¿Qué tal si cogemos aire y nos lanzamos a conocer mejor nuestras experiencias?

[silvia_ncuentra]

El pasado miércoles tuvimos ocasión de hablar Maite, Borja y yo de
cómo relanzar este Grupo que había empezado con tanta fuerza y que
ahora se encontraba un poco en horas bajas. Por no decir, bajas,
bajas....

Ya sois unas cuantas las personas que me decís que habéis aparcado la
lectura del libro, o únicamente vuestra participación aquí, lo que
significa que no os habéis bajado del barco aún.

Así que ¿qué tal si cogemos aire y compaginamos la lectura de "Guías
para la transformación" con el recuerdo de situaciones vividas y
reflejadas en sus páginas?

Preguntas que pueden animar a esta reflexión: ¿en la última semana
cuántas veces nos hemos contemplado planificando el futuro, sintiendo
la necesidad de planificar, impulsando al resto de personas a
planificar? ¿soy capaz de hacer un experimento y estar varios días
sin planificar conscientemente? ¿he hecho aportaciones concretas
recientemente para reducir de un modo drástico las tareas
adminsitrativas que yo misma me autoimpongo? ¿me controlan / controlo
yo a alguien? ¿puedo yo decidir en lo que hago o deciden por mí? ¿en
qué porcentaje o en qué tipología de cosas?

En estas preguntas se encuentran algunos de los esquemas mentales que
subyacen al modelo tradicional de trabajo, pero que sobre todo
subyacen a nuestros propios estilos de hacer. Es difícil pedirle a
alguien, a la propiedad o a la dirección de ésta, que cambie y
evolucione en sus esquemas mentales si desde nuestro propio espacio no
somos capaces de hacerlo.

¿Alguien se anima a desvelar si se mueve en estos esquemas mentales?

¿Alguien se anima a hacer un experimento -en condiciones controladas
de laboratorio! ;-)- y provocar cambios en sus esquemas mentales
imperantes durante unos días?

[Maria Seisdedos]

buff, hola a todos,

después de que he empezado esta respuesta con el resoplido incluido, y cuando ya había contestado a la última pregunta, con un "sí, venga, yo me atrevo...", me doy cuenta de lo impulsivo del tema y de lo necesario en mi caso.

Contad conmigo como elemento probatorio. Me dejo, me propongo, estoy dispuesta, ya que efectivamente se me está haciendo cuesta arriba, tanto la lectura, su consiguiente interpretacion, y lo que más su implantación, en mi - nuestra vida. Y sí, soy de esas personas, que os sigo en la distancia, y creía que cada vez más lejos, cada vez más despacio. El libro de Maite es apasionante, y hay que leerlo despacio y meditarlo. O al menos eso es lo que yo sentía, siento. Pero no he bajado la guardia, así que, tambien sintiendo que todo este Grupo es necesario y actual, os dejo mis esquemas mentales para que experimenteis. ¿Me va a doler?.

Espero noticias.

María.

 

--
Maria.

[Maite Darceles]

¡Qué osada, María!

 

Te voy a pedir un favor. Hace un rato habría una página para que nos pudiéramos presentar. ¿Rompes el hielo?

Si te animas, pinchas en esta página:

http://groups.google.es/group/guias-para-la-transformacion-lectura-compartida/web/nos-presentamos?hl=es

Le das a "editar esta página" y escribes lo que te parezca... 

 

Lo que propone Silvia me hace recordar esto que comentaba en las primeras líneas de este post:

http://maitedarceles.blogspot.com/2009/03/teoria-y-practica-como-flujos-y.html

 

A veces caes en la cuenta de que algo que has creído, que has considerado una verdad incuestionable, es más, ni siquiera eras consciente de que podía haber otras maneras de enfocarlo, porque "era así", efectivamente se puede cuestionar. Y puedes empezar a operar de otra manera... 

 

Aprovechando tu amable oferta, María, me parece que podría ser muy interesante si nos comentas tus vivencias con esta lectura: qué te gusta, qué no, qué tiene significado para ti, qué no, con qué experiencias de tu vida contrastas alguna parte que hayas leído... ¿te animas a contarnos algo?

 

Gracias y un saludo,

Maite  

-----Mensaje original-----
De: guias-para-la-transform...@googlegroups.com [mailto:guias-para-la-transform...@googlegroups.com] En nombre de Maria Seisdedos
Enviado el: lunes, 25 de mayo de 2009 19:52
Para: guias-para-la-transform...@googlegroups.com
Asunto: Re: ¿Qué tal si cogemos aire y nos lanzamos a conocer mejor nuestras experiencias?

[silvia_ncuentra]

Empiezo, contestándome a mí misma: a mí lo que me cuesta horrores es
prescindir en cierto modo de la planificación. Lo estoy intentando:
"Hola, soy Silvia y quiero quitarme de la planificación". Vosotros:
"Hola Silvia, te queremos".
En fin, que sigo con mis tablitas de fechas, con mis excel de fases y
momentos, y con mis desviaciones haciéndome daño cual piedra en el
zapato.
Y bueno, en mi trabajo también tengo mucha dependencia de los números,
de todo lo que es medible: cuántas personas han sido formadas, cuántas
horas, cuántas has seleccionado, cuántas están en este nivel
jerárquico, ..... cuántas cuántas cuántas....
Estas son dos de las argollas que me tienen agarrada por el tobillo; y
me gustaría encontrar otro modo de funcionar.
En Guías (páginas 81 y siguientes) aparecen caminos de avance:
tránsito por la subjetividad, más allá de la medida, preguntar a la
realidad, propiciando contextos donde preguntar a la realidad.... Los
conceptos los entiendo, y a veces pienso que no voy desencaminada
cuando abordo mis proyectos de un modo participativo, con dinámicas de
grupo, focus group, entrevistas personales y grupales,contrastes, o
como lo queráis llamar.
En esos contextos o espacios me permito preguntar a la realidad, "a la
realidad de las personas que están ahí sentadas", pero cuando me
siento bien porque he trascendido de los números y me voy con un
montón de información subjetiva -de alta calidad!-, siempre aparece
alguien para preguntarme: "¿Y cuántas personas han pensado ésto? ¿En
qué porcentaje se ha dicho que...? ¿cómo sabemos que esa opinión es la
de la mayoría?"
Y me han vuelto a matar!. Vuelvo a echarme a la bebida de los números,
y por eso... hoy.... vuelvo aquí: "Hola, soy Silvia, y quiero quitarme
de los números". Además, siempre he sido muy de letras!!! ;-)) ¿Me
ayudáis?

[Maria Seisdedos]

y yo, la osada, me atrevo a preguntarte...que no contestarte...: ¿no será que al final asocias obtener una respuesta concreta y precisa a un número concreto? ¿has probado a "traducir" toda esa informacion subjetiva con un balance general? ¿no será que tratas de acabar con la cifra? ¿no será que el concepto resultado lo asociamos a un dato exacto que sentencie una actividad? ¿que en el fondo queremos acabar con x y punto, y pensamos que esa es la única forma?Te cuestiono todo esto, porque mi problema tal vez sea el contrario, que no me aparco en un número, sino que sigo y sigo ahondando en que por qué la minoría de un grupo opina rojo, qué les ha llevado a opinar eso, si son capaces de ver los otros colores, etc, etc, etc, y sigo y sigo hasta desgastarme. No me quedo con el dato sino que escarbo y escarbo...sin parar.
yo en cambio, me digo, "María, acaba, no sigas, ya. Tres han dicho verde y dos azul. No lo analices más"

--
Maria.

[ANDER BARADO]

Hola Silvia, soy Ander del grupo de guías-para-la-tranfor...Te comento: (a ver si puede servirte, ok?)

 

Esto de la "planificación", como casi todo lo que está relacionado con la racionalidad y la razón es psicológico, nos lo impone el sentido común, por lo tanto, la solución no es tanto darle sentido a la "planificación", sino asociarle una dirección con multitud de sentidos (caminos), y de esta manera estar abierta (antenas desplegadas)  y preparada para  los, seguramente posibles, cambios externos.

 

Pero siempre manteniendo el faro (el Norte, como yo lo llamo) enfocado en una dirección, para no perdernos en el caos dentro del caos. Porque al final los números, números son, pero cambiarán con NUESTRA percepción (la de TODOS).

 

Salu2

 

El día 27/05/09, silvia_ncuentra <ncuent...@gmail.com> escribió:

[Maite]

Aupa,
@ Silvia, en primer lugar, creo que no deberías hacer ningún esfuerzo
“artificial” para superar la planificación, ni el uso de datos y
cifras “objetivos”. Si a ti te sirven, bienvenidos sean. El problema,
como bien apuntas, muchas veces es que, aunque a ti no te aporten, son
la forma en que alguien que no participa directamente, es decir, que
no está en contacto directo, puede sentir que controla la situación,
que tiene toda la información y que puede supervisar y ratificar las
decisiones tomadas.
El camino es más largo de lo que planteas, supongo. Además de buscar
tú tus propios caminos que te aporten más luz y conocimiento
¡subjetivo de alta calidad! tanto a ti como a tu equipo de trabajo,
tendrás otro reto paralelo y más difícil que será el de desmontar las
creencias de otros, muy probablemente, y/o desmontar las estructuras
sobre las que asienta una forma de trabajo que no te permite
fluir :-). Tranquilidad…

Por cierto: la analogía con una terapia de AA me ha llevado a una
reflexión sobre inmanencia y exterioridad que, en fin... me ha
parecido demasiado para este correo, lo voy a dejar para otra vez...

@ María, a veces es imposible hacernos entender, cuanto más lo
intentamos más contraproducimos. A veces es imposible entender algo,
cuanto más lo analizamos, más nos liamos…
Podemos dejar que las cosas reposen y en otro momento surgirá una
oportunidad mejor.
Y en cuanto a las discrepancias, bienvenidas sean. Creo que tratamos
de evitarlas y disimularlas en exceso, cuando al minuto siguiente
estaremos hablando del valor de la diversidad…

@ Ander, lo que dices me parece un tanto abstracto si lo queremos
entender desde el ejemplo que Silvia nos ponía. ¿Algún ejemplo?
PD: Anímate a contarnos algo de ti, ¿no?

Abrazos y besos,

Maite

[Maria Seisdedos]

hola de nuevo a todos,

resulta que de la lectura de esta mañana me ha surgido una inquietante pregunta, (digo esta mañana, porque he encontrado que en el metro caminito del trabajo, en vez de milenium 1, guias para la transformación...y aunque alguno me mira, digo yo que extrañado, lo devoro...sin piedad),me pregunto si: ¿ a ver si en vez de mobbing va a ser modelo antiquité? y es que, erase que se era, que creia o sospechaba que pudiera sufrirlo, pero viendo-leyendo el libro, me doy cuenta de que el "encarcelamiento" que padezco, y el "yo pienso y decido, y tu haces lo que yo diga", va a estar más cerca de un modelo de organizacion que de una tipificación de delito.

Yo, solía decirme, "si no te gusta, te apeas, esto es un club", luego se me ocurrió querer cambiarlo desde dentro, más tarde me di cuenta que a determinadas personas, salvo yo misma, no iba a cambiar, y entonces, sólo espero que llegue mi proxima estacion-apeadero,para bajarme, pero mientras, no se cómo interpretar lo que vivo, a raiz de lo leido.

¿me echais una mano?...por no decir las dos.

un saludo, María.

--
Maria.

[Silvia Muriel Gómez]

Si ya digo yo que esto va a acabar pareciéndose más a una sesión de Alcohólicos Anónimos.... Me veo cambiando el nombre del grupo y poniéndole "Transformáticos Anónimos"....

Es verdad que a veces no se sabe dónde está el límite de lo políticamente-aceptable ("es su modo de trabajar, siempre ha sido así", "esta empresa desde que existe ha hecho las cosas así", "es porque lo digo yo, que para eso soy el dueño/jefe"....) y de lo que ya no se acepta hoy: "no estoy dispuesta a aceptar trabajar en una empresa o entorno donde lo único que me piden es que haga mi trabajo sin dar guerra y sin pensar por mí misma".

A veces llega una parada.... un apeadero... y tienes la ocasión de bajarte. Como eso que dicen "que paren el mundo, que me quiero bajar". Pero a veces no llega la parada, y una tiene que seguir con paciencia agarrada a la barra para no dejarse llevar por la inercia: la inercia de ese modelo antigualla. Y la barra son nuestros esquemas mentales, las pautas a las que no queremos renunciar...

¿No os ha pasado nunca que esa barra del tren o del autobús está como medio sudada? Es porque se ha agarrado alguien antes que también necesitaba no dejarse llevar..... y esas manos son las de los "Transformáticos Anónimos" que han pasado también antes por ahí!

Pides que te echemos una mano..... pero no sé cómo lidiar eso desde dentro.... bueno, sí.... yo acabé trabajando conmigo misma, que como bien dices, es con quien tenemos más garantía de conseguir aquello que deseamos!

Maite.... échanos una mano....

 

[Ester Vidal pujol-xicoy]

Hola a todos,

 

me estreno en ese tipo de foros, así que algún comentario que me venía a la cabeza leyendo los mails acerca de la planificación para entrar en calor, y poco a poco ya iremos entrando,...

 

pensaba,... que diferente es planificar para uno mismo des de la libertad y para llevar a cabo libremente, modificando lo que haga falta sobre la marcha por los motivos varios que parezcan interesantes, y siempre y cuando sirva (para ordenar, para tonar cosnciencia de lo que hay en el "plan", para compartir,...),  que planificar para los demás, sin contar con su opinión, para que lo lleven a cabo con pocas posibilidades de cuestionar y modificar,...

 

me enganxé al libro de maite hace unas semanas,... luego se cruzaron otros cosas y ahí está para seguir saboreandolo pronto,...

 

Mañana me bajo al apeadero para subir pronto a un nuevo tren,... pero de momento estoy demasiado concentrada para que no se me pase la parada,... igual dentro de unos días puede salir alguna aportación en este ámbito. 

 

Ester

2009/5/28 Silvia Muriel Gómez <ncuent...@gmail.com>

[Maria Seisdedos]

A ver, a ver, que no era un SOS, que aunque la barra está sudada, más bien de que llevo asida a la misma desde hace ya, demasiado tiempo, era más bien compartir con vosotros mis alborotados esquemas mentales. Lo de "echadme una mano", era en si además de leer ya con ansiedad el libro, que me esta produciendo una mudanza de ideas como un tornado..., pudiera leer otros "anexos" en este foro...y tal vez encuentre un poco de luz en el zarandeo que siento y pienso en mi cabeza.
Ánimo Ester en tu bajada...
Un saludo y gracias por ventilar el vagón....

--
Maria.

[Maite]

Aupa,
Después del largo silencio que había tenido, escribo como para
aburriros :-).

Me subo un ratito al tren para charlar hasta la siguiente parada. Creo
que te interpreto, María. Creo que en muchas organizaciones es difícil
trazar una línea que divida claramente lo que es producto de la
concepción organizativa y lo que es producto del enfoque destructivo
para con los demás de quienes ostentan poder sobre otros.
Lo que yo sostengo en el libro es que la propia concepción
organizativa -es decir, cómo concebimos las relaciones, el trabajo, la
jerarquía, el poder, los objetivos, etc.- más imperante nos lleva a un
atolladero, ya que es contradictoria en sí misma y produce malestar y
despilfarra energía, conocimiento, riqueza…
Algo que llama poderosamente la atención es el cambio en la cultura y
formas de relación que se produce en las experiencias de
transformación profunda: “a toro pasado” se observa que todo es como
muy natural, muy sencillo, de sentido común… Pero antes no lo fue así,
incluso con las mismas personas.
Por ello, creo que cuando se dice que hay que transformar a las
personas, si no no hay nada que hacer, porque son ellas las que
transforman las organizaciones, lo comparto pero sólo en parte. Ya que
incluso con la mejor de las voluntades, con la mejor de las
disposiciones, las personas “transformadas” tampoco pueden hacer mucho
si no cambian sus conceptos y enfoques organizativos, y no en teoría
sino a través de practicar con nuevos enfoques y conceptos. Nos
podemos mover de un estilo de dirección autoritario a uno más
paternalista y/o humanista, pero sigue faltando mucho si no superamos
la concepción organizativa tradicional con todas sus derivadas…
Gracias, María.

Coincido contigo, Ester, en que hay una gran diferencia entre
planificar para una misma (aunque sea en equipo, pero con amplio
margen para cambios) o que otros te planifiquen y/o planificar lo de
otros. Y bienvenida al nuevo tren.

Lo de Transformáticos Anónimos me hace gracia, pero me chirría un poco
por lo siguiente: para mí, habría dos formas de abrazar algo nuevo:
1) Desde la trascendencia: tengo fe en esa nueva idea, aunque no la
entiendo, ni la siento (no me es inmanente, sino exterior). Por alguna
extraña razón confío en que así sea y me encamino hacia allí
ciegamente.
2) Desde la inmanencia: hay una idea que, en principio, me suena bien,
que me abre a una nueva perspectiva y trato de contrastarlo con mis
experiencias de la realidad. En el momento que yo interiorice esa
idea, será parte de mis actitudes inmanentes, será parte de lo que me
impulsa.
Lo de Transformáticos Anónimos me suena al primer modelo. Y me
horrorizaría que alguien pudiera adoptar ese primer modelo, creo que
cada uno debe ir viendo si lo que planteamos tiene sentido o no, por
qué si, por qué no y, si realmente tiene sentido para nosotros, como
apuntaba Iñaki en el otro hilo de conversación, cómo podemos ser
practicantes del modelo transformativo.
Espero que se entienda algo y me perdonéis el rollo. ¿Qué opinas de
todo esto, Silvia?

Un saludo a todas,
Maite