PyJobs - Resumo Semanal
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vinicius...@pyjobs.com.br
Aug 14, 2019, 9:26:00 AM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
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Bernardo Fontes
Aug 14, 2019, 3:19:18 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Galera, pergunto da forma mais de boa possível, mas isso não é meio que spam recorrente na lista? Me parece que envio automático é diferente de as pessoas que estão precisando anunciar vagas entrarem no grupo e elas mesmo mandarem emails.
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Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/JSYO1a7KQ76sVqBS6LA6kQ%40ismtpd0020p1iad2.sendgrid.net.
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Vinicius Mesel
Aug 14, 2019, 3:20:29 PM8/14/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
Mas Berin, se for semanalmente, você vê tanto problema assim que seja uma vez?
Em quarta-feira, 14 de agosto de 2019 16:19:18 UTC-3, Bernardo Fontes escreveu:
Galera, pergunto da forma mais de boa possível, mas isso não é meio que spam recorrente na lista? Me parece que envio automático é diferente de as pessoas que estão precisando anunciar vagas entrarem no grupo e elas mesmo mandarem emails.
Em qua, 14 de ago de 2019 às 10:26, <vini...@pyjobs.com.br> escreveu:
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Seja bem vindo a mais um resumo semanal de vagas do PyJobs, confira abaixo as vagas:
- Desenvolvedor Python Pleno - Atados em Pinheiros - São Paulo disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/706
- Dev Python - Gestão Quantitativa - Giant Steps Capital em Vila Olímpia, São Paulo disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/654
- Dev Backend Python - Sistemas - Giant Steps Capital em Vila Olímpia, São Paulo disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/653
- Desenvolvedor(a) Python - Instruct Soluções em Tecnologia em Remoto disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/611
- Desenvolvedor Python - Requisita Recursos Humanos em Brasília - DF disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/712
- Chapter Leader - Start-up em Paulista - São Paulo disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/711
- Desenvolvedor Python - Lisa IT em Sorocaba disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/710
- Dev Python Senior - Concil Inteligência em Conciliação S.A. em Avenida Paulista - São Paulo disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/709
- Desenvolvedor Backend Python Sr - Conninf Soluções em TI em Região da Lapa disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/708
- Desenvolvedor(a) pleno/sênior - Diebold Nixdorf em Indaiatuba/SP disponível em: https://www.pyjobs.com.br/job/707
Abraços,
Vinicius
Powered by PyJobs.
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Renne Rocha
Aug 14, 2019, 3:21:08 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Eu considero um spam. Também está ocorrendo em grupos de Telegram.
Acho que o mais correto seria quem quisesse receber esse resumo semanal pudesse se cadastrar para recebê-lo.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CAHiHhzLbEkggS3NeUsmW62yaqkvTq6R4eZtYf03yVbnOVR1O6w%40mail.gmail.com.
Renne Rocha
Aug 14, 2019, 3:23:47 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Vinicius,
Eu me incomodo com receber essa mensagem semanal (que eu não solicitei) toda vez, tanto por e-mail, quanto nos diversos grupos de Telegram. Acho que seria educado permitir que as pessoas escolham ou não receber ou não esse resumo. E se amanhã a Catho resolver mandar o resumo das vagas dela aqui na lista? E se outras empresas de recrutamento com várias vagas resolverem fazer isso toda semana (ou até com peridiocidade menor, já que ninguém reclamou desse tipo de msg)?
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Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/ce011670-a21f-413b-a5c5-f1d09fa86d5a%40googlegroups.com.
Tiffany Pereira
Aug 14, 2019, 3:26:14 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Concordo Renne.
Me inscrevi para PUBLICAR UMA VAGA, na qual nunca consegui, e estão me enviando inúmeras oportunidades sendo que em momento algum eu solicitei.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CAA%2BM%3D6u_N1zWuF8u%3DdfVbnSXK%2BW8CWQZXr1pUaDB9op8dUa0HQ%40mail.gmail.com.
Vinicius Mesel
Aug 14, 2019, 3:30:51 PM8/14/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
Se você se incomoda com este email, por que não nos incomodamos também com as dezenas de vagas desordenadas que recebemos:
Tiffany, para publicar vagas você não precisa se inscrever em nossa newsletter, deseja que eu remova seu nome de nossa newsletter?
Abs,
Vinicius
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/ce011670-a21f-413b-a5c5-f1d09fa86d5a%40googlegroups.com.
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Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para grup...@googlegroups.com.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CAA%2BM%3D6u_N1zWuF8u%3DdfVbnSXK%2BW8CWQZXr1pUaDB9op8dUa0HQ%40mail.gmail.com.
Vinicius Mesel
Aug 14, 2019, 3:37:56 PM8/14/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
Se vocês preferirem, posso entrar manualmente com meu email do PyJobs e postar o resumo semanal manualmente também.
É melhor para vocês?
Renne, quanto aos grupos de Telegram, concordo contigo, podemos melhorar isso. Alguma sugestão para melhorarmos a comunicação (além de não fazermos? <- esta está inviabilizada atualmente)
Renne Rocha
Aug 14, 2019, 3:47:48 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Sobre o Telegram, vc poderia fazer um grupo que só anuncia (sem interações com pessoas), e de tempos em tempos vc pode divulgar ele em outros canais. Assim só quem estiver interessado receberia.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para grupy-sp+u...@googlegroups.com.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/8d0dabe2-3fbb-4c66-b21f-b80c25845b1e%40googlegroups.com.
Bernardo Fontes
Aug 14, 2019, 4:38:07 PM8/14/19
to grup...@googlegroups.com
Oi Vinicius, beleza cara?
Se me permite, vou responder aqui com meus pontos, mas já adianto que concordo com o Renne em praticamente tudo. Só quero detalhar melhor pra não deixar margem pra mal entendidos sobre a minha opinião.
Se vocês preferirem, posso entrar manualmente com meu email do PyJobs e postar o resumo semanal manualmente também.É melhor para vocês?
Eu acho que isso seria mais coerente dado que aqui é um grupo de email do qual você faz parte e não o teu negócio. Apesar de eu achar que faz mais sentido, ainda penso que isso não seria bom tom da sua parte. Primeiro porque você estaria presente no grupo de duas formas, como o Vinícius e como o PyJobs. Além disso, se a sua plataforma divulga vagas e ela tem a funcionalidade de as pessoas assinarem a notificação, começo a me questionar o porquê de um anúncio semanal aqui. Parece que o porquê vai mais para o PyJobs se tornar mais relevante do que de fato fomentar uma discussão sobre Python em São Paulo, o que, para mim, é a função desse grupo. Começo a pensar que é mais uma decisão de negócio do que para o interesse da comunidade. Entra aí uma séria discussão ética sobre até onde usamos esse grupo e outros grupos de Python como uma extensão da comunidade e até onde eles são usados como apenas um acesso a mão de obra ou nicho de mercado. É uma conversa longa e delicada, mas que adoraria de ter algum dia, quem sabe na Python Brasil.
Indo além, aceitar notificações do PyJobs abre precedentes que eu prefiro não lidar, como o Renne mesmo colocou. Por exemplo, vamos supor que alguma outra empresa de tecnologia decida investir pesado em Python. Seria errado da parte dela enviar emails mensais aqui falando sobre seus produtos Python? Seria muito fácil para ela usar o argumento de "ué, mas por que esse site PyJobs pode enviar newsletter pro grupo e minha empresa X não?". Para mim, pertencer ao grupo não nos dá a liberdade de usá-lo como quisermos. Enfim, decisões a se tomar e conversas que precisamos ter em grupo.
Renne, quanto aos grupos de Telegram, concordo contigo, podemos melhorar isso. Alguma sugestão para melhorarmos a comunicação (além de não fazermos? <- esta está inviabilizada atualmente)
A minha sugestão é fazer comunicação baseada apenas em assinatura. Se a pessoa assinou a newsletter, beleza, ela recebe a notificação. Se não, não. Note que isso é completamente diferente de você, Vinícius, enviar as mensagens. Isso porque pelo menos se as pessoas não gostarem elas podem ir falar com você diretamente sobre o assunto. Agora, quando o email ou mensagem no telegram vem de uma empresa, fica mais difícil de abrir a conversa. Os grupos de telegram não me incomodam muito porque acabo por não usá-los tanto devido ao volume inacompanhável de mensagens hehe. Mas, acredito que aquele espaço também não deveria ser usado dessa forma.
Se você se incomoda com este email, por que não nos incomodamos também com as dezenas de vagas desordenadas que recebemos:
Então, eu me incomo e me incomodo muito. Mas, como disse, as outras vagas que anunciam aqui são feitas por pessoas e não por uma newsletter. Isso muda tudo para mim porque eu não posso bater de frente com as pessoas sobre como elas usam o espaço público que também pertence a elas, já que isso é algo comum. Agora, acredito que se uma pessoa ficar mandando anúnico de vaga aqui todo dia, ao longo do tempo, as pessoas não vão mais se importar muito com o que essa pessoa diz porque já irão pressumir que lá vem mais uma vaga. Afinal, somos um grupo de Python e as vezes gostamos de falar sobre Python e não só sobre o mercado de trabalho com Python. Você não faz ideia da quantidade de anúncios de vaga neste grupo que eu deleto da minha caixa de entrada sem sequer abrir.
Tiffany, para publicar vagas você não precisa se inscrever em nossa newsletter, deseja que eu remova seu nome de nossa newsletter?
Acho que vale uma funcionalidade de adicionar um link de unsubscribe no seu email. Assim, você vai permitir que as pessoas façam opt-out se preferirem e não dependerem de você para removê-las. Uma outra dica é: deixe explícito na sua interface a opção para elas assinarem a newsletter. Vale mais ter poucos, mas fiéis usuários do seu produto do que muitos chateados por conta de qualquer coisa.
Mas Berin, se for semanalmente, você vê tanto problema assim que seja uma vez?
Então, espero que meus pontos tenham ajudado a deixar claro que o problema pra mim não está relacionado com a periodicidade, mas sim com o envio de uma newsletter empresarial para um grupo de email que junta pessoas com um interesse em comum. Novamente, não teria problema se você, Vinicius, quiser ficar enviando emails com o teu email pessoal divulgando as vagas. As pessoas já fazem isso aos montes aqui e tá tudo bem, apesar de eu (e só posso falar por mim) achar isso um processo de cooptar o espaço comum em prol do privado.
Como estamos em uma época de desejo de lacrar, queria só deixar claro que tô falando de boaça e dando um toque como amigo mesmo. Acho o PyJobs uma ferramenta muito bacana para pessoas que estão querendo começar a trabalhar com Python e não sabem onde buscar. Mas não rola de eu deixar a minha admiração por você e pelo teu trabalho passarem por cima de fronteiras que para mim são muito claras e que ajudam a proteger esse e outros espaços de interesses que não sejam compartilhados pela maioria.
Beijos,
Vinicius Mesel
Aug 14, 2019, 4:54:58 PM8/14/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
Berin e Renne,
Agradeço de coração o toque de vocês!
Irei repensar na estratégia de divulgação do PyJobs! Quanto ao "opt in" ao e-mail, faz total sentido! LGPD e GDPR compliant.
Estou errado nessa...
Obrigado por me mostrarem esse ponto de vista! Fico feliz em ter amigos como vocês para me guiarem nestes assuntos!
Abs,
Vinicius
R Nuccitelli
Aug 15, 2019, 10:05:00 AM8/15/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
Fala Galera,
Primeiro de tudo:
@Bernardo
Acho que trocamos pouca ideia. Mas mesmo assim já participei de algumas palestras suas, todas fodas do ponto de vista técnico humano. Também vi e vejo de longe seu trabalho de fomentar a comunidade, em particular no RJ e em SP.
@Renne
Já tomamos várias juntos e te considero pacas. Em qualquer evento já me pergunto: "Qual cervejaria artesanal o Renne vai descobrir pra gente?". Fora isso, também já vi suas palestras e excelentes!
@Vini (Vulgo Jimmy)
Acho foda seu trabalho com o Pyjobs, fomentando as vagas. Nem me alongo aqui pq já tivemos vários papos profundos, não só com relação a business Pyjobs como pessoais também.
Digo tudo isso, eu gosto de fazer papel de advogado do diabo na maioria das discussões e conhecendo todos vcs, acredito que posso acrescentar sem correr o risco de perder nenhuma amizade. Segue as minhas observações:
Em quarta-feira, 14 de agosto de 2019 17:38:07 UTC-3, Bernardo Fontes escreveu:
Oi Vinicius, beleza cara?Se me permite, vou responder aqui com meus pontos, mas já adianto que concordo com o Renne em praticamente tudo. Só quero detalhar melhor pra não deixar margem pra mal entendidos sobre a minha opinião.Se vocês preferirem, posso entrar manualmente com meu email do PyJobs e postar o resumo semanal manualmente também.É melhor para vocês?Eu acho que isso seria mais coerente dado que aqui é um grupo de email do qual você faz parte e não o teu negócio.
Estranho ser mais coerente fazer algo manual justamente num grupo que fala de programação. Para mim programação é justamente para tirar as tarefas manuais do caminho e permitir ao ser humano agir mais na área criativa. Mais do que isso, em termos de conteúdo acho totalmente relevante.
Corrobora com isso a descrição desse grupo: "O grupo tem o intuito de organizar encontros da comunidade na cidade de São Paulo, sinta se à vontade para compartilhar informações e vagas de trabalho.". Justamente na divulgação de vagas. Vinicius é uma pessoa que gosta de python e postou com seu email, que acredito até que ele responda a quem mandar msg. Então fica coerente com parte inicial da descrição: "O Grupy-SP é composto por pessoas que gostam da linguagem Python". Aliás, ele gosta tanto que fez o Pyjobs para fomentar encontro de vagas e programadores Python.
Apesar de eu achar que faz mais sentido, ainda penso que isso não seria bom tom da sua parte. Primeiro porque você estaria presente no grupo de duas formas, como o Vinícius e como o PyJobs. Além disso, se a sua plataforma divulga vagas e ela tem a funcionalidade de as pessoas assinarem a notificação, começo a me questionar o porquê de um anúncio semanal aqui. Parece que o porquê vai mais para o PyJobs se tornar mais relevante do que de fato fomentar uma discussão sobre Python em São Paulo, o que, para mim, é a função desse grupo.
Os emails do Pyjobs eu ignoro pq não sou o público alvo, assim como vcs não são. Apesar disso, acho a frequencia semanal e resumida de vagas muito razoável.
Mas independente disso, o que me pergunto mesmo não é se eu gosto ou não dos emails. Quando aplico a empatia, me colocar no lugar dos outros, a pergunta que para mim é relevante é: quantas pessoas, em particular novatos que costuam ter mais dificuldade, conseguem uma vaga por lá? Será que teria algum exemplo aqui da lista?. Partindo disso, antes de querer censurar qualquer email, eu pergunto aqui: alguém acha útil os emails enviados?
O que me motiva é que justamente os novatos que em todo evento encontro e vejo falar "Eu adoro Python, mas não encontro uma vaga e estou sofrendo trabalhar com Java e etc"?. Então é assim, num grupo de email, pela lei estatística, vai ter muita mensagem que não lhe é útil. Não quer dizer que não seja para outras pessoas.
Eu me permito aqui fazer uma análise de impacto nas decisões:
1) Proibimos emprego com vagas. Ganhos: pessoas que não estão procurando vaga deixarão de dar um clique em "deletar" por semana. Perdas: pessoas procurando vagas deixa de ver as oportunidades.
2) Proibimos emprego com vagas. Ganhos: pessoas procurando vagas acessam várias oportunidades, conferem que o mercado é bom. Perdas: pessoas que não estão procurando vaga deixarão tem o trabalho de dar um clique em "deletar" por semana
Avaliando custo me benefício, me parece que 2 faz mais sentido. Mas que tal chegar numa solução que agrade gregos e troianos?
A maioria dos clientes de email permite a vc criar um filtro para levar mensagens automaticamente para lixeira. Então, sendo programadores, temos uma solução automática para para resolver a única perda que existe no caso 2. Ou seja, vc que não quer ver vagas aplica o fitro uma vez e ele já vai para a lixeira. Sem dor nenhuma. Para quem usa gmail, se não conhecer a funcionalidade, me proponho a fazer uma live para ensinar como fazer.
Começo a pensar que é mais uma decisão de negócio do que para o interesse da comunidade.
Quem define qual o interesse da comunidade? Mesmo sendo decisão de negócio, qual a perda para algum lado além de filtrar um email? No meu ver, todo mundo ganha: Pyjobs ganha em negócio, empresa de Python ganha uma vaga preenchida, programador ganha uma vida muito mais lega trabalhando com a linguagem que mais gosta. E sendo assim, vai participar muito mais da comunidade, possivelmente trazendo dúvidas do trabalho para cá. Então pergunto, de maneira honesta: fora ter que aplicar um filtro de email, onde está a perda para alguma outra parte?
Entra aí uma séria discussão ética sobre até onde usamos esse grupo e outros grupos de Python como uma extensão da comunidade e até onde eles são usados como apenas um acesso a mão de obra ou nicho de mercado. É uma conversa longa e delicada, mas que adoraria de ter algum dia, quem sabe na Python Brasil.
Também acho e já até trouxe a discussão na última PyBr: https://www.youtube.com/watch?v=Pk5ZOFGkKdI&t=10s. Adoraria que vc realmente levantasse seu ponto de vista na próxima PyBR @Bernado. Pode até ser um papo no bar. Gostaria muito de entender sua opinião. Essa discussão seria muito mais saúdavel, IMHO, que simplesmente censurarmos vagas no grupo.
Indo além, aceitar notificações do PyJobs abre precedentes que eu prefiro não lidar, como o Renne mesmo colocou. Por exemplo, vamos supor que alguma outra empresa de tecnologia decida investir pesado em Python. Seria errado da parte dela enviar emails mensais aqui falando sobre seus produtos Python?
Seria muito fácil para ela usar o argumento de "ué, mas por que esse site PyJobs pode enviar newsletter pro grupo e minha empresa X não?". Para mim, pertencer ao grupo não nos dá a liberdade de usá-lo como quisermos. Enfim, decisões a se tomar e conversas que precisamos ter em grupo.Renne, quanto aos grupos de Telegram, concordo contigo, podemos melhorar isso. Alguma sugestão para melhorarmos a comunicação (além de não fazermos? <- esta está inviabilizada atualmente)
Aqui vejo a síndrome de Minority Report. Pela previsão de um problema que ainda não aconteceu, tolhemos a liberdade de modo preempetivo. Que tal esperar o problema acontecer para agir? Pq se o problema nem acontecer, nem gastamos energia. E mesmo assim, o bom e velho filtro ainda poderia ser colocado em ação...
A minha sugestão é fazer comunicação baseada apenas em assinatura. Se a pessoa assinou a newsletter, beleza, ela recebe a notificação. Se não, não. Note que isso é completamente diferente de você, Vinícius, enviar as mensagens. Isso porque pelo menos se as pessoas não gostarem elas podem ir falar com você diretamente sobre o assunto. Agora, quando o email ou mensagem no telegram vem de uma empresa, fica mais difícil de abrir a conversa. Os grupos de telegram não me incomodam muito porque acabo por não usá-los tanto devido ao volume inacompanhável de mensagens hehe. Mas, acredito que aquele espaço também não deveria ser usado dessa forma.Se você se incomoda com este email, por que não nos incomodamos também com as dezenas de vagas desordenadas que recebemos:Então, eu me incomo e me incomodo muito. Mas, como disse, as outras vagas que anunciam aqui são feitas por pessoas e não por uma newsletter. Isso muda tudo para mim porque eu não posso bater de frente com as pessoas sobre como elas usam o espaço público que também pertence a elas, já que isso é algo comum.
Honestamente, também não vejo diferença alguma entre os anúncios do Pyjobs e de outra pessoas. E todas cumprem o objetivo que já descrevi.
@Vini
Cabe só um puxão de orelha em vc aqui. No ímpeto de se defender, vc apontando o dedos para outras pessoas. Assim vc só ganha gente contra. Procure focar no que vc traz de benefício para a comunidade, não se outra pessoa também faz. Pq dessa lógica, fica complicado: "Ah, mas o político rouba ali milhões, pq não posso roubar um pouquinho".
Agora, acredito que se uma pessoa ficar mandando anúnico de vaga aqui todo dia, ao longo do tempo, as pessoas não vão mais se importar muito com o que essa pessoa diz porque já irão pressumir que lá vem mais uma vaga. Afinal, somos um grupo de Python e as vezes gostamos de falar sobre Python e não só sobre o mercado de trabalho com Python. Você não faz ideia da quantidade de anúncios de vaga neste grupo que eu deleto da minha caixa de entrada sem sequer abrir.Tiffany, para publicar vagas você não precisa se inscrever em nossa newsletter, deseja que eu remova seu nome de nossa newsletter?Acho que vale uma funcionalidade de adicionar um link de unsubscribe no seu email. Assim, você vai permitir que as pessoas façam opt-out se preferirem e não dependerem de você para removê-las. Uma outra dica é: deixe explícito na sua interface a opção para elas assinarem a newsletter. Vale mais ter poucos, mas fiéis usuários do seu produto do que muitos chateados por conta de qualquer coisa.Mas Berin, se for semanalmente, você vê tanto problema assim que seja uma vez?Então, espero que meus pontos tenham ajudado a deixar claro que o problema pra mim não está relacionado com a periodicidade, mas sim com o envio de uma newsletter empresarial para um grupo de email que junta pessoas com um interesse em comum. Novamente, não teria problema se você, Vinicius, quiser ficar enviando emails com o teu email pessoal divulgando as vagas. As pessoas já fazem isso aos montes aqui e tá tudo bem, apesar de eu (e só posso falar por mim) achar isso um processo de cooptar o espaço comum em prol do privado.Como estamos em uma época de desejo de lacrar, queria só deixar claro que tô falando de boaça e dando um toque como amigo mesmo. Acho o PyJobs uma ferramenta muito bacana para pessoas que estão querendo começar a trabalhar com Python e não sabem onde buscar. Mas não rola de eu deixar a minha admiração por você e pelo teu trabalho passarem por cima de fronteiras que para mim são muito claras e que ajudam a proteger esse e outros espaços de interesses que não sejam compartilhados pela maioria.
Cabe só a pergunta: será que as suas fronteiras e do @Renne são as fronteiras de todo mundo? Quem tem o poder de definir o que é certo e errado?
Enfim, também escrevo de boaça e espero que meus pontos ajudem alguém. Em particular, se motivar alguém que tenha sido beneficiado pelo Pyjobs a contar seu ponto de vista.
Grande abraço,
Renzo
Bernardo Fontes
Aug 15, 2019, 5:32:44 PM8/15/19
to grup...@googlegroups.com
Fala Renzo, tudo certo?
Cara, brigadão pela resposta aí. Acho que ela abre espaço pra um conversa que acho muito sadia e muito produtiva também. Vou comentar os teus pontos por inline, show?
Em quarta-feira, 14 de agosto de 2019 17:38:07 UTC-3, Bernardo Fontes escreveu:Oi Vinicius, beleza cara?Se me permite, vou responder aqui com meus pontos, mas já adianto que concordo com o Renne em praticamente tudo. Só quero detalhar melhor pra não deixar margem pra mal entendidos sobre a minha opinião.Se vocês preferirem, posso entrar manualmente com meu email do PyJobs e postar o resumo semanal manualmente também.É melhor para vocês?Eu acho que isso seria mais coerente dado que aqui é um grupo de email do qual você faz parte e não o teu negócio.Estranho ser mais coerente fazer algo manual justamente num grupo que fala de programação. Para mim programação é justamente para tirar as tarefas manuais do caminho e permitir ao ser humano agir mais na área criativa. Mais do que isso, em termos de conteúdo acho totalmente relevante.Corrobora com isso a descrição desse grupo: "O grupo tem o intuito de organizar encontros da comunidade na cidade de São Paulo, sinta se à vontade para compartilhar informações e vagas de trabalho.". Justamente na divulgação de vagas. Vinicius é uma pessoa que gosta de python e postou com seu email, que acredito até que ele responda a quem mandar msg. Então fica coerente com parte inicial da descrição: "O Grupy-SP é composto por pessoas que gostam da linguagem Python". Aliás, ele gosta tanto que fez o Pyjobs para fomentar encontro de vagas e programadores Python.
Concordo com todos os teus pontos aqui, mas acho que faltou eu detalhar um pouco mais sobre onde vejo coerência. Quando eu escrevi coerente, foi exatamente em relação a maneira com que as outras vagas são anunciadas aqui no grupo, ou seja, por pessoas e não newsletters. Se o Vinicius quiser fazer um códigozinho Python para enviar esses emails usando a conta dele, com a foto e nome dele como os outros participantes do grupo fazem, acho bem de boa. Meu ponto não é parar a divulgação de vagas, mas sim levantar a problemática sobre essas vagas serem divulgadas via newsletter de empresas.
São coisas completamente diferentes ao meu ver, apesar de terem um resultado prático bem semelhantes.
Apesar de eu achar que faz mais sentido, ainda penso que isso não seria bom tom da sua parte. Primeiro porque você estaria presente no grupo de duas formas, como o Vinícius e como o PyJobs. Além disso, se a sua plataforma divulga vagas e ela tem a funcionalidade de as pessoas assinarem a notificação, começo a me questionar o porquê de um anúncio semanal aqui. Parece que o porquê vai mais para o PyJobs se tornar mais relevante do que de fato fomentar uma discussão sobre Python em São Paulo, o que, para mim, é a função desse grupo.Os emails do Pyjobs eu ignoro pq não sou o público alvo, assim como vcs não são. Apesar disso, acho a frequencia semanal e resumida de vagas muito razoável.Mas independente disso, o que me pergunto mesmo não é se eu gosto ou não dos emails. Quando aplico a empatia, me colocar no lugar dos outros, a pergunta que para mim é relevante é: quantas pessoas, em particular novatos que costuam ter mais dificuldade, conseguem uma vaga por lá? Será que teria algum exemplo aqui da lista?. Partindo disso, antes de querer censurar qualquer email, eu pergunto aqui: alguém acha útil os emails enviados?O que me motiva é que justamente os novatos que em todo evento encontro e vejo falar "Eu adoro Python, mas não encontro uma vaga e estou sofrendo trabalhar com Java e etc"?. Então é assim, num grupo de email, pela lei estatística, vai ter muita mensagem que não lhe é útil. Não quer dizer que não seja para outras pessoas.Eu me permito aqui fazer uma análise de impacto nas decisões:1) Proibimos emprego com vagas. Ganhos: pessoas que não estão procurando vaga deixarão de dar um clique em "deletar" por semana. Perdas: pessoas procurando vagas deixa de ver as oportunidades.2) Proibimos emprego com vagas. Ganhos: pessoas procurando vagas acessam várias oportunidades, conferem que o mercado é bom. Perdas: pessoas que não estão procurando vaga deixarão tem o trabalho de dar um clique em "deletar" por semanaAvaliando custo me benefício, me parece que 2 faz mais sentido. Mas que tal chegar numa solução que agrade gregos e troianos?A maioria dos clientes de email permite a vc criar um filtro para levar mensagens automaticamente para lixeira. Então, sendo programadores, temos uma solução automática para para resolver a única perda que existe no caso 2. Ou seja, vc que não quer ver vagas aplica o fitro uma vez e ele já vai para a lixeira. Sem dor nenhuma. Para quem usa gmail, se não conhecer a funcionalidade, me proponho a fazer uma live para ensinar como fazer.
Sim, divulgar vagas são importantes pois podem empregar muitas pessoas e sim, eu não sou o público alvo. Também concordo contigo nesses pontos. E, novamente, meu incômodo não é com o envio de vagas, mas com o envio automatizado de qualquer newsletter de qualquer tipo de empresa para uma lista de grupos de usuários de Python. Por mais que eu ache o PyJobs um projeto importante demais (inclusive, pareei com o Vinicius algumas vezes na construção do código lááááá no início dele), o fato de eu ter proximidade só me faz ser ainda mais crítico com esse valor que tenho.
Não é porque eu conheço o Vinicius ou que eu acredite no projeto que me faz deixar de pensar que a ideia de ter o email do Grupy-SP pertencendo a newsletters ruins. O caso em questão, pra mim, é esse.
Além disso, queria só trazer um ponto importante e um elogio a sua fala. Acho que assumir que todas as pessoas no grupo são programadoras e por consequência teriam facilidade em configurar filtros é delicado. Python vem sendo usado amplamente em outras áreas (jornalismo, educação, arquitetura, artes e outras) em que pessoas interagem com a linguagem, mas não se identificam como programadoras. Por conta disso, talvez essa facilidade com o uso do email não seja real para todas. Daí o elogio fica pra tua postura de se promover a fazer essa live aí, algo que eu realmente acho que seria útil.
Começo a pensar que é mais uma decisão de negócio do que para o interesse da comunidade.Quem define qual o interesse da comunidade? Mesmo sendo decisão de negócio, qual a perda para algum lado além de filtrar um email? No meu ver, todo mundo ganha: Pyjobs ganha em negócio, empresa de Python ganha uma vaga preenchida, programador ganha uma vida muito mais lega trabalhando com a linguagem que mais gosta. E sendo assim, vai participar muito mais da comunidade, possivelmente trazendo dúvidas do trabalho para cá. Então pergunto, de maneira honesta: fora ter que aplicar um filtro de email, onde está a perda para alguma outra parte?
Como indivíduo, ninguém define o interessa da
comunidade. O interesse surge a partir de vários contratos sociais que
firmamos através de conversas e interações entre nós. Um exemplo muito
claro sobre isso é o Código de Conduta nos eventos. Sabemos que tem
pessoas discordam e individualmente acham que ele é desnecessário da forma que está, mas é
de interesse do grupo que ele exista pois o grupo vê benefícios nele.
Acho que essa conversa que estamos tendo agora tem o mesmo objetivo:
promover um debate para ver se é possível que se consolide uma visão do
grupo sobre a questão.
Sobre a questão de todo
mundo ganhar, concordo em 95%. Acho que todos, como indivíduos, podem
ganhar sim! O PyJobs ganha relevância, o mercado de Python ganha mais
mão de obra e mais gente arruma trabalho. E, só pra deixar claro, eu
acho isso muito bom! Não conseguiria pensar minha vida hoje trabalhando com algo além de Python. Agora, não dá pra afirmar que a pessoa vai
participar muito mais da comunidade. Pra mim isso é correlação e
correlação não implica em causalidade. Eu consigo te dar um tanto de exemplos de pessoas que trabalham com Python e simplesmente não frequentam os mesmos espaços que a gente porque não tem interesse.
Então, a possível perda pra mim
está exatamente aí: ocupar um espaço de uma maneira que inegavelmente há
pessoas que ganham sim, mas que eventualmente o espaço em si pode não
vir a ganhar muito. Um exemplo pra mim está no fato de todos os
emails deste grupo desde junho deste ano serem somente sobre vagas e
oportunidade de trabalho. Quando constato isso, não consigo deixar de
pensar que o propósito desse espaço mudou. Ah e voltando aos filtros, bem, se todos os emails recentes são sobre trabalho, porque as pessoas não iriam criar filtros para mutar o grupo como um todo? Ao permitir isso acontecer, nós, como grupo, perdemos porque limitamos interações, por mais que indíviduos ganhem já que conseguem trabalho.
Entra aí uma séria discussão ética sobre até onde usamos esse grupo e outros grupos de Python como uma extensão da comunidade e até onde eles são usados como apenas um acesso a mão de obra ou nicho de mercado. É uma conversa longa e delicada, mas que adoraria de ter algum dia, quem sabe na Python Brasil.Também acho e já até trouxe a discussão na última PyBr: https://www.youtube.com/watch?v=Pk5ZOFGkKdI&t=10s. Adoraria que vc realmente levantasse seu ponto de vista na próxima PyBR @Bernado. Pode até ser um papo no bar. Gostaria muito de entender sua opinião. Essa discussão seria muito mais saúdavel, IMHO, que simplesmente censurarmos vagas no grupo.
Novamente, não quero censurar vagas no grupo. Em momento algum eu disso isso. Quero discutir se o envio de newsletter para o grupo é válido ou não. O que você acha sobre isso?
Parabéns pela sua apresentação e adoraria conversar sobre ela na Python Brasil. Tenho várias opiniões principalmente sobre o que você abordou no final do email sobre a participação de empresas nos eventos. Acho que seria mutio construtivo pra nós dois bater esse papo lá em Ribeirão Preto. Eu pago a primeira cerveja e você a segunda, show? =]
Indo além, aceitar notificações do PyJobs abre precedentes que eu prefiro não lidar, como o Renne mesmo colocou. Por exemplo, vamos supor que alguma outra empresa de tecnologia decida investir pesado em Python. Seria errado da parte dela enviar emails mensais aqui falando sobre seus produtos Python?Seria muito fácil para ela usar o argumento de "ué, mas por que esse site PyJobs pode enviar newsletter pro grupo e minha empresa X não?". Para mim, pertencer ao grupo não nos dá a liberdade de usá-lo como quisermos. Enfim, decisões a se tomar e conversas que precisamos ter em grupo.Renne, quanto aos grupos de Telegram, concordo contigo, podemos melhorar isso. Alguma sugestão para melhorarmos a comunicação (além de não fazermos? <- esta está inviabilizada atualmente)
Aqui vejo a síndrome de Minority Report. Pela previsão de um problema que ainda não aconteceu, tolhemos a liberdade de modo preempetivo. Que tal esperar o problema acontecer para agir? Pq se o problema nem acontecer, nem gastamos energia. E mesmo assim, o bom e velho filtro ainda poderia ser colocado em ação...
Para mim ter uma lista parada por 3 meses em que só chegam anúnicos de vagas, já é o problema acontecendo. Além disso, não assisti Minority Report então posso ter perdido algum contexto aqui, mas trazendo a novamente a discussão para a questão das newsletter, de quem estamos cortando a liberdade aqui? Todos nós, pessoas do grupo, continuamos podendo nos expressar livremente e discordar sobre tudo.
A minha sugestão é fazer comunicação baseada apenas em assinatura. Se a pessoa assinou a newsletter, beleza, ela recebe a notificação. Se não, não. Note que isso é completamente diferente de você, Vinícius, enviar as mensagens. Isso porque pelo menos se as pessoas não gostarem elas podem ir falar com você diretamente sobre o assunto. Agora, quando o email ou mensagem no telegram vem de uma empresa, fica mais difícil de abrir a conversa. Os grupos de telegram não me incomodam muito porque acabo por não usá-los tanto devido ao volume inacompanhável de mensagens hehe. Mas, acredito que aquele espaço também não deveria ser usado dessa forma.Se você se incomoda com este email, por que não nos incomodamos também com as dezenas de vagas desordenadas que recebemos:Então, eu me incomo e me incomodo muito. Mas, como disse, as outras vagas que anunciam aqui são feitas por pessoas e não por uma newsletter. Isso muda tudo para mim porque eu não posso bater de frente com as pessoas sobre como elas usam o espaço público que também pertence a elas, já que isso é algo comum.Honestamente, também não vejo diferença alguma entre os anúncios do Pyjobs e de outra pessoas. E todas cumprem o objetivo que já descrevi.
Nesse ponto acho que concordo em discordar contigo. Eu vejo diferença dos anúncios sim, a partir do momento em que os das outras pessoas vem delas mesmas e a do PyJobs vem de um envio de newsletter que o grupo não escolheu assinar.
@ViniCabe só um puxão de orelha em vc aqui. No ímpeto de se defender, vc apontando o dedos para outras pessoas. Assim vc só ganha gente contra. Procure focar no que vc traz de benefício para a comunidade, não se outra pessoa também faz. Pq dessa lógica, fica complicado: "Ah, mas o político rouba ali milhões, pq não posso roubar um pouquinho".
Concordo demais também!
Agora, acredito que se uma pessoa ficar mandando anúnico de vaga aqui todo dia, ao longo do tempo, as pessoas não vão mais se importar muito com o que essa pessoa diz porque já irão pressumir que lá vem mais uma vaga. Afinal, somos um grupo de Python e as vezes gostamos de falar sobre Python e não só sobre o mercado de trabalho com Python. Você não faz ideia da quantidade de anúncios de vaga neste grupo que eu deleto da minha caixa de entrada sem sequer abrir.Tiffany, para publicar vagas você não precisa se inscrever em nossa newsletter, deseja que eu remova seu nome de nossa newsletter?Acho que vale uma funcionalidade de adicionar um link de unsubscribe no seu email. Assim, você vai permitir que as pessoas façam opt-out se preferirem e não dependerem de você para removê-las. Uma outra dica é: deixe explícito na sua interface a opção para elas assinarem a newsletter. Vale mais ter poucos, mas fiéis usuários do seu produto do que muitos chateados por conta de qualquer coisa.Mas Berin, se for semanalmente, você vê tanto problema assim que seja uma vez?Então, espero que meus pontos tenham ajudado a deixar claro que o problema pra mim não está relacionado com a periodicidade, mas sim com o envio de uma newsletter empresarial para um grupo de email que junta pessoas com um interesse em comum. Novamente, não teria problema se você, Vinicius, quiser ficar enviando emails com o teu email pessoal divulgando as vagas. As pessoas já fazem isso aos montes aqui e tá tudo bem, apesar de eu (e só posso falar por mim) achar isso um processo de cooptar o espaço comum em prol do privado.Como estamos em uma época de desejo de lacrar, queria só deixar claro que tô falando de boaça e dando um toque como amigo mesmo. Acho o PyJobs uma ferramenta muito bacana para pessoas que estão querendo começar a trabalhar com Python e não sabem onde buscar. Mas não rola de eu deixar a minha admiração por você e pelo teu trabalho passarem por cima de fronteiras que para mim são muito claras e que ajudam a proteger esse e outros espaços de interesses que não sejam compartilhados pela maioria.Cabe só a pergunta: será que as suas fronteiras e do @Renne são as fronteiras de todo mundo? Quem tem o poder de definir o que é certo e errado?
Com certeza não são e, nossa, que bom que não! É exatamente o fato de nossas fronteiras, interesses, temas e assuntos serem diferentes que nos faz estar aqui. Sobre o que é certo e errado, muita gente tem o poder de definir, mas isso só se passa quando trabalhado dentro do grupo. Por exemlpo, se eu começar a colocar fotos do meu jogo atual favorito (Streets of Rogue que inclusive estou buscando parceiros e parceiras para jogar) é bem provável que as pessoas se incomodem e levantem essa questão, da mesma forma como eu estou fazendo. Em nenhum lugar está escrito que é certo ou errado eu fazer esse compartilhamento, apesar do jogo ter algumas tantas partes em Python.
Não estou aqui querendo definir o que é certo ou errado, mas querendo entender o que todos pensam sobre newsletters (mesmo sendo de vagas) sendo enviadas para o grupo.
Enfim, também escrevo de boaça e espero que meus pontos ajudem alguém. Em particular, se motivar alguém que tenha sido beneficiado pelo Pyjobs a contar seu ponto de vista.Grande abraço,Renzo
--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para grupy-sp+u...@googlegroups.com.
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/f7e280e3-ebb9-44c3-b9fe-80cb6d7d15c7%40googlegroups.com.
R Nuccitelli
Aug 15, 2019, 7:55:56 PM8/15/19
to grup...@googlegroups.com
Perfeitas colocações Bernardo. Realmente é estranho só ter email.de vaga. Honestamente, para perguntas técnicas eu uso mais python-brasil. Audiência maior, portanto mais chance de ser respondido.
Eu pago a segunda em Ribeirão. Bom papo e na terra de cerveja, não tem coisa melhor ;)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CAHiHhzK5ph9_H%3DFa7GRj9woO8%2Bahr2%2BNqew-6Qad4GQvCu4xSQ%40mail.gmail.com.
R Nuccitelli
Aug 15, 2019, 7:59:42 PM8/15/19
to grup...@googlegroups.com
Em tempo, uma sugestão: poderia ter uma regra no grupo de se usar tag [vaga] no assunto quando efetivamente for vaga. Assim ficaria fácil de filtrar uma só vez.
E realmente se tiver gente interessada em aprender a fazer filtro, só avisar aqui que marcamos a live. Aprender isso foi fundamental para continuar participando de grupos de forma sã 🤣🤣🤣
Eric Hideki
Aug 15, 2019, 9:01:30 PM8/15/19
to Grupy-SP - Grupo de usuários Python na cidade de São Paulo
O ponto do grupo ser meio morto tenho mea culpa. Acho que temos que estender e promover essa lista em nossos encontros presenciais.
Já tivemos várias discussões e iniciativas para juntar o pessoal. Whatsapp, Telegram, Slack...a gente nunca encontra um ponto ótimo. Mas essa lista pode ter mais ativamente conteúdos relevantes.
Já tivemos várias discussões e iniciativas para juntar o pessoal. Whatsapp, Telegram, Slack...a gente nunca encontra um ponto ótimo. Mas essa lista pode ter mais ativamente conteúdos relevantes.
Abs a todos. Adorei a discussão :)
Bernardo Fontes
Aug 16, 2019, 2:11:43 PM8/16/19
to grup...@googlegroups.com
Fala Renzo, show demais cara! Na PyBR nos vemos e trocamos mais ideia! Fiquei feliz mesmo com o espaço dado e questionamentos aqui =]
Em tempo, uma sugestão: poderia ter uma regra no grupo de se usar tag [vaga] no assunto quando efetivamente for vaga. Assim ficaria fácil de filtrar uma só vez.E realmente se tiver gente interessada em aprender a fazer filtro, só avisar aqui que marcamos a live. Aprender isso foi fundamental para continuar participando de grupos de forma sã 🤣🤣🤣
DEFINITIVAMENTE hahahahah
Por isso, inclusive, que não consigo participar muito dos grupos de telegram. É um volume muito grande de informação que não consigo organizar e filtrar. Acaba sendo meio ruim pq fico de fora de algumas coisas, mas faz parte msm.
Abraços a todos e todas!
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CANWO8d35mm%2B949AdOGL0D7i0dQfGK48tHZJOviGbAWhKwwCO8Q%40mail.gmail.com.
Renne Rocha
Aug 16, 2019, 3:12:07 PM8/16/19
to grup...@googlegroups.com
Renzo, achei interessante seus pontos. Acho que a principal diferença entre os e-mails do PyJobs e os de outras pessoas divulgando vagas, é que as últimas costumam ser esporádicas (quando não únicas), diferente da newsletter que chega semanalmente. O resultado final (pessoas tendo acesso a vagas de Python) é praticamente o mesmo, mas o ponto de partida não. Sobre automatizar, realmente faz sentido automatizar tudo o que for possível! Provavelmente é um incômodo mais meu, mas eu não gosto de estar recebendo uma newsletter que eu não solicitei (e não tenho como deixar de receber sem ser através de um filtro). Mas como vcs disseram, eu não sou o público-alvo dessas mensagens, então eu simplesmente ignoro (e não vejo problemas em continuar ignorando).
Eu entrei na discussão mais por estar incomodado com essas mensagens nos grupos do Telegram. Para mim crossposting é algo muito chato! E no Telegram é mais dificil eu filtra/ignorar as mensagens.
Sobre a lista não ser mais tão usada, acho que não é questão de ela não ser divulgada, mas por as pessoas não usarem mais tanto o e-mail como forma de comunicação. Percebo uma migração da comunidade Python para o Telegram, mas vários outros grupos que participo estão deixando de usar o e-mail como meio de comunicação principal, então talvez nem divulgando a lista, ela comece a ser mais utilizada.
Sobre a conversa na PyBR sobre esse assunto e principalmente participação de empresas na comunidade, eu topo a cerveja. @Renzo e @Bernardo e @Vini, pode deixar que o lugar eu escolho :-)
Para ver essa discussão na Web, acesse https://groups.google.com/d/msgid/grupy-sp/CAHiHhzJV0zzb4x10HWig%2BT-xt0XAnwB_4ASoo3K9Gf5wjReT%3DA%40mail.gmail.com.
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