Sobre os sistemas dos laboratórios

[Fernando H.]

Oi gente.

Queria falar com vocês sobre os sistemas dos laboratórios...

Como alguns devem saber, a maioria dos sistemas é o Kubuntu 7.10 (ou
7.3, não me lembro), ou seja, mais de 1 ano desatualizado.

Os sistemas não possuem segurança nenhuma (sudo habilitado, senha de
usuário = login, "sudo su" funcionando, programas com possíveis falhas
de segurança, serviço de ssh habilitado na rede toda).

Além do mais, há quem reclame da integração do Kubuntu com o KDE...

Ainda por cima, os processadores são de 64 bits mas os sistemas de 32.
Numa em cursos de exatas, jogar fora desempenho é um crime.

Então, sugiro que façamos um pedido formal para que o NTI mude o
sistema das máquinas (ou, no mínimo, atualize elas).

Acho que seria legal também que fizéssemos algum tipo de pesquisa para
ver qual o sistema de preferência dos que usam Linux. Não somos
muitos, então acho que merecemos um carinho especial. =) Até porque
agradar menos de 50 pessoas não é difícil... E convenhamos, se 20
pessoas estiverem insatisfeitas com o Kubuntu, já é um percentual bom
o suficiente para se mudar.

Mas enfim, acho que uma enquete para descobrir isso não seria algo
trabalhoso e que traria benefícios enormes.

Sei que isso vai dar um pouco de trabalho para o NTI, mas e melhor que
deixar o Linux lá caindo às moscas. E quém sabe não consigamos
autorização da facul para nós mesmos fazermos um "installfest" interno
nas máquinas? =P

E aí, o que acham?

[lucas dias]

concordo, acho q seria interessante utilizar algo mais atual, mas nao sair de uma linha de distribuiçao de facil acesso a todos, eu pessoalmente nao gosto do kde, e uma distro avançada é óbvio q é inviavel, imagina botar um slackware na mao do povo de nti xD
acho q em casa tenho pelo menos 15 distros diferentes em varias versoes, ja testei quase todas, mas pras necessidades da facu acho q a de mais facil acesso continua sendo ubuntu
seria interessante se a faculdade oficializasse o gusl-ufabc como os responsaveis pelos sistemas linux da faculdade =D

> Date: Sat, 8 Nov 2008 18:14:23 -0800
> Subject: [GUSL-UFABC] Sobre os sistemas dos laboratórios
> From: fernando...@gmail.com
> To: gusl-...@googlegroups.com

[lucas dias]

ahh nao existe 7.3, é x.4 e x.10 sempre, de 6 em 6 meses q sai uma versao nova sempre nos meses de abril e outubro por isso o 4 e o 10 e o x vem do ano ^^

> Date: Sat, 8 Nov 2008 18:14:23 -0800
> Subject: [GUSL-UFABC] Sobre os sistemas dos laboratórios
> From: fernando...@gmail.com
> To: gusl-...@googlegroups.com
>
>

[lucas dias]

derr eu msm errei, é x.04 xD

---

From: luc...@hotmail.com
To: gusl-...@googlegroups.com
Subject: [GUSL-UFABC] Re: Sobre os sistemas dos laboratórios
Date: Sun, 9 Nov 2008 00:40:29 -0200

> </html

---

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[Cesar Fuentes]

Cara, muito bom tópico...

quando eu q

2008/11/9 lucas dias <luc...@hotmail.com>:

[Cesar Fuentes]

ops, foi pela metade...

quando eu criei esse grupo, a intenção era justamente dar uma força
para a faculdade nessa questão...

poderiamos ter um ubuntu lá, que é a distro mais customizada para quem
não manja...

poderiamos criar um repositório local, e fazer atualização automática...

quem mais está nessa?

2008/11/9 Cesar Fuentes <fue...@fuentes.be>:

[Fernando H.]

Sobre a data de lançamento, eu que confundi o mês mesmo... Mas sim,
sei que são de 6 em 6 meses e que a numeração é pela data... Mas
então, já estamos 3 versões atrasados (8.04, 7.10, 7.04!). O suporte,
de 18 meses, já venceu. E isso é bem problemático... Eu até entenderia
se ficássemos no Ubuntu 8.04 (versão LTS, suporte de 3 anos), mas não
é o caso.

Cesar, eu pessoalmente sou a favor do Fedora...

Tem GNOME e KDE bons (O KDE do Kubuntu/Ubuntu eu acho meio
ruinzinhos), Xfce, Fluxbox. Já vem com várias ferramentas de
desenvolvimento (a chance de alguém precisar instalar algo é menor...
Se não me engano até o assembler NASM veio no meu). Fácil de usar (não
tanto quanto o Ubuntu, mas ainda assim fácil), mais seguro (sudo e ssh
ligados por padrão é piada, né?). Sem falar que Fedora é Red Hat, né.

Mas eu não reclamaria do Ubuntu... De preferência com o KDE instalado
também, com opção de escolha durante o boot. Aí cada um escolhe o que
vai usar, e desenvolvedores podem usar tanto Gtk quanto Qt sem ter que
ficar se matando.

A vantagem do Ubuntu sobre o Fedora seria o suporte maior (13 meses do
Fedora contra 3 anos do Ubuntu LTS). Mas mesmo assim eu preferiria o
Fedora... Melhor desempenho, mais bonito, mais configurações, pacotes
mais atualizados, mais preparado pra desenvolvimento... Mas talvez o
melhor seja fazer uma enquete pela universidade, como eu sugeri.

Sobre a idéia de repositório local, apoio totalmente e até me disponho
a ajudar a manter se for o caso (não sei bem como se faz isso mas
estou disposto a aprender).

[Cesar Fuentes]

então cara, eu sei mais ou menos fazer isso no ubuntu, mas agente pode
estudar isso no fedora...

eu, pessoalmente, preriro o opensuse, mas atente pode fazer essa
pesquisa antes...

vamos listar:

Ubuntu
Kubuntu
Fedora (red hat)
Slackware
openSuse
??

2008/11/9 Fernando H. <fernando...@gmail.com>:

[Ludo Dorado]

eu voto no fedora

2008/11/9 Cesar Fuentes <fue...@fuentes.be>

[Alan Justino]

Bom dia.

Aprecio a disposição do grupo. Trabalho no NTI e posso afirmar que nós
gostaríamos de servi-los da melhor forma possível. Entretanto nossa
equipe é muito reduzida: pra cuidar do Bloco B inteiro temos 3
pessoas, inclusive parte de servidores e rede.

Realmente os sistemas estão desatualizados, mas acredito que um dist-
upgrade possa resolver. Entretanto não temos tempo para executa-lo
(!!!). Alguns no NTI acreditam que o Slack poderia ser uma solução,
mas é mais produtivo usar sistemas menos "preguiçosos" (alguns acham
que o Gentoo pode ser esse sistema). Estamos com Ubuntu porque nossas
experiências com Fedora, e pacotes RPM em geral, é ruim na hora dos
upgrades, fora que nunca tem o pacote que queremos no repositório. As
máquinas têm o Kubuntu instalado mas na hora de logar, pelo que
lembro, o Gnome está disponível. Não cabe uma discussão entre "QT é
bonito, GTK é feio" e vice versa: na Catequese tem um analista que
roda Enlightment 17 e outro que roda Gnome. Aqui no Bloco B 2 desktops
rodam KDE4; um é o meu (e no notebook vai XFCE). Os kiosks da
biblioteca são fluxbox...

Sobre a segurança, os Windows são limitados para combater a pirataria.
Resolvemos deixar os Linux escancarados porque não achamos que alguém
que use Linux vá causar problemas neste assunto. Aliás, as
distribuições estão em 32 bits porque senão o Wine não funciona
direito (testamos na pele). Também tem o fator tempo: mantendo tudo em
32 bits podemos criar um único Linux que roda em qualquer desktop da
Universidade. Vocês realmente acham legal não conseguir instalar
pacotes? podemos fazer, mas uso Linux pela flexibilidade...

O Fedora vem com ferramentas de desenvolvimento, mas poderíamos
instala-las se soubéssemos que vocês as querem. Todo semestre o NTI
contacta os Centros perguntando se querem mais algum software nas
imagens. Acredito que a entidade que poderia representar os alunos
neste caso é o CA, desde que este queira conversar ao invés de
reivindicar unilateralmente. Reitero que toda ajuda é bem vinda.

Esse Install Fest também nos interessa, mas precisamos conversar
antes, fazer uns testes, etc... Quando falo "nós" digo eu e mais
metade dos indivíduos do NTI pelo menos. Devo lembrar que se hoje
todas as máquinas da Universidade tem dual boot é porque decidimos
fazer assim, não porque a comunidade se manifestou pedindo. Mas até
quando a comunidade vai depender da boa vontade dos funcionários do
NTI? precisamos de ajuda para ajuda-los. Querem fazer a pesquisa? todo
o apoio: certa vez pedimos uma pra outra área e nada -- todo mundo tá
atolado de serviço; bem, vocês (usuários de Linux, nos quais me
incluio) são os maiores interessados, não?

Que é uma "universidade de ponta para o século XXI" sem o paradigma de
software e colaboração que revolucionou a indústria de serviços? A
Universidade são 3 corpos: Docente, Discente e Funcionários. Fazemos o
que podemos, né?

Espero estar abrindo um canal de diálogo...

Att. Alan - um funcionário do NTI/Bloco B
(abraço)

On 9 Nov, 00:37, lucas dias <lucm...@hotmail.com> wrote:
> concordo, acho q seria interessante utilizar algo mais atual, mas nao sair de uma linha de distribuiçao de facil acesso a todos, eu pessoalmente nao gosto do kde, e uma distro avançada é óbvio q é inviavel, imagina botar um slackware na mao do povo de nti xD
> acho q em casa tenho pelo menos 15 distros diferentes em varias versoes, ja testei quase todas, mas pras necessidades da facu acho q a de mais facil acesso continua sendo ubuntu
> seria interessante se a faculdade oficializasse o gusl-ufabc como os responsaveis pelos sistemas linux da faculdade =D
>
>
>
> > Date: Sat, 8 Nov 2008 18:14:23 -0800
> > Subject: [GUSL-UFABC] Sobre os sistemas dos laboratórios

> > From: fernandohsanc...@gmail.com

> _________________________________________________________________
> Instale a Barra de Ferramentas com Desktop Search e ganhe EMOTICONS para o Messenger! É GRÁTIS!http://www.msn.com.br/emoticonpack

[Maurício Szabo]

Bom dia, sou Maurício, também da equipe de TI.

Quando instalamos os sistemas Linux tínhamos uma proposta difícil em mente, que era agradar a todos os usuários, por este motivo mantivemos tanto o Gnome quanto o KDE. Usamos o Ubuntu por ser baseado em Debian, embora eu pessoalmente vi problemas na instalação de alguns pacotes. Falta tempo, mas estava querendo ver com o pessoal do NTI se podíamos migrar para Debian (mais fácil de atualizar, mais fácil de manter, pacotes BEM mais atualizados do que o Ubuntu, mais flexível em muitos aspectos).

Não concordo quanto ao Slackware - faltam pacotes essenciais para ele (pacotes de autenticação por rede, em estudo para colocar nos laboratórios de informática), pacotes estes que deveriam ser compilados manualmente. Também não sei se concordo com o Gentoo (embora seja a minha distribuição de escolha pessoal), por ser uma distro mais avançada e mais complicada de se lidar a curto prazo. Minha escolha frente ao Gentoo seria apenas se fosse necessário ter muitas versões do GCC/Java/Python/Ruby/Cross-Compiling, aonde o Gentoo realmente tem um gerenciamento bem avançado

Sobre os processadores de 64 bits numa máquina de 32, eu já presenciei na pele os muitos problemas que uma distro de 64 bits causa - desde drivers instáveis até pacotes básicos que não funcionam (wine, firefox com flash player, alguns softwares Java, drivers instáveis). A solução para isso é criar "chroots" para programas de 32 bits, como o Firefox, coisa não muito simples de se fazer (e que o Gentoo também gerencia bem), mas isso nos dá uma perda absurda de espaço, pois praticamente todas as bibliotecas são instaladas em duplicidade. Além do mais, quando usei a distribuição de 64 bits, tive um ganho de performance de menos de 2%, com alguns programas rodando inclusive mais lentamente devido às bibliotecas sendo carregadas duas vezes (uma para 32, outra para 64).

Abraços,
Maurício - Funcionário do NTI, Catequese.

 

2008/11/10 Alan Justino <alan.just...@gmail.com>

--
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[Fernando H.]

Oi. Agradeço muito a atenção e a resposta dos membros do NTI!

E 3 pessoas? Com certeza o trabalho de vocês não é fácil...

Vou tentar separar isso por tópicos porque meu texto já está ficando
uma salada só.

Quanto a sistemas 64 bits:
Eu uso um aqui em casa e não tenho problema algum. Aliás, só tive uma
certa dificuldade para configurar o flash, mas está funcionando
perfeitamente. Mas talvez eu simplesmente tenha dado sorte. Também não
sabia disso do wine.

Em termos de desempenho "cotidiano", sei que o ganho é quase nulo, mas
acredito que para alguns cálculos mais avançados, talvez valha a pena,
não? Bem, aí seria necessário fazer alguns estudos... Talvez um dia
desses eu leve uns LiveCDs e faça uns testes.

Masse 32 bits realmente ainda for melhor (em termos de estabilidade,
como vocês dizem), que ele fique.

Sobre as distros:

Antes de tudo, não sabia que o GNOME estava instalado, erro meu. Meu
questionamento não era tanto por estética, mas sim por
desenvolvimento... Se eu quero fazer um aplicativo GTK no KDE, posso
ter que acabar configurando algumas coisas.

Sobre o Fedora, é verdade que é um pouco mais difícil de se atualizar
que o Ubuntu (embora seja completamente possível, atualizei meu Fedora
9 para o beta do 10 essa semana mesmo), principalmente por questões de
dependências de pacotes. Mas, considerando que o Ubuntu mesmo não está
sendo atualizado com freqência, nesse aspecto não faria muita
diferença. Facilitar possíveis atualizações é algo sensato, mas não
faz sentido se elas não existirem.

Mas entendo a dificuldade de vocês, atualizar um sistema operacional
todo não é uma tarefa corriqueira...

Quanto aos pacotes nos repositórios, eu sempre tive mais facilidade
com isso no Fedora do que no Ubuntu, mas posso ter dado sorte
também...

Quanto a mudar a distro... Nunca usei Debian, mas acho que ele poderia
ser legal também (mas volto a tocar no assunto: não adianta ter
pacotes mais atualizados se as atualizações não puderem ser feitas).
Também nunca usei Gentoo, então prefiro não opinar. E também nunca
usei Slackware, mas não sei se ele traria soluções. Usar um apt-get/
yum update é mais fácil que o sistema de atualizações do Slack, seja
lá qual ele for. =) Já usei OpenSUSE, achei um sistema decente. Sem
paixões e sem ódios.

Se for viável (burocraticamente falando) acredito que alguns membros
daqui (e talvez até do Grupo de Alunos de Ciência da Computação)
estariam dispostos a reservar algumas tardes para instalar/atualizar
os sistemas das máquinas e etc. Na minha visão, o problema maior não é
o Ubuntu, mas a falta de atualizações.

Ah, aproveitando: O leitor de pdfs padrão do Kubuntu dos labs
(KGhostView, eu acho) é totalmente bugado. Seria legal trocar ele se
forem feitas essas mudanças.

Sobre os alunos:

Depender do CA atual para questões de tecnologia é... argh. Não posso
falar nada porque nunca tentei falar com eles, mas tenho impressão de
que a coisa não seria boa. Ainda bem que as eleições serão em breve
(Vai lá, Cesar!). Mas é assim que as coisas são, né, infelizmente o
problema aí é algo estrutural que não tem nada a ver com a
universidade ou o NTI, mas sobre como o mundo funciona. Mundo cruel.
=)

Acredito que é perfeitamente possível que nós mesmos (alunos) façamos
uma enquete, deixando um formulário na secretaria ou talvez usando um
sistema online - posso tentar convencer os responsáveis pelo
subdomínio do GACC (Grupo de Alunos da Ciência da Computação) a
hospedar algo lá (talvez criado por nós mesmos, pelo GACC ou em
conjunto dos dois). Assim podemos aproveitar e fazer outras questões
sobre o perfil de uso do sistema e etc..

Mas admiro muito essa abertura que vocês estão mostrando.

Bem, acho que é isso, se eu esqueci de alguma coisa eu envio depois.

[Cesar Fuentes]

Bem... vamos lá:

O grupo

A minha idéia quando criei o grupo era justamente ajudar a divulgar e
manter o linux na UFABC. Dentro do que eu havia pensando, poderíamos,
com grupo, ajudar a manter os Linux atualizados.

Pensei no Ubuntu para se poder criar um repositório local, que se
mantivesse atualizado pela internet e os micros da rede atualizariam
automaticamente.

Não acho uma boa essa tal enquete. Acho que poderíamos pesquisar entre
as unversidades quais foram as soluções encontradas, independente de
distro. Assim, com essa pesquisa saberíamos o que é melhor para a
UFABC.

Não vou falar aqui em relação ao CA. Estou fazendo parte de uma chapa,
então não seria ético. Também não quero usar a lista para fazer
propaganda, porque não e nesse o intuito para o qal ela foi criada.

Dentre das ações que imaginei, não comecei nenhuma, porque não há
muitos membros na lista. Também sabia que com ela, esses interesses
surgiriam naturalmente.

Tenho uma hospedagem na internet, e registrei o domínio ufabc.net...
Já hospedo o site do grupo de Aerodesign, e agora hospedo da minha
chapa. Também hospedo o site da axis, mas eles não estão utilizando.
Meu intuito não é ganhar dinheiro, por isso hospedo esses sites
gratuitamente. Podemos criar um gusl.ufabc.net, para, se vocês
quiserem, fazer essa pesquisa.

Acho elementar sermos 'filiados' ao GACC, mas não sei se eles são
recepitivos (faz duas semanas que estou tentando entrar na lista de
discussão, mas não fui adicionado).

Enfim, acho que podemos começar a se mexer :D.



2008/11/10 Fernando H. <fernando...@gmail.com>:

[Fernando H.]

Quanto ao GACC, posso falar com o André (ele quem administra a lista)
pra ver isso.

Um site/domínio nisso até poderia ser legal, mas acho um tanto
desnecessário.

Pesquisar distros entre outras universidade seria uma ótima idéia.
Assim aprendemos com os erros dos outros.

[Lucas Mauer]

Olá,

Gostaria somente de declarar que me disponho a ajudar a manter
atualizado o Sistema Operacional Linux dos computadores dos
laboratórios e também a fazer possíveis alterações nos mesmos.

A respeito da criação de um domínio para o GUSL pode ser interessante
para facilitar o acesso dos alunos da UFABC (principalmente) a algumas
dicas que venhamos a postar sobre o uso do Linux bem como auxílios
para resolução de problemas. (Atualmente para ler/escrever um tópico
do GUSL precisa ser um integrante do grupo.)

Não me importo com qual será o Sistema escolhido, mas seria
interessante manter uma versão "friendly-user" para possíveis alunos
que decidam "mudar de vida". rs

Até logo!

[Alan Justino]

É fácil pra você vir até o Bloco B no 1º andar para conversar conosco?
tendo uma data talvez eu consiga que o Maurício se desloque da
Catequese neste dia.

Ou se for mais fácil pra você ir até a Catequese então eu me desloco
pra lá.

Aguardando, Alan.

[Cesar Fuentes]

Eu também me disponho... a data vocês marcam, meu horários são flexíveis...

2008/11/13 Alan Justino <alan.just...@gmail.com>:

[Fernando H.]

Somos 3 então.

(se ocorrer alguma caca enorme na mensagem é porque estou usando o
links pela primeira vez, então... =) )




Cesar Fuentes wrote:
> Eu tamb�m me disponho... a data voc�s marcam, meu hor�rios s�o flex�veis...
>
> 2008/11/13 Alan Justino <alan.just...@gmail.com>:
> >
> > � f�cil pra voc� vir at� o Bloco B no 1� andar para conversar conosco?
> > tendo uma data talvez eu consiga que o Maur�cio se desloque da
> > Catequese neste dia.
> >
> > Ou se for mais f�cil pra voc� ir at� a Catequese ent�o eu me desloco
> > pra l�.

> >
> > Aguardando, Alan.
> >
> > On 12 Nov, 17:10, Lucas Mauer <mauer.uf...@yahoo.com.br> wrote:

> >> Ol�,

> >>
> >> Gostaria somente de declarar que me disponho a ajudar a manter
> >> atualizado o Sistema Operacional Linux dos computadores dos

> >> laborat�rios e tamb�m a fazer poss�veis altera��es nos mesmos.
> >>
> >> A respeito da cria��o de um dom�nio para o GUSL pode ser interessante

> >> para facilitar o acesso dos alunos da UFABC (principalmente) a algumas

> >> dicas que venhamos a postar sobre o uso do Linux bem como aux�lios
> >> para resolu��o de problemas. (Atualmente para ler/escrever um t�pico

> >> do GUSL precisa ser um integrante do grupo.)
> >>

> >> N�o me importo com qual ser� o Sistema escolhido, mas seria

[Lucas Mauer]

Se for melhor para vocês na Catequese eu não me importo em andar um
pouco, quanto ao Bloco B sem problemas.

Com relação a horários, minhas aulas são pela manhã com exceções.
Vejam aí o que for mais simples para vocês.

Até mais!