Πως γράφεται το Ευρώ ?
Δημήτρης Μαγαράκης
οτι απο win98 και μετά και εφ' όσον έχουν τις σωσές unicode γραμματοσειρές που το
περιέχουν, γράφεται με δεξί <Alt> E ενώ το πληκτρολόγιο είναι στα Ελληνικά. Η με <Alt>0128
στο αριθμητικό πληκτρολόγιο ακόμα κι αν είναι γυρισμένο στα Αγγλικά.
Καλά ??????????
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Δημήτρης Μαγαράκης
τρέχει με το ΟΕ 5.5; Το προηγούμενο ήταν σε ISO. Αυτό σε Windows 1253. Για να δούμε μήπως
τώρα το εμφανίσει (αμφιβάλλω)
Ευρώ ->
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "Δημήτρης Μαγαράκης" <di...@ath.forthnet.gr> έγραψε ...
Δημήτρης Μαγαράκης
La Serpiente
wrote:
>Α, ωραία. Τώρα έγιναν κουτάκια.
Το δικό μου το βλέπεις; 1€ = 340,75δρχ
Υπόψιν ότι ο Agent μου λέει να χρησιμοποιήσω unicode. Αλλά μπορώ να τον
διορθώσω.
Yiannis Pratikakis
"Yiannis Pratikakis" <prati...@mir.forthnet.gr> wrote in message
news:934e8n$42o$1...@odysseus.sae.gr...
>
> "La Serpiente" <p...@revolucion.ve> wrote in message
> news:fmdb5t01jpkhvg51j...@4ax.com...
> > On Fri, 5 Jan 2001 13:42:10 +0200, "Δημήτρης Μαγαράκης"
> <di...@ath.forthnet.gr>
> > wrote:
> >
> > >Α, ωραία. Τώρα έγιναν κουτάκια.
> >
> >
> > Υπόψιν ότι ο Agent μου λέει να χρησιμοποιήσω unicode. Αλλά μπορώ να τον
> > διορθώσω.
>
σε greek iso βγήκε ?
σε greek windows
Yiannis Pratikakis
<di...@ath.forthnet.gr>
> wrote:
>
> >Α, ωραία. Τώρα έγιναν κουτάκια.
>
>
> Υπόψιν ότι ο Agent μου λέει να χρησιμοποιήσω unicode. Αλλά μπορώ να τον
> διορθώσω.
se greek iso ?
vesuvios
wrote:
Νομίζω ότι μόνο στο unicode υπάρχει το €
Δημήτρης Μαγαράκης
Εστειλα και e-mail με το ευρώ στον εαυτό μου σε html και αφού μου έβγαλε μηνύματα οτι δεν
είναι έγκυρο το σετ χαρακτήρων και του είπα "να το στείλεις ως έχει", μου ήρθε το σήμα
κανονικά στον τίτλο αλλα στο σώμα κινέζικα.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "vesuvios" <vesu...@iol.it> έγραψε στο μήνυμα
news:remb5t4mp0rnd1iin...@4ax.com...
> On Fri, 05 Jan 2001 14:02:12 +0200, La Serpiente <p...@revolucion.ve>
> wrote:
>
> >On Fri, 5 Jan 2001 13:42:10 +0200, "Ξ”Ξ·ΞΌΞ®Ο„Ο Ξ·Ο‚ Ξ Ξ±Ξ³Ξ±Ο Ξ¬ΞΊΞ·Ο‚"
<di...@ath.forthnet.gr>
> >wrote:
> >
> >>Ξ‘, Ο‰Ο Ξ±Ξ―Ξ±. Ξ¤Ο Ο Ξ± ΞΞ³ΞΉΞ½Ξ±Ξ½ κουτάκια.
> >
> >Το Ξ΄ΞΉΞΊΟ ΞΌΞΏΟ… το Ξ²Ξ»Ξπεις; 1€ = 340,75Ξ΄Ο Ο‡
> >
> >Ξ¥Ο€Ο Ο ΞΉΞ½ Ο Ο„ΞΉ ΞΏ Agent ΞΌΞΏΟ… Ξ»ΞΞµΞΉ Ξ½Ξ± Ο‡Ο Ξ·ΟƒΞΉΞΌΞΏΟ€ΞΏΞΉΞ®ΟƒΟ‰ unicode.
Αλλά ΞΌΟ€ΞΏΟ Ο Ξ½Ξ± τον
> >Ξ΄ΞΉΞΏΟ ΞΈΟ ΟƒΟ‰.
>
> Πομίζω Ο Ο„ΞΉ ΞΌΟ Ξ½ΞΏ στο unicode Ο…Ο€Ξ¬Ο Ο‡ΞµΞΉ το €
vesuvios
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>Μπάχαλο!
>
>Εστειλα και e-mail με το ευρώ στον εαυτό μου σε html και αφού μου έβγαλε μηνύματα οτι δεν
>είναι έγκυρο το σετ χαρακτήρων και του είπα "να το στείλεις ως έχει", μου ήρθε το σήμα
>κανονικά στον τίτλο αλλα στο σώμα κινέζικα.
Κάνε view-->encoding-->utf-8 και μάλλον θα το δεις κανονικά
vesuvios
Λάθος, λάθος. Αν του είπες να σου το στείλει ως έχει λογικό να μη
διαβάζεται αφού το σήμα του ευρώ δεν υπάρχει στην iso-8859-7. Έπρεπε
να το στείλεις σε unicode.
La Serpiente
>Νομίζω ότι μόνο στο unicode υπάρχει το
Όχι. Η microsoft το έχει βάλει παντού, και στην ελληνική κωδικοσελίδα της, στη
θέση 128 decimal (0x80 hex).
Στο help του agent λέει ότι υπάρχει κάποια ασάφεια γιατί στα iso charsets αυτή
η θέση είναι δεσμευμένη. Γι' αυτό, οι προγραμματιστές του agent, έχουν
προβλέψει μόνο να στο δείχνει στα εισερχόμενα μηνύματα. Φυσικά με unicode
μπορείς να το γράψεις κιόλας.
Εγώ το πρόσθεσα με χέρι πριν λίγο στο 8859-7.cod.
My 0.03 (δραχμιστί, ο δεκάρικός μου)
p.s. Μάλιστα, αυτά ο agent του οποίου η ανάπτυξη έχει σταματήσει εδώ και
χρόνια.
Δημήτρης Μαγαράκης
μορφή", λέει οτι θα παραλείψει τους χαρακτήρες που δεν κατακαλβαίνει. Η unicode επιλογή
λέει στο κείμενο οτι θα το στείλει ως έχει. Μ' αυτό το έστειλα.
Ισως πρέπει να επέμβει ο Denis Liegeois.
Νιόνιο Λιεγιώτη, αν ακούς, πες μας τη γνώμη σου.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "vesuvios" <vesu...@iol.it> έγραψε στο μήνυμα
news:sdpb5to5k40ntoq62...@4ax.com...
Δημήτρης Μαγαράκης
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "La Serpiente" <p...@revolucion.ve> έγραψε ...
La Serpiente
wrote:
>Καλά, εσύ αυτά που γράφεις τα βλέπεις ευρώ; Γιατί εγώ τα βλέπω κουτάκια.
Οοοο γιέα! Κοίτα και στο binaries.
Βρε συ, μήπως το font που χρησιμοποιείς είναι χωρίς το ευρώ ( , κακία)
John Rotomano
χρησιμοποθιώνταα\ς ειτε ΙΣΟ ειτε
1253.
Απλώς από ότι προσέχω ευρώ χαρακτήρες δεν έχουν ΟΛΕΣ οι ελληνικες
γραμματοσειρες στα 98 αλλα κάποιες επιλεκτικα. πχ. η Lucida console που
χρησιμοποιω δεν εχει ενω η courrien New έχει..........
Α ρε κολο Μικροσοφτ.........για λογους οικονομιας δεν τις αλλαξανε
ολες...λες και εχει αναγκη ο γκατες....
Ok007
Σε Greek Encoding θα το δεις κανονικά.
Ok007
Greek(Windows) ήθελα να πω.
Δημήτρης Μαγαράκης
στην αποστολή αυτά που δεν δέχεται η κωδικοποίηση σε ερωτηματικά. Αν η αποστολή έγινε σε
"Ελληνική Windows" τότε το ευρώ αποτέλλεται. Μετά την είσοδο αν έχουμε ISO μας τα δείχνει
κουτάκια και αν αλλάξουμε σε "Ελληνική Windows" τα βλέπουμε κανονικά.
ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ τι να βάλλουμε για default; Παλιά είχαμε "Windows 1253", έρχεται το ISO και
λέει οτι αυτό είναι το στάνταρ. Να το βράσω αμα είναι να κάνει 3 χρόνια να προσαρμοστεί
στα απλά πραγματάκια. Επειτα δεν καταλαβαίνω γιατί η κωδικοποίηση θα πρέπει να ρίχνει
"πόρτα" σε όποιο ASCI χαρακτήρα δεν γνωρίζει. Γιατί δεν αφήνουν όλους τους χαρακτήρες να
περάσουν. Είναι καλύτερα δηλ. να τους αντικαθιστούν με ερωτηματικά ή κουτάκια;
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "Ok007" <O...@dictiosi.gr> έγραψε στο μήνυμα news:935eog$dn7$1...@odysseus.sae.gr...
Δημήτρης Μαγαράκης
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "La Serpiente" <p...@revolucion.ve> έγραψε στο μήνυμα
news:o60c5t8bv5fpcd4lq...@4ax.com...
George Α. Michalopoulos
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>Διαπιστώνω οτι πολλοί είναι αυτοί που δεν ξέρουν πως γράφεται το ?. Τους υπενθυμίζω λοιπόν
>οτι απο win98 και μετά και εφ' όσον έχουν τις σωσές unicode γραμματοσειρές που το
>περιέχουν, γράφεται με δεξί <Alt> E ενώ το πληκτρολόγιο είναι στα Ελληνικά. Η με <Alt>0128
>στο αριθμητικό πληκτρολόγιο ακόμα κι αν είναι γυρισμένο στα Αγγλικά.
€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
χαχαχαχαχα.... έχω κι εγώ ;)))
πάρε 45 ευρώ....
Yianni
εμφανίζονται σωστά σαν χαρακτήρες στην κωδικοσελίδα Greek iso
8859-7. Στην κωδικοσελίδα 8859-1 εμφανίζονται εντάξει. Για να
εμφανιστούν σωστά στην ελληνική κωδικοσελίδα χρειάζεται να μπούν οι
αντίστοιχες HTML "εντολές", δεν θυμάμαι ακριβώς ποιές είναι. Δεν
ξέρω σε html αν υπάρχει το σύμβολο του Εuro, προφανώς όμως σίγουρα
θα υπάρχει.
Σίγουρο είναι ότι βρίσκεται σε κάθε σετ χαρακτήρων στη θέση 0128
δηλαδή <Αlt>0128. Και ακόμα πιο σίγουρο είναι το ότι οι ΗΛΙΘΙΟΙ του
ΕΛΟΤ μαλλον θα μας δυσκολέψουν πολύ καιρό ακόμα... Γι' αυτό δεν
"πάω" τους δημόσιους υπαλλήλους που το "είδαν" ειδήμονες και
βολεύτηκαν. Συγνώμη που θα μιλήσω έτσι, αλλά μου φαίνεται όσοι
έβαλαν μέσον να πάρουν μια θέση στο δημόσιο, προφανώς δεν φημίζονται
και για το ήθος τους γενικότερα. Από αυτούς μπορεί κανείς να
περιμένει τίποτα καλό; Με όλα αυτά δεν θέλω να βάλω όλους τους
δημόσιους υπαλλήλους στο ίδιο τσουβάλι, υπάρχουν και εξαιρέσεις,
όπως επίσης υπάρχουν και εξαιρέσεις ΑΚΟΜΑ και σε αυτούς που έβαλαν
το μέσον... Ο καθένας μας ξέρει από μόνος του τι είναι...
Yianni
--
\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr
Δημήτρης Μαγαράκης <di...@ath.forthnet.gr> wrote in message
news:935i22$esq$1...@odysseus.sae.gr...
vesuvios
>On Sat, 6 Jan 2001 00:32:10 +0200, "Δημήτρης Μαγαράκης"
><di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>
>>ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ τι να βάλλουμε για default; Παλιά είχαμε "Windows 1253", έρχεται το ISO και
>
>egw pantws proteinw na xrhsimopoioume ena E otan leme eurw... px E4.
>
>etsi 8a mporoun na to doun oloi oso axrhstoi ki an einai oi newsreader
>tous!
Σιγά μη σκάσουμε για το @#$%^&*( το κωλοευρώ. Είθε να βάλει ο Θεός το
χέρι του να μη κυκλοφορήσει ποτέ σα νόμισμα.
Άσχετο, 1 κωλοευρώ σε πόσες δραχμές αντιστοιχεί;
thanos
>
> Άσχετο, 1 κωλοευρώ σε πόσες δραχμές αντιστοιχεί;
χε χε , καλά ρε vesuvie δεν το συνήθισες ακόμα το κωλοευρώ (340,70 δρχ) εκεί
?
vesuvios
wrote:
>
>
>>
>> Άσχετο, 1 κωλοευρώ σε πόσες δραχμές αντιστοιχεί;
>χε χε , καλά ρε vesuvie δεν το συνήθισες ακόμα το κωλοευρώ (340,70 δρχ) εκεί
>?
>
Συνηθίζεται αυτή η αηδία; Μου είναι εφιάλτης η ιδέα να επιστρέψω στην
Ελλάδα και να πρέπει να πληρώνω σε ευρώ. Όπως μου είναι εφιαλτης να
επιστρέψω κάποια στιγμή στην Ιταλία και να μη βρω τις λιρέττες που
είναι κι αυτές ωραιότατα νομίσματα. Για πολλούς λόγους δεν μπορώ να
συμβιβαστώ με το ευρώ.
Πρώτον σαν λέξη δεν κλίνεται και όσο κι αν έχει ελληνική ετυμολογία
δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα χρησιμοποιώ στην Ελλάδα ένα νόμισμα με
ξένη αισθητική. Εδώ έχουν εξελληνισθεί τα ξένα νομίσματα και κανείς
δεν φρόντισε να εξελληνισθεί το ευρώ.
Γενικώς είμαι κατά της ισοπέδωσης. Τα ευρώ αν τα δεις είναι τα πιο
αντιαισθητικά, καρακιτσάτα νομίσματα. Παρουσιάζουν διάφορα μνημεία της
Ευρώπης εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους όσον αφορά την εποχή, τον
αρχιτεκτονικό ρυθμό, την ιστορία σα να είναι ακριβώς το ίδιο πράμα.
Έχουν χάσει το χρώμα τους, την ομορφιά τους, την ιστορία τους. Πώς
μπορώ να διανοηθώ ότι θα βάλω αυτά τα πράγματα στην τσέπη μου.
Κυριολεκτικά προτιμώ να πάω στην Τουρκία και να πληρώνω σε τουρκικές
λίρες παρά στην Ελλάδα και να πληρώνω σε ευρώ. Το νόμισμα είναι
σημαντικό στοιχείο της ταυτότητας και του πολιτισμού ενός κράτους. Αν
πάω στην Ισπανία π.χ δεν θέλω να πάω να βρω τα ίδια που βρίσκω στη
χώρα μου. Αν πάω στην Ισπανία θέλω να ακούσω να μιλάνε ισπανικά κι όχι
να τους βρω να τα έχουν αντικαταστήσει από τ'αγγλικά, θέλω να δω να
χορεύουν φλαμέγκο κι όχι μοντέρνους χορούς, θέλω να φάω ωραία ισπανικά
φαγητά κι όχι μακντόναλντ και θέλω να πληρώσω σε πεσέτες. Όσο
αδιανόητο μου είναι να μη βρω τα όσα είπα πριν άλλο τόσο να μη βρω το
νόμισμα. Ούτε μπορώ να σκεφτώ ότι για να γλυτώσω δυο πεντεαροδεκάρες
στην αλλαγή συναλλάγματατος θα πρεπει να προτιμήσω το ευρώ. Τα
νομίσματα έχουν ψυχή και το μόνο που δεν έχει είναι το ευρώ.
Πραγματικά, δεν έχω δει άσχημο νόμισμα. Όσα νομίσματα έχω δει μέχρι
τώρα είναι ωραία. Μόνο το ευρώ είναι κακάσχημο. Είναι αναμενόμενο
άλλωστε. Το νόμισμα είναι καθρέπτης ενός πολιτισμού και ο πολιτισμος
της ΕΕ είναι αυτός που απεικονίζουν τα ευρώ. Εδώ κλαίω που δεν
χρησιμοποιείται πια η πανέμορφη χρυσίζουσα δραχμούλα με το καραβάκι, ή
το γλυκούλη ασημί εικοσαρικάκια με την κεφαλή του Περικλέους και
θέλετε να με πείσετε να συμβιβαστώ με το ευρώ; Ποτέ.
vesuvios
>On Sun, 07 Jan 2001 10:47:50 +0100, vesuvios <vesu...@iol.it> wrote:
>
>>θέλετε να με πείσετε να συμβιβαστώ με το ευρώ; Ποτέ.
>
>eisai to parel8on kai eimai to mellon! (kata to: eisai h arrwstia kai
>eimai h giatreia)
Έτσι κι αλλιώς το ευρώ δεν έχει μέλλον κι έχουν φροντίσει καλά οι
Αμερικάνοι γι'αυτό. Όχι πως είμαι με του Αμερικάνους αλλά δεν είμαι
ούτε με τους Δυτικοευρωπαίους. Το μέλλον της Ελλάδας είναι να
συσπειρώσει γύρω της όλα τα βαλκανικά κράτη και να ηγηθεί για μια
μεγάλη και ισχυρή βαλκανική ομοσπονδία. Οι Δυτικοί θα πληρώσουν και
την τελευταία σταγόνα αίμα που χύθηκε εξ αιτίας τους στα Βαλκάνια.
Τίποτα δεν θα τους συγχωρεθεί. Αν είμαστε μέσα σε όλα (ΕΟΚ, ΝΑΤΟ,
ευρώ) είναι για να τα διαλύσουμε εκ των έσω. Θα'ναι πιο εύκολα.
vesuvios
>On Sun, 07 Jan 2001 02:47:44 +0100, vesuvios <vesu...@iol.it> wrote:
>
>>Σιγά μη σκάσουμε για το @#$%^&*( το κωλοευρώ. Είθε να βάλει ο Θεός το
>>χέρι του να μη κυκλοφορήσει ποτέ σα νόμισμα.
>
>ante re opis8odromike! euro all the way! na kai ta real money einai
>xalia... e-money, baby!
Αν θες να σου δίνω και τα δικά μου. Τόσο πολυ τα συχαίνουμε. Δε νομίζω
να σε πειράζει που θα τα έχω προηγουμένως χρησιμοποιήσει σα χαρτί
υγείας;
Απόστολος Νιαούρης
"thanos" <art...@otenet.gr.NOSPAM> wrote in message
news:9395mp$29kj$1...@ulysses.noc.ntua.gr...
King of the Finger Lakes
>Το μέλλον της Ελλάδας είναι να
>συσπειρώσει γύρω της όλα τα βαλκανικά κράτη και να ηγηθεί για μια
>μεγάλη και ισχυρή βαλκανική ομοσπονδία. Οι Δυτικοί θα πληρώσουν και
>την τελευταία σταγόνα αίμα που χύθηκε εξ αιτίας τους στα Βαλκάνια.
>Τίποτα δεν θα τους συγχωρεθεί.
wow...Αυτό το "ακούω" 200 χρόνια τουλάχιστον...κόψτε κάτι ρε παιδιά...
--
"You make this world a better place with just a smile"
vesuvios
<pap...@yahoo.com> wrote:
>wow...Αυτό το "ακούω" 200 χρόνια τουλάχιστον...κόψτε κάτι ρε παιδιά...
Τόσο μεγάλος σε ηλικία είσαι;
King of the Finger Lakes
>>wow...Αυτό το "ακούω" 200 χρόνια τουλάχιστον...κόψτε κάτι ρε παιδιά...
>
>Τόσο μεγάλος σε ηλικία είσαι;
Nι ;p
vesuvios
>ola auta einai malakies, kai to ksereis!
Όταν θα σου ρίξουν και σένα βόμβα ουρανίου στο κεφάλι θα'ναι η θέληση
της φυσικής επιλογής που το προκάλεσε, για να θυμηθούμε λίγο τα δικά
σου λόγια :-)
Stelios koulouris
> Και γιατί ενώ το έγραψα και το είδα σωστά, μετά την αποστολή το Ευρώ έγινε
ερωτηματικό. Τι
> τρέχει με το ΟΕ 5.5; Το προηγούμενο ήταν σε ISO. Αυτό σε Windows 1253. Για
να δούμε μήπως
> τώρα το εμφανίσει (αμφιβάλλω)
> Ευρώ ->
> Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
>
>
>
υπενθυμίζω
> λοιπόν
> > οτι απο win98 και μετά και εφ' όσον έχουν τις σωσές unicode
γραμματοσειρές που το
> > περιέχουν, γράφεται με δεξί <Alt> E ενώ το πληκτρολόγιο είναι στα
Ελληνικά. Η με
> <Alt>0128
> > στο αριθμητικό πληκτρολόγιο ακόμα κι αν είναι γυρισμένο στα Αγγλικά.
> >
>
>
Ayto to blepw swsta egw.
Stelios koulouris
"La Serpiente" <p...@revolucion.ve> wrote in message
news:o60c5t8bv5fpcd4lq...@4ax.com...
Kai egw koytakia ta blepw. Anti8eta to deytero mhnyma sto Magarakh ta blepw
kanonika
Yianni
είμαστε πεθαμένοι... όσο για το όνομα μην ανησυχείς, να ανησυχείς
για τους ανθρώπους που μένουν μαζί σου, μαζί μου. Ξέρεις τι αλλαγές
κάνει μια ζωντανή κοινωνία? Άσε που το όνομα διαφέρει ήδη... Εβρό
στην Ελλάδα, Γιούρο στην Αγγλία. Το ονομάσαμε ήδη... Αν είναι
ζωντανή η Ελληνική κοινωνία πιθανόν να το κλίνει κι όλας: το εβρό,
του εβρού,... τα εβρά, όλα γίνονται. Και φράγκα άμα λάχει τα
ονομάζει κανείς, για να κάνουμε και λίγη πλάκα.
Πάντως και εγώ φοβάμαι, γιατί δεν πιστεύω ότι η σημερινή γενικότερη
Ευρωπαική κοινωνία είναι και πολύ ζωντανή...
Αλλά μήπως το ότι μια μέρα στη Βαβυλωνία, αν τα θυμάμαι καλά,
άρχισαν όλοι να μιλάνε άλλη γλώσσα ακταλαβίστικη ο ένας για τον
άλλο, δεν είναι η πραγματικότητα που χωρίζει τους ανθρώπους?
--
\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr
vesuvios <vesu...@iol.it> wrote in message
news:ttcg5tc1fnqrmudt9...@4ax.com...
vesuvios
>Aπλά μια παρατήρηση. Ζωντανός λαός δεν φοβάται. Φοβόμαστε όταν ήδη
>είμαστε πεθαμένοι... όσο για το όνομα μην ανησυχείς, να ανησυχείς
>για τους ανθρώπους που μένουν μαζί σου, μαζί μου. Ξέρεις τι αλλαγές
>κάνει μια ζωντανή κοινωνία? Άσε που το όνομα διαφέρει ήδη... Εβρό
>στην Ελλάδα, Γιούρο στην Αγγλία. Το ονομάσαμε ήδη... Αν είναι
>ζωντανή η Ελληνική κοινωνία πιθανόν να το κλίνει κι όλας: το εβρό,
>του εβρού,... τα εβρά, όλα γίνονται. Και φράγκα άμα λάχει τα
>ονομάζει κανείς, για να κάνουμε και λίγη πλάκα.
Δεν είπα ότι φοβάμαι. Είπα ότι τα συχαίνομαι. Όσο για το όνομα δεν
έγινα σαφής. Όλα τα ξένα νομίσματα των γύρω χωρών κλίνονται κανονικά
στην ελληνική γλώσσα. Λέμε το φράγκο του φράγκου, το δολλάριο του
δολλαρίου. Πολλές φορές μάλλιστα κλείνονται ακόμη και οι υποδιαιρέσεις
τους (πέννες καπίκια, σεντίμια). Αντίθετα το κωλοευρώ δεν κλίνεται. Τι
σημαίνει αυτό; Ότι είναι πιο ξένο και από τα ξένα. Είναι παρανοϊκό να
μην κλίνεται στην ελληνική το νόμισμα που σε ένα χρόνο θα είναι το
επίσημο νόμισμα της χώρας μας όταν κλίνονται ακόμη και νομίσματα
υπερποντίων χωρών.. Και είναι πολύ αργά πλέον για να προσαρμοστεί στην
ελληνική.
Εμένα δε με φοβίζει η ιδέα να έχουμε κοινό νόμισμα. Αλλά το ευρώ το
έχεις δει πώς είναι; Είναι το άκρων άωτο του κιτς. Έχεις δει πώς
παρουσιάζει τα μνημεία της Ευρώπης; Ισοπεδώνει τα πάντα. Χάνουν όλη
τους τη γοητεία και την ιστορία μνημεία διαφορετικών εποχών και
πολιτισμών. Βλέπεις π.χ το Κολοσσαίο και τον πύργο του Άιφελ (τα λέω
για παράδειγμα γιατί δεν θυμάμαι ποια μνημεία απεικονίζονται, τόσο
πολύ έμοιαζαν μεταξύ τους) σα να μην έχουν καμμία διαφορά. Δεν είναι
δυνατόν πολιτισμένοι άνθρωποι να δέχονται αυτές τις αηδίες. Αλλά αυτός
είναι ο πολιτισμός της ΕΕ. Θέλει να ισοπεδώσει κι όχι να φέρει κοντά
τους λαούς της Ευρώπης όπως θα έπρεπε. Το ευρώ είναι πραγματικά ο
καθρέπτης της. Θα μου πεις κι εμείς στην Ελλάδα είμαστε συνηθισμένοι
σε τέτοιους είδους ισοπεδώσεις. Καταστρέψαμε την ωραία νεοκλασσική
Αθήνα για να αναγείρουμε τις πολυκατοικίες. Πρόοδος. Στα νεοκλασσικά
σπιτάκια θα μέναμε. Και βέβαια οι Αθηναίοι και όχι μόνο, μιας και το
πρότυπο της Αθήνας το ακολούθησαν και άλλες πόλεις, έχασαν κάθε
αίσθηση της αισθητικής κι έρχονται τώρα στη Ρώμη π.χ ή στη Νάπολη και
λένε "πο πο τι αηδίες αυτά τα παλιά κτήρια, γιατί δεν τα γκρεμίζουν να
κάνουν μοντέρνα σαν την Αθήνα". Βέβαια, θα γκρεμίσουμε κτήρια που κι η
τελευταία τους πέτρα έχει ζωή και μιλάει και να κάνουμε τη Ρώμη Αθήνα.
Λογικό, λοιπόν, ο σημερινός Έλληνας να θέλει το ευρώ. Έχουμε το
αρχαιότερο νόμισμα της Ευρώπης, ένα από τα ωραιότερα νομίσματα και
είμαστε περήφανοι να το αντικαταστήσουμε και μάλιστα στο όνομα της
προόδου. Κατ'αρχήν το πόσο πραγματικά ευρωπαϊκό είναι αυτό το ευρώ το
αποδεικνύει το γεγονός ότι αυτοί που το φτιάξανε δεν ήξεραν καν
ευρωπαϊκή γεωγραφία. Αν θυμάστε όταν σχεδιάστηκε έλειπε ένα κομμάτι
της Φινλανδίας, έλειπε οι Βαλλεαρίδες, έλειπε η Κρήτη και είχε και
διάφορα λάθη. Αυτό είναι το ευρώ. Είναι ο καθρέπτης της Ευρώπης που
θέλουν να δημιουργήσουν.
Denis Liegeois
in news:934qhk$7ka$1...@odysseus.sae.gr
> Ισως πρέπει να επέμβει ο Denis Liegeois.
> Νιόνιο Λιεγιώτη, αν ακούς,
> πες μας τη γνώμη σου.
Συγγνώμη. Κοιμόμουνα, αυτές τις μέρες.
Λοιπόν. Ευρώ δεν υπάρχει στο ISO-8859-7. Ούτε
στο ISO-8859-1. Γι'αυτό, γιά μάς τους ξένους,
έβγαλαν το καινούργιο ISO-8859-15, το οποίο
μοιάζει πάρα πολύ με το ISO-8858-1, αλλά
με μικρές αλλάγες, μεταξύ άλλων την εισαγωγή
του ευρώ. Δυστυχώς, δεν κάνανε τίποτα γιά την
Ελλάδα. Οπότε, η μόνες λύσεις είναι Unicode ή
κάποιο μη-επίσημο codepage, όπως το CP-1252
της Microsoft.
Γιά να λειτουργεί αυτό, όμως, πρέπει τα μηνύματά
σου να δηλώνουν το character set τους. Μπορείς
να στέλνεις Windows-1252, αλλά πρέπει να το
δηλώνεις.
Αφού έχεις το OE 5, κάνε το εξής:
(συγγνώμη, μεταφράζω από τα γαλλικά)
Tools, Options.
Διάλεξε το tab που λέει Send (αποστολή).
Κάτω, θα δεις 2 κουμπιά γιά το e-mail και
άλλα 2 για τα news. Κάνε κλικ στο τελευταιό,
αυτό που αφορά τα news, σε plain text.
Εκεί, διάλεξε MIME και όχι UUENCODE,
αλλά προσοχή. Έκει που λέει "code using",
διάλεξε NONE ή Τίποτα, και ΌΧΙ "Base 64"
ή "Quoted-printable".
Τσεκάρισε το box πού λέει "allow 8-bits in
headers".
Τώρα, κάνε μια δοκιμή. Στείλε ένα μήνυμα
με ευρώ, αλλά σε "Greek (Windows)". Θά
περάσει και θα μπορέσεις να το δείς (και
οι άλλοι θα μπορέσουν, τουλάχιστον οι
περισσότεροι, ακόμα και αν χρησιμοποιούν
κάποιο άλλο σύστημα, γιατί το codepage
της Microsoft είναι γνωστό).
Τώρα, τί να σού πω; Είναι κρίμα. Εγώ
προτιμώ επίσημα standards της ISO/ΕΛΟΤ
παρά μικροσοφτικά, αλλά τώρα είναι αργά.
Ακόμα και αν κάνει κάτι ο ΕΛΟΤ, τώρα, θα
τους προλάβει η πραγματικότητα. Μόνο οι
γλώσσες με λατινικούς χαρακτήρες μπορούν
ακόμα να γλυτώσουν την μικροσοφτοποίηση...
αλλά και γι'αυτές θάναι δύσκολο, γιατί το
ISO-8859-15 βγήκε αργά και, προς το
παρόν, υπάρχουν περίσσοτερα προγράμματα
που αναγνωρίζουν τα codepage της Microsoft.
Η μόνη άλλη ελπίδα είναι η Unicode. Δυστυχώς,
υπαρχούν ακόμα αρκετά προγράμματα που
δεν διαβάζουν Unicode (και όταν στέλνεις Unicode,
είναι απολύτως ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να το δηλώνει
το μήνυμα, γιατί αν δεν το κάνει, όλοι θα δούν
αλαμπουρνοκινέζικα, ακόμα και αν το πρόγραμμά
τους διαβάζει Unicode).
Νάτο το ευρώ: €
Θα το δεις γιατί το μήνυμά μου αυτό, θα το
στείλω σε CP-1252, και δηλωμένο σαν
CP-1252.
Denis Liegeois
in news:93tblc$33d$1...@odysseus.sae.gr
> το CP-1252 της Microsoft.
Oops. Συγγνώμη παιδιά. Όπου
γράφω 1252 (λατινικό), εννοείται,
βέβαια, 1253 (ελληνικό).
Δημήτρης Μαγαράκης
υπάρχει ορθόδοξη λύση.
Οσο για το 1253 τα Ελληνικά windows το αναφέρουν πλέον σαν "Ελληνική (Windows)" ενώ την
8859-7 την αναφέρουν σαν "Ελληνική (ISO)".
Πάντως στο προηγούμενο μήνυμά σου το ευρώ εμφανίστηκε σαν κουτάκι και έπρεπε να γυρίσω εγώ
χειροκίνητα (στο ΟΕ 5.5) σε "Ελληνική (Windows)" για να φανεί σωστά. Το περίεργο είναι
μετά οταν διάβαζα άλλο μήνυμα και ξαναδιάβαζα το δικό σου, ο ΟΕ το "θυμόταν" και
ξαναγύριζε στο 1253
Καταλαβαίνεις την ανησυχία μου με το ευρώ. Δεν θέλω οι πελάτες μου να μου στέλνουν ευρώ
για ναύλο και εγώ να εισπράττω άδεια κουτάκια. :-)
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "Denis Liegeois" <denis.l...@euronet.be> έγραψε
Denis Liegeois
in news:93tdo6$3op$1...@odysseus.sae.gr
> Πάντως στο προηγούμενο μήνυμά σου το ευρώ
> εμφανίστηκε σαν κουτάκι και έπρεπε να γυρίσω εγώ
> χειροκίνητα (στο ΟΕ 5.5) σε "Ελληνική (Windows)"
> για να φανεί σωστά.
Αυτό σημαίνει ότι έκανες ένα λάθος στη ρύθμιση του ΟΕ.
Μάλλον τού είπες να εμφανίσει τα πάντα σαν ΙΣΟ (ελληνικό)
ακόμα και όταν το μήνυμα δηλώνει ρητώς «Windows» ή κάτι
άλλο.
Κάνε Tools (εργαλεία), Options
Διάλεξε το tab που λέει "read" ή "incoming" (εισερχόμενα μηνύματα)
και κάνε κλικ στο τελευταίο κουμπί κάτω, αυτό που λέει
"International settings" (διεθνείς ρυθμίσεις). Εκεί, ξετσέκαρε
το box που λέει "Use default codepage for all incoming messages".
Φυσικά αν το πρόγραμμά αγνοεί τις σχετικές ενδείξεις, δεν πρόκειται
ποτέ να διαβάσει τα πάντα αυτόματα και σωστά, ακόμα και όταν
ο αποστολέας έχει την καλοσύνη να βάλει τα σχετικά headers (και
να μη δηλώνει Α όταν στέλνει Β, πράγμα που αποτελεί, κατά την γνώμη
μου, έγκλημα εσχάτης προδοσίας).
... και κάνε μού, αν θες, τη χάρη να βάλεις και σύ τα σχετικά headers,
όπως εξήγησα στο προηγούμενο μήνυμα, γιατί τα δικά σου μηνύματα
μού βγαίνουν σαν αλαμπουρνέζικα και πρέπει κάθε φορά να διαλέξω
ελληνικά με το χέρι, χωρίς να ξέρω αν χρησιμοποιείς Windows, ISO
ή κανένα άλλο ακόμα. Λαχείο, δηλαδή. Πάλι καλά που μοιάζουν αυτά
τα δύω (Αλλά στο κάτω-κάτω ίσως θάταν προτιμότερο αν ήταν όλως
διόλου διαφορετικά. Τούλαχιστον, ο κόσμος θα είχε καταλάβει λίγο
τί συμβαίνει).
> Το περίεργο είναι μετά οταν διάβαζα άλλο μήνυμα και ξαναδιάβαζα
> το δικό σου, ο ΟΕ το "θυμόταν" και ξαναγύριζε στο 1253
Δεν είναι περίεργο. Αφού τού το είπες, το ξέρει. Τουλάχιστον ώσπου να
κλείσεις το ΟΕ. Μπορεί ακόμα και μετά (αν βάλει αυτήν την πληροφορία
σε κάποιο cache).
> Καταλαβαίνεις την ανησυχία μου με το ευρώ.
> Δεν θέλω οι πελάτες μου να μου στέλνουν ευρώ
> για ναύλο και εγώ να εισπράττω άδεια κουτάκια. :-)
Προς το παρόν, εσύ έχεις λανθασμένες ρυθμίσεις.
Άν είχες σωστές ρυθμίσεις, το € θα περνούσε μιά
χαρά (σε Windows, όχι σε ΙΣΟ, αφού δεν υπάρχει),
και όταν στέλνεις και όταν διαβάζεις, και η αλλαγή
θα γινόταν αυτόματα. Και η ΟΕ και η Netscape (6)
και η Agent (από 1.7 αν δεν κάνω λάθος) μπορούν
να το κάνουν, αυτό.
Μ'άλλα λόγια, αυτός που αποφασίζει να αγνοεί τα
headers δεν μπορεί να παραπονιέται. «Τάθελες και
τάπαθες», έτσι δεν λένε;
Θα μού πεις «γιατί δεν γίνεται απλή πρόσθεση του €
στο ISO-8859-7 (ΕΛΟΤ 928)»; Δεν μπορούν. Αυτά
τα standards είναι πάγια. Το μόνο που μπορούν να κάνουν
είναι να βγάλουν ένα καινούργιο. Επί πλέον, σ'αυτά τα
standards, απαγορεύεται η χρήση των «καινών
θέσεων»). Υποτίθεται ότι στο 128 και μετά, υπάρχουν
κάτι control codes. Μ'άλλα λόγια, αν στέλνεις δηλώνοντας
ISO-8859-7αλλά με € στο 128, παραβιάζεις το standard.
Και η Microsoft αγαπάει τα standards τόσο πόλυ που
θα δείξει ερωτηματικό, εξεπίτηδες. Ξέρεις γιατί; Γιατί
το ΟΕ 4 άφηνε τον κόσμο να στέλνει Windows
δηλώνοντας ISO. Τους έκαναν την παρατήρηση και
διόρθωσαν το λάθος τους έτσι ώστε το πρόγραμμά
τους να γίνει πιο «politically correct» από τα άλλα.
Αποτέλεσμα: υπάρχουν αρκετά προγράμματα τα
οποιά έγιναν πιό μικροσοφτικά από τη ίδια τη
Microsoft (και παραβιάζουν τους διεθνής κανόνες
τη στιγμή που η ίδια η Microsoft έπαψε να το κάνει)!
Denis Liegeois
in news:ttcg5tc1fnqrmudt9...@4ax.com
> Πρώτον σαν λέξη δεν κλίνεται και
> όσο κι αν έχει ελληνική ετυμολογία
> δεν μπορώ να διανοηθώ ότι θα
> χρησιμοποιώ στην Ελλάδα ένα νόμισμα με
> ξένη αισθητική.
Μπα, δεν βαριέσαι. Εγώ, έτσι κι άλλως, είμαι
απένταρος κι όλο γυρίζω για κανά φράγκο
ή κανά τάλερο. Αχ-βαχ και miseria. Ούτε παρά,
ούτε φλουρί, Signor-Vesuvie. Πέντε και δυό επτά,
δεν έχομε λεπτά.
vesuvios
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Μπα, δεν βαριέσαι. Εγώ, έτσι κι άλλως, είμαι
>απένταρος κι όλο γυρίζω για κανά φράγκο
>ή κανά τάλερο. Αχ-βαχ και miseria. Ούτε παρά,
>ούτε φλουρί, Signor-Vesuvie. Πέντε και δυό επτά,
>δεν έχομε λεπτά.
Ωραία και τα βελγικά φράγκα. Αν είχα μερικά τώρα θα 'ρχόμουν να πάμε
να πιούμε έναν καφέ στο Φαλστάφ (το γράφω ελληνικά γιατί δεν θυμάμαι
πώς γράφεται).
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Φυσικά αν το πρόγραμμά αγνοεί τις σχετικές ενδείξεις, δεν πρόκειται
>ποτέ να διαβάσει τα πάντα αυτόματα και σωστά, ακόμα και όταν
>ο αποστολέας έχει την καλοσύνη να βάλει τα σχετικά headers (και
>να μη δηλώνει Α όταν στέλνει Β, πράγμα που αποτελεί, κατά την γνώμη
>μου, έγκλημα εσχάτης προδοσίας).
Δυστυχώς οι έλληνες χρήστες δεν έχουν την "πολυτέλεια" να αφήσουν το πρόγραμμα
που χρησιμοποιούν για mail/news (όχι μόνο το outloouk, αν και το outlook
απαιτεί ακόμα μεγαλύτερη προσοχή) να διαβάζει την κωδικοσελίδα από τους
header. Ο λόγος είναι ότι οι περισσότερες, για να μη πω όλες, υπηρεσίες web
mail δεν επιτρέπουν στον χρήστη να ορίσει αυτός την κωδικοσελίδα στο μήνυμα
που στέλνει. Έχουν προκαθορισμένο το us-ascii ή το iso-8859-1. Οπότε όποιος
λαμβάνει τακτικά τέτοια μηνύματα κάποια στιγμή θα βαρεθεί να αλλάζει
κωδικοσελίδα σε κάθε μήνυμα και θα ορίσει την ελληνική σαν προκαθορισμένη.
Το εκνευριστικό της υπόθεσης είναι ότι πανεύκολα ένα; web server μπορεί να
"δει" την "εθνικότητα" του client. Εννοώ με τους http headers.
Δημήτρης Μαγαράκης
> Αυτό σημαίνει ότι έκανες ένα λάθος στη ρύθμιση του ΟΕ.
> Μάλλον τού είπες να εμφανίσει τα πάντα σαν ΙΣΟ (ελληνικό)
> ακόμα και όταν το μήνυμα δηλώνει ρητώς «Windows» ή κάτι
> άλλο.
Ναι. Αυτό το είχα βάλει πολύ-πολύ παλιά γιατί (απο όσο θυμάμαι) πηγαίνοντας να απαντήσω σε
κάποιον "ενοχλητικό" που έγραφε εδώ σε γρεεκλιση με κωδικοποίηση western ή δεν μου δεχόταν
Ελληνικά ή όταν τα έστελνα μετατρέπονταν σε κινέζικα. Δηλαδή, ότι και να έκανα απάντηση σε
western θα έφευγε σε western οτι και να έκανα.Πάντως το γύρισα τώρα όπως πρότεινες και το
κρίμα στο λαιμό σου. Γύρισα και σε MIME και ο Θεός βοηθός. Αν μου δημιουργήσει προβλήματα
θα αναγκαστώ να το ξαναλλάξω. Ελπίζω ο ΟΕ 5.5 να είναι καλύτερος και να μην έχω πρόβλημα.
> Φυσικά αν το πρόγραμμά αγνοεί τις σχετικές ενδείξεις, δεν πρόκειται
> ποτέ να διαβάσει τα πάντα αυτόματα και σωστά, ακόμα και όταν
> ο αποστολέας έχει την καλοσύνη να βάλει τα σχετικά headers (και
> να μη δηλώνει Α όταν στέλνει Β, πράγμα που αποτελεί, κατά την γνώμη
> μου, έγκλημα εσχάτης προδοσίας).
Και αυτό γίνεται με την επιλογή του MIME και την υπόλοιπη όχι και τόσο απλή για κατανόηση
διαδικασία; Και τι θα κάνει ο απλός χρήστης. Πως είναι δυνατόν να τα ξέρει αυτά τα
πράγματα και να μην γίνει "προδότης" χωρίς να το θέλει;
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Amerzone
>
> Ναι. Αυτό το είχα βάλει πολύ-πολύ παλιά γιατί (απο όσο θυμάμαι) πηγαίνοντας να
απαντήσω σε
> κάποιον "ενοχλητικό" που έγραφε εδώ σε γρεεκλιση με κωδικοποίηση western ή δεν
μου δεχόταν
> Ελληνικά ή όταν τα έστελνα μετατρέπονταν σε κινέζικα. Δηλαδή, ότι και να έκανα
απάντηση σε
> western θα έφευγε σε western οτι και να έκανα.Πάντως το γύρισα τώρα όπως
πρότεινες και το
> κρίμα στο λαιμό σου.
Απενεργοποίησα κι εγώ το default encoding στο "read messages" (ήταν σε Greek
ISO), και παρατήρησα το εξής: τώρα τα μηνύματα που είναι κωδικοποιημένα σε
Western European (ISO) -- πχ. Φρηκ -- μου τα δείχνει με μεγαλύτερο font. Πλάκα
έχει, έτσι τώρα ξέρω ποιος στέλνει σε 8859-1.
vesuvios
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>€
>> Αυτό σημαίνει ότι έκανες ένα λάθος στη ρύθμιση του ΟΕ.
>> Μάλλον τού είπες να εμφανίσει τα πάντα σαν ΙΣΟ (ελληνικό)
>> ακόμα και όταν το μήνυμα δηλώνει ρητώς «Windows» ή κάτι
>> άλλο.
>
>Ναι. Αυτό το είχα βάλει πολύ-πολύ παλιά γιατί (απο όσο θυμάμαι) πηγαίνοντας να απαντήσω σε
>κάποιον "ενοχλητικό" που έγραφε εδώ σε γρεεκλιση με κωδικοποίηση western ή δεν μου δεχόταν
>Ελληνικά ή όταν τα έστελνα μετατρέπονταν σε κινέζικα. Δηλαδή, ότι και να έκανα απάντηση σε
>western θα έφευγε σε western οτι και να έκανα.Πάντως το γύρισα τώρα όπως πρότεινες και το
>κρίμα στο λαιμό σου. Γύρισα και σε MIME και ο Θεός βοηθός. Αν μου δημιουργήσει προβλήματα
>θα αναγκαστώ να το ξαναλλάξω. Ελπίζω ο ΟΕ 5.5 να είναι καλύτερος και να μην έχω πρόβλημα.
Και τώρα δεν θα έχεις πρόβλημα αρκεί να θυμάσαι πριν απαντήσεις στο
μήνυμα του ενοχλητικού, να κάνεις με το χέρι.
view-->encoding-->greek(iso)
Πριν κάνεις send έλεγξε ξανά το encoding.
Δημήτρης Μαγαράκης
> μήνυμα του ενοχλητικού, να κάνεις με το χέρι.
> view-->encoding-->greek(iso)
> Πριν κάνεις send έλεγξε ξανά το encoding.
Και αυτό εσύ το λες "δεν θα έχεις πρόβλημα". Εχω πρόβλημα. Είναι όχι μόνο ενοχλητικό, αλλα
όλο και θα γίνονται λάθη.
Πχ ενώ τα μηνύματά σου μέχρι τώρα τα έβλεπα κανονικά, τώρα ήρθαν με κάτι τεράστια
γαϊδουρογράμματα. Κοιτάω στην κωδικοποίηση και βλέπω Unicode UTF8. Την αλλάζω σε windows
1253 για να απαντήσω και το κείμενό σου γίνεται κινέζικο. Αναγκάζομαι να σου απαντήσω στην
δική σου κωδικοποίηση.
Επι πλέον ο τίτλος εξαφανίστηκε. Δεν του άρεσε φαίνεται.
Διονύση, δεν νομίζω να μείνουν πολύ αυτές οι ρυθμίσεις. Ηδη δείχνουν προβλήματα.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
vesuvios
Νομίζω ότι θα ξεπεραστούν κάποια από τα προβλήματα αν θέσεις σαν
default encoding το user defined όπως εγώ. Βέβαια εγώ το έχω κάνει
έτσι γιατί λαμβάνω πολλά μηνύματα στα ιταλικά και για έναν που
λαμβάνει και στέλνει μηνύματα σχεδόν αποκλειστικά στα ελληνικά και στα
αγγλικά είναι λίγο σπάσιμο γιατί πρέπει να ορίζει encοding κάθε φορά
που γραφει νέο μήνυμα.
Θα ήθελα όμως και τη γνώμη του Νιόνιου πάνω σε αυτό. Εσύ Νιόνο τι
ρύθμιση έχεις;
Denis Liegeois
in news:ofa66tcm9v81q7c5p...@4ax.com
> Ο λόγος είναι ότι οι περισσότερες, για να μη
> πω όλες, υπηρεσίες web mail δεν επιτρέπουν
> στον χρήστη να ορίσει αυτός την κωδικοσελίδα
> στο μήνυμα που στέλνει.
Σωστό, αλλά αυτό δεν βλάπτει μόνο τους Έλληνες
και την Ελλάδα. Βλάπτει και ταλαιπωρεί, εντελώς άδικα,
σχεδόν όλες τις γλώσσες του κόσμου εκτός από τα
αγγλικά. Σε μικρότερο βαθμό, πες, τους Γάλλους
ή τους Γερμανούς και σε μεγαλύτερο, πες, τους Κινέζους.
Φτάνει πιά. Μπαίνουμε στο 21ο αιώνα. Όταν μιά
υπηρεσία δεν αναγνωρίζει την γλωσσική ποικιλία
του κόσμου, δεν πρόκειται πιά για μιά τεχνική
δυσκολία, αλλά γιά μια καθαρά εγκληματική
αδιαφορία. Οπότε, ας πάνε να... χαθούν.
> Έχουν προκαθορισμένο το us-ascii ή το iso-8859-1.
> Οπότε όποιος λαμβάνει τακτικά τέτοια μηνύματα κάποια
> στιγμή θα βαρεθεί να αλλάζει κωδικοσελίδα σε κάθε
> μήνυμα και θα ορίσει την ελληνική σαν προκαθορισμένη.
Αντίσταση χρειάζεται. Μιά ζωή τα εξηγώ αυτά στους
ανθρώπους (που δεν φταίνε, βέβαια), Έλληνες του
εξωτερικού και ξένους. Και με επιτυχία.
> Το εκνευριστικό της υπόθεσης είναι ότι πανεύκολα ένα
> web server μπορεί να "δει" την "εθνικότητα" του client.
Και αυτό θάταν λάθος. Εγώ είμαι 100% ξένος, με 100%
ξένο σύστημα και 100% ξένο client. Κανείς δεν μπορεί
να ξέρει ότι ξέρω ελληνικά. Δεν το γράφει ούτε το όνομά
μου ούτε τίποτα στο Internet explorer, ότι έχω σπουδάσει
αρχαία ελληνικά. Συμφωνώ για μια default επιλογή, αλλά
πρέπει ο ενδιαφερόμενος να έχει την δυνατότητα να κάνει
ο, τι θέλει. Και να παύουν οι μ... να νομίζουν ότι σ'αυτόν τον
κόσμο, ένας άνθρωπος (ή ένας ηλεκτρονικός υπολογιστής)
ξέρει μόνο μιά γλώσσα και θέλει, σ'όλη του τη ζωή, να
επικοινώνει μόνο με ανθρώπους που μιλούν την default
γλώσσα του browser. Αυτό μάς πάει κατ'ευθείαν σ'ένα
κόσμο κλειστό και περιορισμένο, και όχι σ'ένα κόσμο
ανοιχτό και έξυπνο.
Denis Liegeois
in news:93vehs$o6v$1...@odysseus.sae.gr
> €
> Γύρισα και σε MIME και ο Θεός βοηθός.
> Αν μου δημιουργήσει προβλήματα
> θα αναγκαστώ να το ξαναλλάξω.
> Ελπίζω ο ΟΕ 5.5 να είναι καλύτερος
> και να μην έχω πρόβλημα.
Αποτέλεσμα: το μήνυμά σου, γιά πρώτη φορά,
εμφανίζεται σωστά χωρίς να πρέπει να κάνω
αλλαγές.
Αλλά το ξέρω, ότι ΘΑ έχεις πρόβλημα αν
κάποιος σου στείλει ελληνικό μήνυμα
δηλωμένο σαν λατινικό. Αυτές οι περιπτώσεις,
όμως, πρέπει να γίνονται όλο και σπανιώτερες.
Είναι θέμα φιλοσοφίας, αν θες. Αν μπείς στη
λογική του "τα πάντα σε ISO Greek, ότι και να
δηλώσουν", τότε ενθαρρύνεις τα λάθη. Εγώ
προτιμώ να εμφανίζονται σωστά τα σωστά
μηνύματα και να πρέπει να κάνω αλλαγές
μόνο όταν ΔΕΝ στέλνονται σωστά. Είτε σεβόμασθε
τις επίσημες προδιαγραφές είτε καλλιεργούμε το
χάος και την υπανάπτυξη. Μη νομίζεις ότι όλα αυτά
τα προβλήματα είναι «αθώα». Τώρα τα πράγματα
άλλαξαν, αλλά πριν από λίγα χρόνια, μερικοί μαλάκες
νόμιζαν ότι έπρεπε με πάσα θυσία να υπάρχουν τεχνικά
προβλήματα με τις γλώσσες στο διαδίκτυο.
> Και αυτό γίνεται με την επιλογή του MIME
> και την υπόλοιπη όχι και τόσο απλή για κατανόηση
> διαδικασία;
Είναι δύσκολη μόνο και μόνο γιατί δεν μπορώ
να εκφρασθώ καθαρά σε μια γλώσσα που
δεν είναι δική μου. Και δες πως είναι τα headers
του Agent ή του Netscape. Απλώς η Microsoft
δεν βάζει πληροφορίες στα headers για ιστορικούς
λόγους.
> Και τι θα κάνει ο απλός χρήστης. Πως είναι δυνατόν
> να τα ξέρει αυτά τα πράγματα και να μην γίνει
> "προδότης" χωρίς να το θέλει;
Δεν θα γίνει κανείς "προδότης" εκτός αν είναι
προχωρημένος χρήστης και το κάμει εξεπίτηδες.
Άλλο να μη δηλώνεις τίποτα και άλλο να δηλώνεις
ψέματα. Αλλά πράγματι, ολόκληρη η κοινωνία των
γαλλοφώνων στο Usenet, μόλις δουν μιά παραβίαση
ή ένα τεχνικό λάθος, βρίζουν ή βοηθούν. Δεν αλλάζουν
τις δικές τους ρυθμίσεις. Ίσως να μην υπάρχει ελπίδα
όσον αφορά την ελληνική περίπτωση, δεν ξέρω. Τί
να σού πω; Έχω την άσχημη εντύπωση ότι τέτοια
πράγματα σου σκλαβώνουν πραγματικά μια χώρα
ή μια γλώσσα.Δεν μπορώ να το δεχθώ. Ούτε για τη
δική μου γλώσσα ούτε για καμμίαν άλλη. Είναι βασικό,
Θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα η γλώσσα σου να
εμφανίζεται σώστα στο Internet.
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Και αυτό θάταν λάθος. Εγώ είμαι 100% ξένος, με 100%
>ξένο σύστημα και 100% ξένο client. Κανείς δεν μπορεί
>να ξέρει ότι ξέρω ελληνικά. Δεν το γράφει ούτε το όνομά
>μου ούτε τίποτα στο Internet explorer, ότι έχω σπουδάσει
>αρχαία ελληνικά.
Κι όμως. Στον internet explorer, Tools/Internet Options/καρτέλα
General/Languages και πρόσθεσε τις γλώσσες που θες. Για τους άλλους browser
δεν ξέρω αλλά σίγουρα θα έχουν κάποια σχετική επιλογή.
Μάλιστα ο κωδικός γλώσσας έχει τη μορφή primarycode-subcode, όπου ο πρωτεύων
κωδικός είναι υποχρεωτικός και περιγράφει τη *γλώσσα* (iso 639, για τα
ελληνικά el) ενώ ο υποκωδικός είναι προαιρετικός και περιγράφει τη χώρα (iso
3166).
Οπότε μπορούμε να βάλουμε el-gr για ελλαδίτικα ελληνικά και el-cy για κυπριακά
ελληνικά. Για το πόσο διευκολύνονται οι μηχανές αναζήτησης δεν χρειάζεται
κουβέντα. Καθόλου απίθανο να υπάρχει κάποιο subcode και για τα αρχαία
ελληνικά.
vesuvios
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>
>Αποτέλεσμα: το μήνυμά σου, γιά πρώτη φορά,
>εμφανίζεται σωστά χωρίς να πρέπει να κάνω
>αλλαγές.
(snip)
Πες τα ρε Νιόνιο γιατί όταν τα λέω εγώ με λένε εθνικιστή
Δημήτρης Μαγαράκης
> εμφανίζεται σωστά χωρίς να πρέπει να κάνω
> αλλαγές.
Πάντως δεν το ήξερα, είσαι ο πρώτος που μου το είπε. Οτι δηλαδή κάποιοι δεν διαβάζαν
αμέσως τα μηνύματά μου. Μην σου φαίνεται παράξενο που δεν γνωρίζω τα μυστικά της
κωδικοποίησης. Δεν νόμιζα οτι χρειαζότανε. Νόμιζα οτι μερικά πράγματα έπρεπε να είναι
αυτονόητα και προφανή.
> Αλλά το ξέρω, ότι ΘΑ έχεις πρόβλημα αν
> κάποιος σου στείλει ελληνικό μήνυμα
> δηλωμένο σαν λατινικό. Αυτές οι περιπτώσεις,
> όμως, πρέπει να γίνονται όλο και σπανιώτερες.
Σπανιώτερες; Δεν νομίζω. Δες τους headers του Freak και των άλλων οπαδών των γρεεκλιση.
> Είναι θέμα φιλοσοφίας, αν θες. Αν μπείς στη
> λογική του "τα πάντα σε ISO Greek, ότι και να
> δηλώσουν", τότε ενθαρρύνεις τα λάθη. Εγώ
> προτιμώ να εμφανίζονται σωστά τα σωστά
> μηνύματα και να πρέπει να κάνω αλλαγές
> μόνο όταν ΔΕΝ στέλνονται σωστά. Είτε σεβόμασθε
> τις επίσημες προδιαγραφές είτε καλλιεργούμε το
> χάος και την υπανάπτυξη.
Συμφωνώ μεν, αλλα το πλήθος των us-asci μηνυμάτων που κυκλοφορούν εδώ είναι δυστυχώς
πλειοψηφία. Δεν ξέρω αν θα αντέξω να διορθώνω κάθε φορά την κωδικοποίηση.
> Άλλο να μη δηλώνεις τίποτα και άλλο να δηλώνεις
> ψέματα.
Δεν το κατάλαβα αυτό. Δεν κατάλαβα γιατί δεν δηλωνότανε η κωδικοποίησή μου όταν είχα
UUEncode, δεν θυμάμαι γιατί είχα (αν εγώ το είχα) διαλέξει UUEncode. Δεν είδα πουθενά
επιλογή "θέλετε να στέλνετε στο header και την κωδικοποίησή σας;". Πολύ δε περισσότερο δεν
είδα πουθενά επιλογή για ψευδή δήλωση κωδικοσελίδας. Τι θα εξυπηρετούσε και γιατί να το
κάνει κανείς;
BTW, γιατί στο "Θέμα" (τον τίτλο του μηνύματος) το € συνεχίζει να εμφανίζεται σαν ?.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Denis Liegeois
in news:1kk66t8inimh4ukhd...@4ax.com
> On Mon, 15 Jan 2001 20:35:53 +0100, "Denis Liegeois"
> <denis.l...@euronet.be> wrote:
>
> >Και αυτό θάταν λάθος. Εγώ είμαι 100% ξένος, με 100%
> >ξένο σύστημα και 100% ξένο client. Κανείς δεν μπορεί
> >να ξέρει ότι ξέρω ελληνικά. Δεν το γράφει ούτε το όνομά
> >μου ούτε τίποτα στο Internet explorer, ότι έχω σπουδάσει
> >αρχαία ελληνικά.
> Κι όμως. Στον internet explorer, Tools/Internet
> Options/καρτέλα General/Languages και πρόσθεσε
> τις γλώσσες που θες.
Αρχαία ελληνικά; :-)
Έχεις δίκιο, τεχνικά, αλλά δεν μού αρέσει η ιδέα
ότι πρέπει να δηλώνει κανείς γλώσσες ή οποιαδήποτε
άλλη τέτοια χαρακτηριστική, μιά και καλή, και γιά όλες
τις περιπτώσεις. Και αν υπάρχει δυνατότητα χρήσεως
αυτών των πληροφοριών με java ή ο, τι θέλεις, αυτοί
που τη χρησιμοποιούν για να περιορίσουν την πρόσβαση
σε άλλες γλώσσες δεν είναι έξυπνοι. Όχι μόνο είναι ηλίθιοι,
αλλά είναι και, πολιτικά, επικίνδυνοι. Μ'άλλα λόγια, αν η
μη-ένδειξη της ελληνικής γλώσσας εκεί έχει σαν αποτέλεσμα
να μην εμφανίζονται τα όσα αφορούν την Ελλάδα ή την ελληνική
γλώσσα, πάμε ντογρού για μιά επίσημη κοινωνία του
ρατσισμού και του αποκλεισμού.
King of the Finger Lakes
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:
> Δεν είδα πουθενά
>επιλογή "θέλετε να στέλνετε στο header και την κωδικοποίησή σας;".
Αυτό είναι μάλλον βλακεία του outlook. AFAIK πρέπει πάντα να στέλνεται!
> Πολύ δε περισσότερο δεν
>είδα πουθενά επιλογή για ψευδή δήλωση κωδικοσελίδας. Τι θα εξυπηρετούσε και γιατί να το
>κάνει κανείς;
Δεν εξυπηρετεί τίποτα...
>BTW, γιατί στο "Θέμα" (τον τίτλο του μηνύματος) το € συνεχίζει να εμφανίζεται σαν ?.
Θέμα fonts πρέπει να'ναι γιατί στα headers είναι περασμένο μια χαρά!
John Rotomano
"Δημήτρης Μαγαράκης" wrote:
>
>
> Πάντως στο προηγούμενο μήνυμά σου το ευρώ εμφανίστηκε σαν κουτάκι και έπρεπε να γυρίσω εγώ
> χειροκίνητα (στο ΟΕ 5.5) σε "Ελληνική (Windows)" για να φανεί σωστά. Το περίεργο είναι
> μετά οταν διάβαζα άλλο μήνυμα και ξαναδιάβαζα το δικό σου, ο ΟΕ το "θυμόταν" και
> ξαναγύριζε στο 1253
>
Μα γιατί τοτε εγώ τα βλέπω τα ευρώ μια χαρά είτε σε ισο ειτε σε win ?????? Ποτε δεμ τα βλεπω
κουτακια ???
(Με νετσκαπε 4.76 και fonts για ελληνικα την tahoma greek)
Denis Liegeois
in news:93vorc$rkf$1...@odysseus.sae.gr
> > Αποτέλεσμα: το μήνυμά σου, γιά πρώτη φορά,
> > εμφανίζεται σωστά χωρίς να πρέπει να κάνω
> > αλλαγές.
>
> Πάντως δεν το ήξερα, είσαι ο πρώτος που
> μου το είπε. Οτι δηλαδή κάποιοι δεν διαβάζαν
> αμέσως τα μηνύματά μου.
Φυσικά. Οι περισσότεροι είναι Έλληνες που ζούν
στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό, αλλά έχουν Ελληνικό
σύστημα. Οπότε, όταν έρχεται ένα μήνυμα χωρίς
καμμία πληροφορία για την κωδικοποίηση, το
σύστημα (ή το πρόγραμμα) εμφανίζει το πράγμα
με τη default codepage. Μ'άλλα λόγια, αυτός που
ζει στην Ελλάδα ούτε το καταλαβαίνει ότι το μήνυμά του
ή η σελίδα web του δεν διαβάζεται με ξένο σύστημα.
Μιά σελίδα internet που δηλώνει το codepage
εμφανίζεται σώστα, αμέσως. Μιά σελίδα που δεν
δηλώνει τίποτα εμφανίζεται σε κινέζικα. Βρίζει αυτός
που προσπαθει να τη διαβάσει, γιατί πρέπει να διαλέξει
ελληνικά (Windows) με το χέρι. Αν η σελίδα γράφει
ISO-8859-1, δεν μπορεί να τη διαβάσει με τίποτα.
Το ίδιο ισχύει για τα μηνύματα e-mail ή newsgroups.
Μέχρι και υπουργεία κάνουν τέτοιες βλακείες που τους
ρεζιλεύουν. Και το χειρότερο είναι ότι οι έξυπνοι του
java και των frames δεν καταλαβαίνουν ότι εκτός και
αν δηλώσουν το codepage παντού, το κείμενο
εμφανίζεται αλλά τα κουμπιά του μενού δεν διαβάζονται
με τίποτα. Μ'άλλα λόγια ταξιδεύουμε στα τυφλά και
η εικόνα της χώρας είναι ότι είναι υπαναπτυγμένη και
δεν ξέρουν οι άνθρωποι να χρησιμοποιούν τα εργαλεία
του internet. Αν ήμουν καθηγητής πληροφορικής σε
ελληνικό πανεπιστήμιο, θάχα μια σειρά Η/Ε με ξένα
συστήματα,για να μπορέσουν οι φοιτητές να καταλάβουν
τί γίνεται και να βρούν λύσεις. Στο κάτω-κάτω, είναι εύκολο:
πάντα να δήλωνεται το codepage.
> > Αλλά το ξέρω, ότι ΘΑ έχεις πρόβλημα αν
> > κάποιος σου στείλει ελληνικό μήνυμα
> > δηλωμένο σαν λατινικό. Αυτές οι περιπτώσεις,
> > όμως, πρέπει να γίνονται όλο και σπανιώτερες.
>
> Σπανιώτερες; Δεν νομίζω. Δες τους headers του Freak
> και των άλλων οπαδών των γρεεκλιση.
Ο Freak δηλώνει
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
Τεχνικά άψογος, δηλαδή, ο άνθρωπος, αν
αυτά που γράφει σέβονται πραγματικά
το standard της ISO. Με δυσκολία διαβάζω
ελληνικά σε λατινικούς χαρακτήρες, αλλά αυτό
δεν είναι τεχνικό πρόβλημα. Είναι πολιτιστικό
πρόβλημα.
> Συμφωνώ μεν, αλλα το πλήθος των us-asci
> μηνυμάτων που κυκλοφορούν εδώ είναι δυστυχώς
> πλειοψηφία. Δεν ξέρω αν θα αντέξω να διορθώνω
> κάθε φορά την κωδικοποίηση.
Είσαι σίγουρος; Δεν βλέπω και πολλά US-ASCII
μηνύματα, εδώ πέρα. Όσα διάβασα τώρα τελευταία
είτε δεν δηλώνουν τίποτα είτε δηλώνουν, σωστά,
ISO-8859-7 ή Windows-1253
> > Άλλο να μη δηλώνεις τίποτα και άλλο να δηλώνεις
> > ψέματα.
>
> Δεν το κατάλαβα αυτό. Δεν κατάλαβα γιατί δεν
> δηλωνότανε η κωδικοποίησή μου όταν είχα
> UUEncode
Γιατί η δήλωση του codepage είναι ένα πράγμα
το οποίο, βασικά και αρχικά, έχει κυρωθεί για
το e-mail και όχι για τα newsgroups.
> δεν θυμάμαι γιατί είχα (αν εγώ το είχα) διαλέξει
> UUEncode.
Δεν διάλεξες τίποτα. Η ΟΕ βγαίνει έτσι. Αντίθετα,
η Agent ή η Netscape, αν δεν πειράξεις τις
ρυθμίσεις, δηλώνουν το codepage.
> Δεν είδα πουθενά επιλογή "θέλετε να στέλνετε
> στο header και την κωδικοποίησή σας;"
Πράγματι. Ο φουκαράς που δεν ξέρει τίποτα
δεν μπορεί να καταλάβει. Πρέπει να τού τα
εξηγήσει κανείς. Αλλά η γαλλική εμπειρία
δείχνει ότι πράγματι, η εκπαίδευση λειτουργεί.
Εξηγούμε, βοηθούμε, κάνουμε FAQ. Κάνουμε
μέχρι και προγράμματα που κάνουν τις ρυθμίσεις
αυτές αυτόματα. Το κάνουμε όχι για να βελτιώσουμε
το πρόγραμμα της Microsoft, αλλά γιά να
υπερασπίσουμε τη γλώσσα μας. Αυτό και
εξηγήσεις για το πως να βγάλεις γαλλικά
εισαγωγικά («» και όχι "") και πολλά άλλα.
Πρόκειται για μιά πολιτιστική μάχη.
> Πολύ δε περισσότερο δεν είδα πουθενά
> επιλογή για ψευδή δήλωση κωδικοσελίδας.
> Τι θα εξυπηρετούσε και γιατί να το
> κάνει κανείς;
Δεν το κάνουν εξεπίτηδες. Άν όμως βάλεις
σ'ένα computer με γαλλικό σύστημα μιά
γραμματοσειρά ελληνική (όχι Unicode. Μια
παλιά), τότε το σύστημα και η εφαρμογή
πιστεύουν ότι πρόκειται γιά λατινικούς
χαρακτήρες και μπορεί να δηλώσουν το
μήνυμα σαν λατινικό. Συνήθως, τα μηνύματα
με ψευτικές δηλώσεις οφείλονται στην
εγκατάσταση μιάς γραμματοσειράς του
Windows 3.x σε σύστημα 95, 98, Me, NT ή
2000. Το ίδιο ισχύει, αναλογικώς, γιά τα
Macintosh, Unix, κλπ.
> BTW, γιατί στο "Θέμα" (τον τίτλο του
> μηνύματος) το € συνεχίζει να εμφανίζεται σαν ?
Άκου πλάκα τώρα. Στο δικό μου εμφανίζεται
σωστά (όχι στη λίστα, αλλά όταν ανοίγω το
μήνυμα). Θα πρέπει να το σκεφτώ αυτό. Θα
σού πω.
Denis Liegeois
in news:3A63724B...@yahoo.com
> Μα γιατί τοτε εγώ τα βλέπω τα ευρώ μια χαρά είτε σε ισο
> ειτε σε win ??????
Τα βλέπεις σε Win γιατί είναι σωστά και σωστά δηλωμένα.
Τα βλέπεις σε ISO γιατί όταν η Mozilla βλέπει το 128
se ISO, καταλαβαίνει ότι πρόκειται γιά ψεύτικη δήλωση
και τ'αφήνει να παιρνάει σαν 128. Η Microsoft, όμως,
έπαψε να το κάνει. Επειδή το 128 δεν υπάρχει σε ISO,
εμφανίζει ένα ερωτηματικό.
John Rotomano
Denis Liegeois wrote:
> Scripsit "John Rotomano" <roto...@yahoo.com>
> in news:3A63724B...@yahoo.com
>
Έξυπνο αυτό το λατινικό. Εκτός από ελληνομαθής είσαι λοιπόν και
λατινομαθής.
>
> > Μα γιατί τοτε εγώ τα βλέπω τα ευρώ μια χαρά είτε σε ισο
> > ειτε σε win ??????
>
> Τα βλέπεις σε Win γιατί είναι σωστά και σωστά δηλωμένα.
>
> Τα βλέπεις σε ISO γιατί όταν η Mozilla βλέπει το 128
> se ISO, καταλαβαίνει ότι πρόκειται γιά ψεύτικη δήλωση
> και τ'αφήνει να παιρνάει σαν 128. Η Microsoft, όμως,
> έπαψε να το κάνει. Επειδή το 128 δεν υπάρχει σε ISO,
> εμφανίζει ένα ερωτηματικό.
Ποιον λοιπόν πρέπει να επαινέσουμε; Το μοζιλλα που αν και παραβιάζι τα
στανταρντ επιτρέπει να κάνουμε τη δουλειά μα ς σωστά, η την μικροσόφτ
που τα ακολουθεί τυφλά;
La Serpiente
Νομίζω ότι δεν κατάλαβες ακριβώς πως δουλεύει αυτή η ιστορία. Ίσως κι εγώ να
μην το περιέγραψα σωστά.
Βάλε την ελληνική γλώσσα στην κορυφή, δηλαδή να έχει τη μεγαλύτερη
προτεραίοτητα. Και μετά πήγαινε εδώ http://www.debian.org/
Γουάου, η σελίδα εμφανίζεται στα ελληνικά!
Βάλε την γερμανική και κάνε refresh
!!!
Βλέπουμε ελληνικά, γερμανικά κ.ο.κ. με το ίδιο url
King of the Finger Lakes
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>> Σπανιώτερες; Δεν νομίζω. Δες τους headers του Freak
>> και των άλλων οπαδών των γρεεκλιση.
>
>Ο Freak δηλώνει
>Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
Έτυχε και κοίταξες μήνυμα που περιείχε και ελληνικά. Αν ήταν μόνο greeklish
θα'ταν us-ascii
>Γιατί η δήλωση του codepage είναι ένα πράγμα
>το οποίο, βασικά και αρχικά, έχει κυρωθεί για
>το e-mail και όχι για τα newsgroups.
Ναι ε; Εγώ νόμιζα το αντίθετο! Δεν έχει σημασία...και στις 2 περιπτώσεις
πρέπει να υπάρχει!
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Δεν το κάνουν εξεπίτηδες. Άν όμως βάλεις
>σ'ένα computer με γαλλικό σύστημα μιά
>γραμματοσειρά ελληνική (όχι Unicode. Μια
>παλιά), τότε το σύστημα και η εφαρμογή
>πιστεύουν ότι πρόκειται γιά λατινικούς
>χαρακτήρες και μπορεί να δηλώσουν το
>μήνυμα σαν λατινικό. Συνήθως, τα μηνύματα
>με ψευτικές δηλώσεις οφείλονται στην
>εγκατάσταση μιάς γραμματοσειράς του
>Windows 3.x σε σύστημα 95, 98, Me, NT ή
>2000. Το ίδιο ισχύει, αναλογικώς, γιά τα
>Macintosh, Unix, κλπ.
Στις γραμματοσειρές δηλώνεται σαφώς σε ποια λωδικοσελίδα αναφέρονται. Αν ο
προγραμματιστής από άγνοια ή τεμπελιά δεν ακολουθεί τις σωστές διαδικασίες, το
λειτουργικό δεν φταίει σε τίποτα.
Denis Liegeois
in news:fd076tg15ugo52p85...@4ax.com
> Στις γραμματοσειρές δηλώνεται σαφώς
> σε ποια κωδικοσελίδα αναφέρονται.
Όχι δυστυχώς. Θέλω να πώ παλιά, την εποχή
του Windows 3. Οι γραμματοσειρές δεν δήλωναν
τίποτα, και, δυστυχώς, κυκλοφορούν ακόμα.
Denis Liegeois
in news:r0v66t87uep4tsgd7...@4ax.com
> Γουάου, η σελίδα εμφανίζεται στα ελληνικά!
Καλά, σ'αυτό δεν έχω αντίρρηση, βέβαια, αφού υπάρχει
μιά λίστα με τις γλώσσες στο τέλος. Απλώς πέφτω στη
γαλλική σελίδα, αλλά μπορώ να δώ και τις άλλες.
Denis Liegeois
in news:38076toomis0bgl2d...@4ax.com
> On Mon, 15 Jan 2001 23:18:45 +0100, "Denis Liegeois"
> <denis.l...@euronet.be> wrote:
> >Ο Freak δηλώνει
> >Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
>
> Έτυχε και κοίταξες μήνυμα που περιείχε και
> ελληνικά. Αν ήταν μόνο greeklish
> θα'ταν us-ascii
Καλά. Αλλά και αυτό είναι, τεχνικά, σωστό. Αν το
μήνυμα περιέχει μόνο λατινικούς χαρακτήρες
χωρίς τόνους, μπορεί να δηλωθεί US-ASCII.
Δεν υπάρχει πρόβλημα (παρά μόνο το ότι
δεν μού αρέσει να βλέπω ελληνικά με λατινικούς
χαρακτήρες).
> >Γιατί η δήλωση του codepage είναι ένα πράγμα
> >το οποίο, βασικά και αρχικά, έχει κυρωθεί για
> >το e-mail και όχι για τα newsgroups.
>
> Ναι ε; Εγώ νόμιζα το αντίθετο! Δεν έχει
> σημασία...και στις 2 περιπτώσεις
> πρέπει να υπάρχει!
Φυσικά. Αλλά πράγματι, αυτό το RFC ήταν
για e-mail.
Denis Liegeois
in news:3A637A9A...@yahoo.com
> Έξυπνο αυτό το λατινικό. Εκτός από
> ελληνομαθής είσαι λοιπόν και λατινομαθής.
Φυσικά. Συνήθως (τουλάχιστον όταν ήμουν νέος),
οι 2 γλώσσες πήγαιναν μαζί. Ειλικρινά, τούλαχιστον
από ξένη άποψη, θάταν κρίμα να μη μελετώνται μαζί.
> Ποιον λοιπόν πρέπει να επαινέσουμε; Το μοζιλλα
> που αν και παραβιάζι τα στανταρντ επιτρέπει να
> κάνουμε τη δουλειά μα ς σωστά, η την μικροσόφτ
> που τα ακολουθεί τυφλά;
Δεν ξέρω. Το μόνο που μπορώ να σού πω είναι
ότι αν διαπιστωθεί ότι στέλνουν συχνά το € στο 128
ενώ το μήνυμα δηλώνεται ISO, ξέρω ακριβώς ποιό
byte (2) πρέπει ν'αλλάξω για να μπορέσω να διαβάσω
το € με ΟΕ. Αλλά εγώ, προσωπικά, δεν πρόκειται
να το στέλνω εκεί (τεχνικά, μπορώ και αυτό να
το κάνω, αλλά δεν θέλω).
Η καλή λύση μάλλον είναι αυτή: ναι στην παραβίαση
για τα εισερχόμενα, όχι για τα εξερχόμενα. Αλλά
καταλαβαίνω τη Microsoft. Έκαναν το λάθος, με
το ΟΕ4, και ζητούν συγγνώμη. Αν αρχίσουμε να
παιξουμε με διεθνείς standards, θα βρούμε τον
μπελά μας. Η κατάσταση δεν είναι φοβερά καλή,
θα γινόταν χειρότερη.
Έστω και θεωρητικά, έπρεπε ο ΕΛΟΤ να βγάλει
καινούργιο ISO-8859. Υποθέτω ότι σκέφτηκαν «δε
βαριέσαι. Θα γίνει Windows γιά λίγα χρόνια, και
μετά, οπωσδήποτε, θα γίνει Unicode και τελείωσε
η φασαρία».
vesuvios
<denis.l...@euronet.be> wrote:
Α, ρε Νιόνιο τι μου'κανες! Ποιος κάθεται να αλλάξει τις οδηγίες
τώρα;;;;;;
Παρακαλώ εφ'εξής να μην παραπέμπετε στη σελίδα μου γιατί θα την
κατεβάσω.
vesuvios
>On Mon, 15 Jan 2001 23:18:45 +0100, "Denis Liegeois"
><denis.l...@euronet.be> wrote:
>
>>Τεχνικά άψογος, δηλαδή, ο άνθρωπος, αν
>
>euxaristw, alla o epainos paei ston agent, h monh lysh gia mia swsth
>usenet empeiria!
>
>29 powerusers synistoun agent. autoi kseroun.
Ναι αλλά οι δύσκολες πλένουν με essex
Denis Liegeois
in news:dr686todtm734as1v...@4ax.com
> On Mon, 15 Jan 2001 23:18:45 +0100, "Denis Liegeois"
> <denis.l...@euronet.be> wrote:
> >Τεχνικά άψογος, δηλαδή, ο άνθρωπος, αν
>
> euxaristw, alla o epainos paei ston agent,
> h monh lysh gia mia swsth
> usenet empeiria!
Ίσως θάμουνα κι εγώ πελάτης τους... αν...
1) είχαν την καλοσύνη να μού επιτρέπουν
πρόσβαση και στο αγαπημένο news.sae.gr
και σε κάποια άλλα servers χωρίς να χρειάζεται να
κλείσω το πρόγραμμα και να το ξανανοίξω,
2) είχαν την καλοσύνη να πάψουν να εμφανίζουν
τα πάντα σε 8 bit ενώ το σύστημα τους προσφέρει
ολόκληρο το Unicode. Αυτό δεν πάει. Όχι μόνο
για κινέζικα ή αρχαία ελληνικά. Κάνοντας έτσι,
δεν επιτρέπουν ούτε καν γαλλικά και ελληνικά
μαζί. Και από άποψη προγραμματισμού,
θάλεγα ότι η λογική τους είναι στραβιά και
τα COD αρχεία, τάκαναν ανάποδα. Εσωτερικά
Unicode και μετατροπές προς/από 8bit για την
αποστολή/λήψη μη-UTF μηνυμάτων. Όχι, ρε Forte,
και το αντίθετο. Δεν κάνεις τέτοια όταν έχεις ένα
τόνο απάνω στο e σου. Πως να το δει ο Freak;
Ακόμα κι αν του στείλω UTF, δεν θα το δει. Αϊντε,
να: Fortέ. Πάλι καλά που έχουμε το «έ» το ελληνικό
και μοιάζει με τ'άλλο, αλλά ταποτέλεσμα δεν μπορεί
να θεωρηθεί εκατόν τοις εκατόν ικανοποιητικό.
Κατά τ' άλλα, είναι καλό πρόγραμμα. Σοβαρά μιλάω
όταν λέω ότι θα τ' αγόραζα αν έκαναν αυτές τις 2
σημαντικές αλλαγές. Άν. Αναρωτιέμαι πόσο
κοστίζει. Όχι πάνω από 50 €, ελπίζω.
Denis Liegeois
in news:3e686tsijo3ms5ug0...@4ax.com
> ti exoun oi header mou???? otan grafw
> greeklish einai us-ascii, otan apantw se
> mhnyma me iso einai iso, otan apantw
> se mhnyma me 1253 einai 1253! h mhpws oxi?
> egw pantws to euro to blepw kanonikotata.
Χμμ. Αν το COD αρχείο γιά ISO-8859-7 επιτρέπει
το ευρώ σαν 128, δεν είσαι καλό παράδειγμα για
την παγκόσμια νεολαία. Μάλλον αυτό συμβαίνει,
αφού μόλις δήλωσες ISO-8859-7 αλλά έστειλες
το € σαν 128, στο Subject.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι τα headers. Ιδανικά,
αντί για σκέτο 8 bits, θάπρεπε νάχουν κι αυτά
ένδειξη του codepage (δεδομένου ότι ΔΕΝ
είναι αναγκαστικά το ίδιο μ'αυτό του σώματος
του μηνύματος).
Υπάρχουν προδιαγραφές και γι'αυτό, αλλά
δυστυχώς, υπάρχουν news clients που τις αγνοούν.
Δημήτρης Μαγαράκης
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-7
>
> Τεχνικά άψογος, δηλαδή, ο άνθρωπος, αν
> αυτά που γράφει σέβονται πραγματικά
> το standard της ISO.
Δεν ξέρω ποιό μήνυμα του Freak είδες. Μπορεί να το άλλαξε αφού παρακολούθησε τη συζήτησή
μας ή να αρθρογραφεί και με άλλον news reader. Να πιο κάτω μέρος του header του. Αν
προσπαθήσω να του απαντήσω με τις παρούσες ρυθμίσεις του συστήματός μου με βγάζει σε
western και αν δεν το πάρω είδηση, καθώς κατα την αποστολή γράφω και βλέπω Ελληνικά, μετά
την αποστολή τα Ελληνικά θα γίνουν ή κινέζικα ή κουτάκια ή ερωτηματικά.
From: The Freak
Subject: Re: outlook crash!
Date: Fri, 05 Jan 2001 15:35:28 +0200
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Xref: news.sae.gr grk.comp.software:4755
> > BTW, γιατί στο "Θέμα" (τον τίτλο του
> > μηνύματος) το € συνεχίζει να εμφανίζεται σαν ?
>
> Άκου πλάκα τώρα. Στο δικό μου εμφανίζεται
> σωστά (όχι στη λίστα, αλλά όταν ανοίγω το
> μήνυμα). Θα πρέπει να το σκεφτώ αυτό. Θα
> σού πω.
Για τη λίστα μιλάω. Οχι όταν ανοίγω το μήνυμα. Εκεί εμφανίζεται σωστά.
Οσο για τα υπόλοιπα έχεις δίκιο, αλλα αν κάποιος δεν έχει δει το πρόβλημα με "ξένο"
υπολογιστή όπως εσύ δεν μπορεί να το καταλάβει. Και μάλιστα αν κάποιος ξένος του πει οτι
μπαίνει στο site και βλέπει κινέζικα, το μόνο που θα φανταστεί είναι οτι κάποιο λάθος έχει
κάνει ο ξένος με τις ρυθμίσεις του στα Ελληνικά. Θα πει, «αφού εγώ και άλλοι 100 το
βλέπουμε σωστά και ένας δεν το βλέπει σωστά, ο ένας θα φταίει». Αυτό κάνει το πρόβλημα
ακόμα μεγαλύτερο.
Αυτή η συζήτηση έβγαλε πολύ ενδιαφέρον και θα την σώσω σε ένα αρχείο για να ξαναθυμάμαι
όταν χρειαστεί τα περι κωδικοσελίδων και ρυθμίσεων. Αν θυμάμαι καλά, νομίζω οτι κάποτε
είχες ένα δικτυακό τόπο που εξηγούσες αυτά τα πράγματα. Υπάρχει ακόμα; Αν ναι δώσε μας την
διεύθυνση.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Denis Liegeois
in news:941qvt$hd5$1...@odysseus.sae.gr
> Δεν ξέρω ποιό μήνυμα του Freak είδες.
> Μπορεί να το άλλαξε αφού παρακολούθησε
> τη συζήτησή
Όχι. Η Agent διαλέγει τα codepages αυτόματα.
Άν υπάρχουν ελληνικά, θα στείλει ISO-8859-7.
Άν o κ. Freak απαντάει σε κάποιο μήνυμα που
περιέχει μόνο λατινικούς χαρακτήρες χωρίς τόνους
η Agent ξέρει ότι φτάνει το απλό US-ASCII και στέλνει
έτσι. Νομίζω ότι ο κ. Freak θα μπορούσε να ρυθμίσει
το λογισμικό του έτσι ώστε να βάζει πάντα ISO-8859-7,
άλλα, τεχνικά, δεν υπάρχει λόγος για να το κάνει και
τα headers του είναι, πράγματι, άψογα.
Ένα παράδειγμα είναι το εξής μήνυμα:
news:2i736topf6ipdembp...@4ax.com
(Σε περίπτωση που δεν πάει:
news://news.sae.gr/2i736topf6ipdembp...@4ax.com)
(thread: problima me ta ellinika,
group: grk.forthnet.users
Κυριακή 14 Ιανουαρίου 2001 18:10)
> Αν προσπαθήσω να του απαντήσω με τις παρούσες
> ρυθμίσεις του συστήματός μου με βγάζει σε western
> και αν δεν το πάρω είδηση, καθώς κατα την αποστολή
> γράφω και βλέπω Ελληνικά, μετά την αποστολή τα
> Ελληνικά θα γίνουν ή κινέζικα ή κουτάκια ή ερωτηματικά.
Η δοκίμασες αυτό ΠΡΙΝ να κάνεις τις αλλαγές
που σου είπα ή έχεις λάθος ρυθμίσεις ΚΑΙ κάπου
αλλού.
Αν προσπαθώ να απαντήσω (μόλις δοκίμασα) στο μήνυμα
του κ. Freak και προσθέσω έστω και 1 χαρκτήρα ελληνικό,
η ΟΕ, όταν πατάω «αποστολή», μού βγάζει ένα μεγάλο μήνυμα
που λέει «άκου Διονύση μου, αυτό το μήνυμα περιέχει χαραχτήρες
που δεν θα πέρασουν. Τί αποφασίζεις:
1) στέλνω έτσι, αλλά σε προειδοποιώ: θα βάλω ερωτηματικά
2) στέλνω UTF. Θα περάσουν όλα μιά χαρά, αλλά μερικοί
δεν θα μπορέσουν να διαβάσουν
3) πάμε πίσω στο μήνυμα και είτε βγάζεις αυτούς τους
χαρακτήρες είτε διαλέγεις άλλο codepage που να τους
περιέχει όλους.
(δεν το λέει ακριβώς έτσι. Και το λέει στα γαλλικά, βέβαια).
Οπότε, κάνε τη δοκιμή. Δεν χρειάζεται ούτε να απαντήσεις
πραγματικά. Κάνε σαν να ήθελες να απαντήσεις, πρόσθεσε
ελληνικούρες στα greeklish του κ. Freak, και αντί να στείλεις
κάνε Αρχείο, Αποθήκευση. Και στην αποθήκευση (στα drafts,
πρόχειρα), πρέπει να βγεί αυτό το dialog box ασφάλειας.
Αλλά για να βγαίνει, πρέπει να έχεις σωστές ρυθμίσεις (σίγουρα
τη δήλωση του codepage, αλλά μπορεί και κάτι άλλο).
> Αν θυμάμαι καλά, νομίζω οτι κάποτε
> είχες ένα δικτυακό τόπο που εξηγούσες
> αυτά τα πράγματα.
Όχι ακριβώς αυτό και σίγουρα όχι στα ελληνικά.
Αλλά θάταν μιά ιδέα. Θάθελα όμως πρώτα να
μάθω αν (και πως) κατάφερες να ρυθμίσεις την ΟΕ
έτσι ώστε να σε προειποποιεί όταν πρόκειται
να σταλούν ερωτηματικά.
Δημήτρης Μαγαράκης
> που σου είπα ή έχεις λάθος ρυθμίσεις ΚΑΙ κάπου
> αλλού.
Είχα δει απλώς οτι μου γυρίζει την απάντηση σε western. Απο παλιά εμπειρία ήξερα οτι αν το
αποστελλόμενο ήταν σε western έστελνε σκουπίδια. Τώρα έκανα ολοκληρωμένη δοκιμή απάντησης
πιο πάνω και μου βγήκε μήνυμα οτι το σετ χαρακτήρων που χρησιμοποιώ δεν είναι συμβατό. Μου
έδωσε 2 επιλογές.
1) να το στείλει σε unicode αλλα αν ο αποδέκτης δεν έχει unicode δεν θα διαβάζει τίποτα
και
2) να αγνοήσει τους "κακούς" χαρακτήρες.
Αν θυμάμαι καλά η 2η επιλογή καταλήγει στο να αντικαταστήσει τα Ελληνικά με "?". Δοκίμασα
την πρώτη και το αποτέλεσμα είναι σωστό για μένα. Δηλ διαβάζω Ελληνικά στην απάντηση. Ομως
για κωδικοσελίδα έβαλε την "utf-8". Τι είναι πάλι αυτό;
Για δες στο news:941vn9$j34$1...@odysseus.sae.gr
Δηλαδή ακριβώς αυτά που γράφεις παρακάτω και που τα διάβασα μετά και αφού δοκίμασα τα
παραπάνω και τα έγραψα. UTF καταλαβαίνω οτι θα σημαίνει Unicode True-type Fonts.
Δοκίμασα και άλλαξα σε δεύτερη δοκιμή σε ISO Ελληνικό και το δέχτηκε. Διεκπεραιώθηκε
κανονικά σαν ISO Ελληνικό. Πολύ παλιά αυτό δεν γινόταν δεκτό. (στον ΟΕ4 ίσως)
Πάντως το ομιχλώδες τοπίο άρχισε να ξεκαθαρίζει.
> > Αν θυμάμαι καλά, νομίζω οτι κάποτε
> > είχες ένα δικτυακό τόπο που εξηγούσες
> > αυτά τα πράγματα.
>
> Όχι ακριβώς αυτό και σίγουρα όχι στα ελληνικά.
> Αλλά θάταν μιά ιδέα. Θάθελα όμως πρώτα να
> μάθω αν (και πως) κατάφερες να ρυθμίσεις την ΟΕ
> έτσι ώστε να σε προειποποιεί όταν πρόκειται
> να σταλούν ερωτηματικά.
Καταλαβαίνω και Γαλλικά (ελπίζω να τα θυμάμαι - ετσι κι αλλοιώς θα πάω Παρίσι την άλλη
εβδομάδα και θα τα ξεσκονίσω :-)
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
John Rotomano
fonction publique) για να έκαναν αυτόν τον συλλογισμό. Εδώ εξαρχής είχαν
ξεχάσει σύμβολα στίξης όπως η άνω τελεία .........!!!!! Το ευρώ είναι
λεπτομέρεια μπροστά στην απώλεια της άνω τελείας με δεδομένο ότι =
EUR , οπότε το πρόβλημα λύνετε, αλλά υην άνω τελεία με τί να την
αντικαταστήσεις;;;;;;;;;;;;;
vesuvios
wrote:
>Μπα, είναι πολύ βλάκες στον ΕΛΟΤ (δημόσιος οργανισμός, καταλαβαίνεις, la
>fonction publique) για να έκαναν αυτόν τον συλλογισμό. Εδώ εξαρχής είχαν
>ξεχάσει σύμβολα στίξης όπως η άνω τελεία .........!!!!! Το ευρώ είναι
>λεπτομέρεια μπροστά στην απώλεια της άνω τελείας με δεδομένο ότι ? =
>EUR , οπότε το πρόβλημα λύνετε, αλλά υην άνω τελεία με τί να την
>αντικαταστήσεις;;;;;;;;;;;;;
Η συζήτηση ήταν άκρως ενδιαφέρουσα γιατί ο Denis μας έμαθε πολλά
πράγματα γύρω από τις κωδικοποιήσεις.
Το θέμα όμως του Ε έχει πάρει κατ'εμέ διαστάσεις δυσανάλογες ως προς
το μέγεθος του προβλήματος. Εδώ ένα μεγάλο μέρος των επισκεπτών των
ελληνικών ng αδιαφορεί για την εμφάνιση των ελληνικών χαρακτήρων κι
εμείς καθόμαστε και σκάμε για να εμφανίσουμε μια παπαριά. Η λύση είναι
μία: τι κάναμε μέχρι να καθιερωθούν ελληνικά standards; Γράφαμε όλοι
greeklish και σε μερικούς έγινε και συνήθεια και το συνεχίζουν. Ε,
μέχρι να αλλάξουν τα standards και να καθιερωθούν νέα που να
περιλαμβάνουν και το Ε (δείτε τι ωραία που το γράφω) ή θα το
αντικαταστήσουμε με ένα οπτικά παρόμοιο σύμβολο ή θα το γράφουμε
ολογράφως. Άλλη λύση δεν υπάρχει. Δε μας φτάνουν τα greeklish αυτό θα
έλειπε τώρα να χρησιμοποιούμε στο ng 40 διαφορετικές κωδικοποιήσεις μη
και δεν εμφανιστεί μια παπάρα.
Στην ιδωτική αλληλογραφία βεβαίως ο καθένας μπορεί να χρησιμοποιεί ότι
κωδικοποίηση θέλει αν είναι συμβατός με τον mailreader του συνομιλητή
του, στο usenet όμως θα εξακολουθήσουμε να χρησιμοποιούμε τα γνωστά
standards (iso-88659-7) μέχρι να αντικατασταθούν με την ευλογία του
Θεού από τα unicode που περιλαμβάνουν και το Ε. Λόγω έθους θα
συνεχίσουμε να ανεχόμαστε και τα us-ascii της γραφικής μας μασκότ :-)
αλλά έως εδώ.
vesuvios
Denis ο agent δε σε διαβάζει
On Tue, 16 Jan 2001 20:36:31 +0100, "Denis Liegeois"
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Scripsit "???????? ?????????" <di...@ath.forthnet.gr>
>in news:9421h9$jk1$1...@odysseus.sae.gr
>
>> ??? ????? ?????? ??? ?? ??? ?????????? ???
>> ??????????? ??? ????? ???????.
>
>???? ?????. ???????;
>
>> ??? ????? 2 ????????.
>> 1) unicode
>> ???
>> 2) ?? ???????? ???? "??????" ??????????.
>
>??????? ??? ?????: ???????, ????????? ???
>??????, ????????? ?? codepage, ????????
>??? ????? ISO-8859-1, ?? ??????? ISO-8859-7
>??? ???????? ? ???????. ???? ?????? ?? ????????
>??? ??? ????????? ? ?? ?? ??????? ???????????
>????? ?? ??? ???? ?????? ???? ?? ??????.
>
>> "utf-8". ?? ????? ???? ????;
>
>Unicode (transformed format, ??? ??
>??????? ?? 8 bits)
>
>> ?? ??? ?????? ??? ????
>> ????????
>
>???? ?????? pull-over. ???? ??? -10 ??
>????? ???? ????????? (???? ?? ????
>??? ?????). ??? ???????? ???????,
>?????? ??????? ?????? ????
>???????????, ???? ?????.
Denis Liegeois
in news:0o896tsnttaik61id...@4ax.com
> Denis ο agent δε σε διαβάζει
Ναι, το ξέρω. Κάτι δοκίμασα και δεν το πέτυχα.
Ακύρωσα αμέσως, αλλά είτε με πρόλαβες
είτε το server δεν δέχεται τις ακυρώσεις.
Συγγνώμη.
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Όχι. Η Agent διαλέγει τα codepages αυτόματα.
>Άν υπάρχουν ελληνικά, θα στείλει ISO-8859-7.
Όχι! Ο agent διαλέγει μεν αυτόματα, και 99% διαλέγει σωστά, αλλά μπορείς στις
ιδιότητες του εξερχόμενου μηνύματος να ορίσεις εσύ την κωδικοσελίδα.
>Η δοκίμασες αυτό ΠΡΙΝ να κάνεις τις αλλαγές
>που σου είπα ή έχεις λάθος ρυθμίσεις ΚΑΙ κάπου
>αλλού.
Κάπου το outlook έχει μια επιλογή να ακολουθεί την κωδικοσελίδα του μηνύματος
στο οποίο απαντάς. Αυτό είναι η αιτία των ερωτηματικών.
Ποτέ μου δεν μπόρεσα να καταλάβω τι είχαν στο μυαλό τους οι προγραμματιστές
του outlook.
vesuvios
wrote:
>Κάπου το outlook έχει μια επιλογή να ακολουθεί την κωδικοσελίδα του μηνύματος
>στο οποίο απαντάς. Αυτό είναι η αιτία των ερωτηματικών.
>
>Ποτέ μου δεν μπόρεσα να καταλάβω τι είχαν στο μυαλό τους οι προγραμματιστές
>του outlook.
Όχι αυτή η επιλογή αφορά το format (plain text ή html) κι όχι την
κωδικοσελίδα. Για την κωδικοσελίδα υπάρχουν δύο επιλογές:
1) Ή έχεις default encoding για όλα τα εξερχόμενα μηνύματα
2) Ή ορίζεις εσύ κωδικοσελίδα σε κάθε μήνυμα χωριστά.
Στη δεύτερη περίπτωση αν δεν ορίσεις κωδικοσελίδα και γράψεις ελληνικά
την έκατσες. Το ίδιο αν γράψεις ελληνικα σε μη ελληνική κωδικοσελίδα
αν δεν την αλλάξεις προηγουμένως εσύ με το χέρι.
Τι είχαν στο μυαλό τους; Πού να φανταστούν οι άνθρωποι την περίπτωση
Freak. Θα έπρεπε; Θεώρησαν ότι θα απαντάς ελληνικά στα ελληνικά,
αγγλικά στα αγγλικά κοκ.
Denis Liegeois
in news:9421h9$jk1$1...@odysseus.sae.gr
> Μου έδωσε 2 επιλογές.
> 1) unicode
> και
> 2) να αγνοήσει τους "κακούς" χαρακτήρες.
Η σωστή είναι η τρίτη. Ακύρωση, πίσω στο μήνυμα
και αλλαγή του character set. Αλλά το βρήκες
μόνος σου. Αυτό που έχει σημασία είναι ότι
όταν απαντήσεις στο κ. Freak, δεν θα στείλεις
ερωτηματικά, γιατί θα σε προειδοποιήσει αυτό
το μήνυμα ότι κάτι δεν μπάει.
Τώρα υπάρχει ένα μυστικό. Εγώ έχω σύστημα
γαλλικό, οπότε λογικό είναι να απαντάει σε
US-ASCII με ISO-8859-1 ή, τέλος πάντων,
κάτι το λατινικό. Αλλά εσύ υποθέτω ότι έχεις
ελληνικό σύστημα. Μ'άλλα λόγια... Χμμμ... ίσως
θα δικαιολογούταν μιά μικρή παρεμβασουλίτσα στο
registry.
> UTF καταλαβαίνω οτι θα σημαίνει
> Unicode True-type Fonts.
Καμμιά σχέση με τις γραμματοσειρές. Μάλλον
Unicode transformation format. Ο Unicode
θεωρητικά γράφεται με 4 bytes για κάθε χαρακτήρα.
Τα συστήματα UTF είναι tricks που επιτρέπουν την
αποστολή μέσω συστημάτων που δέχονται μόνο 7
ή οχτώ bits. Όχι μόνο αυτό, να πω την αλήθεια, γιατί
τα συστήματα Unix, Linux, κλπ. χρησιμοποιούν το
UTF-8 γιά την Uniκωδικοποίησή τους.
> Πολύ παλιά αυτό δεν γινόταν δεκτό.
> (στον ΟΕ4 ίσως)
Ναι. Η Microsoft έκανε σοβαρή πρόοδο
από τότε, αλλά λίγοι το ξέρουν και κρατούν
τις παλιές ρυθμίσεις.
> Πάντως το ομιχλώδες τοπίο άρχισε
> να ξεκαθαρίζει.
Δεν τα λύσαμε όλα ακόμα.
> θα πάω Παρίσι την άλλη
> εβδομάδ
Πάρε κανένα χοντρό pull-over. Πάμε
για -10 τούτη τη νύχτα στο Βέλγιο.
Αλλά, ως τότε, θα έχει φτιαχθεί ο
καιρός (δηλ. καλύτερη θερμοκρασία,
ίσως λίγο χιόνι και μετά βροχή).
Denis Liegeois
in news:7k396tcr9ejf073eu...@4ax.com
> On Tue, 16 Jan 2001 18:02:00 +0100, "Denis Liegeois"
> <denis.l...@euronet.be> wrote:
> >Όχι. Η Agent διαλέγει τα codepages αυτόματα.
> >Άν υπάρχουν ελληνικά, θα στείλει ISO-8859-7.
>
> Όχι! Ο agent διαλέγει μεν αυτόματα, και 99%
> διαλέγει σωστά, αλλά μπορείς στις
> ιδιότητες του εξερχόμενου μηνύματος
> να ορίσεις εσύ την κωδικοσελίδα.
Ουκ εστίν αντιφατικόν.
> Κάπου το outlook έχει μια επιλογή
> να ακολουθεί την κωδικοσελίδα
> του μηνύματος στο οποίο απαντάς.
Λάθος. Αυτή η ρύθμιση που λες σημαίνει
«απαντώ QP σε QP, HTML σε HTML κλπ»
αλλά δεν έχει σχέση με την κωδικοσελίδα.
> Ποτέ μου δεν μπόρεσα να καταλάβω τι είχαν
> στο μυαλό τους οι προγραμματιστές
> του outlook.
Αυτοί που γράφουν τα menu δεν το κάνουν
σωστά ούτε στ'αγγλικά. Υπάρχει μιά λογική,
αλλά μόνο επαγγελματίες ή άνθρωποι με
αρκετή πείρα μπορούν να καταλάβουν
(μετά από δοκιμές, πολλές φορές).
Η διαφορά είναι ότι όσοι χρησιμοποιούν
τον Agent ΕΙΝΑΙ «επαγγελματίες» :-)
Σοβαρά τώρα, ρε φίλοι Agentισταί, θα
στέλνετε το € σαν 128 σε ISO-8859-7
ή πρόκειται μόνο γιά μια μικρή πλάκα
εδώ μέσα; Γιατί αν πράγματι γίνεται αυτό
«de facto standard», ΘΑ κάνω ένα patch
και από αύριο βράδυ ο Δημήτρης δεν
βλέπει πιά τετραγωνάκια. Αλλά πήγαινε
πρώτα να δεις το readme (ή help) του Agent
γι'αυτό ακριβώς το θέμα και πες μού
τί νομίζεις. Αν δεν μπορείς να βρείς το
κείμενο, θα ξαναφορτώσω το Agent και
θα το δημοσιεύσω εδώ. Θέλω την παράγραφο
που λέει περίπου «δεν μάς αρέσει. Παλέψαμε
όσο μπουρούσαμε για να σέβονται οι διεθνείς
τύποι, αλλά μάς αναγκάζει η Microsoft να μην
παλέψουμε πιά». Πιό μικροσοφτικοί δηλαδή
από την ίδια τη Microsoft.
(άυτά τα γράφουν για 1252 - Latin 1, αλλά,
φυσικά η σχέση 1253 - ΕΛΟΤ 928 είναι
ίδιου τύπου και το πρόβλημα είναι το ίδιο).
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>> Κάπου το outlook έχει μια επιλογή
>> να ακολουθεί την κωδικοσελίδα
>> του μηνύματος στο οποίο απαντάς.
>
>Λάθος. Αυτή η ρύθμιση που λες σημαίνει
>«απαντώ QP σε QP, HTML σε HTML κλπ»
>αλλά δεν έχει σχέση με την κωδικοσελίδα.
Προ ετών, ων ο αριθμός εστί δύο, είχα στείλει τις εξής οδηγίες
===
On Sat, 13 Mar 1999 22:29:24 +0200, La Serpiente <p...@revolucion.ve> wrote:
>Έκανα μερικά τεστ και, προκειμένου να μην σας τα πρήζουν και να μην τα πρήζετε
>στους άλλους, δοκιμάστε τις εξής ρυθμίσεις στο πρόγραμμα ανάγνωσης συζητήσεων
>του Microsoft Outlook
>
>
>Εργαλεία/Επιλογές/Αποστολή
>
>Μορφή αποστολής μηνυμάτων συζητήσεων - Απλό κείμενο
>Ρυθμίσεις απλού κειμένου - Μορφή μηνύματος MIME , κωδικοποίηση κειμένου καμία
>, με χαρακτήρες 8bit στις κεφαλίδες [τσεκαρισμένο] , Αναδίπλωση κειμένου στους
>[76] χαρακτήρες κατά την αποστολή , εσοχή στο πρωτότυπο κείμενο με [>] κατά
>την απάντηση ή προώθηση [τσεκαρισμένο]
>
>Απάντηση σε μηνύματα με χρήση της μορφοποίησης με την οποία απεστάλησαν
>[*ΟΧΙ*]
>
>
>Και κατά την σύνθεση ενός μηνύματος τσεκάρετε στο μενού Μορφή για απλό κείμενο
>και γλώσσα Ελληνικά.
===
Δεν είμαι 100% σίγουρος αλλά απ' όσο θυμάμαι έπαιζε και η μορφοποίηση ρόλο
στην επιλογή κωδικοσελίδας.
>Σοβαρά τώρα, ρε φίλοι Agentισταί, θα
>στέλνετε το σαν 128 σε ISO-8859-7
>ή πρόκειται μόνο γιά μια μικρή πλάκα
>εδώ μέσα; Γιατί αν πράγματι γίνεται αυτό
>«de facto standard», ΘΑ κάνω ένα patch
>και από αύριο βράδυ ο Δημήτρης δεν
>βλέπει πιά τετραγωνάκια. Αλλά πήγαινε
>πρώτα να δεις το readme (ή help) του Agent
>γι'αυτό ακριβώς το θέμα και πες μού
>τί νομίζεις. Αν δεν μπορείς να βρείς το
>κείμενο, θα ξαναφορτώσω το Agent και
>θα το δημοσιεύσω εδώ. Θέλω την παράγραφο
>που λέει περίπου «δεν μάς αρέσει. Παλέψαμε
>όσο μπουρούσαμε για να σέβονται οι διεθνείς
>τύποι, αλλά μάς αναγκάζει η Microsoft να μην
>παλέψουμε πιά». Πιό μικροσοφτικοί δηλαδή
>από την ίδια τη Microsoft.
>
>(άυτά τα γράφουν για 1252 - Latin 1, αλλά,
>φυσικά η σχέση 1253 - ΕΛΟΤ 928 είναι
>ίδιου τύπου και το πρόβλημα είναι το ίδιο).
Μάλλον σου διέφυγε το παρακάτω μήνυμα
===
On Fri, 05 Jan 2001 17:46:23 +0200, La Serpiente <p...@revolucion.ve> wrote:
>On Fri, 05 Jan 2001 15:28:21 +0100, vesuvios <vesu...@iol.it> wrote:
>
>>Νομίζω ότι μόνο στο unicode υπάρχει το
>
>Όχι. Η microsoft το έχει βάλει παντού, και στην ελληνική κωδικοσελίδα της, στη
>θέση 128 decimal (0x80 hex).
>
>Στο help του agent λέει ότι υπάρχει κάποια ασάφεια γιατί στα iso charsets αυτή
>η θέση είναι δεσμευμένη. Γι' αυτό, οι προγραμματιστές του agent, έχουν
>προβλέψει μόνο να στο δείχνει στα εισερχόμενα μηνύματα. Φυσικά με unicode
>μπορείς να το γράψεις κιόλας.
>
>Εγώ το πρόσθεσα με χέρι πριν λίγο στο 8859-7.cod.
>
>My 0.03 (δραχμιστί, ο δεκάρικός μου)
>
>p.s. Μάλιστα, αυτά ο agent του οποίου η ανάπτυξη έχει σταματήσει εδώ και
>χρόνια.
===
Denis Liegeois
in news:5o796t8d3i9ea1t17...@4ax.com
> μέχρι να αλλάξουν τα standards
> και να καθιερωθούν νέα που να
> περιλαμβάνουν και το Ε
Είναι αργά. Αυτό έπρεπε να το κάνουν
όπως οι Γάλλοι. Μόλις βγήκε η απόφαση
για το €. Ούτε έτσι δεν θάναι εύκολο, και
υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να γυρίσουν
όλοι στο Windows-1252 (Οι πρώτοι που
θα τα αγαπήσουν είναι αυτοί που έχουν
Macintosh).
> ή θα το γράφουμε ολογράφως.
Τεμπέληδες είμαστε.
Τώρα μοιάζει σα παιχνίδι αυτή η ιστορία,
αλλά σε λίγο, θα τάχουμε στις τσέπες μας,
τα €. Παντού. Και θα δεις όχι μόνο τιμές
αγαθών, αλλά μέχρι και «€-βουλευτές»,
«€-mail», «V€suvios», «€λλάδα». Θα
γίνει παιχνίδι (όπως άλλωστε και το
«Micro$oft»).
> στο usenet όμως θα εξακολουθήσουμε
> να χρησιμοποιούμε τα γνωστά
> standards (iso-88659-7)
Δεν κατάλαβες, μού φαίνεται. Κατά κάποιον
τρόπο, δεν είσαι αρκετά εθνικιστής :-)
Θα υπάρχει € ΚΑΙ με iso-8859-7 (άρχισε ήδη,
εδώ και τώρα), αλλά θα είναι σε παραβίαση του τύπου
(με μίμηση της CP-1253). Μάλλον πάω πράγματι
για patch της ΟΕ, αλλά αυτό θα ισχύει παντού
στο σύστημα και το πρόβλημα είναι δεοντολογικό,
ιδιαίτερα αν το patch επιτρέπει ΚΑΙ την αποστολή
του € σαν 128 όταν το μήνυμα είναι σε ISO-8859-7.
Denis Liegeois
in news:9df96t83e11ue3ofp...@4ax.com
> Μάλλον σου διέφυγε το παρακάτω μήνυμα
[...]
Πράγματι. Τόχα διαβάσει και τόχα ξεχάσει, ή μάλλον
δεν είχα καταλάβει καλά-καλά. Αλλά είτε κάνω λάθος
είτε και άλλοι (Agentισταί) μπορούν να στέλνουν
ISO με €. Έκαναν όλοι την ίδια αλλαγή με το χέρι
στο COD αρχείο;
> >Στο help του agent λέει ότι υπάρχει κάποια
> >ασάφεια
Εκτός, πάλι, αν κάνω λάθος ή άλλαξαν το
κείμενο από την τελευταία φορά που το είδα
(1.8, νομίζω), τάλεγαν πολύ πιό καθαρά.
> >Εγώ το πρόσθεσα με χέρι
> >πριν λίγο στο 8859-7.cod.
Ναί, αλλά καταλαβαίνεις τί γίνεται και
τί σημαίνει αυτό, στην πράξη; Νομίζεις
ότι θάπρεπε τα άλλα λογισμικά να κάνουν
το ίδιο (ή οι χρήστες να το κάνουν);
> >p.s. Μάλιστα, αυτά ο agent του οποίου
> >η ανάπτυξη έχει σταματήσει εδώ και
> >χρόνια.
??? Πως, αυτό; Αφού συνεχίζουν και βγάζουν
καινούργιες εκδόσεις;
Δημήτρης Μαγαράκης
> για -10 τούτη τη νύχτα στο Βέλγιο.
Παναγιά μου!!. Μια φορά έτυχα στη Βιέννη -15 όταν ήμουν πιτσιρικάς και δεν μπορώ να το
ξεχάσω. Θα αρχίσω να ψάχνω απο απόψε links στο yahoo για meteo να είμαι έτοιμος.
Κι εμας εδώ είπε να παίξει και λίγο χειμώνα αφού η Αλκυόνη έκανε πάνω απο 3 μήνες να
κλωσήσει τα αυγά της. Απόψε στην Αθήνα μπορεί να κατέβει και στους +8 βαθμούς. Τελικά θα
πρέπει να ταξιδεύουμε στο βορρά για να θυμηθούμε πως ήταν κάποτε ο χειμώνας.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Πράγματι. Τόχα διαβάσει και τόχα ξεχάσει, ή μάλλον
>δεν είχα καταλάβει καλά-καλά. Αλλά είτε κάνω λάθος
>είτε και άλλοι (Agentισταί) μπορούν να στέλνουν
>ISO με . Έκαναν όλοι την ίδια αλλαγή με το χέρι
>στο COD αρχείο;
Μισό λεπτό. Είδες να *γράφουν* οι ίδιοι το ευρώ ή να παρατίθεται στο τμήμα του
μηνύματος που απαντούν;
>Ναί, αλλά καταλαβαίνεις τί γίνεται και
>τί σημαίνει αυτό, στην πράξη; Νομίζεις
>ότι θάπρεπε τα άλλα λογισμικά να κάνουν
>το ίδιο (ή οι χρήστες να το κάνουν);
Το λογισμικό κάνει ότι του λέμε εμείς.
Ο πρόεδρος Μάο, αν θυμάμαι καλά, έλεγε ότι ο επαναστάτης πρέπει να κινείται
μέσα στο λαό, όπως το ψάρι μέσα στο νερό.
Εμείς δεν χρειάζεται καν να βρέξουμε τα πόδια μας. Ένα αθώο vba worm που θα
πατσάρει καταλλήλως το outlook και η νίκη είναι δική μας.
>??? Πως, αυτό; Αφού συνεχίζουν και βγάζουν
>καινούργιες εκδόσεις;
Τι καινούργιες; Από την 1.5 έχει σταματήσει η ανάπτυξη. Μόνο bugfixes και
συντήρηση κάνουν. Πάλι καλά να λέμε.
Δημήτρης Μαγαράκης
Πάλι βγάζεις φαρμάκι για το νέο εθνικό μας νόμισμα. Αν δεν σε ενδιαφέρουν εσένα τα € εμας
μας ενδιαφέρουν! Αν δεν τα "δούμε" πως θα τα κατακτήσουμε;
> συνεχίσουμε να ανεχόμαστε και τα us-ascii της γραφικής μας μασκότ :-)
> αλλά έως εδώ.
Ακόμα δεν ξανάβαλα τα 1253 και με κόβεις ρε άκαρδε :-( Ασε τουλάχιστον μια μικρή περίοδο
να τα δοκιμάσουμε.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
vesuvios
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>Ακόμα δεν ξανάβαλα τα 1253 και με κόβεις ρε άκαρδε :-( Ασε τουλάχιστον μια μικρή περίοδο
>να τα δοκιμάσουμε.
Einai 8ema arxhs :-)
Denis Liegeois
in news:u1i96tsruqq8jnuga...@4ax.com
> Μισό λεπτό. Είδες να *γράφουν* οι ίδιοι το
> ευρώ ή να παρατίθεται στο τμήμα του
> μηνύματος που απαντούν;
Τα βλέπω ιδιαίτερα στο Subject. Αλλά
έχεις δίκιο. Μπορεί νάσαι ο μόνος.
> Το λογισμικό κάνει ότι του λέμε εμείς.
Η ΟΕ δεν έχει COD αρχεία. Με το hexadecimal
editor παίζεις, και πρέπει να ξέρεις 2-3 πράγματα
που οι περισσότεροι δεν τα ξέρουν. Αλλά γίνεται.
> Ο πρόεδρος Μάο, αν θυμάμαι καλά, έλεγε ότι
> ο επαναστάτης πρέπει να κινείται
> μέσα στο λαό, όπως το ψάρι μέσα στο νερό.
Πράγματι.
> Εμείς δεν χρειάζεται καν να βρέξουμε τα
> πόδια μας. Ένα αθώο vba worm που θα
> πατσάρει καταλλήλως το outlook και η νίκη
> είναι δική μας.
Δεν εκτελώ τίποτα, αλλά πόσοι είναι αυτοί
που αρχίζουν από τα «security options»
όταν κάνουν την εγκατάσταση, δεν ξέρω.
Μάλλον λίγοι.
> Τι καινούργιες; Από την 1.5 έχει σταματήσει
> η ανάπτυξη. Μόνο bugfixes και
> συντήρηση κάνουν. Πάλι καλά να λέμε.
Το γράφει κανείς πουθενά επισήμως ή
απλώς το διαπιστώνεις; (σωστά, στην ουσία,
αλλά εγώ νόμιζα ότι ετοίμαζαν μια μεγάλη
πρόοδο, όχι ότι είχαν αποφασίσει να
πάρουν τη σύνταξή τους).
Denis Liegeois
in news:942lk7$qm7$1...@odysseus.sae.gr
> Ópws léei h giagiá (dhl. h mána ths
> gynaíkas mou), «h arxh, pánta, eínai
> dúskolh. Ygieía, móno, na éxeis».
Protimw me tónous, allá me peirázoyn
ta h kai ta w.
Denis Liegeois
in news:eqk96t83rur61f3v3...@4ax.com
Opws leei h giagia (dhl. h mana ths
gynaikas mou), «h arxh, panta, einai
duskolh. Ygieia, mono, na exeis».
La Serpiente
<denis.l...@euronet.be> wrote:
>Το γράφει κανείς πουθενά επισήμως ή
>απλώς το διαπιστώνεις; (σωστά, στην ουσία,
>αλλά εγώ νόμιζα ότι ετοίμαζαν μια μεγάλη
>πρόοδο, όχι ότι είχαν αποφασίσει να
>πάρουν τη σύνταξή τους).
Κοίταξα στο site τους τώρα και δεν βρήκα καμία σχετική αναφορά. Ωστόσο θυμάμαι
πολύ καλά ότι όταν είχε γίνει συζήτηση σχετικά το αν ο agent μπορεί να
ανταπεξέλθει στα του έτους 2000 είχε τονιστεί ότι οπωσδήποτε θα βγει y2k
compliant έκδοση αλλά και επίσης ότι η ανάπτυξη έχει σταματήσει. Μόνο minor
bugfixes.
Πίστευω πως πρόκειται για την επιχειρηματική τραγωδία να διαθέτεις ένα προϊόν
που καλύπτει απολύτως τις ανάγκες του πελάτη αλλά δεν είναι κερδοφόρο για
σένα.
Denis Liegeois
in news:dvoa6t8vv0h915s7p...@4ax.com
> mporeis na exeis dyo agent tautoxrona anoiktous,
> enan gia ka8e server pou exeis...
Καλή καρδιά. Τουλάχιστον δεν πρέπει
νάχω και 2 Windows.
Δημήτρης Μαγαράκης
σιγά-σιγά ;-)
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "The Freak" <sp...@otenet.gr> έγραψε ...
> ta mhnymata mou einai se us-ascii.
Δημήτρης Μαγαράκης
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
Ο "The Freak" <sp...@otenet.gr> έγραψε ...
>
> e8nikisth!
Amerzone
news:ku6c6tcff8dfqs83m...@4ax.com...
>
> ti se peirazei? den sou eipa kiolas na egkatasthseis 2 fores ton
> agent. kai me ena setup douleuei kanonika...
Δεν έχω καμιά όρεξη ν' αρχίσουμε ατέλειωτη συζήτηση περί Αgent vs. OE, αλλά
αυτό είναι δείγμα καλής λειτουργικότητας του Agent;
Denis Liegeois
> to swsto den allazei.
Αυτό μού θυμίζει το εξής (μεταφρασμένο
από τα γαλλικά) :
- Μόνο οι ηλίθιοι δεν αλλάζουν ποτέ γνώμη !
- Είσθε σίγουρος ότι μπορεί κανείς να ισχυρίζεται
κατί τέτοιο χωρίς επιφυλάξεις ;
- Απολύτως.
Amerzone
>
> giati oxi? douleuei apsoga kai aproblhmatista.
Λειτουργικό δεν είναι πάντως...
Nikos Efstratiou
Τώρα θα φταίω αν φωνάξω ότι αυτό πάει στο grk.jokes ???
(Καλά ντε, μη βαράτε όλοι μαζί, αστειεύομαι!!!
Και sorry που μπήκα σε μια μάλλον ιδιωτική κουβεντούλα)
vesuvios
<N-O-S-P-A-...@freemail.gr> wrote:
>Και sorry που μπήκα σε μια μάλλον ιδιωτική κουβεντούλα)
Δεν είναι ιδιωτική. Δημόσια είναι
Denis Liegeois
in news:ur9g6tctdkl48b5l5...@4ax.com
> On Thu, 18 Jan 2001 14:13:36 +0100, "Denis Liegeois"
> <denis.l...@euronet.be> wrote:
>
> >Scripsit "The Freak" <sp...@otenet.gr> in
news:slfd6t4u2nh3b8n8b...@4ax.com
> >
> >> to swsto den allazei.
> >
> >Αυτό μού θυμίζει το εξής (μεταφρασμένο
> >από τα γαλλικά) :
> >
> >- Μόνο οι ηλίθιοι δεν αλλάζουν ποτέ γνώμη !
> >- Είσθε σίγουρος ότι μπορεί κανείς να ισχυρίζεται
> >κατί τέτοιο χωρίς επιφυλάξεις ;
> >- Απολύτως.
>
> Τώρα θα φταίω αν φωνάξω ότι αυτό πάει στο grk.jokes ???
Μπορεί να μη φαίνεται, αλλά αυτό που εννοώ είναι ότι,
απ'τη μιά μεριά, αλλάζουν τα πράγματα και ειδικότερα
τα standards στις τηλεπικοινωνίες. Από την άλλη, είναι
μεγάλο κρίμα και σταματήσανε την εξέλιξη ενός καλού
προγράμματος σαν τον Agent, γιατί το αποτέλσμα είναι
ότι χανουμε την ελπίδα το πρόγραμμα αυτό να είναι μιά
μέρα σε θέση να εκμεταλλευθεί όλες τις δυνατότητες του
Unicode.