强国论坛十周年访谈

[弦音心谭-呙中校的博客]

（注：5月3日晚八点半只十点，强国论坛子春邀我作为“老网友”作在线访谈，时间虽然有一个半小时，但是打字聊的东西还是很有限。访谈完以后补充回答了一些提问，再整理如下：）

猫地湾：请问嘉宾，你能谈谈互联网从那几个方面改变了中国？

# 我为伊狂：互联网是上帝送给中国的绝好礼物。

一是知识大众化。上网可以很容易获得资讯和各种知识，虽然很多人不会成为所谓的知识分子，但是大家都可以成为知道分子，我们周围就有很多网友，通过网络成才的。可以说，网络最容易造就知道分子。

二是为中国创造了一个独特的公共空间。

三是为中国上下各阶层的沟通，创造了一个平台，民情容易上达，主政者也容易通过网络了解民意。

四是为中国公民社会的发育创造了条件，去年川震时很多志愿者就是通过网络组织的。

五是推动中国社会的观念进步和思想更新。

还有很多，就不举例了。我认为，互联网是上帝送给中国人的绝好礼物。

方丞时：人民网已经实现网民自治，主持人主而不出。

# 我为伊狂：前面我说过，互联网是上帝送给中国人的绝好礼物。不过，我有一个90后的小朋友谈话时，他们对互联网的感觉和我们完全不一样。因为，他们懂事的时候就知道互联网，开始上网。因此，对于90后的一代来说，互联网是与生俱来的，是和空气、阳光、马路一样，原本就属于他们的空间。因此，对于他们来说，互联网更是生命中不可或缺的一部分。

不小心接了涨停板：网络反腐还能走得更远吗？您有什么更多的招数？

黎莘：对网络监督前景怎么看？网络监督的发展应该注意点什么？

# 我为伊狂：前面回答过类似问题，再补充一下。

网络是反腐败的一个重要手段。而且有预防腐败的作用。

假如官员财产在网上公开，这对官员就有震慑作用。

政府支出也在网上公开，来龙去脉交代清楚，大家上网一目了然——哪项工程的采购是不是多花了钱，大家都可以去问个明白。去年四川重建爆出某地采购车辆超标，就是一个例子。

因此，网络监督还有降低行政成本的作用。湖北省几年前就开始在网上公开各地财政与政府编制，基层官员的编制难以超编，也就不会出现其他省市十几个副县长的事情。

财政支出和投资项目的明细也完全可以在网络上公开，接受群众和网友监督。发改委一个朋友和我谈到，为检查各地项目实施情况，发改委每年要向地方派出无数检查小组，这些检查小组要多少行政成本？另外，这些检查小组到了地方就被好生招待，又有多少浪费和腐败？因此，这些检查小组能查出多少问题？而且，查出问题又不曝光处理，又能怎样？对此，我支出的一个建议就是，根据《政务信息公开条例》，对财政支出和投资项目的明细等都在网上公开，让老百姓自己检查，有问题的话以事实来举报，你看各级官员还敢乱用钱吗？

因此，网络监督（不仅仅是针对腐败，对其他政务也有效）其实是成本效益很好的一个办法。

股海飞舟007：很多首批知名的网民都被招安了，但是从你和广东省领到的会谈记录看，你还是很独0立的，希望保持！

# 我为伊狂：谢谢你的鼓励。去年和广东省领导的会谈，的确出乎网友的意料。因为参加前，被通知要求提供发言的书面内容。谁知在会场上，大家刚开始都比较拘谨，后来都放开谈，抢话筒发言，问题都很尖锐。

人称高手夏政安 ：我们现在产品大大的丰富，得益于计算机互联网技术提高了效率，但是这样会导致需要干活的人越来越少，失业的越来越多，有什么好办法吗？

# 我为伊狂：这个问题不仅仅在互联网存在，其他科技进步都会导致生产线上工人减少。比如说，十几年前，我去参加一个工厂，还是手工作坊式的，一道工序要是十几个人完成，但是后来他们上了生产线，一个人看着一条线，你说那效率多高？那多余的工人怎么办？我也曾经考虑这个问题。我认为，在科学技术、工艺水平等飞速发展的时代，一方面需要高效率，大量劳动力要转移到第三产业，另一方面，人们的闲暇时间也应该增加，需要多休假，多娱乐，这样来平衡。

smxking：中校,互联网改变中囯,而杭州条例又改变互联网,你如何看？

黎莘：同意杭州的上网实名吗？怎么看待这个问题？谢谢。

浣溪狼：请你跨省评论一下杭州网禁！

# 我为伊狂：网络无疆界，什么都可以评。

# 我为伊狂：杭州在国内率先搞网络实名制，争议很大。我想说的是，它一个地方搞实名制有效么？在杭州的论坛上不能发，我难道不能到其他地方去发？在国内不能发，我难道不能去国外？如果想通过网络实名制取缔所谓的负面言论，我想那可能搞错了方向。因为从技术上来讲，网络实名制只是增加了网上发言的不方便，减低了传播速度而已。

另外说一句，韩国已经实行网络实名制了。

股海飞舟007：请谈谈香港人上网和大陆人上网有什么相同和不同，最让你印象深刻的是什么？

# 我为伊狂：最大的不同是他们用繁体字，我们用简体字，呵呵，先开玩笑说一说。具体说来是： 香港人上网不像内地这么关注社会经济等宏大问题的，在香港，应者寥寥。一般香港人上网还是看八卦新闻的多，再就是找实用资讯，比如股票、黄金、外汇、商场信息等等。

黎莘：如果你遭遇王帅这样的事情，你会怎么办？你觉得有这个可能吗？谢谢。

胡马阴山：呙中校，互联网是把双刃剑，就象我们现在所在的强国论坛发表的帖子，既有精华，也有糟粕，你认为官员应该怎样对待？

# 我为伊狂：重疏导，莫堵塞。互联网在中国社会还扮演了减压阀的作用，大家平时有什么牢骚，有什么不满，没有地方倾诉，而互联网恰好提供这么一个沟通空间（也可以理解为“发泄”），因此，我觉得地方官员对于网上的一些牢骚、不满应宽容对待。因此，网络宜疏不宜堵。

中国领导人对和谐社会有一个妙解：“和谐”就是人人都有饭吃（和），人人都有话说（谐）。胡锦涛也说，人有口就要说话。然而，中国却有人想方设法封堵互联网，压缩老百姓仅有的公共空间，他们的理由是维护稳定，但是却在制造更大的动荡——他们不仅要遮住中国的千里眼和顺风耳，剥夺宪法给予人民的言论自由和信息自由的权利，摔破执政者自鉴的镜子，他们更要堵住中国人的出气孔，卸掉中国社会最大最有效的安全阀门。因此，在王帅之前，有彭水诗，在王帅之后，还有内蒙古的吴保全，都是地方官员执政能力和信心的不足而作出的颟颔之举。这其实是与中央和谐社会的要求是背道而驰的。对此，我几年前专门写过一篇文章，可以参考：http://www.guozx.info/19-19。

老灰猫2:谈到“互联网改变着中国”，你是否认为目前中国所存在的政治问题、社会问题可以通过科学技术手段来解决？

# 我为伊狂：科技当然只是一种手段，解决政治社会问题最根本还在于制度。

祥子司机:你好！司机问你一个问题:从深圳农民工的退保潮中你是否看出了一点了门道呢？本人知道你很关心农民工，今晚俺代农民工们谢谢你了！

# 我为伊狂：这个问题很多人都有研究。其他地方也有退保的问题。如果农民工的社保问题不在这几年加以解决，二十年后这些农民工的养老将成为一个很大的社会问题。必须引起重视。现在金融危机导致沿海产业结构调整，我认为，这正好是解决农民工转移社保的一个机会。

祥子司机:请多点记挂这事情。TKS!

其实不重要：很想听听中校对香港廉政情况的评价。

# 我为伊狂：这是一个大题目。香港廉政制度很成功，但不是想学就能学的。

李方元：香港有没有以香港为基地但却不以香港人为主要受众的媒体？

# 我为伊狂：太多了。香港言论自由，新闻自由，只要合法出版都可以

不小心接了涨停板：看来互联网对推动社会进步还是很多人不敢想像的。

# 我为伊狂：的确。我是积极看好互联网的推动作用。

必须突破0905：请问嘉宾，互联网有否在中国大陆被"禁止使用"的可能?

# 我为伊狂：禁止使用不可能，但限制使用的确存在。

胡马阴山：呙中校 ，很想看到你的文章，可以给个去处阅读到吗？也很想有机会和你探讨

# 我为伊狂：谢谢你的关注。我的独立域名博客guozx.info，不定期更新。另外，在新浪、网易、天涯也曾开过，只是在上面发帖不方便，就搞了一个独立域名的博客，独立自主，不受制于人。希望你能常上去看看，可以RSS订阅。

弄点啥勿哓得：请问中校香港的言论自由和大陆的言论自由有什么本质的区别？

# 我为伊狂：一个是资本主义的言论自由，一个是社会主义的言论自由。

白乌鸦妹妹：我为伊狂，因幼军同志之知遇而得名；何不谈谈对幼军之印象？

# 我为伊狂：当年也就是见面而已，谈不上知遇什么的。不过对于他，我想还是能说上几句的。他的理论水平的确很高。他被撤职后，有人曾怀疑他的中大博士文凭是假的，其实呢，就他对社会主义的研究水平来说，国内大学的马列学者可能没有几个人能超出他的水平，这是我与他对谈、读过他多篇文章得出的结论。

Pluto38：你们【亚洲周刊】有关内地某左派组织的报道引起强烈反响，你怎么看这类组织。

# 我为伊狂：大家都有发言的权利，只是不能文革似的上纲上线。

福禧:请问中校,大陆香港媒体的异同点。

# 我为伊狂：差别还是很大的，包括：香港的媒体很自由，很八卦，深度、有内涵的刊物在香港基本没有市场；市民都倾向于快餐消费，造就了香港媒体这个状况。具体说，大家把香港媒体的现状叫做“苹果化”。

股海飞舟007：你是少有的冷静的能对形势和未来有深度思考的人，而且比较有道理也很准确，你怎么看上海双中心问题？说实话。

# 我为伊狂：我认为这是全球金融危机下，中央对未来中国发展作出的重要战略部署。

# 我为伊狂：其一是人民币国际化下需要一个强大的金融中心来支持。其二，随着中国经济的发展，仅仅只有香港一个国际金融中心是不够的，上海是中国建设另一个国际金融中心的首选。其三，是上海建设国际金融中心、航运中心的步伐是与人民币自由兑换的时间表紧密相连。

缪论：请问“我为伊狂”，你名字中的“伊”是指谁？又如何“狂”法？

# 我为伊狂：“我为伊狂”本来是“我为E狂”，其意义相比大家明白了.那是当年为了在强坛上发《深圳，你被谁抛弃》时，把“我为E狂”换成了“我为伊狂”，怎么狂法，你可以去看我的博客（不好意思，这里自我推销一下博客）。

智商有点低:中校姓什么估计有超过１％的人不认识！～～

* 呙 wāi基本字义1. 歪斜：～斜--]呙 guō基本字义. 姓。 [ 智商有点低 2009-05-03 20:56:58 ] 52字 [ 0/5/1 ]

o 这个字和秦烩有些联系~ [ 智商有点低 2009-05-03 20:58:22 ] 0字 [ 0/2/2 ]

+ 与秦桧有关的那个人叫万俟卨（音“mòqíxiè”），与我的姓是两回事 [ 我为伊狂 2009-05-03 21:00:34 ] 24字 [ 0/16/0 ]

* 呙（呙）音Guō（又音Gē，广东话发音wa，少数地方发音wo） [ 八水神仙 2009-05-03 20:55:38 ] 0字 [ 1/8/2 ]

o 上面那个注音很准确。包括古音在内，这个字至少有九种读法 [ 我为伊狂 2009-05-03 20:58:52 ] 0字 [ 0/5/1 ]

不小心接了涨停板：假如全国实行网络实名，人肉搜索是否会消亡？

# 我为伊狂：我也有这个担心。不过我认为，可能会降低人肉搜索的疯狂性和普及性

一天一地一广仔:呙中校，你怎么看强坛10年后和10年前的区别？作为老网友，你对新网友有什么话说？

# 我为伊狂：革命不分先后，网友上网也没有前后之别，新老网友没有什么差别。10前强坛刚刚诞生，中文论坛也处于原始状态，自然不可同日而语。感觉那时候的强坛争论很激烈，不时有名宿高手的大论涌出。现在的网络则和谐多了。

黎莘：我为伊狂，强坛发展十年你怎么看待?能给多少分？

# 我为伊狂：总体我给八分，如果总分十分。给八分这个相对高分的原因，在于强国论坛的言论尺度好像比其他论坛大得多。其他论坛动不动就过滤词，发不出来，再不就是删贴。我想强国论坛能够较其他网站更自由自主，与人民网的特殊地位有关吧。

黎莘：说说2分的问题所在！？

# 我为伊狂：至于减掉的两分，我认为，这其中的一分是这几年坛子上多了一些意气之争，而少了建设性、理性的探讨，这对于以前以深度和理性见长的强坛来说，无疑让一些老网友望而却步。另一分在于坛子上马甲越来越多，具体说是带着舆论导向使命的马甲（在民间被称作“五毛党”）越来越多，无疑让强坛开放、自由、自主的网络生态遭到破坏。尤其在中央领导来强国论坛访谈时，坛子上马甲蔚为壮观，那未免太过了。

（另外，还有一个五周年的访谈，是5年前整理的，等到日后再发上来。一下子又过了5年了……）

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Orignal From: 强国论坛十周年访谈