Profil A2DP (Bluetooth stereo): Hnus, nebrat!
Petr Nachtmann
Zdá se, že výrobci elektroniky úspěšně prodávají pěkný šmejd a
ignorantští novináři jim v tom sekundují.
Výrobci mobilů i výrobci sluchátek se snaží veřejnosti namluvit, že je
možný kvalitní stereofonní poslech hudby pomocí bluetoothového profilu
A2DP (Advanced Audio Distribution Profile). Je zajímavé, že toto tvrzení
prakticky nikdo nezpochybňuje. V novinovém článku se tak dočteme, že "v
poslední době se v dražších mobilech začal vyskytovat bluetooth profil
A2DP, který zajistí kvalitní hudební reprodukci v bezdrátových
sluchátkách." --
http://www.lidovky.cz/jak-vybrat-spravny-mobil-pro-poslech-hudby-f25-/ln-svet-techniky.asp?c=A071115_065802_ln-svet-techniky_pse
Symptomatická je i neuvěřitelně povrchní recenze bezdrátových sluchátek:
http://www.stereomag.cz/read_clanek.php?id_cl=2513
Na základě porovnání přenosové kapacity nutné pro přenos
nekomprimovaného audia v kvalitě CD (1.4 Mbit/s?) s přenosovou
kapacitou, kterou dokáže poskytnout Bluetooth (2.1 Mbit/s v případě
Bluetooth 2.0) jsem se původně domníval, že se zvuk přenáší
nekomprimovaně, případně dochází pouze k bezeztrátové kompresi (např.
pomocí lineární predikce n-tého řádu jako u FLAC).
Ale kdepak.
Profil A2DP ve skutečnosti využívá kodek SBC (subband codec), který má
údajně umožnit ""high quality audio at medium bit rates with low
computational complexity. It uses 4 or 8 subbands, an adaptive bit
allocation algorithm, and simple adaptive block PCM quantizers." --
http://www.spiritdsp.com/products/audio_engine/audio_codecs/sbc/
Ztrátová komprese společně s "low computational complexity" a přenosovou
rychlostí 372 kb/s udělá své. Podle poslechových testů na
http://www.soundexpert.info/coders320.jsp reprodukuje SBC při 372 kb/s
audio hůře, než kodeky AAC+, AAC i MP3 na 320 kb/s.
Pokud tedy někdo poslouchá nekomprimované audio z CD nebo nahrávku
uloženou s bezeztrátovou kompresí (např. FLAC), SBC degraduje kvalitu
audia pod úroveň MP3 na 320 kb/s.
Ještě větší neplechu působí transkódování audia z jednoho ztrátového
kodeku do druhého -- hrozně to ničí kvalitu zvuku (podrobnější info mj.
na http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Transcoding).
Pokud tedy někdo poslouchá přes A2DP hudbu komprimovanou některým
ztrátovým kodekem (MP3, AAC, AAC+...), ztráta kvality se ještě prohlubuje.
Chápu, že někteří novináři jsou ignoranti a nechtějí / nedokážou si
sehnat rozumné podklady.
Ale jak to, že nepřišli na zádrhel s A2DP při poslechu hudby pomocí
testovaných sluchátek? Zdá se, že některé recenze jsou hrozně odfláknuté.
Rene Stein
No mozna jsou recenze odflaknute, ale neni nad vlastni zkusenost. :)
K narozeninam jsem manzelce koupil BT sluchatka Nokia a http://www.nokia.cz/A4517278 a kvalita reprodukce je vice nez dobra - nejsem zadny audiofil a hudebnim sluchem urcite neoplyvam, ale s kvalitou reprodukce jsem spokojen.
Sluchatka chodi s Variem i Kaiserem bez problemu - sparovany na prvni pokus. Kvalita reprodukce je ukazkova a ovladani sluchatek nema chybu - docela manzelce zavidim.:) Sluchatka podporuji profily A2DP a Handsfree - hovor pres ne je nadherne cisty pro obe strany. Nokia prislusenstvi umi, skoda ze neumi udelat/pouzit poradny OS. :)
Rene Stein
Mr.Ferda
Rene Stein napsal(a):
> No mozna jsou recenze odflaknute, ale neni nad vlastni zkusenost. :)
> K narozeninam jsem manzelce koupil BT sluchatka Nokia a http://www.nokia.cz/A4517278 a kvalita reprodukce je vice nez dobra - nejsem zadny audiofil a hudebnim sluchem urcite neoplyvam, ale s kvalitou reprodukce jsem spokojen.
>
> Sluchatka chodi s Variem i Kaiserem bez problemu - sparovany na prvni pokus. Kvalita reprodukce je ukazkova a ovladani sluchatek nema chybu - docela manzelce zavidim.:) Sluchatka podporuji profily A2DP a Handsfree - hovor pres ne je nadherne cisty pro obe strany. Nokia prislusenstvi umi, skoda ze neumi udelat/pouzit poradny OS. :)
>
> Rene Stein
>
Urcite se muze kvalita zdat jako "Spickova". Ted nedavno byla v TV
reportaz ze dnesni lide ztraci sluch ve ctyrieti letech jak ho kdysi
ztraceli lidi az v sedesati. Tak se nedivme ze se to nekomu zda jako
kvalitni. Nekteri nepoznaji ani rozdil u MP3 mezi 128 a 320 kbps takze
cemu se vlastne divit.
--
Preji hezky a uspesny den
Mr.Ferda
ru...@seznam.cz
Mozna jsem hudebni barbar, ale bezne si prevadim MP3 s vyssim dat.tokem na dat.tok 128kb/s.
Jednak to nezabere tolik mista na HDD (treba hudebni mixy na 160kb/s o velikosti 5 x 94MB to zmensi pri 128kb/s na 5 x 74MB a to uz je znat) a taky pametovka v mobilu nema nekonecnou kapacitu.
Poslouchal jsem to i z CD a kvalita mi vyhovuje.
Dokonce pro poslech v SE K700i si hudební soubory prevadim do MP4 s dat.tokem 48kb/s a taky to jde.
Ono kdyz treba clovek jede v autobusu, tak nejaka hyper super kvalita je vice mene zbytecna - stejne je to jen boj s motorem autobusu, kdo bude silnejsi. ;-)
Tajga
-----Original message-----
From: "Rene Stein" <st...@tiscali.cz>
No mozna jsou recenze odflaknute, ale neni nad vlastni zkusenost. :)
K narozeninam jsem manzelce koupil BT sluchatka Nokia a http://www.nokia.cz/A4517278 a kvalita reprodukce je vice nez dobra - nejsem zadny audiofil a hudebnim sluchem urcite neoplyvam, ale s kvalitou reprodukce jsem spokojen.
Sluchatka chodi s Variem i Kaiserem bez problemu - sparovany na prvni pokus. Kvalita reprodukce je ukazkova a ovladani sluchatek nema chybu - docela manzelce zavidim.:) Sluchatka podporuji profily A2DP a Handsfree - hovor pres ne je nadherne cisty pro obe strany. Nokia prislusenstvi umi, skoda ze neumi udelat/pouzit poradny OS. :)
Rene Stein
-----Original Message-----
ru...@seznam.cz
To je tedy asi muj pripad. :-)
Teenagery navstevujici diskoteky to postihuje jeste driv.
Tajga
-----Original message-----
From: "Mr.Ferda" <hel...@wo.cz>
Rene Stein napsal(a):
> No mozna jsou recenze odflaknute, ale neni nad vlastni zkusenost. :)
> K narozeninam jsem manzelce koupil BT sluchatka Nokia a http://www.nokia.cz/A4517278 a kvalita reprodukce je vice nez dobra - nejsem zadny audiofil a hudebnim sluchem urcite neoplyvam, ale s kvalitou reprodukce jsem spokojen.
>
> Sluchatka chodi s Variem i Kaiserem bez problemu - sparovany na prvni pokus. Kvalita reprodukce je ukazkova a ovladani sluchatek nema chybu - docela manzelce zavidim.:) Sluchatka podporuji profily A2DP a Handsfree - hovor pres ne je nadherne cisty pro obe strany. Nokia prislusenstvi umi, skoda ze neumi udelat/pouzit poradny OS. :)
>
> Rene Stein
>
Urcite se muze kvalita zdat jako "Spickova". Ted nedavno byla v TV
Mr.Ferda
ru...@seznam.cz napsal(a):
>
> To je tedy asi muj pripad. :-)
> Teenagery navstevujici diskoteky to postihuje jeste driv.
>
>
> Tajga
Tak s tema diskotekama mas pravdu. Sam sem jednu provozoval. Ze zacatku
jsme pouzivali apraturu jedne spratelene hudebni skupiny. 2x2100W vykon
a jak sem videl jednoho silence strkat hlavu primo do basaku tak jsem
malem sel do kolen.
"Petr Veselý"
Už jsem o tom tady psal před nějakou dobou (když se to poprvé probíralo), že je to komprimovaný stream a ztrátový. Myslel, že to už je dnes dostatečně veřejně známo.
Především - není to šmejd, funguje to. Ale kvalita? No, záleží kdo a co na tom poslouchá. Rozhodně je to "jiný zážitek" než CD kvalita. Ale jsou přece i takové hudební soubory, u kterých to nevadí,což nemyslím nijak pejorativně. Dříve jsme měli Luxembourg na AM, a ještě zašuměný, internetové rádio taky posloucháte - to není tentýž stream, ale chci tím říct, že jsou nějaké stupně a každý by měl vědět, do čeho jde, aby nebyl zaskočen.
Je to podobné jako s rozlišením a kompresí u fotek.
A ještě něco - k čemu CD kvalita s malými peckami? V autobuse nebo v autě je to asi fakt jedno. Určité hudební žánry s tím už v mixu stejně počítají - jsou tak produkovány. A co si každý druhý vyrobí přes EQ, to už je úplně jiná kapitola. Takže - to je hra "vadí-nevadí".
Zdá se, že mozek funguje tak úžasně, že si leccos "dopočítává" a "domýšlí". Teď nemám ani tak na mysli ten trik s fyziologií u MP3 apod., ale to, že když nějakou písničku máte naposlouchanou v super kvalitě (třeba z domu z hi-finy), tak už ji pak tak slyšíte i v tom A2DP mnohem "kvalitněji", než ve skutečnosti je. Imaginace a paměť - není to úžasné?
Jian - technicky vzato, obávám se, že bezdrátový stereo přenos hudby z telefonu do sluchátek nemá jinou variantu. Leda že by měl každý vzadu za pasem nějaký airline, ladil volnou frekvenci - a ještě tahal záložní baterii.
Drát je drát...
Petr Veselý
----- Původní zpráva -----
Odesílatel: Petr Nachtmann
Datum: Středa 23. ledna 2008, 21:05
Předmět: Profil A2DP (Bluetooth stereo): Hnus, nebrat!
Komu: GSM conference at Silicon Hill
Petr Černocký
Zdravím,
diskuzi na tohle téma velice vítám, ale obvávám se, že níže uvedený
příspěvek je tak trochu výkřik do tmy, i když účel rozvinout diskuzi splní
:) Dál vpisováno:
On Wed, 23 Jan 2008 20:07:26 +0100, Petr Nachtmann
<petr.na...@seznam.cz> wrote:
> Výrobci mobilů i výrobci sluchátek se snaží veřejnosti namluvit, že je
> možný kvalitní stereofonní poslech hudby pomocí bluetoothového profilu
> A2DP (Advanced Audio Distribution Profile). Je zajímavé, že toto tvrzení
> prakticky nikdo nezpochybňuje.
Seriózní zejména poslechové testy aby člověk skutečně pohledal. Když jsem
se o to sám zajímal (chci vyměnit K750i za nový telefon právě kvůli
absenci A2DP, který mi opravdu hodně chybí), našel jsem nakonec taky
vlastně jenom testy na SoundExpert.info a pár separátních příspěvků v
diskuzích. Nechtěla by se toho třeba MobilMania ujmout?
> Ztrátová komprese společně s "low computational complexity" a přenosovou
> rychlostí 372 kb/s udělá své. Podle poslechových testů na
> http://www.soundexpert.info/coders320.jsp reprodukuje SBC při 372 kb/s
> audio hůře, než kodeky AAC+, AAC i MP3 na 320 kb/s.
Tady je potřeba se zastavit. Jedna věc je, že slovní hodnocení tam zní:
"SBC codec for Bluetooth audio profile provides approx. the same sound
quality as mp3@320 and aac@320." Mluví se tam tedy o přibližně stejné
kvalitě. Čísla u jednotlivých kodeků sice zdánlivě říkají něco jiného, ale
je potřeba si uvědomit, že práh "transparentnosti" je u těchto testů někde
na hodnotě 5 bodů (metodiku těch testů jsem, přiznám se, moc nezkoumal,
takže nevím, co si pod těmi čísly "zvukoví experti" představují), viz také
"above 5.0 – all sound artifacts will be beyond threshold of human
perception with corresponding perception margin". Nemůžu si pomoct, ale
jestli je rozdíl mezi originálem a konverzí "nepatrný" nebo "nepatrnější"
může být posluchači celkem jedno, hlavně že není slyšet. Nezapomeňte, že
kromě nesmiřitelných odpůrců ztrátové komprese vám asi kdokoli potvrdí, že
při datovém toku 320 kbps je kvalita MP3 nebo AAC (pořízených kvalitním
encodérem) uchem nerozeznatelná od CDDA. A to celou dobu mluvíme o
soustředěném poslechu na kvalitním vybavení...
Druhá stránka věci je pak totiž praktická implementace a využití SBC.
Pokud se totiž budeme držet mobilních telefonů, není asi pochyb o tom, že
se nemusíme zabývat požadavky audiofilů. Hudbu z mobilního telefonu člověk
poslouchá většinou někde na cestě, tj. v hlučném prostředí, kde pro
hudební vjem hraje nejpodstatnější roli míra odrušení okolních ruchů,
která je zase závislá čistě na konstrukci sluchátek. Další podstatný
faktor pak je konkrétní implementace kodeku, která se může lišit stejně
jako třeba mezi jednotlivými MP3 kodeky. Poslední věc je pak kvalita
digitálně-analogových převodníků obsažených v BT přijímači sluchátek,
které se můžou taky dost podstatně lišit.
> Pokud tedy někdo poslouchá nekomprimované audio z CD nebo nahrávku
> uloženou s bezeztrátovou kompresí (např. FLAC), SBC degraduje kvalitu
> audia pod úroveň MP3 na 320 kb/s.
I když budeme jenom slepě porovnávat čísla ze SoundExperts, musíte si
všimnout, že výsledek SBC je sice horší než MP3 nebo AAC na 320 kbps, ale
pořád je lepší než výsledky všech kodeků na 256 kbps, o 192 kbps, což je
hodnota obecně přijímá jako plně odpovídající možnostem reprodukce na
mobilních zařízeních, ani nemluvě.
> Ještě větší neplechu působí transkódování audia z jednoho ztrátového
> kodeku do druhého -- hrozně to ničí kvalitu zvuku (podrobnější info mj.
> na http://wiki.hydrogenaudio.org/index.php?title=Transcoding).
Ano, ztráty vzniklé ztrátovou kompresí se samozřejmě sčítají, ale vhledem
k tomu, že výsledek převodu do SBC lze považovat za "transparentní" (já si
ten pojem nevymyslel, ale běžně se používá, tak se ho držím), tj. sluchem
nerozeznatelný od originálu, nemá se subjektivně co přičítat a tuhle
koverzi můžeme víceméně ignorovat (zejména při přehrávání z mobilu v
tramvaji ;)
> Pokud tedy někdo poslouchá přes A2DP hudbu komprimovanou některým
> ztrátovým kodekem (MP3, AAC, AAC+...), ztráta kvality se ještě
> prohlubuje.
Přesnější by bylo říct, že k větší či menší ztrátě dané kvalitou
zdrojových ztrátově komprimovaných souborů se přidává další ztráta, která
je však zanedbatelná. Na okraj bych podotknul, že specifikace A2DP
umožňuje kromě SBC použít i MP3 a snad i AAC, ale jenom podpora SBC je
mandatorní. Pokud by přijímač podporoval MP3 a telefon by si to zjistil a
respektoval, bylo by teoreticky možné posílat vzduchem původní MP3 bez
další komprese. Formát MP3 (celou dobu samozřejmě mluvíme o MPEG 1 Layer 3
audio, ale to asi není potřeba vysvětlovat) je bohužel zatížený
nezanedbatelnými licenčními poplatky, a proto výrobci BT přijímačů podporu
MP3 AFAIK vesměs nezahrnují, dalším důvodem je asi i vyšší výpočetní
náročnost.
> Ale jak to, že nepřišli na zádrhel s A2DP při poslechu hudby pomocí
> testovaných sluchátek? Zdá se, že některé recenze jsou hrozně odfláknuté.
Jak vysvětluju nahoře, při dobré implementaci SBC tento "zádrhel" může být
naprosto zanedbatelný, mnohem větší vliv na výslednou reprodukci má
kvalita zdrojových souborů, kvalita D-A převodníků v přijímači a hlavně ze
všeho nejvíc kvalita sluchátek. Vzhledem k tomu, že spousta BT přijímaců
se prodává s natvrdo zadrátovými sluchátky velmi pochybné kvality, a i
těch pár přijímačů obsahujících klasický jack pro připojení vlastních
sluchátek bude spousta lidí používat s těmi dodávanými, neobtěžují se
zpravidla recenzenti připojit k přijímači sluchátka kvalitnější a testovat
na nich. Není to ideální, ale je to celkem pochopitelné. Slibuju ale, že
až vyměním telefon a BT přijímač koupím, udělám nějaké testy aspoň na
Porta Pro a dám vědět výsledek.
Abych to shrnul trochu přehledně:
- Teoretické možnosti SBC umožňují mezikonverzi bez slyšitelné ztráty
kvality, takže pokud je kvalita nějakého BT headsetu neuspokojivá, není to
chyba technologie, ale její konkrétní implementace. Nadpis "Profil A2DP
(Bluetooth stereo): Hnus, nebrat!" je tudíž přinejmenším poněkud příliš
radikální :)
- V praxi největší omezení kvality způsobí většinou nekvalitní sluchátka,
pokud jsou ta dobrá, může být problém (samozřejmě vedle zdrojových dat)
ještě v D/A převodníku přijímače nebo v kvalitě MP3 dekodéru a/nebo SBC
enkodéru na straně telefonu, případně v kvalitě SBC dekodéru na straně
přijímače. Dekodéry dnes většinou bývají bez chyb, ale kvalita SBC
enkodéru se mezi jednotlivými implementacemi může dost divoce lišit.
- Solidní poslechové testy BT přijímačů bohužel naprosto chybí, kdyby se
toho chtěl nějaký webzine ujmout, určitě by tím čtenáře nalákal. Velká
otázka ovšem je, kolik by jich tady bylo ;) Takový článek by stálo za to
psát rovnou anglicky, ale to by zase nepotěšilo inzerenty, takže se tak
trochu obávám, že u nás se ho nedočkáme.
Petr
--
======================================
Petr Černocký
cern...@razdva.cz
===========================
.
"Petr Andrš"
Přesně tak, já bych to tak nedramatizoval, A2DP je na tom linkovaném webu hodnocen o dost lépe, než MP3 kódovaná v režimu lame -V 0 --vbr-new, což eje totéž jako --preset extreme a to je popsáno jako v návodu i ve wiki na hydrogenaudio.
===
If you have extremely good hearing and similar equipment, this preset will provide slightly higher quality than the "standard" mode.
The resulting bitrate should be in the 200-240kbps range, according to music complexity.
===
Takže pokud uvážíme v jaké třídě zařízení se A2DP přenos nasazuje je kvalita přenosu dostatečná.
pa
----- Původní zpráva -----
Odesílatel: "Petr Veselý" <pe...@iol.cz>
Petr Nachtmann
pro Hi-Fi poslech, nikoli jako ekvivalent nouzových sociálních pecek,
které dostanete zdarma k levnému přehrávači MP3.
> Jian - technicky vzato, obávám se, že bezdrátový stereo přenos hudby z telefonu do sluchátek nemá jinou variantu. Leda že by měl každý vzadu za pasem nějaký airline, ladil volnou frekvenci - a ještě tahal záložní baterii.
Nemohu si pomoci, ale 2.1 Mb/s u Bluetooth 2.0 by mělo i po odečtení
nějaké režie stačit na přenos řádově 1.5 Mb/s nekomprimovaného audia v
CD kvalitě (stereo, 16 bitů, vrozkovací frekvence 44,1 kHz)
Petr Černocký
> Problém tkví v tom, že výrobci a novináři prezentují A2DP jako řešení
> pro Hi-Fi poslech, nikoli jako ekvivalent nouzových sociálních pecek,
> které dostanete zdarma k levnému přehrávači MP3.
Ten to taky není, tak proč by to dělali? S kvalitními sluchátky může dát
na obou stranách dobře implementovaný A2DP velice dobré výsledky. Ztrátová
komprese kvalitou přesahující 256 kbps MP3 je pro drtivou většinu aplikací
naprosto dostatečná, a pokud jde o ten zbytek, řekněte mi, k čemu je A2DP
v domácím poslechovém studiu?
Radek Trnka
Zdravím, když už se to tady nakouslo ... Mám problém s využitím A2DP.
Vlastním sluchátka Motorola S9 a SE DS970 + telefon SE W850i a nějak se
nemohu dopracovat k tomu aby to nebyly jen vyhozené peníze. Vše funguje
skvěle do doby než telefon dám do baťohu, kapsy u kalhot, atp.
Přehrávájí pak oboje cca 2s, 5s nic a tak pořád dokola. Dělají to jak ty
sluchátka od motoroly tak i SE. Takže si říkám, že sluchátkama to asi
nebude. Mobilem snad taky ne - pokud jej spáruji s palmem tak komunikace
probíhá i pokud je mobil opodál či schovaný v baťohu (myslím tím přenos
souborů, atp). Zkoušel jsem si hrát k konverzí těch mp3 na nižší
kvalitu, ale už jsem na 96 kbps a problém stále přetrvává. Netušíte
někdo jak se s tím poprat aby to chodilo jak má? Nečekám žádnou
skvostnou kvalitu poslechu, stejně to používám (resp. rád bych) pouze
při sportu. Thx. Radek
Petr Černocký píše v Čt 24. 01. 2008 v 23:24 +0100:
Petr Černocký
On Tue, 05 Feb 2008 00:04:03 +0100, Radek Trnka <rt.s...@seznam.cz> wrote:
> Zdravím, když už se to tady nakouslo ... Mám problém s využitím A2DP.
> Vlastním sluchátka Motorola S9 a SE DS970 + telefon SE W850i a nějak se
> nemohu dopracovat k tomu aby to nebyly jen vyhozené peníze. Vše funguje
> skvěle do doby než telefon dám do baťohu, kapsy u kalhot, atp.
> Přehrávájí pak oboje cca 2s, 5s nic a tak pořád dokola. Dělají to jak ty
> sluchátka od motoroly tak i SE.
Pokud vím, tak tohle je bluetooth sluchátkům často vytýkaná nectnost, prý
stačí dát do kapsy s telefonem ruku a už může být problém. Obávám se, že
jiné řešení než najít nějaké vhodné umístění pro telefon není. Pro nošení
telefonu v batohu na zádech by mohlo pomoct dát si přijímač za krk místo
před, ale pak zase co s mikrofonem.
> Takže si říkám, že sluchátkama to asi
> nebude. Mobilem snad taky ne - pokud jej spáruji s palmem tak komunikace
> probíhá i pokud je mobil opodál či schovaný v baťohu (myslím tím přenos
> souborů, atp).
Otázka je, jestli pobíhá plnou rychlostí, nebo taky "škytá".
> Zkoušel jsem si hrát k konverzí těch mp3 na nižší
> kvalitu, ale už jsem na 96 kbps a problém stále přetrvává.
To je úplně na nic, A2DP stack neposílá surová MP3 data, ale dekóduje je a
posílá data komprimovaná algoritmem SBC, ostatně právě o tom začala tahle
debata.
> Netušíte
> někdo jak se s tím poprat aby to chodilo jak má?
Obávám se, že tady jde poradit jedině try before buy..
Mchm, kdyby se to ukázalo být neřešitelným problémem a sluchátka by měla
ležet v šuplíku, možná bych měl zájem.
Petr Černocký
Ahoj,
tak jsem se s tím telefonem rozhoupal dřív, než jsem sám čekal, kupuju
Samsung SGH-i600, měl bych ho mít v pátek. O handsfree SE DS970 bych tedy
měl zájem, ale rád bych ho nejdřív vyzkoušel, hlavně kvůli těm napevno
přidělaným sluchátkům. Bydlím v Praze, pracuju v centru, bylo by ev.
možné, že bysme se během pátku nebo víkendu někdě potkali? Jestli ne,
mohli bychom to udělat tak, že bys je poslal na dobírku a dal mi třeba
týden na vyzkoušení, náklady na ev. zaslání zpátky bych samozřejmě hradil
já. Jakou si vlastně představuješ cenu?
Petr
On Tue, 05 Feb 2008 00:04:03 +0100, Radek Trnka <rt.s...@seznam.cz> wrote:
> __________ Informace od NOD32 2848 (20080204) __________
>
> Tato zprava byla proverena antivirovym systemem NOD32.
> http://www.nod32.cz
Petr Černocký
Pardon, tohle samozřejmě nepatřilo do konference.
Petr
On Tue, 12 Feb 2008 11:30:17 +0100, Petr Černocký <cern...@razdva.cz>
wrote:
Petr Černocký
Zdravím podruhé,
ještě jednou se vrátím k dizkusi o A2DP, která tady proběhla před pár
týdny, tentokrát vybaven vlastní (trpkou) zkušeností.
Jednoduše řečeno, praxe potrvrdila to, co jsem si dřív dovodil teoreticky:
přenos zvuku přes A2DP může mít pro potřeby mobilního audia plně
vyhovující kvalitu, ale je k tomu potřeba kvalitní implementace na obou
stranách, zejména asi na straně vysílající, tj. telefonu. Vlastní
zkušenost jsem uděla na Samsungu SGH-i600 běžícím na Windows Mobile 6 a
používajícím bluetooth stack od Microsoftu. Moje zkušenost je taková, že
implicitní nastavení MS BT stacku pod WM6 v ROM pro i600 produkuje
skutečně hodně nekvalitní zvuk, kdy nedostatky jsou na slušných
sluchátkách poznat i bez porovnání s originálem (byť by jím měla být jen
160 Kbps MP3). Stačí ale trochu zapátrat na Netu a jedním drobným zásahem
do registru je možné kvalitu dramaticky zvýšit. U MS BT stacku ve WM6 se
jedná o nastavení kódování v režimu joint stereo, které je podstatně
datově efektivnější než prosté stereo a při stejném datovém toku tak
dosahuje vyšší kvality. Stačilo změnit jeden klíč v registru
( HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Bluetooth\A2DP\Settings\UseJointStereo
) a z dosti hrůzostrašného hudebního zážitku se stal přenos zvuku naprosto
vyhovující. Např. u MS BT stacku ve WM_5_ je však problém v tom, že joint
stereo nepodporuje, takže kvalita bude špatná vždy. Jiná situace je pak
třeba u BT stacku Widcomm, který je i při implicitních nastaveních
dostatečně kvalitní. Jaká je situace u "hloupých" telefonů a Symbianu
nevím, ale předpokládám, že třeba SE Walkmany na tom budou podstatně lépe.
Další věc pak je výpočetní náročnost SBC kodeku, která je ozvláště u MS BT
stacku velmi vysoká a 200 MHz procesor dokáže dostat takřka na kolena (o
tom víc v mém předchozím postu). I tady by měl mít Widcomm navrch, ale
potrvrdit to z vlastní zkušenosti nemůžu.
Kromě výše uvedeného můj Samsung SHG-i600 trpí také občasnými výpadky
přenosu dat o periodě kolem 3 minut, takže nic nesnesitelného, i když i k
tomuto relativně uspokojivému výsledku jsem se musel dopracovat šťouráním
v registrech. Takové problémy, jaké v tomto threadu popisoval Radek Trnka,
jsem však v kombinaci SHG-600 a sluchátka SE HBH-DS200, nezaznamenal,
přenos celkem spolehlivě funguje i na vzdálenost až kolem 10 metrů i přes
slabou zeď, ruka na telefonu v kapse taky ničemu neublíží.
Jaké jsou vaše zkušenosti s A2DP na jednotlivých platformách co do kvality
a hlavně zátěže, kterou A2DP klade na CPU telefonu?
Jinak píšu trochu zkratkovitě, ale pokud někoho téma zajímá, ať se klidně
zeptá, docela dost jsem toho načetl, možná i něco budu vědět :)
Petr
Tomáš Koželuh
Jenom tak pro informaci z Widcommu se stal asi už před rokem Broadcom.
Každopádně BT stack od této firmy je neporovnatelně lepší než bazmek od MS
nebo jiný konkurenční stack a to nejen na WM. Bohužel na WM obvykle na výběr
jiná možnost není, pokud Rusové nehacknou firmware a neupraví ho...
PS: Hudbu raději poslouchám na PC s daleko lepšími sluchátky nebo v autě z
autorádia... :)
--
Čest práci a rukám klid!
BY: Mr. Death
> -----Original Message-----
> From: gsm-b...@lists.sh.cvut.cz [mailto:gsm-
Rene Stein
1) Povazovat Widcomm za dobry BT stack je odvazne - v zive pameti mam ladeni jednoho nav sytemu, kdy po uzavreni BT spravce ve trayi se vypnul i BT. Vyhodou je samozrejme velke mnozstvi profilu.
2) u Ms BT driveru není potreba nic hackovat. Jednoduse se da registrovat další vami napsany profil nebo třeba u audiogateway hf profilu pridate vlastni handler pro jiné prikazy. Takze rusti kolegove hackovat "firmware" (sic!) nemusi i kdyz by to byla dobra intelektualni rozcvicka :)
RS
----- Původní zpráva -----
Od: Tomáš Koželuh <mr.d...@ipq.cz>
Odesláno: 23. února 2008 1:42
Komu: 'GSM conference at Silicon Hill' <g...@sh.cvut.cz>
Předmět: RE: Profil A2DP (Bluetooth stereo): Hnus, nebrat!
Jenom tak pro informaci z Widcommu se stal asi už před rokem Broadcom.
Každopádně BT stack od této firmy je neporovnatelně lepší než bazmek od MS
nebo jiný konkurenční stack a to nejen na WM. Bohužel na WM obvykle na výběr
jiná možnost není, pokud Rusové nehacknou firmware a neupraví ho..
PS: Hudbu raději poslouchám na PC s daleko lepšími sluchátky nebo v autě z
Tomáš Koželuh
No nevím, ale Widcomm/Broadcom a Microsoft BT stack jsem porovnával
především na PC a možnosti nastavení a bezproblémovost provozu byla vždycky
na straně Broadcomu. Už několika lidem jsem při problémech s BT radil
nasadit poslední Broadcom a vždycky to pomohlo...
Tuším že u Dell Axim ten stack dokonce Rusové vyměnili, kdyby byl tak
špatnej a nefunkční, proč by to asi dělali?
Rene Stein
Porovnavat PC a PPC asi ted nema vyznam - na notebooku od IBM mam take Broadcom a jsem spokojen, i kdyz mi na jinem notebooku stacil i MS BT Stack (po SP2 u XP).
Duvod, proc instalovat Broadcom stack (napr. I na MDA II), byl prave v absenci profilu/sluzeb u MS BT Stacku - napr. Kdyz nekdo chtel BT PAN, tak u mS BT Stacku. A samozrejme naprogramovat a odladit dle BT specifikace novy profil, je o dost vice prace, nez prenest Widcomm stack a objeit jeho "zabezpeceni" proti neautorizovanemu pouzivani.
A nerikal jsem, ze byl nefunkcni - jen jsem reagoval na to, ze je "neporovnatelne lepsi" - protoze firma, ktera nechavala slitnout svuj driver, kdyz se ukoncil "spravce BT", mi zas tak genialni neprijde...
RS
Rene Stein
Cela veta: "Kdyz nekdo chtel BT PAN, tak u MS BT Stacku mel smulu"
Radek Trnka
Zdravím s odstupem času to musím potvrdit, alespon u tech sluchátek motorola (SE jsou celé divné) - pri pouzití SE W850i prenos na nic, Palm T|X přenos na nic, Nokia 6233 úplně bez problémů - v kapse, zaházená vsím mozným v batohu prostě bez sebemensí chyby. Ac Nokii nemusím tohle jí funguje parádne (alespon u toho kousku co máme v práci). RT
------------ Původní zpráva ------------
Od: Petr Černocký <cern...@razdva.cz>
Předmět: Re: Profil A2DP (Bluetooth stereo): Hnus, nebrat!
Datum: 23.2.2008 00:23:23
----------------------------------------
Zdravím podruhé,
ještě jednou se vrátím k dizkusi o A2DP, která tady proběhla před pár
týdny, tentokrát vybaven vlastní (trpkou) zkušeností.
Jednoduše řečeno, praxe potrvrdila to, co jsem si dřív dovodil teoreticky:
přenos zvuku přes A2DP může mít pro potřeby mobilního audia plně
vyhovující kvalitu, ale je k tomu potřeba kvalitní implementace na obou
stranách, zejména asi na straně vysílající, tj. telefonu.
.....
Petr Andrš
Ve WM na výběr není v tom smyslu, že stack nelze změnil, lze si ale
vybrat zařízení s tí správným stackem ;-)
pa