Německá pevná linka přes VoIP?
Petr Nachtmann
Sháním poskytovatele VoIP, který by umožnil za dobrých technických i
finančních podmínek volání do německy hovořících zemí, přičemž by
dodal i německé číslo pro příchozí hovory.
Prosím o nápovědu
Roman Vithous
Zdravím,
pokud je mi známo, německé geografické číslo může legálně dostat pouze tam
fyzicky sídlící/bydlící subjekt. S tím je potřeba počítat. Z německých VoIP
operátorů bych asi doporučil "sipgate.de", technicky patří mezi celkem
slušné a za nějakých 9 EUR měsíčně nabízí i flat rate do EU.
ViR
.
Michal Gust
Nekde jsem se hrabal v predpisech kolem ceskeho cislovaciho planu a VoIP
cisla (prefix 910) treba neni vazan na rezidenstvi v CR ba co vice
operatori maji dokonce povinnost pokud je to technicky mozne (coz je v
podstate vzdy) takovato cisla poskytnou komukoliv v ramci EU.
Cekal bych neco podobneho i v Nemecku.
M.
Viktor
V Německu jsou nomadické provolby 0720 a 0780
V.
Michal Gust napsal(a):
Josef Wencel
Zdravím,
mrkněte na nabídku web.de . Před nějakou dobou jsem tam měl premiový
účet a k telefonování přidělují číslo s předvolbou 01212 (tzn. z pevné
linky se nato volá za běžný tarif jako na jinou pevnou linku, vč.
případného uplatnění volných minut ap.).
MfG,
Josef
2009/10/12 Petr Nachtmann <nach...@gmail.com>:
--
--
Mit freundlichen Grüssen | Kind regards | Cordialement
--
Josef Wencel
josef....@gmail.com | jo...@wencel.cz
GSM CZ: +420 774-776-778 | GSM DE: +49 176-265-29-007 | GSM CH: +41 78-78-53-550
Roman Vithous
Zdravím,
to co píšete o českých 910kách je sice lákavá představa, ale ty "předpisy
kolem číslovacího plánu" které máte na mysli (vyhlášku 117/2007 Sb. včetně
novel znám téměř zpaměti), ty by mne tedy docela zajímaly... Skutečnost je
(zatím) totiž trochu jiná. Nic ve zlém.
Není sporu o tom, že s negeografickými čísly můžete cestovat podle libosti
po celé ČR. V tom problém není. Ale začíná už při pouhém vycestování českého
rezidenta do zahraničí. Podnikatelé poskytující VoIP služby jako hlavní
činnost by samozřejmě rádi viděli, aby užívání bylo považováno za zcela
legální vždy a všude, ale na ČTÚ jsou minimálně dva názorové proudy.
Jeden na používání těchto čísel ke směrování VoIP hovoru účastníkovi
dočasně
pobývajícímu v zahraničí "nevidí nic špatného".
Druhý proud ale argumentuje tím, že telefonní čísla slouží k adresování
koncových bodů veřejné telefonní sítě a "koncových bodů veřejných
komunikačních sítí, určených pro přenos hlasu prostřednictvím internetového
protokolu", k čemuž jsou právě určeny ty 910ky. Koncový bod je přitom
definován § 2 písm. m) ZoEK jako "....fyzický bod, ve kterém je
účastníkovi poskytován přístup k veřejné komunikační síti; v případě sítí
zahrnujících komutaci nebo směrování je tento bod určen specifickou
síťovou adresou...", z čehož je dovozováno, že rozhodující je fyzické
umístění konkrétní veřejné IP adresy uživatele koncového VoIP zařízení. To
by ještě asi bylo všechno OK, ale dále je součástí té argumentace (pravdivé)
tvrzení, že ČTÚ, který přiděluje čísla, je "ústřední správní úřad pro
výkon státní správy", a česká státní správa jaksi nemá a ani nemůže mít
jurisdikci mimo území státu. Tedy podle této filozofie nemůže přidělit
číslo, přímo určené k využití mimo území ČR, s čímž lze asi také souhlasit.
Ale proto, podle zastánců této právní teorie, není použítí českého
telefonního čísla, a to ani nomadického, v zahraničí dovoleno :-)))).
Protiargumentem samozřejmě je, že pokud nemá ČTÚ v zahraničí jurisdikci,
nemá tam také co zakazovat či dovolovat (to je věcí místních regulátorů),
nehledě na fakt, že mimo území ČR nemá české národní (devítimístné) číslo
charakter telefonního čísla dle ITU-T normy E.164.
Jak tento interní spor různých názorových proudů v ČTÚ dopadne, to není
zatím jasné. Nicméně o čem zatím není vůbec diskuze je to, že by se měla
přidělovat česká čísla "nerezidentům", unie neunie. Na to je zatím celkem
konsensuální názor, že to prostě "nelze". A jestliže něco nelze, neb k tomu
nemá ČTÚ odpovídající ze zákona plynoucí územní působnost, tak to také těžko
může být uloženo jako povinnost operátorům.....
Můj názor je, že patrně postupně dojde k liberalizaci, protože takový je
prostě mezinárodní tlak ze strany EK a ERG a normy ITU-T to umožňují (byť
část staromilců tvrdí, že nikoli...). Ale aktuální stav je v ČR prostě
takový, jak píšu.
Pokud se týká Německa, nomadická VoIP čísla tam jsou k dispozici (sám jedno
či dvě mám) a regulována jsou volněji než u nás, ale "normální" Němci je
nepovažují za běžná čísla. Proto myslím nejsou pro jiné než privátní účely
zatím zrovna vhodná.
ViR
Petr Nachtmann
Muzete se, prosim, pochlubit, u kterych operatoru a jakou cestou jste
si tato nemecka nomadicka cisla poridil?
Roman Vithous
Jste si těmi 0720 a 0780 jistý? Na Německo mi to nějak nesedí. Spíš na
Rakousko (tam je 720 obecně negeografická a 780 je ENUM).
V Německu, pokud vím, se původně z nedostaku jiných čísel dávaly pro VoIP
"shared" čísla s prefixem 0180x a "VPN" čísla 0181x, pak se v r. 2005
uvolnila speciálně pro VoIP řada 032x (což je přímá obdoba našich 910).
Dávali se i 012xx což jsou "innovative services", patrně včetně VoIP.
ViR
Roman Vithous
Jste si těmi 0720 a 0780 jistý? Na Německo mi to nějak nesedí. Spíš na
Rakousko (tam je 720 obecně negeografická a 780 je ENUM).
V Německu, pokud vím, se původně z nedostaku jiných čísel dávaly pro VoIP
"shared" čísla s prefixem 0180x a "VPN" čísla 0181x, pak se v r. 2005
uvolnila speciálně pro VoIP řada 032x (což je přímá obdoba našich 910).
Dávali se i 012xx což jsou "innovative services", patrně včetně VoIP.
ViR
Roman Vithous
Měl jsem jedno číslo od "Sipgate.co.uk", a to +4918015557774545, které, jak
zjišťuji, přestalo fungovat. A dále mám od Betamaxu, konkrétně u služby
DialNow "standardní" VoIP číslo +493221261xxxx, které je stále v provozu.
Získal jsem je prostě tak, že jsem se zaregistroval a přes formulář o ně
požádal...
Sipgate.co.uk abízela UK a DE čísla, vzal jsem si DE. U DialNow jsem prostě
zvolil jako zemi odkud se registruji Německo (varianta zvolit CZ tenkrát
nebyla v nabídce) a když se později objevila možnost pořídit si asi za 2 EUR
číslo, tak jsem si ho vzal. U Betamaxu (= VoipBuster, VoipDiscount, PoivY,
NoNoh a pod.) je nabídka VoIP čísla myslím celkem běžná věc, pokud uvedete
jako místo odkud si registrujete účet Německo.
ViR
Petr Tomasek
>
> Pokud se týká Německa, nomadická VoIP čísla tam jsou k dispozici
> (sám jedno
> či dvě mám) a regulována jsou volněji než u nás, ale "normální"
> Němci je
> nepovažují za běžná čísla. Proto myslím nejsou pro jiné než
> privátní účely
> zatím zrovna vhodná.
A v cem je problem? Jina cena, nebo proste ze to cislo "divne vypada"?
> ViR
--
Petr Tomasek <http://www.etf.cuni.cz/~tomasek>
Jabber: but...@jabbim.cz
SIP: but...@ekiga.net
Petr Tomasek
On Mon, Oct 12, 2009 at 07:35:27PM +0200, Roman Vithous wrote:
>
> Měl jsem jedno číslo od "Sipgate.co.uk", a to +4918015557774545, které,
> jak zjišťuji, přestalo fungovat. A dále mám od Betamaxu, konkrétně u
> služby DialNow "standardní" VoIP číslo +493221261xxxx, které je stále
> v provozu. Získal jsem je prostě tak, že jsem se zaregistroval a přes
> formulář o ně požádal...
Hu, nejsou ta cisla nejak moc dlouha?
P.
Roman Vithous
No, to starší již nefunkční nevyhovuje mezinárodně doporučené délce, ale to
nové je v normě (max. 15 číslic, dříve bývalo max. 12).
ViR
----- Original Message -----
From: "Petr Tomasek" <tom...@etf.cuni.cz>
To: "GSM conference at Silicon Hill" <g...@sh.cvut.cz>
Roman Vithous
Ta 032x jim tolik nevadí i když jsou jedenáctimístná. Ovšem to mnohá nová
geo čísla již také. Ale jsou tak nějak opticky vmezeřena mezi geografická a
cena se (snad) nijak zvlášť neliší.
Ovšem ta starší (01801, 012xx) jsou
jednak "divná" a jednak obvykle se zvýšeným tarifem.
ViR
Viktor
Máte pravda, tyto 720 ( a 780) se používají pro VOIP v Rakousku, v
Německu je rozsah 700-799 rezervován pro osobní čísla, kam by šlo sice
nomadické VOIP zasadit taky, nicméně zatím je tento rozsah bránv
Německu za nevyužívaný.
Za geograficky přenositelná se povazují a sdílené tarify 018 (a taky i
zdarma čísla 0800) ale nejsou moc "uživatelsky přítulná" pro VOIP.
Platí volaný i volající a v Německu obvykle zvýšené sazby.
Nicméně VOIP operátoři často prezentují v nabídkách na webu jako výhodu
nomadické použití běžného geografického čísla, tedy že se můžete
přihlásit na svou VOIP linku z dovolené v cizině atd.,
http://www.live.sipgate.de/press/statements/show/id/2
http://www.sipgate.de/user/press_introduction.php viz Nomadische nutzung
Přitom argumentují nálezem regulačního orgánu (Bundesnetzagentur)
http://www.bundesnetzagentur.de/media/archive/3210.pdf
kde se uvádí něco jako že nomadické použití není nijak regulováno a
tudíž je povoleno.
v.
> Jste si těmi 0720 a 0780 jistý? Na Německo mi to nějak nesedí. Spíš na
> Rakousko (tam je 720 obecně negeografická a 780 je ENUM).
>
> V Německu, pokud vím, se původně z nedostaku jiných číseldávaly pro VoIP
Marcel z maleho mesta
Zkousel jsem pre najakym casem ziskat VoIP cislo v Mnichove a po
registraci na webu sipgate.de po mne chteli at jim faxnu kopii dokladu o
trvalem bydlisti na adrese, kterou jsem uvedl jako trvaly pobyt (jsem
nasel nejakou na Google) :(
Tak jsem si zalozil ucet u JustVoip zadal tam tu adresu v Mnichove a oni
mi za EURO dali +493222332xxxx, ale z mobilu u spolecnosit O2.de se na
neho neda dovolat :(
Michal Gust
Roman Vithous wrote:
>
> Zdravím,
>
> to co píšete o českých 910kách je sice lákavá představa, ale ty "předpisy
> kolem číslovacího plánu" které máte na mysli (vyhlášku 117/2007 Sb. včetně
> novel znám téměř zpaměti), ty by mne tedy docela zajímaly... Skutečnost je
> (zatím) totiž trochu jiná. Nic ve zlém.
Mel jsem na mysli Zakon 127/2005 Sb. o elektronických komunikacích § 35
Přístup k negeografickým telefonním číslům z jiného členského státu.
Jenom jsem ho pri letmem cteni pochopil trochu jinak, nez jaky je
pravdepodobne jeho skutecny vyznam.
M.G.
Roman Vithous
Aha, tím se to vysvětluje. Význam pojmu "přístup" v § 35 ZoEK je ten, že
česká negeografická čísla (nejen 910ky, ale hlavně ty s prefixy 84x, 82x,
800, 97x, 600, 700, atd.) musí být dostupná pro volání z členských států
EU.
ViR
----- Original Message -----
From: "Michal Gust" <m.g...@sh.cvut.cz>
Pavel Troller
Zdravím,
tuhle debatu tady sleduji a zatím jsem neměl nic tak důležitého, abych
přispěl, v právu se moc nevyznám, ani v tom telekomunikačním. Ale tohle mne
nutí se zeptat - je zažitá telekomunikační praxe, že ze zahraničí NELZE
volat právě níže zmíněná čísla, jako jsou freephone, shared cost či special
net access. Vždyť si to můžete zkusit - třeba na německou 800 se odsud
běznými prostředky nedovoláte a z Německa na tu naši taky ne. Něco jiného
je USA, tam se to podporuje, ale platíte to jako běžný mezinárodní hovor.
Znamená to, že uvedený paragraf je všemi operátory ignorován, nebo je i
tento výklad nějaký "divný" ?
S pozdravem Pavel Troller
Michal Gust
Presny citat zminovaneho paragrafu je tento:
"Podnikatel poskytující veřejně dostupnou telefonní službu je povinen
zajistit, je-li to technicky proveditelné a ekonomicky přiměřené, aby
koncoví uživatelé z jiných členských států Společenství měli přístup k
negeografickým telefonním číslům, která patří jeho účastníkům, s
výjimkou případů, kdy se volaný účastník rozhodl z obchodních důvodů
omezit přístup volajících, kteří se nacházejí v určitých geografických
oblastech."
Podle meho nazoru ve smyslu "dovolatelnosti" o jeho vyznamu neni pochyb.
Operatory je tedy jednoduse ignorovan (nikdy jsem nezazil, ze by se
nekdo pri zrizovani barevne linky zeptal a chcete, aby byla dostupna i
ze zahranici?). Jeho dodrzovani by melo byt vynutitelne skrze CTU.
Jedinou otazkou pak zustava cena za spojeni, ale z praktickeho hlediska
je dost nepredstavitelne rozdeleni a sdileni nakladu na spojeni se
zahranicnim operatorem, pritom pro originujiciho operatora nemuzou byt
naklady vyssi nez obecne na spojeni do pevne site -> nejjednodussi je
uctovat beznou cenu za spojeni do pevne site v dane zemi a blokovat
pouze premiova cisla.
Mimochodem kdyz uz mluvime o barevnych linkach - v posledni dobe me
fascinuje paradox modrych a bilych linek. V pripade modrych jde o linky
se sdilenymi naklady, kde volajici hradi pomerne slusnou sumu za
spojeni, pritom je uz jen minimum siti a tarifu, kde je pro volajicicho
volani levnejsi, nemluve o tom, ze uz se najde mnoho pripadu, kdy je
takove volani podstatne drazsi, nez volani na bezne geograficke cislo
(napr. 802.cz spicka Bila linka 1,59Kc/min, Modra linka 1,54Kc/min,
pevna linka - geogr.cislo 0,52Kc/min).
M.G.
Roman Vithous
Je to, pánové, přesně tak, jak oba píšete :-). Je tady nějaká desítky let
vytvářená "zažitá telekomunikační praxe" a relativně nový zákon, s nímž je
ta praxe v rozporu. Dostupnost dle § 35 ZoEK je samozřejmě vynutitelná přes
ČTÚ, ale kde není žalobce, není soudce. Nicméně Úřad deklaruje ochotu tyto
problémy řešit, pokud na ně bude upozorněn.
Jinak, ještě zpět k původnímu dotazu ve vláknu - cvičně jsem si včera
ověřil, že opravdu není problém, získat u služeb od Betamaxu (VoipBuster,
VoipDiscount, PoivY, NoNoh, FreeCall, WebCallDirect, DialNow atd.) německé
VoIP číslo, nyní za 1 EUR. Stačí uvést do "Personal details" -> "Invoice
Details" jako zemi Německo, mít na účtu aspoň jedno Euro a pak v menu
osobního rozhraní vybrat "Get inbound phone number" a proklikat se až k
přidělení. Následně je pak možné se v "Personal details" evidenčně
přestěhovat do jiného státu EU a číslo zůstává. Ovšem, pokud se týká služeb
Betamaxu, ač cenově je to asi to nejvýhodnější, co je nyní běžně dostupné,
kvalitou na většinu českých VoIP operátorů nemají (a komunikace se zákazníky
je příšerná). Pro soukromé účely to ale běžně stačí..... Jo, hezká "cenová
kalkulačka" je zde
http://www.voipkredit.cz/pruvodce_ceniky_guide_prices/index.php
ViR
----- Original Message -----
From: "Michal Gust" <m.g...@sh.cvut.cz>
To: "GSM conference at Silicon Hill" <g...@sh.cvut.cz>
Pavel Troller
zdravím,
mám ale dotaz: Když si takovýmto trikem pořídím třeba DE číslo, budu se pak
při volání tímto číslem identifikovat? Normálně totiž jsou hovory z BM
identifikovány pseudonáhodnými mezinárodními čísly a ještě k tomu se
zamezenou identifikací, takže příjemce je ani nevidí...
S pozdravem Pavel
Roman Vithous
Pokud je přiděleno toto "inbound" VoIP číslo, hovor z Betamax klonu se jím
implicitně identifikuje. Je možné ovšem zajistit i český clip, ba dokonce až
5 různých, a to jak mobilu, tak pevné či VoIP linky. Je k tomu ale třeba
nějaký kredit a originální klient toho kterého klonu (běží pod Win).
Klienta nainstalujete a přihlásíte se k účtu. Např. u klienta pro
WebCallDirect pak kliknete na "File" -> "Your personal profile" a na
příslušné "kartě" najdete část "Phonenumbers". Zde vyberete v roletkovém
menu typ čísla a do okénka vedle něj zapíšete vlastní české číslo ve formátu
+420xxxxxxxxx. Po zadání čísla se objeví tlačítko "Verify now!" na které
kliknete. Objeví se panel s instrukcí pro další postup ověření čísla, který
se liší podle toho zda jde o mobil, nebo jinou linku. Ve zkratce, na mobil
odešle systém SMS s kódem, který se zapíše do klienta, u ostatních linek
(pevná, VoIP) se kód zobrazí v klientovi, systém zavolá na zadané číslo a
vyzve k zadání kódu přes DTMF. Pokud verifikace proběhne v pořádku, je možné
originálního klienta odinstalovat a číslo používat i se SIPem jako
standardní CLIP, odesílaný klientem či PBX. (Příchozí hovory samosebou chodí
na to číslo, kterým se betamaxí klon identifikuje....)
Petr Mrazek
Dobry den,
umi neco takoveho (volitelny CLIP) i cesti VoIP operatori?
P. M.
Roman Vithous napsal(a):
Pavel Troller
Zdravím,
hmm, tak to mi bohužel tato funkce zatím zůstane nedostupná. wine sice
v poslední době udělalo pokrok, dříve na něm tihle klienti bohapustě padali
a nyní už nepadají, ale zatuhnou ve fázi ověření jména a hesla a v logu je
vidět chybějící podpora nějaké enkrypční featury mshtml, která patrně díky
své vysoké sekretnosti a patentovanosti podporovaná nebude :-(. A pořizovat
kvůli tomu widle opravdu nehodlám :-).
Zdraví Pavel