Mgr Wintzer : réflexions sur la règle du célibat
Annick GUILLOU
Très chère Monique,
Ma seule question sera la suivante : Christ a-t-il créé un corps de prêtres ?
Bien à toi
Annick
PENSEZ À L’ENVIRONNEMENT !
1/ N'imprimez ce message que si nécessaire
2/ De préférence sur papier recyclé et recto-verso
envoyé : 17 septembre 2022 à 20:23
de : monique Cabotte-Carillon <monique....@orange.fr>
à :
objet : [groupe-NSAE] Mgr Wintzer : réflexions sur la règle du célibat
Les pas "d'ouverture" sont toujours bons à connaître. Monique
--
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Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "C'est parce que je crois à la beauté du célibat qu'il doit devenir libre" Tribune de charles Delhez
(Pour une avancée on notera 3 reculades : oui au choix libre du célibat libre à condition de conserver le pouvoir.. J'ai donc rédigé un commentaire afin de noter les autres points d'achoppements...Notons que la lettre aux Hébreux de St Paul n'évoque pas le mot de "prêtre" hormis pour désigner le Christ mais seulement la notion de "guide spirituel ou desservants de la tente du Lévitique" He 13-10. Le titre de "Pasteur" est également réservé au Christ...)
- "guerre en Ukraine : le président de la CEF, Eric de Moulins-Beaufort se rend à Kiev" Article de Céline Hoyeau et Benoit Fauchet
- "Pour un notre père plus inclusif" Tribune d'Olivier Bauer
- "suicide assisté les religions s'en inquiètent avec des nuances" Article de Marguerite de Lasa et Benoit Fauchet
- "Belgique : le gouvernement rompt avec l'organisme représentatif des Musulmans" Marie Joan et AFP
Bonne lecture, bonne réflexion...
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "En Iran, la police des moeurs critiquée après la mort d'une jeune femme" Article de Thomas Hofnung
- "Quelle fraternité l'aide à mourir construit-elle ?" Propos de Pierre d'Ornellas, recueillis par Céline Hoyeau
IMais imposer une obligation à vivre dans la souffrance et la maladie est-ce faire preuve de fraternité ?
Dans quelle mesure, les soins palliatifs atténuent-ils la souffrance de vivre qui est intérieure ?
Et si la fraternité consiste à répondre à un besoin fondamentalde la personne humaine, elle est valable dans les deux cas : aide à vivre ou à mourir...
- "Laïcité, la justice confirme le retrait d'une statue de St Michel aux Sables d'Olonne" AFP
- "A Rome, un congrès évènement sur la théologie de St Thomas" Article de Loup Besmond de Senneville
- "Catholiques malgré Rome, deux siècles de dissidents" Recension du livre de Jean Pierre Chantin par David Roure
Bonne lecture, bonne réflexion...
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "MGEN : pkoi nous soutenons la légalisation de l'aide active à mourir" Tribune de Matthias Savignac, président de la MGEN
- "Enquête interne après la révélation de viols dans un monastère de l'Hérault" Article de Benoit Fauchet.
- "La France favorable au retour des familles de djihadistes après avoir été épinglée par la CEDH" Article de Pierre Bienvault
- "Pape François : ne justifions jamais la violence" Article de Loup Besmond de Senneville
- " Marianne Durano : la fécondité comme pouvoir " Article de Marguerite de Lasa
Un texte bien étrange à décripter... Une méthode : le wokisme au service d'une idéologie : le "biopouvoir" en faveur du retour du droit divin monarchique...
Bonne lecture, bonne réflexiion...
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Désolée pour ce retard, la conserve de cèpes de Bordeaux était prioritaire ce matin !
Il n'y aura donc que 4 articles de LA CROIX pour cette petite revue de presse...
- "Belgique, les évêques de Flandre publient une liturgie de bénédiction des couples homosexuels" Loup Besmond de Senneville, Céline Hoyeau et Matthieu Lasserre.
- Liberté de la presse, La Commission européenne dévoile une loi inédite" Article de Céline Shoen
- "Sous la menace de l'UE, la Hongrie contrainte d'agir sur l'Etat de Droit" Article de Jean Baptiste François.
- "Pour les doctorants, un diplome prestigieux, un statut souvent précaire" Article de Denis Peiron
Bonne lecture, bonne réflexion
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en Pj 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- Le christianisme culturel, sujet de la chronique d'Isabelle de Gaulmyn à propos des élections en Italie ce WE...
(Un christianisme culturel instrumentalisé à des fins politiques...)
- "Diocèse de Fréjus-Toulon, Dominique Rey annonce des réformes" Article d'Arnaud Bevilacqua et Loup Besmond de Senneville
- "souffrance des prêtres : l'ordination ne rend pas omniscient" Tribune de Christian Wijnants
- "L'Economie selon François" 2 articles de Loup Besmond de Senneville et Julie de la Brosse
- Rélellion des femmes en iran : 3 articles de Christophe Ploquin, Corentin Lesueur, Julie Connan et Olivier Tallès
Bonne lecture, Bonne réflexion...
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Servantes d'assemblée "vive la liberté que l'Eglise nous laisse en la matière" Tribune de Denis Biju-Duval
Devant les arguments ouvertement tradis j'ai répondu comme à mon habitude maintenant par des références à l'Evangile mais ce qui est le plus étrange est la forme de présentation de l'argutie tradi : l'auteur présente d'abord un argument banal suivi d'une reculade composée qui se durcit sans en avoir l'air de sorte que le texte puisse passer auprès d'une population indécise... Il faut donc à chaque fois une analyse des arguments "seconds" pour en déceler la théologie qui est derrière et cette fois il est même clairement affirmé que le sacrement de l'ordre est supérieur au baptême ce qui est faux puisque le Christ qui a lui même validé le baptême a toujours contesté le rôle des prêtres comme le démontre le passage du "bon samaritain". Lit-on l'Evangile à l'Université du Latran ?
- "Synode : comment Rome prépare la suite du Synode sur l'avenir de l'Eglise" Article de Loup Besmond de Senneville, Malo Tresca et Benôit Fauchet.
- "Le patriarche Kirill invite les Orthodoxes russes à ne pas voir un "ennemi" en Ukraine" Article de Benoit Fauchet
- "Pape françois : des chefs d'entreprise interpellés par son message" Article d'Arnaud Alibert
- "Vincent Zaragoza : désobéir face à l'abandon des Harkis" Article d'Antoine Oberdorff suivi d'un second article "Harkis, le temps est venu de mettre fin à l'omerta dans les programmes scolaires" Entretien avec Jean Marie Bocquel propos recueillis par Antoine Oberdorff.
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "L'aide active à mourir risque de nous éloigner de la nécessaire réconciliation avec la mort" Tribune de Christian de Cacqueray
La mort est libératrice de fait et un bienfait il n'y a donc pas de réconciliation à avoir en revanche les catholiques auraient bien à se reconcilier avec l'humanisme qui leur fait grandement défaut... Est-ce une fatalité pour les religions de perdre de vue l'humanisme ?
- "Un prêtre transformé par les migrants de Calais" Article de Juliette Paquier
- "Des influenceurs catholiques axés sur la foi, la prière, les dogmes" article de Marguerite de Lasa
Je me souviens qu'autrefois on arrivait à la religion par le goût de l'humanisme qui nous interrogeait et nous poussait à en rechercher les causes...
les temps ont bien changés...
- "Des chefs d'entreprise interpellés" par l'humanisme de François. Article d'Arnaud Alibert
- "Avortement, En Arizona, une décision de justice décriée" Article de Julie Conan
Bonne lecture, bonne réflexion...
AG
Gabriel CHEL
''La mort est libératrice de fait et un bienfait''
Merci Annick pour cette forte pensée
qui invite à (qui provoque !) la réflexion ....
envoyé : 27 septembre 2022 à 09:32
de : Annick GUILLOU <annick-...@orange.fr>
à : group...@googlegroups.com
objet : [groupe-NSAE] L'obsession de la morale et de la doctrine viderait-elle le catholicisme romain de l'humanisme chrétien ?
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Gabriel CHEL
A la réflexion je crois qu'il faut compléter la forte pensée d'Annick
par la suivante :
''Quant on vit, il faut vivre pour de bon, si c'est possible.''
(*) La vie à en mourir – lettres de fusillés (1941-1944) pages 49 et 50
Jean Baillet à sa famille et à ses amis
Paris le 27 août 1841, une heure moins 10
Chère petite Thérèse, Chers petits Claude et Pierrot, Chère Maman, Cher Papa, Frères,
Sœurs et tous mes amis,
On vient de m'annoncer que, à trois heures, je serai mort.
J'accepte mon sort.
Soyez sûrs que je mourrai courageux et que ma dernière pensée sera pour vous tous
que j'ai tant aimés, surtout pour ma chère petite Thérèse, que j'ai toujours adorée
et qui la été pour moi une si fidèle compagne, une si bonne maman.
Chers Papa et Maman, chère Hélène, reportez votre affection pour moi sur mes deux
petits chéris, Claude et Pierre, que j'aime tant et qui me le rendaient bien.
Faites-en des hommes forts et libres comme je rêvais de le faire.
Ne perdez pas votre temps à pleurer toute votre vie sur moi : vous aurez mieux à faire ;
et toi, chère petite femme, chère petite Thérèse, vis de toutes tes forces pour Claude
et pour Pierrot, et souviens-toi que l'amour que je t'ai porté depuis l'âge de dix-sept ans
n'a jamais été sali par quoi que ce soit. Je t'ai toujours respectée et considérée comme
une épouse admirable. J'ai donc confiance en toi pour que tu fasses de nos petits de braves
hommes, travailleurs et courageux.
Si j'avais eu plus tôt ce papier, j'aurais voulu vous dire à tous beaucoup de choses ; tant pis.
Plus tard, quand cette maudite guerre sera finie et que vous rencontrerez certains de mes
amis, dites-leur que j'ai eu aussi une pensée pour eux qui m'ont aidé dans certains et difficiles
moments de la vie.
Sachez aussi que je ne regrette pas les actes de ma vie, qui a été une existence d'honnête
travailleur, dévoué à son foyer et à ses camarades de misère.
Thérèse, ma femme chérie, tu vas être seule à trente-quatre ans. Je ne te demande pas
de rester toujours seule. Quand on vit, il faut vivre pour de bon, si c'est possible.
Tout ce que je te demande, et je meurs tranquille à ce sujet, c'est que tu conserves toujours
la meilleure amitié pour mes bons parents et ma famille. À eux, je demande qu'ils t'aident
de toutes leurs forces et je sais qu'ils le feront.
Vous voyez donc tous que je meurs tranquille sur votre sort.
Je vous fais une dernière recommandation: laissez-moi mourir seul; ne mourez pas
de chagrin ; ce serait la peine la plus cruelle que j'aurais.
Je vous aime de tout mon cœur, de toutes mes forces.
J'ai la pensée emplie de vos images chéries, et une grande paix, une grande force règnent
dans mon cœur.
Quand je parle de ma famille, je pense aussi à la tienne, chère petite Thérèse.
Puissiez-vous avoir cette lettre.
Je vous embrasse tous, Thérèse, je t'adore.
Votre Jean.
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envoyé : 27 septembre 2022 à 10:42
de : Gabriel CHEL <gabrie...@wanadoo.fr>
à : group...@googlegroups.com
objet : Re: [groupe-NSAE] L'obsession de la morale et de la doctrine viderait-elle le catholicisme romain de l'humanisme chrétien ?
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/groupe-nsae/22692392.518827.1664268148691.JavaMail.open-xchange%40opme11oxm30aub.pom.fr.intraorange.
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouvrez en Pj 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Dans les société techniciennes, chaque problème, y compris la mort, doit recevoir une solution technique" Tribune de Patrick Chastenet
(Mais face aux revendications des uns qui proposent l'alternative des soins palliatifs puis aux autres qui opposent une solution éthique, encadrée par la Loi de l'Etat, il y une espérance toute simple issue du "bon sens populaire" pourtant jamais évoquée en référence, habitant cependant les consciences, le seul vainqueur en réalité, à la fois sagesse de la vérité et de l'écoute du souffrant... Un commentaire de plus pour nourrir la réflexion...)
- "A Paris, début d'une Communauté juive orthodoxe et moderne" Article de Juliette Paquier
- "Italie : Giorgia Mélonie est-elle une post-fasciste ? Entretien avec l'historienne Marie-Anne Matard-Bonucci propos recueillis par Béatrice Bouniol.
- "L'Eglise italienne laisse une porte ouverte à Giorgia Méloni car elle ne compromet pas le christianisme" Tribune d'Olivier Roy
Euh... Peut être convient-il de rectifier ici le titre ? Si Méloni ne compromet pas le catholicisme, elle compromet néanmoins le christianisme ! Cela va mieux en le disant quand même, il me semble...
- "Etudes de Médecine : deux réformes contestées... " Article de Paula Pinto-Gomes suivi de l'article de Pascal Charrier
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouvrez en Pj 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Un rapport du Sénat dénonce l'enfer du décor" Editorial de Fabienne Lemahieu
- "Comment le Congrès Mission s'est imposé sur la scène catholique" Article d'Arnaud Bevilacqua
- "Catholicisme : qui sont les baptisés en France ?" Article d'Arnaud Bevilacqua
- "L'Enseignement catholique est-il réservé aux plus riches" Article de Denis Peiron
- "La valeur du service public" Chronique d'Ayyam Sureau
La lecture au premier degré, d'une affiche destinée à dénoncer les insultes à l'égard des agents du Service public a entrainé une autre insulte en retour pour l'Etat cette fois qui est traité de "mégère républicaine". Je voudrais dire en premier lieu qu'il n'y a rien de vulgaire en amour et que s'effaroucher pour un geste culturel banal et courant au point de traiter l'Etat de mégère républicaine procède d'une intention louche car à travers l'Etat c'est nous qui serions également insultés.
Mais l'affiche qui a été mûrement réfléchie avec les personnels du service public retourne le compliment à ceux qui les insulte mais change de sens dans ce retournement afin de leur dire que la république les aime, elle, car le doigt d'honneur, quoiqu'on en pense reste un geste d'amour altruiste. Cela grandit plutôt les personnels du Service public de proposer cette lecture inversée si on y réfléchit bien..; Le problème reste qu'il faut toujours expliciter...
Bonne lecture, bonne réflexion
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 7 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Timor Oriental, Mgr Carlos Belo, prix nobel de la paix, accusé d'abus sexuels sur mineurs" Article de Matthieu Lasserre
- "abus sexuels, quel avenir pour l'Eglise catholique" Débat avec Andréa Riccardi propos recueillis par Céline Hoyeau et Bruno Bouvet
- "Le Conseil d'Etat autorise les enfants transgenre à porter le prénom de leur choix à l'école" Article de Léo Durin
- "Faut-il interdire l'industrie pornographique ?" Débat entre Annick Billon et Céline Piques, propos recueillis par Emmanuelle Lucas
- "Fin de vie - qui peut croire que le débat annoncé est autre chose qu'une mascarade ? Paul Quinson suivi d'un entretien avec Sacha Houlié en forme de réponse "La création d'un nouveau droit ne veut pas dire que les gens y recourront"
(De ce fait, la violence des arguments avancés par certains membres de l'Eglise ne semble pas être justifiée d'autant plus qu'ils expriment un certain mépris à l'égard du corps médical qui agit collégialement en la circonstance, injustifiable non plus)
- "Nicaragua, Daniel Ortega rejette la main tendue du pape et qualifie l'Eglise catholique de dictature" AFP
Bonne lecture, bon WE
AG
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Le projet impérial russe s'est construit au fil des échecs de Moscou à imposer sa vision du monde" Tribune de Marlène Laruelle
- "Le pape François supplie Vladimir Poutine d'arrêter la spirale de la violence et de la mort" Article de Loup Besmond de Senneville
- "La Cour de cassation relance la procédure au civil contre Mgr Di Falco" Article de Benoît Faucher
- "Bilan du synode international et proposition par 60 intellectuels d'une CONSTITUION pour l'Eglise catholique"
Ce mail est la traduction du mail envoyé hier par Didier
- "Quelle place pour la voix des chrétiens dans le débat fondamental sur l'euthanasie" Pasteur Thierry Le Gall
Les arguments de l'interdit puis de la terreur sont inapropriés donc contre productifs car il ne s'agit pas de défendre un pouvoir ici.... C'est nier la qualité et la formation du corps médical qui valide les décisions... Tous les religieux préconisent les soins palliatifs : mais qui veut aller en soin palliatifs ? Ce n'est pas une question de rentabilité mais de dignité humaine. Enfin et malheureusement, lorqu'on voit le nombre de jeunes qui dorment dans les rues à qui va-t-on faire croire que la société est institutionnellement solidaire ? Si elle l'a été, elle ne l'est plus depuis longtemps...
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en PJ 4 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Tribune de Jean Christophe Combe : débat sur la fin de vie ne doit pas nous conduire à considérer que les plus vulnérables sont un poids"
- "Pour les évêques flamands, l'amour entre deux individus de même sexe nous dit quelque chose de l'amour du Seigneur" Tribune de Jean-Philippe Gravoy et Timothée de Montgolfier.
- "Le but de MISSION est d'entrer en relation avec des personnes qui ne vous attendent pas" Propos de Raphaël Cornu-Thénard recueillis par Florence Chatel et Céline Hoyeau.
- "L'Eglise est une maison aussi sûre que possible" Propos d'Eric de Moulins-Beaufor tsuivi de l'article de Christophe Henning sur "L'aide aux victimes qui monte en puissance"
(J'ai répondu en bas de ces deux articles en donnant quelques raisons qui nous permettent de penser que non, la maison n'est pas aussi sûre que nous le voudrions...)
bonne lecture, bonne réflexion...
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez en Pj 5 articles de LA CROIX afin de nourrir la réflexion...
- "Face à la peur, il faut des actes de résistance" Les frères Dardenne et Stéphane Ravacley propos recueillis par Jean Claude Raspiengeas et Céline Rouden
- "Le courage en plus" Chronique de Geneviève Jurgensen
- "Laïcité, tous les élus doivent défendre la loi de 1905" Propos de Grégory Doucet recueillis par Bernard Gorce
- "Blocage des sites pornos, la Cour de cassation va se pencher sur la procédure" La Croix
- "Le Vatican cherche à restaurer le dialogue avec le Nicaragua" Loup Besmond de Senneville
Annick GUILLOU
Bonjour à toutes et à tous,
Vous trouverez 7 articles de LA CROIX, afin de nourrir la réflexion...
- "Fin de vie, une fraternité de mort cohabiterait avec une fraternité de vie ? Tribune de Marie Dominique Trébuchet
(Devant l'argumentaire intransigeant de certains théologiens-ne, il n'est pas possible de rester sans réponse...Nous avons le droit de ne pas adhérer à ces positions et le devoir de réaffirmer la sacralité inviolable de la conscience et du libre-choix, grâce à la foi, c'est cela aussi suivre le Christ qui a montré le premier les chemins d'ouvertures...Malheureusement c'est un combat qui à tendance à devenir permanent...)
- "abus sexuels dans l'Eglise, il y a un an, la déflagration du Rapport Sauvé" Article de Christophe Henning
- "Edouard Durant, la Commission Sauvé a eu un impact au delà de l'Eglise catholique" propos recueillis par Christophe Henning
- "La question des abus prendra encore plusieurs années" Propos d'Olivier Savignac recueillis par Christophe Henning
- "Synode, 60 associations publient un rapport pour faire entendre la voix des femmes" Article de Félicien Rondel suivi d'un article du supplément féminin de l'Observatore Romano qui lance un débat sur l'Eglise" article de Marie Malzac
- "Eglise, les amis de François de Foucault, lancent une association contre les abus de comportement" Article de Benoit Fauchet.