seznam BTS s GPS souradnicemi

[Pavel Machek]

Ahoj!

Na Androidu docela pekne funguje urcovani polohy dle
CellID... Netusite o necem podobnem na Maemo (n900)?

Uvazuju, ze bych neco takovyho vytvoril, jenze to by zas chtelo
databazi BTS vcetne GPS souradnic (a nebo hodne
dobrovolniku). http://www.gsmweb.cz/ zrejme GPS souradnice ma (ukazuje
bunky v mapach), ale ve stahovatelnych datech nejsou.

Netusite, jestli nekde je pouzitelny seznam CellID s pribliznymi GPS
souradnicemi?

Pavel
--
(english) http://www.livejournal.com/~pavelmachek
(cesky, pictures) http://atrey.karlin.mff.cuni.cz/~pavel/picture/horses/blog.html

[Pavel Troller]

Ahoj!

> Ahoj!
>
> Na Androidu docela pekne funguje urcovani polohy dle
> CellID... Netusite o necem podobnem na Maemo (n900)?

To bohuzel ne, syn sice nejake Maemo mel, ale tohle tam nikdy nemel
ani se nezminoval, ze by neco bylo.

>
> Uvazuju, ze bych neco takovyho vytvoril, jenze to by zas chtelo
> databazi BTS vcetne GPS souradnic (a nebo hodne
> dobrovolniku). http://www.gsmweb.cz/ zrejme GPS souradnice ma (ukazuje
> bunky v mapach), ale ve stahovatelnych datech nejsou.

Presne tak. Kdysi jsem si s nimi o tom psal. Maji a nedaji. Ja bych
takova data klidne i zakoupil, ale vypada to neprustrelne.

>
> Netusite, jestli nekde je pouzitelny seznam CellID s pribliznymi GPS
> souradnicemi?
>

Me hledani tehdy (pred cca rokem a pul) vyznelo naprazdno. Pokud
neco najdes, dej vedet.

> Pavel


Zdravi Pavel

[Tonda]

Google svojí geolokační službu poskytuje přes API:

https://developers.google.com/maps/documentation/business/geolocation/

Není to zdarma, ale v rámci vývoje a testování lze udělat 100 dotazů
denně. A není to seznam vysílačů, ale pošle se tomu seznam vysílačů,
které zařízení slyší (mobilní síť + wifi) a ono to vrátí polohu
(latitude, longitude, accuracy)

T.

[Bronajz]

Ahoj.

Lokalizační funkce Google je dostatečně popsána a vzhledem ke způsobu
zaměřování poskytuje souřadnice BTS jen velmi nepřesně a přibližně, v
závislosti na lokalitě.

V GSMwebu samozřejmě máme GPS souřadnice, fotografie, popis umístění a
parametry všech mobilních sítí v ČR zmapovány velmi přesně a podrobně.
Nicméně je to trvalé mnohaleté úsilí mnoha lidí, kteří údaje zjišťují a
aktualizují.

GPS souřadnice nejsou ve stažitelném formátu a nebudou. Důvodem je opakovaná
snaha využívání těchto dat na komerční bázi, za ty roky již v desítkách
případů, o což nemáme žádný zájem. Některé snahy a jejich odůvodnění, někdy
i v rámci "nekomerčního" použití, jsou až úsměvné. Zatím jsme se nepotkali s
žádným případem, kde by byl opravdu pádný důvod k poskytnutí. Každý si může
nechat zobrazit polohu BTS na mapě a tím je poptávka po zjištění, kde se BTS
nachází, pokryta pro všechny zájemce.

Broňajz
GSMweb.cz

[Tonda]

Tak je otázka, jestli jestli má být zjištění polohy BTS cílem (zde je
Google API celkem k ničemu) nebo jen prostředkem ke zjištění vlastní
polohy (zde Google API poslouží velmi dobře).

Každopádně když vidím jak se pozice vysílačů načítají do té mapy, tak
kdo bude hodně chtít, tak si to z toho stejně vytahá.

T.

[Jan Kratochvil]

On Sun, 16 Dec 2012 13:40:47 +0100, Bronajz wrote:
> Každý si může nechat zobrazit polohu BTS na mapě a tím je poptávka po
> zjištění, kde se BTS nachází, pokryta pro všechny zájemce.

Pokud jsem někde venku a chci se podívat, kde je jaká BTS v okolí či na jaké
jsem přihlášen, tak než bych za to platil operátorovi za data, to se radši bez
toho obejdu. Mít to v mobilu předstažené z domova, tak se kouknu.

Samozřejmě máte právo s daty nakládat, jak uznáte za vhodné.


Regards,
Jan

[Pavel Machek]

Ahoj!

> > Uvazuju, ze bych neco takovyho vytvoril, jenze to by zas chtelo
> > databazi BTS vcetne GPS souradnic (a nebo hodne
> > dobrovolniku). http://www.gsmweb.cz/ zrejme GPS souradnice ma (ukazuje
> > bunky v mapach), ale ve stahovatelnych datech nejsou.
>
> Presne tak. Kdysi jsem si s nimi o tom psal. Maji a nedaji. Ja bych
> takova data klidne i zakoupil, ale vypada to neprustrelne.

> Me hledani tehdy (pred cca rokem a pul) vyznelo naprazdno. Pokud
> neco najdes, dej vedet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_ID . Z tech nejrozumnejc/nejzivejc
vypada http://openbmap.org/ , ale proti gsmwebu maj pokryti mizerny...

[Pavel Machek]

Ahoj!

> V GSMwebu samozřejmě máme GPS souřadnice, fotografie, popis umístění
> a parametry všech mobilních sítí v ČR zmapovány velmi přesně a
> podrobně. Nicméně je to trvalé mnohaleté úsilí mnoha lidí, kteří
> údaje zjišťují a aktualizují.

Jasne, chapu ze to dalo spoustu prace. A docela bych s tim i pomohl,
ale "dam data a nedostanu je zpet" mi uplne nevyhovuje.

> GPS souřadnice nejsou ve stažitelném formátu a nebudou. Důvodem je
> opakovaná snaha využívání těchto dat na komerční bázi, za ty roky
> již v desítkách případů, o což nemáme žádný zájem. Některé snahy a

Dal jsem dotaz do fora, a prvni odpoved byla at to vyparsuju z
html... coz jsem taky udelal. Fakt si nemyslim ze to "zle komercni
uzivatele" zastavi.

> jejich odůvodnění, někdy i v rámci "nekomerčního" použití, jsou až
> úsměvné. Zatím jsme se nepotkali s žádným případem, kde by byl
> opravdu pádný důvod k poskytnutí. Každý si může nechat zobrazit
> polohu BTS na mapě a tím je poptávka po zjištění, kde se BTS
> nachází, pokryta pro všechny zájemce.

No nevim, chtel bych zjistovat polohu telefonu s malymi naroky na
energii, a tomu zrovna dotaz na web neodpovida.

Vysledek myho snazeni je dole.

[Bronajz]

OK, pokud jsem někde venku, mám dvě možnosti:

1. Pokud mám telefon s Androidem, existuje aplikace zdarma - Netmonitor. Do
té stačí nahrát databázi BTS z www.gsmweb.cz, poté při zjišťování aktuální
BTS a okolních dojde k vypsání popisu BTS a kde se nachází. To je tedy ta
offline možnost. Zobrazení okolních buněk funguje jen pro GSM, nikoliv pro
3G a API některých telefonů tuto funkci nepodporují (např. u HTC funguje, u
Samsungu ne).

2. Totéž jako u bodu 1 je dostupné pro telefony se Symbianem a aplikací
Celltrack.

3. Pro jakýkoliv smartphone který má web browser s lokalizační funkcí stačí
použít mobilní verzi m.gsmweb.cz, kde je přenos dat minimální, tato obsahuje
geolokaci a vypíše analogicky okolní BTS z naší databáze dle aktuální polohy
telefonu (získané jednou nebo kombinací čtyř známých metod, které snad
nemusím popisovat).

Výše uvedené snad bude postačovat i Pavlu Machkovi bez ohledu na jeho snahu
se pochlubit návodem jak daný stav obejít. Nehledě na to, že zjišťování
polohy telefonu přes známé souřadnice BTS je metoda relativně přesná jen ve
městech, ve volné krajině je to nepoužitelné, GPS zatím nic nenahradí. A jen
na okraj - přispěvatelé do databáze za svoji aktivitu nechtějí nic "dostávat
zpět", stačí jim že je u záznamu uvedeno jejich jméno.

Broňajz
GSMweb.cz

[Jan Kratochvil]

On Sun, 16 Dec 2012 21:34:11 +0100, Bronajz wrote:
> OK, pokud jsem někde venku, mám dvě možnosti:
>
> 1. Pokud mám telefon s Androidem, existuje aplikace zdarma -

+

> 2. Totéž jako u bodu 1 je dostupné pro telefony se Symbianem a
> aplikací Celltrack.

Nemám ani jedno, mám N900, ale to je stejně tady off-topic.

Data pro tyto aplikace tam máte, akorát bez těch GPS souřadnic:
http://gsmweb.cz/android/combined/

> 3. Pro jakýkoliv smartphone který má web browser s lokalizační
> funkcí stačí použít mobilní verzi m.gsmweb.cz,

To jsme opět u placení operátorovi jen kvůli SaaS utajení dat gsmweb-u.

> Nehledě na to, že zjišťování polohy telefonu přes známé souřadnice BTS je
> metoda relativně přesná jen ve městech, ve volné krajině je to nepoužitelné,
> GPS zatím nic nenahradí.

Právě, GPS v telefonu mám, na svou pozici gsmweb nepotřebuji, ale rád bych
třeba našel fyzicky i tu BTS, tedy dle její GPS.


Jako shrnutí jsem jen chtěl uvést na pravou míru, že určité omezení
použitelnosti to SaaS omezení přístupu k GPS datům gsmweb-u opravdu má.


Jan

[Bronajz]

> To jsme opět u placení operátorovi jen kvůli SaaS utajení dat gsmweb-u.

Nevím co je "SaaS".
To že kompletní databáze našeho webu není opensource nerovná se "utajení
dat".
Placení operátorovi - při použití mobilní verze se jedná o desítky kB, takže
raději bez komentáře.

> Právě, GPS v telefonu mám, na svou pozici gsmweb nepotřebuji, ale rád bych
> třeba našel fyzicky i tu BTS, tedy dle její GPS.

Ke zjištění na kterou BTS jsem přihlášen, potřebuji CellID buňky, ne GPS
souřadnice BTS.

> Jako shrnutí jsem jen chtěl uvést na pravou míru, že určité omezení
> použitelnosti to SaaS omezení přístupu k GPS datům gsmweb-u opravdu má.

Má, vysvětlil jsem doufám dostatečně, je to obecně známý fakt již mnoho let.

Broňajz
GSMweb.cz

[Jan Kratochvil]

On Sun, 16 Dec 2012 22:15:37 +0100, Bronajz wrote:
> >To jsme opět u placení operátorovi jen kvůli SaaS utajení dat gsmweb-u.
>
> Nevím co je "SaaS".

http://cs.wikipedia.org/wiki/SaaS
Tj. mohu používat rozhraní (web) programu, ale nemám program (či jeho data).

> >Právě, GPS v telefonu mám, na svou pozici gsmweb nepotřebuji, ale rád bych
> >třeba našel fyzicky i tu BTS, tedy dle její GPS.
>
> Ke zjištění na kterou BTS jsem přihlášen, potřebuji CellID buňky, ne
> GPS souřadnice BTS.

CellID 9700;23651 -> zaznam z gsmwebu
230;03;9700;23651;;;JN Smržovka, stožár VVN nad obcí (kopec mezi Smržovkou a Jiřetínem)
ale pořád nemám GPS té BTSky (tj. přesné GPS BTSky, z databáze gsmweb-u).


Samozřejmě díky za užitečnou databázi.


Jan

[kre...@centrum.cz]

>1. Pokud mám telefon s Androidem, existuje aplikace zdarma - Netmonitor. Do
>té stačí nahrát databázi BTS z www.gsmweb.cz

Trochu mimo téma...
Když jsem užil databázi gsmweb+netmonitor,
tak mě to ukazuje, že moje "domovská" BTS,
na kterou vidím doma z okna, je někde na druhém
konci republiky...
Tedy v úplně jiném městě :-)
KR

______________________________________________________________
> Od: "Bronajz" <bron...@gsmweb.cz>
> Komu: GSM conference at Silicon Hill <g...@lists.sh.cvut.cz>
> Datum: 16.12.2012 21:34
> Předmět: Re: seznam BTS s GPS souradnicemi

>
>OK, pokud jsem někde venku, mám dvě možnosti:
>

>1. Pokud mám telefon s Androidem, existuje aplikace zdarma - Netmonitor. Do
>té stačí nahrát databázi BTS z www.gsmweb.cz, poté při zjišťování aktuální
>BTS a okolních dojde k vypsání popisu BTS a kde se nachází. To je tedy ta
>offline možnost. Zobrazení okolních buněk funguje jen pro GSM, nikoliv pro
>3G a API některých telefonů tuto funkci nepodporují (např. u HTC funguje, u
>Samsungu ne).
>

>2. Totéž jako u bodu 1 je dostupné pro telefony se Symbianem a aplikací
>Celltrack.
>

>3. Pro jakýkoliv smartphone který má web browser s lokalizační funkcí stačí

>použít mobilní verzi m.gsmweb.cz, kde je přenos dat minimální, tato obsahuje
>geolokaci a vypíše analogicky okolní BTS z naší databáze dle aktuální polohy
>telefonu (získané jednou nebo kombinací čtyř známých metod, které snad
>nemusím popisovat).
>
>Výše uvedené snad bude postačovat i Pavlu Machkovi bez ohledu na jeho snahu

>se pochlubit návodem jak daný stav obejít. Nehledě na to, že zjišťování

>polohy telefonu přes známé souřadnice BTS je metoda relativně přesná jen ve

>městech, ve volné krajině je to nepoužitelné, GPS zatím nic nenahradí. A jen
>na okraj - přispěvatelé do databáze za svoji aktivitu nechtějí nic "dostávat
>zpět", stačí jim že je u záznamu uvedeno jejich jméno.
>
>Broňajz
>GSMweb.cz
>

[René Stein]

Dobry den,
Pro GSM Monitor na WM jsem si kdysi takovou databazi vytvarel.

Udelal jsme to tak, ze jsem vzal aktuální csv soubory z GSM Webu a přes API
Googlu (v te době neverejne, nevim, jak je to dnes) jsem zjistoval pozice
všech GSM bunek v seznamu.

Databazi mam stále, není problem ji vyexportovat, nebo vam sdělím, jak se
muzete do me databáze na webu dotazovat. Jediny problem je, že jsem lokalni
db uz dlouhou dobu celou neaktualizoval, protože s ukoncenim WM to pro me
ani nemelo smysl.
http://gsmadmin.renestein.net/

Je to uděláno na serveru tak, ze:

1)Když prijde požadavek na pozici GSM bunky, tak se kouknu do sve lokalni
databáze.

a) Pokud v databazi pozice bunky je, rovnou ji vratim.
b) Pokud v databazi pozice bunky není, tak znovu kontaktuju Google,
jestli nahodou uz pozici bunky nemá. Pokud ano, tak ji vratim a uložím si ji
do lokalni databáze.

V databazi jsou ale dnes uz udaje i o BTS v Indii a dalších statech světa,
protože si mou aplikaci kdysi stahli i v těchto končinách.:)

Na db je zatim jen limit 200 pozadavku za den z jednoho uctu, ale ten mohu
snadno zmenit nebo zrusit.

Zdravim
René Stein
http://blog.renestein.net

[René Stein]

A tady je ještě počet BTS, ke kterým mám přiřazenou pozici podle operátorů.

23001 (T-Mobile) 6585 BTS
23002 (O2) 7339 BTS
23003 (Vodafone) 6436 BTS

Zdravim
René Stein
http://blog.renestein.net

http://twitter.com/renestein

[Pavel Machek]

Ahoj!

> OK, pokud jsem někde venku, mám dvě možnosti:
>
> 1. Pokud mám telefon s Androidem, existuje aplikace zdarma -

> 2. Totéž jako u bodu 1 je dostupné pro telefony se Symbianem a

> 3. Pro jakýkoliv smartphone který má web browser s lokalizační

> Výše uvedené snad bude postačovat i Pavlu Machkovi bez ohledu na
> jeho snahu se pochlubit návodem jak daný stav obejít. Nehledě na to,

Bohuzel, ani jedno z toho pro me neni pouzitelny. Takze asi cas popsat
k cemu to chci:

Na androidu jsem mel rozchozeny varovani pred zmoknutim -- zjisti
pribliznou polohu, stahne z chmi radarovy obrazky, spocita predpoved
na pristi zhruba hodinu, a pokud zjisti, ze zacne prset, tak me varuje
(www.sf.net/projects/wnow). Pak jsem to pouzival na zapnuti wifi kdyz
se nachazim pobliz domu (autoset.py). (Pobliz == < cca 5km).

Melo to dve nevyhody -- zbytecne to zralo baterii, a posilalo to
googlu moji polohu.

Ted pouzivam n900, ta bohuzel zjistovani polohy dle GSM neumi nebo
skoro neumi, a chtel bych pocasi a setreni energii znova rozjet,
nejlepe bez toho aby telefon nekam posilal moji polohu. Uvazuju i o
dalsich funkcich, jako treba "jsi pobliz obchodu, kup rohliky".

Tohle vse potrebuje pribliznou polohu, ktera nezere baterii. n900 ma
gps, ale pro tohle nejspis neni pouzitelna.

Jestli motivace je, aby se databaze nepouzivala ke komercnim ucelum,
nestacilo by dat ji pod CC-SA nebo CC-NC-SA licenci? Pripadne
publikovat nejak zaokrouhlene GPS souradnice? (Na cele minuty?)

> že zjišťování polohy telefonu přes známé souřadnice BTS je metoda
> relativně přesná jen ve městech, ve volné krajině je to
> nepoužitelné, GPS zatím nic nenahradí. A jen na okraj - přispěvatelé

No, bohuzel pro to co chci delat je GPS nepouzitelna. Setrit energii z
WIFI tim ze zapnu GPS... nevyjde.

> do databáze za svoji aktivitu nechtějí nic "dostávat zpět", stačí
> jim že je u záznamu uvedeno jejich jméno.

Ja bych cekal ze prispevatele do databaze budou za svoji aktivitu
chtit "dostat zpet"... zaznamy z databaze, v rozumny forme ke
stazeni...

[Pavel Machek]

Dobry den!

> Pro GSM Monitor na WM jsem si kdysi takovou databazi vytvarel.
>
> Udelal jsme to tak, ze jsem vzal aktuální csv soubory z GSM Webu a přes API
> Googlu (v te době neverejne, nevim, jak je to dnes) jsem zjistoval pozice
> všech GSM bunek v seznamu.
>
> Databazi mam stále, není problem ji vyexportovat, nebo vam sdělím, jak se
> muzete do me databáze na webu dotazovat. Jediny problem je, že jsem lokalni
> db uz dlouhou dobu celou neaktualizoval, protože s ukoncenim WM to pro me
> ani nemelo smysl.
> http://gsmadmin.renestein.net/

No... pokud by bylo mozne export zverejnit, tak by to bylo super
:-). Dalsi mozny krok by byl nahrat to do openbmap projektu...

Ja pouzivam takovyhle format... pripona .gcsv

203558812;3106:3996;3311;13110;188;7.6.2009;CB;České Budějovice, České Vrbné 2327, Globus;14.450925,49.001358333333;;Páv

Mejte se,

[Petr Nachtmann]

A proč nechcete ta data prodavat?

[René Stein]

Zdravim *,

1) Na tech datech se muzeme domluvit. Byl bych sice radsi, kdyby db zustala u me, protoze je tam i ten kod, ktery stahuje data z Googlu, ale nebranim se ani tomu, ze data vyexportuju jinam. Ja castecne chapu, ze nechcete nekam posilat svou pozici, ale na serveru mam aktivni ucty, kde lide kladou dotazy na polohu mobilu pod svymi civilnimi/firemnimi emaily a skutecne nemam v umyslu nikoho smirovat, neposkytuju informace zarlive manzelce a ani nechci preprodavat data :)

2) K exportu dat bych se dostal ale nejdrive v lednu. Musim si promyslet, co tedy s tou db provedu.

3) Data ziskate zaslanim dotazu na toto (nehezké a věčně testovací :) ) url. Vrati se vam XML s pozici bunky.

http://gsm.renestein.net/NetMonitorService.Svc/GSMTEST/GsmQuery?keyName={APPNAME}&hash={HASH}&networkCode={NC}&lac={LAC}&cellId={CELLID}"

Vsechny argumenty jsou asi jasne, HASH je primitivni MD5 hash z cellID a vygenerovanoho unikatniho pristupoveho kodu uzivatele enkodovany do BASE64 a ocisteny pote o znaky, ktere by se korektne neprenesly v URL. AppName je identifikace aplikace, ktera klade dotaz.

Tady je kod s vysokourovnovym scenarem. V Pythonu bude i tento kod samozrejme citelne jednodussi.

https://gist.github.com/4319418

Detaily vam klidne poslu na vas email.

Mel jsem napsano jeste jednpo experimentalni plnohodnotne REST Api, ale se zariznutim WM jsem se uz GSM monitoru moc nevenoval a toto API jsem na verejny server ani nedaval.

Jedno OT - listserv uz nefunguje? Chtel jsem se prihlasit do konference s jinou emailovou adresou, protoze mi na tu starou adresu tiscali.cz evidentne nechodi vsechny odpovedi a nejde mi ani se prihlasit ani odhlasit. Diky predem za info.

Zdravim
Rene Stein

> -----Original Message-----
> From: gsm-b...@lists.sh.cvut.cz [mailto:gsm-b...@lists.sh.cvut.cz] On
> Behalf Of Pavel Machek

> Sent: Monday, December 17, 2012 12:36 PM
> To: GSM conference at Silicon Hill
> Subject: Re: seznam BTS s GPS souradnicemi
>

No... pokud by bylo mozne export zverejnit, tak by to bylo super
:-). Dalsi mozny krok by byl nahrat to do openbmap projektu...

Ja pouzivam takovyhle format... pripona .gcsv

203558812;3106:3996;3311;13110;188;7.6.2009;CB;České Budějovice, České Vrbné 2327, Globus;14.450925,49.001358333333;;Páv

Mejte se,

- hide quoted text -
Pavel

[Petr Tomasek]

On Sun, Dec 16, 2012 at 12:21:18AM +0100, Pavel Machek wrote:
> Ahoj!
>
> Na Androidu docela pekne funguje urcovani polohy dle
> CellID... Netusite o necem podobnem na Maemo (n900)?
>
> Uvazuju, ze bych neco takovyho vytvoril, jenze to by zas chtelo
> databazi BTS vcetne GPS souradnic (a nebo hodne
> dobrovolniku). http://www.gsmweb.cz/ zrejme GPS souradnice ma (ukazuje
> bunky v mapach), ale ve stahovatelnych datech nejsou.
>
> Netusite, jestli nekde je pouzitelny seznam CellID s pribliznymi GPS
> souradnicemi?
>
> Pavel

BTW:�http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_ID#Public_Cell_ID_databases


P.T.