Přechod zpět z VoIP: alternativa pevné linky mimo O2? (dlouhé)

[dal...@seznam.cz]

Zdravím,

rád bych se poradil, než provedu hloupost:

Jeden azylový dům (právnická osoba) platil za telekomunikace přes 2500 Kč měsíčně, což je pro ně docela dost. Tož se stalo, že:

- portovalo se číslo pevné linky z O2 na ha-vel internet s.r.o.
- vypověděla se pevná linka
- zrušil se nepotřebný fax coby druhá linka
- zřídilo se ADSL bez pevné linky u T-Mobile (fakticky opět u O2, ale za 490 Kč měsíčně z tehdejších běžných 750)
- koupil se VoIP telefon, na jednu linku příchozí hovory na ha-loo, z druhé linky odchozí hovory přes klon Betamaxu

Stávající náklady jsou cca 150 Kč měsíčně a to volají bez přestání :)

ALE:

Pracovníci domu jsou převážně starší generace a hodně těžce rozcházejí občas kolísavou kvalitu ADSL, která je max. 3 MB (obec Ludgeřovice). Jejich slovy: občas to funguje, občas ne, druhá strana neslyší, pak slyší praskavitě a je jedno, zda jde o Betamax nebo ha-loo.

Slovy mně coby "technika", kdykoli přijedu, je vše v pořádku. Nicméně ředitelka rozhodla, že VoIP musí ven a že chtějí zpět klasickou pevnou linku. ADSL zůstane (závazek).

Protože jsou sice neziskovka, ale podle práva O2 "podnikatel", zaplatí výpalné 594 Kč měsíčně jen za to, že pevnou mají + volání, takže jsme zpět na cca 2000 a více.

Je ještě jiná alternativa při srovnatelné kvalitě hlasu pevné linky, aby mohlo zůstat stejné číslo, ale nemuselo se zpět pod křídla O2? Ufona jsem zkoušel a letěl jako první :)

dalich

--
Tuto zprávu jste obdrželi, protože jste přihlášeni k odběru skupiny gsmarchiv ve Skupinách Google.
Chcete-li přidat příspěvek do této skupiny, odešlete e-mail na adresu gsma...@googlegroups.com.
Chcete-li se odhlásit z této skupiny, pošlete e-mail na adresu gsmarchiv+...@googlegroups.com.
Další možnosti lze nastavit při návštěvě skupiny na stránce http://groups.google.com/group/gsmarchiv?hl=cs.

[Petr Nachtmann]

Bylo by určitě užitečné poprosit o nabídku alternativce, kteří
nabízejí služby přes pevnou linku, tj. asi

- GTS

- Dial Telecom
http://www.dialtelecom.cz/cz/zakaznikum/poptavka.php

- T-Mobile?

- Vodafone?
http://www.vodafone.cz/onenet/proc_onenet/byznys.htm




2010/5/10 <dal...@seznam.cz>:

[Pavel Troller]

Zdravím,
jen hloupý dotaz: byl u toho VoIPu nastaven kodek G.729 ? Má podstatně
nižší nároky na bandwidth než defaultní G.711. To, že problémy reportuje
hlavně druhá strana, je způsobeno tím, že upstream na ADSL je samozřejmě
omezen proti downstreamu. Měřil někdo, kolik ten upstream dělá ? Na jeden
hovor přes G.729 by mělo stačit nějakých 30 kbps... Samozřejmě musí být
rozumný jitter.
Zdraví Pavel

[Michal Gust]

Taky mi to prijde divne - pokud jde o VoIP, ten jsem provozoval naprosto
uspokojive uz na 2Mbit. Maximalni rychlosti ADSL stanovuje O2 casto az
prehnane restriktivne, takze tam obvykle byva velka rezerva u SNR (jen
pro priklad u me linky modem udava attainable rate 15-16Mb/s, vypoctem s
rezervou 10-12Mb/s, O2 na 8Mb to nestaci, takze pousti jen 6Mb/s - nekdy
si rikam, jestli to nedelaji schvalne, protoze je to preprodej pres GTS,
aby nas.... jejich zakazniky).

Kazdopadne bych vzal nejake diagnosticke nastroje na bazi rrd tools.
Napr. smokeping umi posilat ping a kreslit grafy ztratovosti a delay v
prubehu casu, takze bych to posadil nekam na Internet a posilal ping v
nejakem kratsim intervalu (naopak pakety jednoho testu neposilat
okamzite za sebou, jinak se z toho stane DoS pro VoIP). Neni to uplne
idealni - vubec se z toho nevycte treba jitter - ale mozna najdete neco
lepsiho.

M.G.

[dal...@seznam.cz]

Vida, ten kodek jsem nezkoumal. Mrknu na to, snad by to mělo jít nastavit (Siemens C470IP)

dalich

------------ Původní zpráva ------------
Od: Pavel Troller <pat...@sinus.cz>
Předmět: Re: Přechod zpět z VoIP: alternativa pevné linky mimo O2? (dlouhé)
Datum: 11.5.2010 05:47:36
---------------------------------------------

[Roman Vithous]

Zdravím,

 

osobně bych zkusil jednak nastavit ten kodek G.729, ale hlavně, rozumím-li tomu dobře, tak je sice mírně problematická linka, ale současně bez jakéhokoli řízení QoS? 

 

To také může přispívat k problémům, protože je-li upstream reálně někde kolem 250 až 375 kbps (což odhaduji), a někdo během hovoru třeba odešle mail, nota bene s větší přílohou, tak to ten hlas celkem spolehlivě a účinně odstřelí. Problémy ale způsobí i příjem pošty, či třeba automatická aktualizace antiviru.

 

Pokud je na té ADSL lince třeba jen jeden či dva počítače v místě telefonu, lze provizorně i dělat "QoS hlavou". Nebo-li personál musí být poučen, že při telefonování je třeba jen telefonovat, a nic jiného na lince nepáchat. (Že problém může vyvolávat souběžný provoz naznačuje, že pokud se dostaví "technik", je to OK. Neb nikdo samozřejmě nic na lokální síti nedělá a nechají technika pracovat......)

 

Ukáže-li se, že problém je v kodeku a souběžném datovém provozu na lince (asi by to chtělo nasimulovat), pak je řešením jak ten výběr kodeku, tak případně doplnění Siemensu o router s podporou QoS. (Například D Link DIR-100 není příliš drahý a jsou ně něj celkem dobré reference.) Přes tento router s nastaveným QoS pak samozřejmě musí jít veškerý provoz. A  DSL modem je vhodné přepnout do režimu "bridge", aby nebyly zbytečně dva NATy za sebou.

 

Pokud se ztrácejí pakety a je velký jitter "i normálně", nebylo by od věci to napřed ještě reklamovat u dodavatele služby, aby  "poladil linku".

 

ViR

 

 

 

----- Original Message -----

[Petr Nachtmann]

Existují naštěstí i online testy běžící přímo v okně webovéhon
prohlížeče, které měří rychlost, latenci, ztráty paketů a jitter,
např.:

http://www.voiptest.org/





2010/5/11 Roman Vithous <vir...@attorney.cz>:

[Petr Nachtmann]

Nepodceňoval bych ani schopnost uživatelů likvidovat kapacitu
připojení pouštěním online rádií a BitTorrentu (oba případy jsem
zažil), což je další důvod pro řízení QoS

[Michal Gust]

Petr Nachtmann wrote:
>
> Existují naštěstí i online testy běžící přímo v okně webovéhon
> prohlížeče, které měří rychlost, latenci, ztráty paketů a jitter,
> např.:
>
> http://www.voiptest.org/

Vzhledem k tomu, ze "v dobe, kdy je tam technik, to funguje", tak tento
typ testu moc nepomuze - je potreba sledovat to z venci...

M.G.

[Petr Nachtmann]

Je třeba poslat tento link místnímu BFU a požádat jej, ať test spustí,
když budou problémy, a ať pošle e-mailem naměřené hodnoty

V tom je právě vtip testu spouštěného přes web.


2010/5/11 Michal Gust <m.g...@sh.cvut.cz>:

[dal...@seznam.cz]

Co je "BFU"? :)

dalich

------------ Původní zpráva ------------

Od: Petr Nachtmann <nach...@gmail.com>

Předmět: Re: Přechod zpět z VoIP: alternativa pevné linky mimo O2? (dlouhé)

Datum: 11.5.2010 12:27:50
---------------------------------------------

[dal...@seznam.cz]

Děkuji za dobrou radu!

dalich

------------ Původní zpráva ------------

Od: Roman Vithous <vir...@attorney.cz>

Předmět: Re: Přechod zpět z VoIP: alternativa pevné linky mimo O2? (dlouhé)

Datum: 11.5.2010 09:30:59
---------------------------------------------

[kre...@centrum.cz]

Běžný Franta Uživatel :-))

Aneb zcela průměrný uživatel (např. počítače)...

KR
______________________________________________________________
> Od: dal...@seznam.cz
> Komu: GSM conference at Silicon Hill <g...@sh.cvut.cz>
> Datum: 11.05.2010 23:46

[Tomáš Koželuh]

Originál je řekl bych výstižnější - Bloody Fucking User. ;)

> -----Original Message-----
> From: gsm-b...@lists.sh.cvut.cz [mailto:gsm-
> bou...@lists.sh.cvut.cz] On Behalf Of kre...@centrum.cz
> Sent: Wednesday, May 12, 2010 10:33 AM
>
> Běžný Franta Uživatel :-))
>
> Aneb zcela průměrný uživatel (např. počítače)...
>
> KR
> ______________________________________________________________
> >

> >Co je "BFU"? :)

[Petr Sedlacek]

> Originál je řekl bych výstižnější - Bloody Fucking User. ;)

To je otazka, co je vlastne original. BFU vypada jako anglicky termin,
ale pred nejakou dobou vysel clanek na root.cz (myslim ze tam), ktery
zjistoval puvod akronymu - a zda se ze vznikl bud v Cechach nebo na
Slovensku. Pouziti v zahranici totiz vubec nebylo zjisteno :)

Nicmene pravdou asi je, ze puvodni zneni bylo anglicke, ovsem vzhledem k
lokalnimu puvodu se mi cesky preklad libi mnohem vice :)

Hezky den vsem
Petr

[Roman Vithous]

Zdravím,

 

rádo se stalo :-). Jinak, pokud by VoIP přes ADSL skutečně nešlo kvůli špatné lince používat, pro odchozí hovory do pevné by asi byla dobrou a okamžitě dostupnou alternativou služba "Twist pevná plus" (paušál 18 Kč týdně, tedy asi 85 Kč měsíčně, hovory do pevné 0,50 Kč/min. při tarifikaci 60+60), ovšem s tím, že zkrátka bude voláno z jiného čísla... Není to sice už tak výhodné, jako volání přes Betamax, ale pořád je to za rozumné náklady. Otázka samozřejmě je, co s příchozími hovory. Do domova pro seniory se asi docela často volá zvenku..... Nebo, ne?

 

Sofistikovanější řešení (a "investičně" náročnější) je, nahradit pro VoIP nespolehlivou ADSL nějakou VPNkou přes GSM s rozumným paušálem a interním voláním v ceně. To by ovšem znamenalo, minimálně na jedné straně osadit bránu, která uživateli zajistí akceptovatelně komfortní obousměrné převedení hovoru mezi pevnou a mobilní sítí. Technicky to řešitelné určitě je. Napadá mne třeba využití VoIP/GSM brány, posazené na dostatečně "tlustém"  připojení do Internetu. Ale to už není řešení poříditelné za stokoruny. Dokážu si představit třeba NoName bránu, nabízenou zde http://www.antiradary-distributor.cz/gsm-brana-sip-voip-gateway-1-simkanal-aka-voiceblue-gsm-voip-p-20354.html za cca 6000 Kč. Ale netuším, jak je dobrá či špatná.

[Petr Nachtmann]

BFU byla jedna z nejúspěšnějších mystifikací Radima Koláře.

Dalšími mystifikacemi byla privátní síť Cyberspace:
http://netmag.cz/netmag33.html#cyberspace

včetně fiktivních konferencí :-)
http://www.netmag.cz/netmag36.html#cyborgcon

a "GSM CimBal" -- zprávy o firmware, který změní mobilní telefon v
digitální radiostanici, která nepotřebuje BTS, to vše na kanálech GSM v
pásmu 900 MHz:
http://netmag.cz/98/10/denicek.html

(CimBal jako CB...)

Posléze zmizel, prý do jakési komuny hnutí Haré Krišna, dobrou chuť:
http://www.google.cz/search?num=100&&q=hare+krisna+kravska+moc

Už je zpátky na světě:
http://www.ohloh.net/accounts/hsn

http://www.root.cz/autori/radim-kolar/

Snad se mu daří dobře.

[pkr...@aol.com]

Troufam si tvrdit, ze ceska verze je hezci a vtipnejsi.  Vlastne i mene emotivni.  Srovnej ceske verze pisnicek s Johny Cash originalem.  Na jedne strane:

Early one mornin' while makin' the rounds
I took a shot of cocaine and I shot my woman down...

a na ceske:

Touhle tratí já jsem jezdil řadu let,
mašina a koleje byly můj svět
a parta z vlaku, se kterou jsem chodil pít...


Moc mi to keca:)

Prokop