Odkdy je DFS pro Wi-Fi povinné???
Petr Nachtmann
Český hydrometeorologický ústav provozuje dva meteorologické radary na
frekvencích, které kolidují s legálními zařízeními standardu 802.11a.
Má to zajímavé důsledky:
- Signály z 802.11a si radar občas vyloží jako hroznou bouřku a ČHMÚ
vydá varování před nepříznivým počasím.
- ČHMÚ vyhrožuje provozovatelům legálních zařízení kontrolou z ČTÚ a
rozpoutal kampaň za aktivaci Dynamic Frequency Selection (DFS), která
však může provozovatelům bezdrátových spojů přinášet problémy se
spojením.
Více zde:
http://blog.airdump.cz/cesky-hydrometeorologicky-ustav-varuje/
http://connect.zive.cz/pozor-na-meteoradary-koliduji-wi-fi
http://www.denik.cz/z_domova/bezdratovy-internet-mari-predpoved-bouri20090716.html
Pavel Troller
Zdravim,
nevim to zcela jiste, ale domnivam se, ze veskera sdilena bezlicencni pasma,
mezi ktere WiFi ve vsech standardech patri, "trpi" tim, ze si nemuzete byt
jisti
1) Zda vas nebude nekdo rusit
2) Zda nebudete nekoho (dulezitejsiho) rusit vy.
Rovnez se domnivam, ze ty frekvence meteoradaru jsou uredne schvalene a
povolene a ze CHMU jine k dispozici nema, nebo se domnivam, ze kdyby melo, tak
by se na ne s radosti naladilo, nebot pro ne jsou ty poruchy od WiFi dost
velky problem, kteremu by se urcite vyhnuli, kdyby mohli.
Takze mate 2 moznosti:
1) Odstehovat se "manualne" na jiny kanal (nebot je asi jasne, ze CHMU je
organizace "ve statnim zajmu" a ze proste v tomto pripade z toho sdileneho
pasma musite vypadnout vy)
2) Zapnout DFS, cimz se doufa, ze vase WiFi najde ruseni od radaru a bude
natolik moudra, ze se preladi jinam (coz v praxi taky nefunguje vzdycky).
Jina volba tady asi nebude.
S pozdravem Pavel Troller
Petr Nachtmann
> 1) Zda vas nebude nekdo rusit
To ano, ale stěžuje si ČHMÚ, nikoli provozovatelé těch mikrovlnných
spojů, jejichž provoz s radarem koliduje.
> 2) Zda nebudete nekoho (dulezitejsiho) rusit vy.
Určitě ano, ale pokud zařízení pracuje v rámci homologace a
generálního povolení, v čem je problém?
> Rovnez se domnivam, ze ty frekvence meteoradaru jsou uredne schvalene a
> povolene a ze CHMU jine k dispozici nema, nebo se domnivam, ze kdyby melo, tak
> by se na ne s radosti naladilo, nebot pro ne jsou ty poruchy od WiFi dost
> velky problem, kteremu by se urcite vyhnuli, kdyby mohli.
Opravdu? Musím si znovu projít národní kmitočtovou tabulku.
Každopádně je velký problém provozovat velký statický radar v pásmu
ISM, kde jej může kdokoli kdykoli zarušit legálním zařízením.
> Takze mate 2 moznosti:
> 1) Odstehovat se "manualne" na jiny kanal (nebot je asi jasne, ze CHMU je
> organizace "ve statnim zajmu" a ze proste v tomto pripade z toho sdileneho
> pasma musite vypadnout vy)
Odkdy má ČHMÚ pravomoc zrušit homologaci a generální povolení ČTÚ???
> 2) Zapnout DFS, cimz se doufa, ze vase WiFi najde ruseni od radaru a bude
> natolik moudra, ze se preladi jinam (coz v praxi taky nefunguje vzdycky).
> Jina volba tady asi nebude.
A je DFS výslovně uvedeno v homologaci a v generálním povolení?
Je to, jako kdyby ČHMÚ chtěl zakázat provoz automobilů červené barvy,
i když by se jednalo o řádně homologované typy aut s platným
technickým průkazem atd.
Pavel Troller
Zdravím,
>
> > 1) Zda vas nebude nekdo rusit
>
> To ano, ale stěžuje si ČHMÚ, nikoli provozovatelé těch mikrovlnných
> spojů, jejichž provoz s radarem koliduje.
>
> > 2) Zda nebudete nekoho (dulezitejsiho) rusit vy.
>
> Určitě ano, ale pokud zařízení pracuje v rámci homologace a
> generálního povolení, v čem je problém?
V tom, že v tom generálním povolení je výslovně uvedeno, že jste zodpovědný za
možné rušení. Konkrétně je tam toto:
k) provoz stanice nemá zajištěnu ochranu proti rušení způsobenému vysílacími rádiovými stanicemi jiné radiokomunikační služby provozovanými na základě individuálního oprávnění k využívání rádiových kmitočtů nebo jinými stanicemi pro širokopásmový přenos dat na principu rozprostřeného spektra nebo OFDM. Případné rušení řeší fyzické a právnické osoby vzájemnou dohodou. Nedohodnou-li se, postupuje se podle § 100
Paragraf 100 hledat nebudu, sorry. Myslím, že dohoda nějakého WiFisty s ČHMÚ
bude muset dopadnout vždy jen jedním způsobem :-).
>
> > Rovnez se domnivam, ze ty frekvence meteoradaru jsou uredne schvalene a
> > povolene a ze CHMU jine k dispozici nema, nebo se domnivam, ze kdyby melo, tak
> > by se na ne s radosti naladilo, nebot pro ne jsou ty poruchy od WiFi dost
> > velky problem, kteremu by se urcite vyhnuli, kdyby mohli.
>
> Opravdu? Musím si znovu projít národní kmitočtovou tabulku.
Projděte jak národní, tak harmonizovanou Evropskou.
>
> Každopádně je velký problém provozovat velký statický radar v pásmu
> ISM, kde jej může kdokoli kdykoli zarušit legálním zařízením.
Ten radar je v tom pásmu zrovnatak legální. Jde o tzv. C-band. Problémy s tím
nemáme jen my, je toho plný google (hledejte: meteorological radar 5GHz RLAN).
>
> > Takze mate 2 moznosti:
> > 1) Odstehovat se "manualne" na jiny kanal (nebot je asi jasne, ze CHMU je
> > organizace "ve statnim zajmu" a ze proste v tomto pripade z toho sdileneho
> > pasma musite vypadnout vy)
>
> Odkdy má ČHMÚ pravomoc zrušit homologaci a generální povolení ČTÚ???
Nic neruší. Vše je v souladu s generálním povolením i s homologací. Viz
klauzule o podmíněném provozování zařízení ve sdíleném pásmu tak, aby
nepůsobilo škody rušením.
>
> > 2) Zapnout DFS, cimz se doufa, ze vase WiFi najde ruseni od radaru a bude
> > natolik moudra, ze se preladi jinam (coz v praxi taky nefunguje vzdycky).
> > Jina volba tady asi nebude.
>
> A je DFS výslovně uvedeno v homologaci a v generálním povolení?
Ach jo, když se tak ptáte, taky si to můžete zjistit sám, ne ? Takhle jsem
googloval za Vás. Samozřejmě, že to tam je:
h) stanice v pásmech c a d využívají technologie potlačení rušení (mitigation techniques), které poskytují alespoň takovou míru ochrany, jako požadavky na detekci, provoz a odezvu popsané v normě EN 301 893, aby byl zajištěn provoz slučitelný se systémy rádiového určování. Technologie potlačení rušení musí vyrovnávat pravděpodobnost výběru konkrétního kanálu ze všech dostupných kanálů, aby se v průměru zajistilo rovnoměrné rozprostření zátěže spektra;
>
> Je to, jako kdyby ČHMÚ chtěl zakázat provoz automobilů červené barvy,
> i když by se jednalo o řádně homologované typy aut s platným
> technickým průkazem atd.
Ne, tato paralela zde bohužel neplatí. Na silnici máme jiná pravidla
než v éteru :-).
S pozdravem Pavel Troller
Petr Tomasek
> > Rovnez se domnivam, ze ty frekvence meteoradaru jsou uredne schvalene a
> > povolene a ze CHMU jine k dispozici nema, nebo se domnivam, ze kdyby melo, tak
> > by se na ne s radosti naladilo, nebot pro ne jsou ty poruchy od WiFi dost
> > velky problem, kteremu by se urcite vyhnuli, kdyby mohli.
>
> Opravdu? Musím si znovu projít národní kmitočtovou tabulku.
Dejte vedet, na co jste prisel ;-)
> Každopádně je velký problém provozovat velký statický radar v pásmu
> ISM, kde jej může kdokoli kdykoli zarušit legálním zařízením.
Me se to taky moc nelibi, na druhou stranu je otazka, jestli ten radar
vubec rozumne v nejakem jinem pasmu byt muze...
> > Takze mate 2 moznosti:
> > 1) Odstehovat se "manualne" na jiny kanal (nebot je asi jasne, ze CHMU je
> > organizace "ve statnim zajmu" a ze proste v tomto pripade z toho sdileneho
> > pasma musite vypadnout vy)
>
> Odkdy má ČHMÚ pravomoc zrušit homologaci a generální povolení ČTÚ???
Jestli jsem tomu dobre porozumnel, tak CHMU ma na tomto kanale vyssi "prioritu",
nez provozovatele WiFi...
--
Petr Tomasek <http://www.etf.cuni.cz/~tomasek>
Jabber: but...@jabbim.cz
SIP: but...@ekiga.net
Michal Gust
Taky bych doporucil P.N. nejdriv si precist GP a pak to teprve resit.
Proste a jednoduse meteo radar tu byl driv, nez bylo vubec vydany GP pro
provoz v pasmu 5GHz a toto GP vyslovne pozaduje implementaci DFS ci
podobneho mechanismu. Takze nechapu v cem je problem... proste zarizeni,
ktere to nema neodpovida GP a nemuze byt provozovano.
BTW pro normalni provoz je pouzivani DFS krajne neprakticke, je mnohem
rozumnejsi manualne preladit, protoze neustale preskakovani z kanalu na
kanal zpusobuje vypadky v komunikaci ... ovsem i kdyz preladite zustava
problem s falesnymi detekcemi na jinych kanalech.
M.