In natura non è facile osservare l'esistenza di qualcosa di "buono" e
di qualcosa di "malvagio". Gli animali non sono buoni o cattivi, al
massimo possono essere affamati. Gli uragani, i terremoti, i meteoriti
non sono buoni o cattivi, a prescindere dal numero di vittime che
possano causare.
Secondo voi il "bene" e il "male" esistono oggettivamente? o sono solo
nell'occhio di chi guarda?
Ciao
Raven
La Netiquette m'impone di riassumere le opinioni di tutti, per poi
poter dire la mia. Coreggetemi se ho sbagliato..grazie. Sono nuovo di
questo gruppo e potrei postare commenti non attinenti.
Personalmente mi concentro sul punto C) (non G ;))) )e lo faccio
partendo proprio dal Post "padre" di questa discussione.
Istintivamente non riesco a concepire la natura come qualcosa di
benigno o di maligno: la natura segue formule matematiche e logiche
provenienti - a seconda del credo personale - da qualcosa di "altro"
dall'uomo. L'uomo non è che una particella di polline
(fortunatamente...) in questo Pianeta sempre più implosivo, caotico e
purtroppo sempre più debole.
La natura non mi guarda in faccia (quasi come i responsabili del
personale.. :))aha!)
La natura - come ci insegna Leopardi - non è nè malevola nè
benevola: la natura è conformata per dover SCORRERE. A noi uomini
mortali può sembrare malvagio che ci siano gli Tsunami che spazzano
via in un sol attimo migliaia di vite, e che i bimbi di 5 mesi che
muoiano di leucemia...ma alla natura, all'Universo, tutto questo non
interessa. Fa tutto parte di...di un progetto più esteso ed
imprevedibile.
In tal senso, la Natura può apparire beffarda o ingiusta (ma qua
torniamo su un criterio di valutazione etico, che a me non importa...)
ma in questo processo io - come individuo - non ho altra opportunità
che scendere a questo compromesso ed occuparmi del mio stato di
coscienza, dal momento che la natura gli è sostanzialmente
indifferente...
E' il mio stato di coscienza a dirmi "cos'è bene e cos'è male...".
Quando accarezzo un'albero, quando sento la vibrazione del mondo,
avverto una sensazione...quando riesco ad andare incontro al mio
"prossimo" e vederlo non come una minaccia ma come un fratello, un
compagno di vita, facendolo emergere dal "buco oscuro" dei miei egoismi
e delle mie frustrazioni...
Quando provo rabbia, quando sconfesso me stesso, senza seguirmi e senza
amarmi e senza amare gli altri.... affrontando il mondo senza coraggio
e senza determinazione...causando sofferenze o mancando di sensibilità
verso chi mi circonda...lì nel mondo entra "il male". Nel mio mondo e
in quello che mi circonda. Potrei affrontare la mia piccola lotta
quotidiana con il demonio, allora sì, l'unico vero Satana che ho
incontrato nella mia vita...scoprendo che è dentro di me.
"Se incontri il tuo dio per la strada, uccidilo"
(IV BUddha)
Quindi negando completamente quella cosetta nota con il nome di "libero
arbitrio"?
Mi sa che quando a catechismo hanno spiegato quel concetto
(fondamentale nel cristianesimo) eri assente o pensavi ad altro ;-)
Nè il Dio nè il Diavolo delle religioni monoteistiche spingono l'uomo
a fare alcunché: entrambi gli lasciano la possibilità di scegliere
con la propria testa. Libero arbitrio, per l'appunto.
I burattini proprio non c'entrano - dottrinalmente parlando...
> crescendo la mia visione è cambiata,non saprei dire se Dio e Satana
> esistano davvero(però a modo mio sono ancora credente credo in Dio,o
> meglio sono alla ricerca di esso),ma
> credo che il bene e il male però esista,anche perchè non saprei
> giustificarmi altrimenti tutte quelle uccisioni,violenze e molte altre
> cose brutte che esistono al mondo
Non credi che la natura umana basti a giustificare queste "cose
brutte"?
I campi di concentramento di Auschwitz e via dicendo erano gestiti da
uomini, non da diavoli...
> alcune fatte solo per piacere,
Ecco, il piacere è una motivazione perfettamente credibile e
sufficiente a spiegare molte cose. Ed è una pulsione prettamente
umana...
> xkè ci
> sono persone che godono anche nel vedere soffrire gli altri,molti
> compiono dle bene solo per paura di un giudizio superiore..
> penso che il bene e il male sia dentro di noi,entrambe le cose si
> possono manifestare in chiunque il motivo però non lo so,non so cosa
> spinga l'uomo a compiere del bene o a compiere del male..
> forse esiste oggettivamente o soggettivamente,mi avete un po' confusa
> eheh
Beh è una buona cosa, no?
La confusione fa venire voglia di fare chiarezza, è uno stimolo per
fare un po' di pulizia in testa - o quanto meno per riordinare le idee
che magari erano accatastate tutte alla rinfusa ;-)
Ciao
Raven
Rosa wrote:
[> io sono una persona credente quindi in quanto a bene e male mi è stato
> introdotto nel cervello:
> Bene=Dio;Male=Satana..
> da bambina pensavo a questi due seduti placidamente su una poltrona che
> giocavano con i burattini (noi) a chi riuscisse ad averne d + dalla
> loro parte con ogni mezzo possibile..
Quindi negando completamente quella cosetta nota con il nome di "libero
arbitrio"?
Mi sa che quando a catechismo hanno spiegato quel concetto
(fondamentale nel cristianesimo) eri assente o pensavi ad altro ;-)
ho frequentato il catechismo fino a 11 anni,ma quando andavo ero distratta guardavo sempre il bambino seduto alla mia sinistra,poi verso i dieci 11 anni non andavo proprio,lo saltavo facendo credere che andavo..comunque sottolineo che quella era il modo in cui lo vedevo quando ero piccola soprattutto quando magari le cose nn andavano bene..dio ci ha dato il libero arbitrio creandoci a sua immagine e somiglianza..ora mi sorge una domanda,se siamo a sua immagine e somiglianza siamo anche noi Dei?se ci ha creati a sua immagine e somiglianza il "male" nn sarà anche dentro di lui?quindi,il male e il bene sono un unica medaglia..(non so bene quel che scrivo,scrivo direttamente i pensieri a caldo che mi passano x la mente leggendovi)
[Nè il Dio nè il Diavolo delle religioni monoteistiche spingono l'uomo
a fare alcunché: entrambi gli lasciano la possibilità di scegliere
con la propria testa. Libero arbitrio, per l'appunto.
I burattini proprio non c'entrano - dottrinalmente parlando...
> crescendo la mia visione è cambiata,non saprei dire se Dio e Satana
> esistano davvero(però a modo mio sono ancora credente credo in Dio,o
> meglio sono alla ricerca di esso),ma
> credo che il bene e il male però esista,anche perchè non saprei
> giustificarmi altrimenti tutte quelle uccisioni,violenze e molte altre
> cose brutte che esistono al mondo
Non credi che la natura umana basti a giustificare queste "cose
brutte"?
I campi di concentramento di Auschwitz e via dicendo erano gestiti da
uomini, non da diavoli...]no non credo che la natura umana basti a spiegare queste cose brutte,perchè è innaturale infliggere del male quindi non so spiegarmi perchè queste persone facciano del male.
> alcune fatte solo per piacere,
Ecco, il piacere è una motivazione perfettamente credibile e
sufficiente a spiegare molte cose. Ed è una pulsione prettamente
umana...
> xkè ci
> sono persone che godono anche nel vedere soffrire gli altri,molti
> compiono dle bene solo per paura di un giudizio superiore..
> penso che il bene e il male sia dentro di noi,entrambe le cose si
> possono manifestare in chiunque il motivo però non lo so,non so cosa
> spinga l'uomo a compiere del bene o a compiere del male..
> forse esiste oggettivamente o soggettivamente,mi avete un po' confusa
> eheh
Beh è una buona cosa, no?
La confusione fa venire voglia di fare chiarezza, è uno stimolo per
fare un po' di pulizia in testa - o quanto meno per riordinare le idee
che magari erano accatastate tutte alla rinfusa ;-)
Si è una cosa buona,ma non immagini quanto io odia la confusione e quanto ci impieghi a chiarirmi le idee cercando varie risposte alle mia domande ;)

Chiacchiera con i tuoi amici in tempo reale!
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SALVE A TUTTI,
NON SON COSI DACCORDO SUL "LIBERO ARBITRIO CRISTIANO". NON RITENGO SIA
"VERO LIBERO ARBITRIO" QUALCOSA CHE TI CONSENTE SI' DI SBAGLIARE
NEL BUDDHISMO QUESTO CONCETTO E' ELABORATO IN MANIERA COMPLETAMENTE
DIFFERENTE:LA SANTITA' (CHIAMIAMOLA CON UN TERMINE CATTOLICO) VA
RAGGIUNTA IN VITA, NON IN UN "ALDILA'" VERO O PRESUNTO TALE. IL
"NIRVANA" E' UN PROCESSO CHE TI RESPONSABILIZZA E TI RENDE CONSAPEVOLE
DEL TUO RUOLO IN QUESTO MONDO.IL CATTOLICESIMO COME E' STATO CONCEPITO
DALLA CHIESTA (DA S.PAOLO IN POI) E'MOLTO AMBIGUO ED IPOCRITA A
RIGUARDO.....
>
> ho frequentato il catechismo fino a 11 anni,ma quando andavo ero distratta guardavo sempre il bambino seduto alla mia sinistra,poi verso i dieci 11 anni non andavo proprio,lo saltavo facendo credere che andavo..comunque sottolineo che quella era il modo in cui lo vedevo quando ero piccola soprattutto quando magari le cose nn andavano bene..dio ci ha dato il libero arbitrio creandoci a sua immagine e somiglianza..ora mi sorge una domanda,se siamo a sua immagine e somiglianza siamo anche noi Dei?se ci ha creati a sua immagine e somiglianza il "male" nn sarà anche dentro di lui?quindi,il male e il bene sono un unica medaglia..(non so bene quel che scrivo,scrivo direttamente i pensieri a caldo che mi passano x la mente leggendovi)
> [Nè il Dio nè il Diavolo delle religioni monoteistiche spingono l'uomo
> a fare alcunché: entrambi gli lasciano la possibilità di scegliere
> con la propria testa. Libero arbitrio, per l'appunto.
> I burattini proprio non c'entrano - dottrinalmente parlando...
>
> > crescendo la mia visione è cambiata,non saprei dire se Dio e Satana
> > esistano davvero(però a modo mio sono ancora credente credo in Dio,o
> > meglio sono alla ricerca di esso),ma
> > credo che il bene e il male però esista,anche perchè non saprei
> > giustificarmi altrimenti tutte quelle uccisioni,violenze e molte altre
> > cose brutte che esistono al mondo
PREFERIREI NON SCOMODARE IL CONCETTO DI "MALE" PER ALCUNE SEMPLICI
MANIFESTAZIONI DELLA NATURA UMANA AFFERIBILI ALLA SFERA DELLA
PERVERSIONE, DEL SADISMO, DELL'ANIMALITA'...SONO CONCETTI A MIO AVVISO
DIFFERENTI DAL "MALE". IL MALE HA UN VOLTO DIVERSO...
AIUTARE UN ANZIANO AD ATTRAVERSARE LA STRADA, OPPURE FARE VOLONTARIATO,
SONO AZIONI LODEVOLI ED OTTIME, MA IL "BENE" UNIVERSALE VA LEGATO AD
UNA SFERA PIU' ALTA.E SE VOLETE NE PARLAIMO, ADDENTRANDOCI IN UN CAMPO
PIUTTOSTO COMPLESSO...
>
> Non credi che la natura umana basti a giustificare queste "cose
> brutte"?
> I campi di concentramento di Auschwitz e via dicendo erano gestiti da
> uomini, non da diavoli...]
>
> no non credo che la natura umana basti a spiegare queste cose brutte,perchè è innaturale infliggere del male quindi non so spiegarmi perchè queste persone facciano del male.
CHI TI HA TRASMESSO L'IDEA CHE LA NATURA UMANA SIA BENIGNA E CHE SIA
INNATURALE PER L'UOMO INFLIGGERE IL MALE?
VORREI CONOSCERLO PER SPIEGARGLI UN PAIO DI COSE.... :)..HO UN PO' DI
LIBRI DI LIBRI DI STORIA (PASSATA E PRESENTE) QUA.... :)
POTREMMO PARLARE DELLA NATURA UMANA A LUNGO...ANCHE SE - RIPETO A MIO
MODESTO AVVISO LA NATURA UMANA NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON IL
CONCETTO DI "BENE/MALE" UNIVERSALI.
IL GESTO DI UN SINGOLO UOMO, IN UN ORDINE UNIVERSALE, CAMBIA L'ASSETTO
KARMICO DELLA PROPRIA ESISTENZA E NATURALMENTE MODIFICA QUELLO DEGLI
ALTRI (SE UCCIDO UN UOMO, INTERROMPO LA SUA ESISTENZA TERRENA), MA NON
MODIFICA DI UNA VIRGOLA IL PROCEDERE DEL MONDO VERSO (COME SCRIVEVA
MAN) IL RITORNO ALL'UNITA', ALL'ASSENZA DI SEPARAZIONE...OPPURE
ALL'ASSENZA DI UNO DEI DUE OPPOSTI (SARA' IL MALE O SARA' IL
BENE....???)
Saluti
Claudio:
CHI TI HA TRASMESSO L'IDEA CHE LA NATURA UMANA SIA BENIGNA E CHE SIA
INNATURALE PER L'UOMO INFLIGGERE IL MALE?
VORREI CONOSCERLO PER SPIEGARGLI UN PAIO DI COSE.... :)..HO UN PO' DI
LIBRI DI LIBRI DI STORIA (PASSATA E PRESENTE) QUA.... :)
POTREMMO PARLARE DELLA NATURA UMANA A LUNGO...ANCHE SE - RIPETO A MIO
MODESTO AVVISO LA NATURA UMANA NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON IL
CONCETTO DI "BENE/MALE" UNIVERSALI.
IL GESTO DI UN SINGOLO UOMO, IN UN ORDINE UNIVERSALE, CAMBIA L'ASSETTO
KARMICO DELLA PROPRIA ESISTENZA E NATURALMENTE MODIFICA QUELLO DEGLI
ALTRI (SE UCCIDO UN UOMO, INTERROMPO LA SUA ESISTENZA TERRENA), MA NON
MODIFICA DI UNA VIRGOLA IL PROCEDERE DEL MONDO VERSO (COME SCRIVEVA
MAN) IL RITORNO ALL'UNITA', ALL'ASSENZA DI SEPARAZIONE...OPPURE
ALL'ASSENZA DI UNO DEI DUE OPPOSTI (SARA' IL MALE O SARA' IL
BENE....???)
Saluti
Rosa:nessuno,ma sono cose che penso io,in qaunto per me come persona sarebbe innaturale far del male a qualcun'altro non č nella mia natura infliggere dolore agli altri,starei malissimo anche io..spiegale a me queste cose che dici di aver letto nei libri.mi interesssa..hai perfettamente ragione quando dici che non cambia nulla alla morte di un uomo,il mondo continua ad andare avanti,ma qualcuno che era accanto a quell'essere vivente x qlcn che voleva bn a qll'uomo x quel qlcn il mondo si ferma x un bel po',per il mondo si č fermato per anni..
Un giorno vidi dei ragazzi pikkiare a sangue un uomo.Il mio modo di
bedere le cose mi indusse di dire ai ragazzi ke forse stavano
esagerando,allora uno mi rispose:"Se questo bastardo avesse molestato e
torturato tua sorellina di 3 anni,tu ora ke faresti al nostro
posto?"Non ho+ fiatato..Avevo visto solo un lato della storia.
Quetsa è vendetta,ma sai non penso serva a qlcs,cioè secondo me si infligge sl altro male alla vittima aggredita..ma pneos che chiunque vedendo la figlia,la sorellina,la moglie torturata da qaulcuno vorrebbe vedere morto solo l'aggressore..qui passiamo in un altro discorso manuel,quel che tu chiami il saper perdonare...
La dottrina cattolica, come viene insegnata, è la cosa meno
"religiosa" (nel senso di dottrina che permettere di entrare in
contatto con Dio) del mondo; pur non essendo mai stato un credente, nè
un praticante, ho nell'infanzia avuto molti tentativi di
indottrinamento, dai quali sono uscito con la fervida convinzione che,
se esiste un nemico di Dio, quello è la Chiesa :)
>
> PREFERIREI NON SCOMODARE IL CONCETTO DI "MALE" PER ALCUNE SEMPLICI
> MANIFESTAZIONI DELLA NATURA UMANA AFFERIBILI ALLA SFERA DELLA
> PERVERSIONE, DEL SADISMO, DELL'ANIMALITA'...SONO CONCETTI A MIO AVVISO
> DIFFERENTI DAL "MALE". IL MALE HA UN VOLTO DIVERSO...
> AIUTARE UN ANZIANO AD ATTRAVERSARE LA STRADA, OPPURE FARE VOLONTARIATO,
> SONO AZIONI LODEVOLI ED OTTIME, MA IL "BENE" UNIVERSALE VA LEGATO AD
> UNA SFERA PIU' ALTA.E SE VOLETE NE PARLAIMO, ADDENTRANDOCI IN UN CAMPO
> PIUTTOSTO COMPLESSO...
>
Dalle tue parole io vedo trasparire l'eventualità che il "male" sia
un'entità quasi fisica... io non credo che questo possa essere vero...
il "male" (come il "bene") sono solo suoni che l'uomo associa a
fenomeni tra i più svariati
>
> CHI TI HA TRASMESSO L'IDEA CHE LA NATURA UMANA SIA BENIGNA E CHE SIA
> INNATURALE PER L'UOMO INFLIGGERE IL MALE?
> VORREI CONOSCERLO PER SPIEGARGLI UN PAIO DI COSE.... :)..HO UN PO' DI
> LIBRI DI LIBRI DI STORIA (PASSATA E PRESENTE) QUA.... :)
> POTREMMO PARLARE DELLA NATURA UMANA A LUNGO...ANCHE SE - RIPETO A MIO
> MODESTO AVVISO LA NATURA UMANA NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON IL
> CONCETTO DI "BENE/MALE" UNIVERSALI.
> IL GESTO DI UN SINGOLO UOMO, IN UN ORDINE UNIVERSALE, CAMBIA L'ASSETTO
> KARMICO DELLA PROPRIA ESISTENZA E NATURALMENTE MODIFICA QUELLO DEGLI
> ALTRI (SE UCCIDO UN UOMO, INTERROMPO LA SUA ESISTENZA TERRENA), MA NON
> MODIFICA DI UNA VIRGOLA IL PROCEDERE DEL MONDO VERSO (COME SCRIVEVA
> MAN) IL RITORNO ALL'UNITA', ALL'ASSENZA DI SEPARAZIONE...OPPURE
> ALL'ASSENZA DI UNO DEI DUE OPPOSTI (SARA' IL MALE O SARA' IL
> BENE....???)
Beh, anche se con grande dispiacere, devo ammettere che l'uomo sta
iniziando ad avere un'impostanza nel cosmo... esattamente come una
cellula, alla sua morte non lascia molti vuoti, l'uomo è sempre stato,
per citarti, "un granello di polline"; negli ultimi tempi la "cellula"
è impazzita... e come tutti sappiamo, una cellula "cancerosa" crea
molti danni, replicandosi all'infinito e corrompendo l'intero organismo
Cya!
> IL GESTO DI UN SINGOLO UOMO, IN UN ORDINE UNIVERSALE, CAMBIA L'ASSETTO
> KARMICO DELLA PROPRIA ESISTENZA E NATURALMENTE MODIFICA QUELLO DEGLI
> ALTRI (SE UCCIDO UN UOMO, INTERROMPO LA SUA ESISTENZA TERRENA), MA NON
> MODIFICA DI UNA VIRGOLA IL PROCEDERE DEL MONDO VERSO (COME SCRIVEVA
> MAN) IL RITORNO ALL'UNITA', ALL'ASSENZA DI SEPARAZIONE...OPPURE
> ALL'ASSENZA DI UNO DEI DUE OPPOSTI (SARA' IL MALE O SARA' IL
> BENE....???)
> Saluti
Francamente non sono prettamente d'accordo con questa teoria..condivido
di piu'la toeria del butterfly effect..ovvero..ogni cosa che faccio
nella vita di tutti i giorni,va ad incidere oltre che sul bagaglio
karmico personale,sul bagaglio karmico del Pianeta stesso,quindi ogni
cosa che faremo al prossimo o al pianeta stesso incidera' su tutta
l'Umanita'..questo e' la mentalita' x tornare ad essere UNO.
... e questo dimostra che "forse" il concetto esplicato è un po' più
complesso...
il "male" (come il "bene") sono solo suoni che l'uomo associa a
fenomeni tra i più svariati
______________________________________________________________________
"suoni"...interessante...suoni intesi come "parole" o come
"percezioni"?
La percezione che hai avuto è giusta...pur restando profondamente
convinto che il bene ed il male non risiedano nella singola esperienza,
sono convinto che l'emanazione del bene o del male possa "agire"
tramite il gesto del singolo (o di una comunità, non in ogni caso e
MAI tramite la Natura, che ripeto, a mio modesto parere è totalmente
imparziale) e quindi, in qualche modo, possa "incarnarsi"......
P.s.: consiglio OT--> Se riesci, quota le risposte... sennò diventa un
po' un casino discernere il tuo testo da quello quotato (se usi il web
c'è proprio l'opzione "reply w/ quote")
Cya
pERSONALMENTE NON CREDO CHE IL MALE/BENE SI INCARNINO PER AGIRE,
SEMPLICEMENTE NON CREDO CHE MALE E BENE SIANO DUE ENTITà
AUTONOMEDOTATE DI VOLONTà...NON DO LORO UNA CONNOTAZIONE MATERIALE:
SONO SEMPLICEMENTE DUE ASPETTI DELL'ESISTENZA IN PERENNE
CONTRAPPOSIZIONE E ROTAZIONE NEL SENSO CHE CIò CHE OGGI E BENE DOMANI
SARà MALE E VICEVERSA. CIò PER IL SEMPLICE MOTIVO CHE CAMBIA L'OTTICA
IN CUI NOI LO GUARDIAMO.
ESPLICO: LE SANTE CROCIATE ERANO BENE PEE LA GENET VISSUTA ALL'EPOCA
MENTRE AL GIORNO D'OGGI NON SON COSì BEN VISTE; L'OMOSESSUALITà OGGI
è TOLLERATA, FINO A 20 ANNI FA ERA MALE, MA SE RISALIAMO AI FILOSOFI
GRECI ERA NORMALE E BEN VISTA (PER UNO STUDENTE ESSERE SCELTO COME
PREDILETTO DEL FILOSOFO ERA IL MASSIMO ONORE...OMOSESSUALI E PEDOFILI).
UN CINQUANTINA DI ANNI FA SI ERA ASSOLTI IN TRIBUNALE PER IL "DELITTO
D'ONORE", OGGI SE AMMAZZI IL PARTNER CHE TI HA TRADITO/A FINISCI IN
GALERA.
NON CAMBIANO LE AZIONI, CAMBIANO I PUNTI DI VISTA QUINDI I DUE CONCETTI
NON POSSONO ESSERE CODIFICATI E CONFINATI DA UNA DEFINIZIONE, MA SOLO
VISSUTI E SENTITI IN CORRELAZIONE ALL'EPOCA IN CUI SI VIVE E AL
CONTESTO SOCIALE