Fwd: LSD - explicação
leo wojcik maziarz
Eduardo e interessados, segue um e-mail que o Rudi me mandou há pouco mais de um ano sobre LSD e me ajudou bastante nos setups
Abs.
Léo.
De: "leo wojcik maziarz" <lwmr...@gmail.com>
Data: 25/01/2014 10:09
Assunto: LSD - explicação
Para: "leo wojcik maziarz" <lwmr...@gmail.com>
Cc:
De: "BITENCOURT Rudinixon (FIASA)" <rudinixon....@fiat.com.br>
Data: 24/01/2014 18:42
Assunto: RES: IMPRESSÕES CARROS CATEGORIA C
Para: "leo wojcik maziarz" <lwmr...@gmail.com>
Fala Leo, desculpa a demora!
Sobre o LSD, vou tentar te explicar do jeito que eu sei, hehe.
O QUE É?
Seguinte, LSD significa Limited Slip Differential, ou seja, diferencial de escorregamento limitado. A sua função é limitar a diferença de rotação entre a roda externa e interna de modo que, quando você acelerar, o torque não se perca em escorregamento da roda interna, que é a roda que tende a levantar durante a curva e por isso mesmo, tem uma tendência maior a girar em falso durante a aceleração. Além disso, ao se transmitir o torque para a roda externa, você faz com que a “traseira saia” (oversteer) de modo controlado, contornando melhor as curvas.
COMO FUNCIONA?
Os três valores ali são pra controlar quando ele vai começar a funcionar e quanto ele vai travar.
O quando vem do primeiro valor: torque inicial. Embora careça de unidade, o valor ali determinaria com que valor de torque (ou % do torque máximo) o efeito LSD passa a funcionar. Ao meu entendimento, se o valor ali é 10, significa que com 10% do torque máximo do seu carro o LSD passa a fazer efeito.
O quanto vem dos 2 outros valores: sensibilidade de aceleração e frenagem. Significa o quanto ele vai deixar a velocidade da roda interna ser diferente da externa. Quanto MAIOR aquele número, MENOR será a diferença entre elas. Ou seja, menos torque será desperdiçado movimentando a roda interna e passará para a roda externa. É como se vc travasse o diferencial mesmo. Isso funciona tanto para aceleração como quanto para desaceleração já que a curva real de torque de um motor tem sua parte negativa também, que é o chamado freio motor.
Quanto mais torque você tem no motor, mais você vai sentir essa diferença, sendo o efeito máximo acontecendo quando o torque for máximo.
QUAIS SÃO os EFEITOS de CADA PARÂMETRO?
Tração Traseira
O torque inicial alto (10-15) pode fazer evitar que o LSD entre a toda hora, em curvas muito fechadas de baixa velocidade ele pode acabar te atrapalhando gerando pequenas saídas de traseira a todo momento mas em compensação, quando entrar será menos suave, travando ao máximo com uma curva mais íngreme. Eu prefiro o torque inicial mais baixo (5-8) pra ter mais tempo de perceber o travamento do diferencial e reagir, principalmente quando o pneu está mais gasto.
A sensibilidade de aceleração alta (40-45) vai propiciar um melhor aproveitamento do torque mas o excesso de torque na roda externa pode acabar te fazendo rodar, tornando a condução mais estável. Eu diria que esse valor deve ser o mais alto possível que você consegue suportar com os pneus gastos. Eu trabalho com algo em torno de 30-36 sendo mais baixo quanto maior for o torque por peso, principalmente quando o veículo tem turbo em que a curva de torque é mais íngreme.
A sensibilidade de frenagem eu só mexo quando percebo que o carro tende a sair de traseira quando tiro o pé próximo à curva ou com redução de marcha, como é o caso do Elise. No Elise eu aumento muito (40) para evitar que as rodas girem em velocidades muito diferentes e fazer o carro rodar. Caso contrário eu mantenho em 20. Nunca senti ganho nenhum diminuindo.
Tração Dianteira
Aqui a ideia é mesma para o torque inicial, mas a sensibilidade de aceleração terá um valor ótimo que varia de caso a caso. Em geral dá para se trabalhar com valores mais altos mas um excesso pode fazer vc voltar a perder a dianteira se saturar o pneu externo muito rapidamente. O desgaste de pneu também pode ser acentuado. A vantagem é que num carro de tração dianteira vc sempre vai sair de frente acelerando. Eu trabalho com 40 ou mais aqui.
A sensibilidade de frenagem é mínima sempre. Ponho 5. Travar a velocidade das rodas enquanto freia ou desacelera só vai fazer vc sair de frente. Inclusive o help jogo atenta pra isso.
No veículo AWD, considere os dois efeitos e perca bastante tempo! hehe
Abaixo alguns esboços de como ficariam as curvas do LSD para cada setup. Lembrando que a % de torque pode ser entendida como seu pedal. Aí também vem a diferença de setups para quem tem controle e volante. Com pedal a dosagem do torque é melhor.
Abaixo uma curva real de torque. Veja que existe torque positivo que aparece com a aceleração e negativo, que é quando você tira o pé. O torque está em N.mm.
Bom é isso, se houverem mais dúvidas, pode perguntar que eu acho legal discutir essas coisas! Hehe
Abraços
Rudinixon Bitencourt
Fiat Automóveis S.A.
Engenharia do Produto - Chassi
Cálculo e Simulações Virtuais
Av. Contorno, nº 3455, bairro Paulo Camilo
Betim - Minas Gerais
CEP: 32.669-900
Tel.: (31) 2123-7583
Galpão 24 / Sala 32
E-mail: rudinixon....@fiat.com.br
De: leo wojcik maziarz [mailto:lwmr...@gmail.com]
Enviada em: quarta-feira, 22 de janeiro de 2014 12:14
Para: BITENCOURT Rudinixon (FIASA)
Assunto: Re: IMPRESSÕES CARROS CATEGORIA C
Oooh Rudi, valeu pela aula sobre esses setups, mas ainda não sei bem como aplica-los... na verdade eu praticamente nem mexo em torque, sensibilidade e tal. Sem querer abusar, você poderia me dizer como funciona essa parte de setup, tipo: se eu aumentar o número de torque inicial vai acontecer tal coisa, e se baixar acontece tal... e a sensibilidade...??? na verdade se não for pedir muito, gostaria de saber como funciona os três itens dessa parte do setup de forma simples (se aumentar o que acontece e se diminuir também).
Cara, não precisa se preocupar agora caso isso demande algum tempo pra vc me explicar... sem pressa... rs
Mais uma vez obrigado pelo tempo e ajuda.
Abs
Em 22 de janeiro de 2014 09:33, BITENCOURT Rudinixon (FIASA) <rudinixon....@fiat.com.br> escreveu:
E ae Leo! Acho q vc está sendo modesto d+! hehe Seus setups funcionam, tanto que vc ficou em 4º... rs
Mas seguinte, eu pus esses nomes pq são os termos técnicos, digamos assim, pra falar que o carro sai de frente (understeer) ou de traseira (oversteer) e como a gente tá ficando profissional no negócio, nada melhor que já acostumar a usar os termos corretos, rs.
Quando falo de torque-oversteer, por exemplo, me refiro ao fato do carro sair de traseira quando se dá pedal ou quando se tira pedal muito repentinamente tb, como é o caso do Elise, NSX, Evora, etc...
Exemplo: o carro pode ter um pouco de understeer na curva e mesmo assim ter torque-oversteer que aparece quando se acelera. As BMW são muito assim.
Em português seria subesterço, quando o carro sai de frente e sobresterço o quando de traseira. E podemos dizer que o carro pode ser subesterçante ou sobresterçante.
Rudinixon Bitencourt
Fiat Automóveis S.A.
Engenharia do Produto - Chassi
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CEP: 32.669-900
Tel.: (31) 2123-7583
Galpão 24 / Sala 32
E-mail: rudinixon....@fiat.com.br
De: leo wojcik maziarz [mailto:lwmr...@gmail.com]
Enviada em: terça-feira, 21 de janeiro de 2014 20:37
Para: BITENCOURT Rudinixon (FIASA)
Assunto: Re: IMPRESSÕES CARROS CATEGORIA C
Fala Rudi, blz?
Cara, desculpe minha ignorância, mas o que é oversteer e understeer no setup? é o torque inicial? um quer dizer maior/mais e outro menor/menos? sou muito ruim nesse lance de setup e esse ano com o GT6 vou sofrer muito pra tentar andar perto de vcs, ainda mais que estou treinando pouco...
Valeu.
Em 21 de janeiro de 2014 15:25, BITENCOURT Rudinixon (FIASA) <rudinixon....@fiat.com.br> escreveu:
Boa Viceli.
Seguem os meus, no mesmo formato.
Para quem não participou ontem, andamos em Deep Forest, 520pp, pneus sport soft
Acura NSX ‘91
Melhor volta: 1:19.6
Dificuldade de pilotagem: médio, sai um pouco de traseira com o torque (torque oversteer), inclusive em desaceleração, mas contorna muito bem as curvas
Consumo pneus: médio, 3 voltas o traseiro direito já estava com 9
Setup: fácil, recomendo aumentar um pouco a sensibilidade de frenagem do LSD e não reduzir muito a altura.
Honda S2000 ‘06
Melhor volta: 1:19.4
Dificuldade de pilotagem: fácil, muito estável com um ligeiro torque oversteer.
Consumo pneus: baixo, 5 voltas o traseiro direito foi o primeiro a abaixar
Setup: fácil, não mexi em quase nada
BRZ, 86GT e FR-Z
Melhor volta: 1:20.1
Dificuldade de pilotagem: fácil, mais estável que S2000 e NSX, sai um pouco de frente (understeer)
Consumo pneus: médio, equilibrado entre os pneus externos
Setup: fácil, recomendo reduzir a rigidez dianteira, aumentar camber dianteiro e reduzir a altura dianteira para reduzir o understeer
Lotus Elise ‘11
Melhor volta: 1:19.8
Dificuldade de pilotagem: difícil, contorna bem as curvas mas requer muito cuidado, principalmente com o volante, oversteer acentuado inclusive com torque-oversteer
Consumo de pneus: médio, embora consuma muito pouco o efeito é pode devastador. Com 9 no traseiro direito o carro perde muito a estabilidade
Setup: difícil, perca tempo no diferencial (LSD). Aerodinâmica pode ajudar em circuitos com curvas de alta. Sugiro aumentar barra dianteira, camber traseiro e não reduzir muito a altura.
BMW Z4 ‘03
Melhor volta: 1:21.4
Dificuldade de pilotagem: fácil, muito estável e fácil de guiar, sai muito pouco de dianteira que pode ser equilibrado com a tração
Consumo de pneus: médio mas muito equilibrado
Setup: fácil, o problema aqui é motor. Nitidamente ele sofre com a relação peso potência que é uma das piores da categoria (3.13kg/hp contra 2.97kg/hp do Acura NSX).
Dessa forma, por enquanto a categoria C ficaria SEM Elise 111R e Honda NSX Type R e os 4 marcados abaixo seriam os estrelinhas da categoria.
Pelo que vimos ontem, vai ficar mais fácil de organizar a seleção de carros da seguinte forma: todos os carros da categoria C ficam disponíveis para escolha para todos abaixo da 10ª posição no ranking (para primeira corrida consideraremos o resultado do ano passado baseada no rendimento médio líquido, desconsiderando faltas e disconnects). Aqueles até a 10ª posição não poderão pegar os carros marcados com * em cada categoria. (vamos tentar definir os * para B, A e S ainda).
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NissanFairlady Z Version S (Z33) '07 |
AcuraNSX '91 * |
NissanSKYLINE Coupe 370GT Type SP '07 |
BMW135i Coupé '07 |
NissanSKYLINE Sedan 350GT Type SP '06 |
HondaS2000 '06 * |
MazdaRX-8 Type S '07 |
InfinitiG35 Coupe '06 |
FordMustang V8 GT Coupe Premium '07 |
JaguarXK Coupe Luxury '07 |
AudiTT Coupe 3.2 quattro '07 |
Renault SportClio V6 24V '00 |
BMWZ4 '03 |
VolkswagenGolf VI R '10 |
AudiTT Coupe 3.2 quattro '03 |
MazdaRX-7 GT-X (FC) '90 |
SubaruBRZ S '12 |
Toyota86 "Racing" '13 |
Toyota86 GT '12 |
LotusElise '11 * |
MazdaRoadster RS (NC) '07 |
Alfa RomeoBrera Sky Window 3.2 JTS Q4 '06 |
Land RoverRange Rover Evoque Coupe Dynamic '13 |
LotusEvora '09 * |
Scion FR-S |
De: gt5-...@googlegroups.com [mailto:gt5-...@googlegroups.com] Em nome de Vieceli
Enviada em: terça-feira, 21 de janeiro de 2014 09:47
Para: gt5-...@googlegroups.com
Assunto: Re: IMPRESSÕES CARROS CATEGORIA C
Dos carros que testei as impressões que tive foram as seguintes:
* Para referência futura, os carros foram testados com pneus Sport Soft, em Deep Forest.
Lotus Evora '09:
Melhor Tempo de volta: 1:18.6XX
Dificuldade de pilotagem: Médio para difícil
Consumo de pneus: Na volta 5 ele já estava com nível 8 no traseiro direito. O consumo foi maior nos 2 traseiros e depois no dianteiro direito.
Velocidade no fim da reta: ~250 km/h
É um carro muito rápido, mas muito arisco, com tendência a sair de frente na entrada e de traseira na saída. Dá para fazer até 1:18.0 com um set-up melhor, mas o ritmo confortável para pilotá-lo é na faixa de 1:19.0. Requer um pouco de cuidado em frenagens feitas em alta velocidade, pois é bastante instável nesses casos. Requer bastante treino para atingir um set-up decente.
Mazda Roadster RS (NC) '07
Melhor tempo de volta: 1:21.0XX
Dificuldade de pilotagem: Fácil
Consumo de pneus: Na volta 8 os 4 pneus estavam no nível 9. O consumo foi bem nivelado, levemente maior nos dois pneus direitos
Velocidade no fim da reta: 220 - 230 km/h
É um carro bem fácil de pilotar, com leve tendência de saída de traseira no limite. O consumo de pneus é baixo e consegui fazer a melhor volta com pneus de 8 voltas.
Renault Sport Clio V6 '00
Melhor tempo de volta: 1:20.4XX
Dificuldade de pilotagem: Médio
Consumo de pneus: Com 5 voltas todos os pneus estavam nível 9. Consumo ligeiramente maior nos pneus traseiros.
Velocidade no fim da reta: 230-240 km/h
É um carro trabalhoso de encontrar acerto, por algum motivo ele parece ser muito duro e fica tremendo durante as frenagens, o que faz o comportamento ser um pouco imprevisível - pode sair de frente mas geralmente sai de traseira. Com um bom set-up deve virar na casa de 1:20.0XX, mas o ritmo normal deve ficar em 1:20.5XX - 1:21.0XX
Mazda RX-7 GT-X (FC) '90
Melhor tempo de volta: 1:20.XXX
Dificuldade de pilotagem: Fácil para médio
Consumo de pneus: Com 5 voltas todos os pneus estavam nível 9. Consumo muito equilibrado, ligeiramente maior nas rodas direitas
Velocidade no fim da reta: ~230 km/h
Carro bem simples de pilotar, freia bem e é estável, mas passa a impressão de ser "pesado" nas curvas (talvez por causa do acerto). Com um set-up melhor deve fazer na casa de 1:20.5XX. Quem for usar deve tomar cuidado com as saídas de curva pois ele tende a fazer power slide nas acelerações.
weslley santos
Date: Mon, 27 Apr 2015 16:47:53 -0300
Subject: Fwd: LSD - explicação
From: lwmr...@gmail.com
To: gt5-...@googlegroups.com
Bruno Baptista
| Tropa, depois de muito tempo sumido... Vocês viram que saiu agora no último pdate o EDITOR DE PISTA pró GT6??? Baixei no tablet, e é muito bom!!! Agora essa porra ficou séria! Divirtam-se e vamos fazer boas pistas pra jogar! Abraço, Bruno, vulgo Tio_Dodge e pai do Roberto Enviado do Yahoo Mail no Android
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Felipe Vereza Lopes da Silva
Ainda falta muito pra ficar bom, mas já dá uma outra visão. Eu fiz a pista Vale dos cristais, está um pouco maior que a original, mas o negócio é muito bom. Quem quiser usar minha pista e só procurar por VerezaGT5. Abraço, |
Em 5 de out de 2015 15:13:29, 'Bruno Baptista' via GT5 FIAT escreveu: |
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