Ρύθμιση εικονικής μνήμης

[Giannis Hio]

Στα διάφορα περιοδικά προτείνουν διάφορες ρυθμίσεις για την εικονική μνήμη
για την βελτιστοποίηση του συστήματος.Πχ Μέγιστη τιμή 4 φορές την RAM και
χαμηλότερη 0 ή σε άλλα την διπλάσια Ram για μέγιστη και και μικρότερη 4
φορές την cache του σκληρού σε kb. Ποιό είναι καλύτερο; Η να αφήσω την
επιλογή που έχει : ''Διαχείριση εικονικής μνήμης από τα Windows'';έχω
διαβάσει ότι με αυτήν την επιλογή αυξομειώνεται το swap file και
επιβραδύνεται το σύστημα.

[Dimitris Magarakis]

Αν έχεις 64 Mb και πάνω, τότε άσε τα windows να κάνουν κουμάντο. Αν έχεις λιγότερα αγόρασε
μνήμη και άσε τα windows να κάνουν κουμάντο.
Σε καμία περίπτωση μην ορίσεις μέγιστη τιμή στο swap file.

Αυτά που λένε τα διάφορα περιοδικά είναι αναμασήματα απο την εποχή των W95 και τα 16 ή 32
Mb RAM. Αν τα λένε και σήμερα, τότε να αλλάξεις περιοδικά.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Ο "Giannis Hio" <joh...@mailbox.gr> έγραψε ...

[Mythos]

In article <99od0l$2od7$3...@ulysses.noc.ntua.gr>, joh...@mailbox.gr says...

Poso tha th baleis de mporo na sou po, ego exo balei 200 Mb, an exeis
xoro sto disko bale kati tetoio. Pantos mhn afhseis ta win na kanoun oti
theloun bale kalutera stathero megethos giati me thn aujomeiosh
dhmiourgeitai fragmantation kai sto vm arxeio kai sto disko genikos.

[Kwstas]

dhladh an exeis 256 ram 8a baleis 1 giga eikonikh?
wraia logikh:)
den xreiazetai na kaneis tipota.
pantws an 8es nte kai kala na ta ry8miseis esy mporeis na deis posh
eikonikh xrhsimopoieis se "baria xrhsh" kai bale kai ena 10-20%
parapanw gia asfaleia...
peiramatisoy. to poly poly na serbetai to mhxanhma einai na kolhseis:)
apo to na dwseis 200 mega etsi kai na xrhsimopoieis ta 50 einai krima
na phgainoyn ta alla 150 xamena.

On Tue, 27 Mar 2001 00:43:56 +0300, "Giannis Hio" <joh...@mailbox.gr>
wrote:

[Kwstas]

mporei na kanei ena 3exwristo partition kai na to balei ekei.
egw px to exw se ena partiition 500 mega opoy bazw oti katebazw apo to
net kai genika to xrhsimopoiw san temp.

[Dimitris Magarakis]

Τελείως λάθος. Είναι ότι χειρότερο μπορούσες να κάνεις. Το έχω εξηγήσει αρκετές φορές
γιατί.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Ο "Kwstas" <kws...@hotmail.com> έγραψε ...

[bkostas]

Το swap file πρεπει να ειναι 2.5 φορες τη RAM σου.

π.χ.:
64ΜΒ=160ΜΒ swap files
128MB=320MB swap file

"Giannis Hio" <joh...@mailbox.gr> wrote in message
news:99od0l$2od7$3...@ulysses.noc.ntua.gr...

[La Serpiente]

On Tue, 27 Mar 2001 15:11:48 +0300, "bkostas" <bko...@mycosmos.gr> wrote:

>Το swap file πρεπει να ειναι 2.5 φορες τη RAM σου.
>
>π.χ.:
>64ΜΒ=160ΜΒ swap files
>128MB=320MB swap file

Εγώ το έχω στα 128MB, με 128ΜΒ ram. Και μόνο το μαλακισμένο φωτοσόπι (το 5.5)
είχε "πρόβλημα". Δηλαδή το πρωτογενές πρόβλημα ήταν ο κάλος στο μυαλό των
προγραμματιστών της adobe, γιατί με ένα απλό patch δουλεύει μια χαρά.

[Giannis Hio]

> ta diafora periodika anamasane malakies pou exoun hlikia 6 xronia kai
> fysika den exoun kamia sxesh me thn sygxronh pragmatikothta...

Αρχίζω και το ανακαλύπτω αυτό σιγά σιγά.

[Giannis Hio]

> π.χ.:
> 64ΜΒ=160ΜΒ swap files
> 128MB=320MB swap file

Δηλαδή σαν μέγιστη τιμή 2.5 φορές; Σαν ελάχιστη;

[Mythos]

In article <hdr0ctkoimv2t9r2r...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Tue, 27 Mar 2001 01:41:27 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>

> >dhmiourgeitai fragmantation kai sto vm arxeio kai sto disko genikos.
>

> efoswn to swap file einai pia sthn axrhstia, to pososto fragmentation
> einai amelhteo.
>
Nai, alla epeidh olo kai kapou tha to megalosoun ta win, se kana
paixnidi, se kana photoshop, kalutero einai na einai stathero gia na
apofeugontai ta problhmata.

[Dimitris Magarakis]

Ποιά προβλήματα;
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Ο "Mythos" <e-m...@aol.com> έγραψε ...

[Dimitris Magarakis]

Γιάννη, επειδή ακούγονται πολλά αυθαίρετα πράγματα εδώ, θα ήθελα να μου πεις:
1. Πόση RAM έχεις
2. Τι δίσκους, πως είναι (αν είναι) χωρισμένοι και πόσο ελεύθερο χώρο έχουν.
3. Ποιές είναι οι πιο απαιτητικές σε μνήμη εφαρμογές που τρέχεις

Στο 99% των περιπτώσεων οι στάνταρ ρύθμιση των windows είναι η καλύτερη δυνατή. Αν ανήκεις
στο 1% τότε υπάρχουν δύο λύσεις. Η αγοράζεις και άλλη RAM και πας στο 99% ή ορίζεις ένα
μεγάλο (σαν ελάχιστη τιμή) swap file. Συνιστάται θερμά η πρώτη λύση. Σε καμία περίπτωση
δεν είναι καλή ιδέα να ορίζεται μέγιστο μέγεθος swap file.

Εν τω μεταξύ δες τι λέει η μιψροσοφτ στο "Windows98 resource kit" -> "Performance
tuning" -> "Optimizing the swap file":

"Tip The single best way you can ensure high swap file performance is to make sure that
the disk containing the swap file has ample free space so that the swap file size can
shrink and grow as needed."
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Giwrgos Ilias]

Στις Tue, 27 Mar 2001 22:21:43 +0300, ο La Serpiente
<serp...@revolucion.ve> έγραψε ιστορία γράφοντας:

>Εγώ το έχω στα 128MB, με 128ΜΒ ram. Και μόνο το μαλακισμένο φωτοσόπι (το 5.5)

Μαλ***** είναι που έχεις το Photosoap :-) με μόνο 128 μεγάβυτα.

[Kwstas]

On Tue, 27 Mar 2001 20:34:39 +0300, The Freak <sp...@otenet.gr> wrote:

>On Tue, 27 Mar 2001 15:11:48 +0300, "bkostas" <bko...@mycosmos.gr>
>wrote:
>

>>Το swap file πρεπει να ειναι 2.5 φορες τη RAM σου.
>

>kai auto to basizeis sto oti...???

poy8ena:-)
oti 8elei o ka8enas leei:-)

[Kwstas]

On Wed, 28 Mar 2001 01:14:23 +0300, Giwrgos Ilias
<dikti...@hotmail.com> wrote:

>Στις Tue, 27 Mar 2001 22:21:43 +0300, ο La Serpiente
><serp...@revolucion.ve> έγραψε ιστορία γράφοντας:
>
>
>>Εγώ το έχω στα 128MB, με 128ΜΒ ram. Και μόνο το μαλακισμένο φωτοσόπι (το 5.5)
>
>Μαλ***** είναι που έχεις το Photosoap :-) με μόνο 128 μεγάβυτα.

mono?

posa eprepe na exei ?1 giga?
xalarwste ligo re.

[Giwrgos Ilias]

Στις Wed, 28 Mar 2001 01:32:05 +0300, ο Kwstas <kws...@hotmail.com>
έγραψε ιστορία γράφοντας:

>mono?
>
>posa eprepe na exei ?1 giga?

Καλό θα ήταν. 512 βέβαια φτάνουν.

>xalarwste ligo re.

[mavras]

kala posous ksereis na exoun tosi RAM?kai egw sou lew oti tin exeis.
kai loipon? edw mesa eixe anafer8ei oti panw apo 128Mb ta Windowz den
ta xrisimopoioun outws h allws. swsta? dior8estw me an kanw la8os.

-Beware of the CURB-

[lysis_gr]

In article <7it2ct48cffqgvsn0...@4ax.com>,
mavras <mav...@cyberdude.com> wrote:

>>Καλό θα ήταν. 512 βέβαια φτάνουν.

>kala posous ksereis na exoun tosi RAM?kai egw sou lew oti tin exeis.

Ma exei katanthsei ena DIMMaki na exei oso 3 pota sto bar ths geitonias.

>kai loipon? edw mesa eixe anafer8ei oti panw apo 128Mb ta Windowz den
>ta xrisimopoioun outws h allws. swsta? dior8estw me an kanw la8os.

Ta Win9x merikes fores exoun prob panw apo ta 256 MB. Ta W2000 den exoun
kanena problhma me kammia posothta RAM.

[Kwstas]

nai kai 8a ta xei na ta kamarwnei mono giati den prokeitai na
xrhsimopoihsei:)

[Giwrgos Ilias]

Στις Wed, 28 Mar 2001 00:27:54 -0500, ο mavras <mav...@cyberdude.com>
έγραψε ιστορία γράφοντας:

>>Καλό θα ήταν. 512 βέβαια φτάνουν.
>
>kala posous ksereis na exoun tosi RAM?kai egw sou lew oti tin exeis.

Σχεδόν όλοι οι γραφίστες και αρχιτέκτονες.

>kai loipon? edw mesa eixe anafer8ei oti panw apo 128Mb ta Windowz den
>ta xrisimopoioun outws h allws. swsta? dior8estw me an kanw la8os.

Αυτό ισχύει για τα 9x/Me. Τα NT/2000 μπορούν να αξιοποιήσουν την
παραπάνω μνήμη. Και φυσικά είναι προφανές οτί για τέτοιες δουλειές δεν
τρέχει κανείς 9x στον υπολογιστή του.

[Dimitris Magarakis]

> >kai loipon? edw mesa eixe anafer8ei oti panw apo 128Mb ta Windowz den
> >ta xrisimopoioun outws h allws. swsta? dior8estw me an kanw la8os.
>
> Αυτό ισχύει για τα 9x/Me. Τα NT/2000 μπορούν να αξιοποιήσουν την
> παραπάνω μνήμη. Και φυσικά είναι προφανές οτί για τέτοιες δουλειές δεν
> τρέχει κανείς 9x στον υπολογιστή του.

Οτι θέλετε λέτε. Τα win98/ME εκμεταλλεύονται μια χαρά την μνήμη, τουλάχιστον μέχρι τα 512
Mb. Εχω τρία όμοια μηχανήματα με 256, 384 και 512 Mb και win98 και στην επεξεργασία
εικόνας είναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΗ η άνεση που έχει το 512άρι απο το 256άρι. Αναμασάτε μύθους και
διαδόσεις πάνω σε θέματα που δεν έχετε εμπειρία.

Μην μπερδεύετε τα πράγματα. Το ότι τα NT/2000 έχουν καλύτερη διαχείριση της μεγάλης RAM
αυτό δεν σημαίνει οτι τα 98 δεν έχουν καλή διαχείριση. Τουλάχιστον μέχρι τα 512.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Dimitris Magarakis]

Τεκμηρίωσέ το Κώστα.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Ο "Kwstas" <kws...@hotmail.com> έγραψε ...

[Yianni]

Απαντάω σε αυτό το μύνημα του Freak αλλά και στα υπόλοιπα στο ίδιο
μικρο-thread. Είναι περίεργο αλλά ακόμα κι αν η ram μνήμη δεν έχει
χρησιμοποιηθεί, το swap file χρησιμοποιείται και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.
Π.χ. με 128 ΜΒ ram σε κάποια στιγμή το σύστημα μπορεί να έχει χρησιμοποιήσει
τα 70 ΜΒ της ram και 100 ΜΒ από το swap file.

Tα λέω αυτά γιατί έχω αργό μηχάνημα και έτσι έχω ευαισθητοποιηθεί στο θέμα
αυτό. Βοηθάει κύρια στα συνεχή κολλήματα.

Κάτι ακόμα, με 128 ΜΒ μνήμη και 128 MB swap file δεν είχα ποτέ πρόβλημα
εκτός από τελευτάια που χρειάστηκα να κάνω κάποιες δουλειές και έβαλα το
swap file στα 250 ΜΒ. Δεν νομίζω ότι κάποιος μπορεί να χρειαστεί μεγαλύτερο
εκτός από πολύ λίγες εξαιρέσεις.

--

[Yianni]

Εγώ δεν συμφωνώ με τις άλλες απαντήσεις, το έχω ελεγξει και έχω δει διαφορά,
όχι τόσο στην ταχύτητα αλλά στη σταθερότητα.
Όρισα μέγιστο και ελάχιστο στο swap file την ίδια τιμή. Τι κάνει αυτό;
Ορίζει ΜΟΝΙΜΟ swap file που δεν αλλάζει συνεχώς μεγεθος και αν κάνω defrag
μου μένει στην αρχή του δίσκου (ταχύτερη περιοχή) και εντελώς
αποκερματισμένο. Φαντάζεσαι ένα αρχείο που τη μια είναι 0 και την άλλη 200
ΜΒ πόσο πολύ κκατακερματιμένο μπορεί να είναι, ειδικά επειδή αλλάζει και
σβήνει διαρκώς.

Εγώ προτείνω ανάλογα με το δίσκο και τις εφαρμογές που τρέχεις ένα swap της
τάξης των 250 ΜΒ. Μόνο στην περίπτωση πολύ βαριών διαδικασιών προτείνω να το
φτάσεις στα 500 ΜΒ (π.χ. επεξεργασια video, κλπ).

--

\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr

Giannis Hio <joh...@mailbox.gr> wrote in message
news:99od0l$2od7$3...@ulysses.noc.ntua.gr...

[Yianni]

Συμφωνώ απόλυτα. Το 95% όσων έχουν πάνω από 128 ΜΒ μνήμη απλά δεν τη
χρειάζονται ποτέ. Η άποψή μου είναι ότι όσο περισσότερο τόσο καλύτερα, αλλά
πάντα σε σχέση απόδοσης προς τιμή. Από ένα σημείο και μετά μόνο κάποιος που
κάνει επαγγελματική φωτογραφία με μεγάλα αρχεία ή επεξεργασία video ή είναι
φαντατικός στους υπολογιστέςς και έχει φορτώσει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ προγράμματα θα
χρειαζόταν 500 ΜΒ!!!

Πριν 3 μόλις χρόνια 128 ΜΒ μνήμη, είχαν μόνο τα πανάκριβα επαγγελματικά
μηχανήματα που μάλιστα έκαναν ...παπάδες. Το ξεχνάμε αυτό? Εταιρεία που
έκανε επεξεργασία φωτογραφιών σε 8ωρη βάση είχε υπολογιστή με 128 ΜΒ και
scsi, λίγοι άλλοι είχαν κάτι τέτοιο. Και αν θυμάμαι καλά κόστισε πάνω από
εκκατομύριο...

--

\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr

mavras <mav...@cyberdude.com> wrote in message
news:7it2ct48cffqgvsn0...@4ax.com...

[Yianni]

Μόνο σε αυτό συμφωνώ και θα εξηγήσω το γιατί.
Το photoshop 5.5 έχει undo πολλών επιπέδων (νομίζω το default είναι 20). Για
να μπορεί να φυλάει ΚΑΘΕ στάδιο της υπό επεξεργασία φωτογραφίας, θα πρέπει
να καταναλώνει μνήμη. Γι αυτό με photoshop 5.5 και με σχετικά μεγάλες
φωτογραφίες φαίνεται διαφορά μεταξύ 256 και 512. Πχ. μια φωτο με 4000 χ 3000
pixels χρειάζεται 35 ΜΒ. Αν χρειάζεται να φυλάει αρκετά τέτοια αντίτυπα,
π.χ. 10 τότε η μνήμη που καταναλώνει είναι 350 ΜΒ. Έχοντας 512 μειώνεται η
χρήση του swap file.

Γι' αυτό το photoshop έχει το Edit --> Purge ώστε να μειώνει την κατανάλωση
μνήμης...

Και 20 επίπεδα undo τα χρειάζονται μόνο έμπειροι χρήστες (άλλωστε σε αυτούς
απευθύνεται το photoshop...). Υπάρχει και η δυνατότητα κάποιοςς να ορίσει τα
επίπεδα undo σε 50. Αλλά τότε ούτε 1 GB δεν είναι αρκετό και φαντάζομαι το
photoshop δεν θα δουλέψει ποτέ σωστά... Το μηχάνημα θα σέρνεται ακόμα κι αν
είναι pentium III στα 1600 GHz...

--

\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr

Dimitris Magarakis <di...@ath.forthnet.gr> wrote in message
news:98582340...@athnrd02.forthnet.gr...

[Giannis Hio]

> Γιάννη, επειδή ακούγονται πολλά αυθαίρετα πράγματα εδώ, θα ήθελα να μου
πεις:
> 1. Πόση RAM έχεις
> 2. Τι δίσκους, πως είναι (αν είναι) χωρισμένοι και πόσο ελεύθερο χώρο
έχουν.
> 3. Ποιές είναι οι πιο απαιτητικές σε μνήμη εφαρμογές που τρέχεις

64MB Εχω ένα δίσκο 8,4GB ,δεν είναι χωρισμένος έχει γύρω στα 5GB ελεύθερο
χώρο. Συνήθως δουλεύω εφαρμογές του Office και πιο σπάνια το Painshop Pro
για λίγα πράγματα. Απλά επειδή διαβάζω διάφορες προτάσεις απο περιοδικά
σκέφτομαι αν με τις υπάρχουσες συνθήκες μπορώ να βελτιστοποιήσω την απόδοση
του υπολογιστή. Διότι οτιδήποτε και να προσθέσεις αν δεν έχεις σωστές
ρυθμίσεις θα έχεις μειωμένη απόδοση,έτσι δεν είναι ;.

Εν τω μεταξύ δες τι λέει η μιψροσοφτ στο "Windows98 resource kit" ->
"Performance
tuning" -> "Optimizing the swap file":

Ναι, κάπου πρέπει να το έχω διαβάσει αυτό.

[bkostas]

Αυτο βασικα το χρησημοποιουσαν σε προηγουμενης γενιας
συστηματα (μεχρι P II ας πουμε). Δεν λεω οτι ειναι το σωστο αλλα αυτο
προτινουν
οι περισσοτεροι. Αν τωρα δεν ειναι απαραιτητο, δεν ειμαι σε
θεση να απαντησω αυτο δεν εχω ασχοληθει ποτε με το θεμα.

"The Freak" <sp...@otenet.gr> wrote in message
news:bhi1ctcfj80ccuru9...@4ax.com...

> On Tue, 27 Mar 2001 15:11:48 +0300, "bkostas" <bko...@mycosmos.gr>
> wrote:
>

> >Το swap file πρεπει να ειναι 2.5 φορες τη RAM σου.
>

[bkostas]

Συνηθως βαζουν ιδια τιμη για μεγιστη και ελαχιστη.

"Giannis Hio" <joh...@mailbox.gr> wrote in message

news:99qrio$1rg1$1...@ulysses.noc.ntua.gr...

[Dimitris Magarakis]

ΟΚ, λοιπόν βάλε άλλα 64 Mb. Κοστίζουν 8 - 9.000 δρχ σημερινές τιμές με το ΦΠΑ. Αυτό θα σου
δώσει πολλαπλάσια βελτίωση απο ότι και αν έκανες με το swap file.

Το swap file με τις ανάγκες που έχεις δεν θα χρησιμοποιείται σχεδόν ποτέ. Μην το κάνεις
σταθερό γιατί όταν τη μία φορά που θα το χρειαστείς μεγαλύτερο το σύστημα θα κολλήσει
βάρβαρα. Μπορείς να ορίσεις μίνιμουμ μέγεθος αν σου περισσεύει γύρω στα 128 Mb ώστε να μην
αυξομειώνεται συχνά αν αυτό σε ενοχλεί, αλλα σε βεβαιώ οτι δεν ενοχλεί. Μία μικρή βελτίωση
χωρίς μεγάλη σημασία είναι οτι το swap file μεγάλου μεγέθους καθώς δεν αυξομειώνεται συχνά
δεν συντελεί σαν πρόσθετη αιτία κερματισμού των άλλων αρχείων (αν καταλαβαίνετε τι θέλω να
πω)

Τα άλλα που λέγονται για κερματισμό και ταχύτητες, ας τα χαρακτηρίσω με περισσή επιείκεια
σαν "αναχρονισμούς" που βαστάνε απο την εποχή των win3.1x. Αντίστοιχα αξιόπιστες είναι και
οι συμβουλές που δίνονται για περιορισμό με άνω όριο του swap file. Η ΜΟΝΗ περίπτωση στο
απώτερο παρελθόν που είχε ενδιαφέρον μια παρόμοια πρόταση ήταν την εποχή που η RAM έκανε
μια περιουσία και τα μηχανήματα είχανε 8 ή 16 Mb. Εκεί που δούλευε κατα κόρον το swap
file μπορούσαμε να ορίσουμε ένα σταθερό σε μέγεθος (μίνιμουμ = μάξιμουμ) και μεγάλο swap
κατα προτίμηση σε ξεχωριστό φυσικό δίσκο απο τον κύριο δίσκο, αλλα ΟΧΙ σε ξεχωριστό
partition του κύριου δίσκου. Το ξεχωριστό partition ή καλύτερα ξεχωριστός λογικός δίσκος,
έλυνε εύκολα το πρόβλημα του κατακερματισμού του swap file αλλα δημιουργούσε μεγάλες
καθυστερήσεις καθώς η κεφαλή έπρεπε να κάνει συνεχώς μεγάλα άλματα απο την κύρια περιοχή
στο partition και πίσω. Για να οριστεί ένα μη κερματισμένο τμήμα του κυρίως δίσκου ήταν
κάπως πολύπλοκο. Επρεπε να αποκερματίσεις τον δίσκο μία φορά, μετά να ορίσεις μηδενικό (αν
το σήκωνε) swap file, να αποκερματίσεις ξανά και τέλος να δημιουργήσεις το σταθερό swap
file.

Ποιό θα ήταν το όφελος σε ένα σημερινό μηχάνημα με 128 Mb; Πρακτικά κανένα απολύτως. Οχι
οτι το swap file δεν θα ήταν πιο γρήγορο. Θα ήταν λίγο. Αλλα καθώς δεν χρησιμοποιείται
σχεδόν ποτέ, η διαφορά θα ήταν μη αντιληπτή και πολύ σπάνια. Θα ήταν στη θεωρία μόνο
δηλαδή. Είναι σαν να συζητάμε αν μια παροπλισμένη Ferrari είναι πιο γρήγορη απο ένα
παροπλισμένο VW. Είναι και ο τρόπος χρήσης του που έχει βελτιωθεί. Δηλ, αν έχουμε 10
εφαρμογές ανοιχτές και ταυτόχρονα επεξεργαζόμαστε μια εικόνα, δεν είναι η εικόνα που θα
επεξεργάζεται με χρήση του swap file, αλλα οι εφαρμογές που "κοιμούνται" που θα περάσουν
στο δίσκο.

Μία παρατήρηση της "Εποπτείας Συστήματος" θα λύσει πολλές απορίες και ελπίζω να βοηθήσει
να απαλλαγείτε απο τις σειρήνες του παρελθόντος.

Σίγουρα θα βρεθούν κάποιοι που θα ορκιστούν οτι είδαν βελτίωση επεμβαίνοντας στο swap
file. Νομίζω οτι είναι επιρρεασμένοι και πιστεύουν οτι υπάρχει κάποια διαφορά. Η κρίση αν
είναι πιο γρήγορο δεν αφορά μετρήσεις αλλα είναι υποκειμενική.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Kwstas]

On Thu, 29 Mar 2001 02:50:46 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>Οτι θέλετε λέτε. Τα win98/ME εκμεταλλεύονται μια χαρά την μνήμη, τουλάχιστον μέχρι τα 512
>Mb. Εχω τρία όμοια μηχανήματα με 256, 384 και 512 Mb και win98 και στην επεξεργασία
>εικόνας είναι ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΗ η άνεση που έχει το 512άρι απο το 256άρι.

an den kanw la8os milame gia xrhstes aploys...

ti ennoeis diafora emfanestath? dwse xronoys...

[Kwstas]

On Thu, 29 Mar 2001 02:52:00 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>Τεκμηρίωσέ το Κώστα.

ennooysa ayto poy grafeis parakatw gia to 95 % twn xrhstwn...

[Kwstas]

xmm la8os... ayto poy grafei o Yanni.
nomiza oti to grafes esy.

[bkostas]

Παντως δεν ξερω γιατι αλλα βαζοντας swap file, σταματησε να κολλαει το USB
modem μου. Θυμαστε νομιζω που ειχα αναφερει ενα προβλημα που ειχα με το
SupraMax μου. Ε λοιπον, τουλαχιστον μεχρι τωρα δουλευει κανονικα και με
Otenet πιανει 41333 (λιγα και παλι) σε σχεση με πριν που επιανε μεγιστη
38667 και κολλαγε καθε λιγο και λιγακι. Ωστοσο δεν μπορω να πω με σιγουρια
οτι λυθηκε το προβλημα μου αλλα παντως ολα ειναι ok μεχρι τωρα.

Αξιζει να σημειωθει οτι εχω 192MB ram στον υπολογιστη μου.

Και ευχαριστω οποιον ξεκινησε αυτο το thread για το swap file γιατι αλλιως
ποτε δεν θα δοκιμαζα να το πειραξω και δεν θα πηγαινε το μυαλο μου οτι
μπορει να φταιει κατι τετοιο.

[Kwstas]

ma ti sxesh exei to modem me to swap?

On Thu, 29 Mar 2001 23:17:53 +0300, "bkostas" <bko...@mycosmos.gr>
wrote:

[Mythos]

In article <98572913...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> Ποιά προβλήματα;
> --
> Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
>
>

Antithetos me osa pisteueis ena fragmanted swap file einai oti xeirotero.
An exeis xoro sto disko (kai poios den exei shmera) bazeis ena stathero
kai arketa megalo kai den exeis kanena problhma. Antithetos se ena palio
mhxanhma pou eixe mikro disko kai ara den mporouse na exei perm. swap
file to fragmentation tou eixe ftasei sta ypsh. Symdiase auto me th mikrh
ram (kai ara thn synexh xrhsh tou swap) kai katalabaineis ti ginotan.
Fysika an exeis Ram den exeis tetoio problhma alla to paidi me 64 mnhmh
sigoura xreiazetai swap.
Sto diko mou to exo sta 200 Mb kai pote den exei xreiastei parapano
(me 192 Ram) oti kai an fortoso. Den mporo na katalabo giati epimeneis
sto metablhto megethos, tha sou leipsoun ta 200Mb apo to disko ? An nai
tote thes kainourgio disko.

[Giannis Kalotaranis]

Μπορεις να ορισεις το swap σε αλλο partition, να κανεις ανασυγκροτηση και
μετα να το ξαναδημιουργησεις στο αρχικο partition.

Ο "Dimitris Magarakis" <di...@ath.forthnet.gr> έγραψε στο μήνυμα
news:98585649...@athnrd02.forthnet.gr...

[Giannis Kalotaranis]

Δε νομιζω να κραταει ολοκληρες εικονες για το undo και σιγουρα οχι στη
φυσικη μνημη, αλλα στο swap

Ο "Yianni" <i...@mailbox.gr> έγραψε στο μήνυμα
news:98583144...@athnrd02.forthnet.gr...

[Dimitris Magarakis]

Ο Φρήκ σου απάντησε σωστά και τεκμηριωμένα. Αυτά που λες εσύ είναι απο άλλες εποχές. Τόσο
ο Φρήκ όσο και εγώ εχουμε πείρα και κρίση και παρατηρητικότα και είμαστε αρκούντως
ερασιτέχνες (με την σωστή έννοια του όρου). Τόσο ο Φρήκ όσο και εγώ δεν επιμένουμε ποτέ σε
τεχνικά θέματα που δεν κατέχουμε καλά. Γι αυτό δώσε βάση για να γίνεις νοικοκύρης. Δεν
είναι φιλοσοφία εδώ για να διαφωνείς ή να συμφωνείς. Είναι απλή τεχνική λογική.

Το θέμα έχει εξηγηθεί διεξοδικά και δεν θα επανέλθω. Η το καταλαβαίνεις ή οχι.

Δύο επισημάνσεις: Δεν είπα οτι το μεγάλο swap file είναι κακό, είναι απλώς άχρηστο στα
σημερινά μηχανήματα. Και αν του έβαζα έναν ρόζ φιόγκο δεν θα έβλαπτε, αλλα δεν έχω κανένα
λόγο να τον βάλω.
Επίσης είναι επιεικώς επικίνδυνο και απολύτως άχρηστο να βάζει κανείς επάνω όριο στο swap
file. Και αυτή είναι η μεγάλη μου αντίρρηση.

Πιο πάνω λες κάτι το απίστευτο:
"Nai, alla epeidh olo kai kapou tha to megalosoun ta win, se kana
paixnidi, se kana photoshop, kalutero einai na einai stathero gia na
apofeugontai ta problhmata."

Είναι σαν να λες για τους αερόσακους των αυτοκινήτων: "Ναι αλλα επειδή όλο και σε κάποιο
τρακάρισμα μπορεί να ανοίξουν, καλύτερα να μην υπάρχουν"

BTW, έχω στο δικό μου μηχάνημα πάνω απο 120 Gb δίσκους. Φτάνουν;
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Mythos]

In article <9cc8ctkvkovdnr8m3...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Fri, 30 Mar 2001 01:23:19 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >Antithetos me osa pisteueis ena fragmanted swap file einai oti xeirotero.
>

> yparxoun alla xeirotera... na mhn exeis gkomena klp klp
>
Kala de tha diafonhso, alla an ektos apo eleipsh gkomenas exeis kai
fragmnentation sto swap tote prepei na fountareis....

> >kai arketa megalo kai den exeis kanena problhma. Antithetos se ena palio
>

> auth einai h basikh frash "se ena palio mhxanhma"... edw den milame
> gia 486 me 8mb ram!
>
Nai alla milame gia 98 me 64 Ram.... To idio kanei.

> >mhxanhma pou eixe mikro disko kai ara den mporouse na exei perm. swap
> >file to fragmentation tou eixe ftasei sta ypsh. Symdiase auto me th mikrh
>

> egw proswpika den exw dei pote fragmentation panw apo 5%... kai exw
> dei polla sarabala...
>
5% sto disko h sto swap ? Giati sto swap exo dei safos pano apo 5%...
Eixe ginei 100 kommatakia. Profanos autos pou to eixe den ekane defrag,
alla to apotelesma einai auto pou leo.

> >(me 192 Ram) oti kai an fortoso. Den mporo na katalabo giati epimeneis
>

> o logos einai aplos:
> me sta8ero swap file size, den kerdizeis tipota kai exeis mia
> pi8anothta (oso apomakrysmenh) na krasarei to mhxanhma
> me metablhto swap file size, den xaneis tipota kai apokleietai na
> krasarei to mhxanhma (logo virtual memory).
>
An gemiseis mia megalh Ram kai ena antistoixa megalo swap, ta Win tha
kolhsoun etsi kai allios.... Epishs me stathero swap kerdizeis, oxi polla
, alla kerdizeis sthn periptosh pou tha xreiastei to swap. Ase pou kai me
metablhto mporei mia xara na krasarei logo swap (oxi logo megethous).

[Mythos]

In article <98596502...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> Ο Φρήκ σου απάντησε σωστά και τεκμηριωμένα. Αυτά που λες εσύ είναι απο άλλες εποχές. Τόσο
> ο Φρήκ όσο και εγώ εχουμε πείρα και κρίση και παρατηρητικότα και είμαστε αρκούντως
> ερασιτέχνες (με την σωστή έννοια του όρου). Τόσο ο Φρήκ όσο και εγώ δεν επιμένουμε ποτέ σε
> τεχνικά θέματα που δεν κατέχουμε καλά. Γι αυτό δώσε βάση για να γίνεις νοικοκύρης. Δεν
> είναι φιλοσοφία εδώ για να διαφωνείς ή να συμφωνείς. Είναι απλή τεχνική λογική.
>

Peira kai krish e ? Kai pou jereis ti exo ego ? Den jero posa xronia
asxoleisai alla ego prosopika asxoloumai apo to 86 me computer kai apo to
89 me pc. Peira exo, oso gia thn krish as mh milhso kalutera.

> Το θέμα έχει εξηγηθεί διεξοδικά και δεν θα επανέλθω. Η το καταλαβαίνεις ή οχι.
>
> Δύο επισημάνσεις: Δεν είπα οτι το μεγάλο swap file είναι κακό, είναι απλώς άχρηστο στα
> σημερινά μηχανήματα. Και αν του έβαζα έναν ρόζ φιόγκο δεν θα έβλαπτε, αλλα δεν έχω κανένα
> λόγο να τον βάλω.
> Επίσης είναι επιεικώς επικίνδυνο και απολύτως άχρηστο να βάζει κανείς επάνω όριο στο swap
> file. Και αυτή είναι η μεγάλη μου αντίρρηση.
>
> Πιο πάνω λες κάτι το απίστευτο:
> "Nai, alla epeidh olo kai kapou tha to megalosoun ta win, se kana
> paixnidi, se kana photoshop, kalutero einai na einai stathero gia na
> apofeugontai ta problhmata."
>
> Είναι σαν να λες για τους αερόσακους των αυτοκινήτων: "Ναι αλλα επειδή όλο και σε κάποιο
> τρακάρισμα μπορεί να ανοίξουν, καλύτερα να μην υπάρχουν"
>

Pantelos asxeth epishmansh...

> BTW, έχω στο δικό μου μηχάνημα πάνω απο 120 Gb δίσκους. Φτάνουν;
> --
> Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr
>
>

Koita epeidh pisteueis kati kai exeis mia (megalh apo oti blepo) idea gia
tis gnoseis sou, auto de shmainei automatos oti exeis kai dikio.
Sto kato kato gia pes mas afou eisai toso eidikos ti problhma mporei
na dhmiourghsei ena megalo (200 mb as poume) swap ? Giati ego toso exo
edo kai xronia kai den exo dei kanena problhma. An to theoreis spatalh
xorou dikaioma sou alla xoros de mou leipei kai ara de me noiazei. Pes
mas loipon esy pou jereis, ti problhmata opos les, dhmiourgei to megalo
swap ???

[Dimitris Magarakis]

> > Είναι σαν να λες για τους αερόσακους των αυτοκινήτων: "Ναι αλλα επειδή όλο και σε
κάποιο
> > τρακάρισμα μπορεί να ανοίξουν, καλύτερα να μην υπάρχουν"
> >
> Pantelos asxeth epishmansh...

Η δεν καταλαβαίνεις.

> Sto kato kato gia pes mas afou eisai toso eidikos ti problhma mporei
> na dhmiourghsei ena megalo (200 mb as poume) swap ? Giati ego toso exo
> edo kai xronia kai den exo dei kanena problhma. An to theoreis spatalh
> xorou dikaioma sou alla xoros de mou leipei kai ara de me noiazei. Pes
> mas loipon esy pou jereis, ti problhmata opos les, dhmiourgei to megalo
> swap ???

Τώρα δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις. Πότε είπα εγώ οτι ένα μεγάλο swap
file δημιουργεί πρόβλημα; Θέλω να μου υποδείξεις που το έχω γράψει. Μην μου αλλάζεις αυτά
που λέω. Εγώ λέω οτι το όφελος απο ένα μόνιμα μεγάλο swap file είναι αμεληταίο στην
κυριολεξία, άρα άχρηστο στα σημερινά μηχανήματα που έχουν απο 128 Mb και πάνω. Το μόνιμα
μεγάλο σημαίνει να ορίσουμε ΜΟΝΟ το ελάχιστο μέγεθος. Αν ορίσουμε και το μέγιστο, ε ναι
αυτό μπορεί να κάνει πρόβλημα. Αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν θα ανέβει ΠΟΤΕ πάνω απο
αυτό το ίδιο μέγεθος που λες πχ 200 Mb, τότε γιατί θες να ορίσεις και το μέγιστο μέγεθος
στο ίδιο; Μ' αυτόν τον τρόπο αφαιρείς μόνο την δικλείδα ασφαλείας. Στην περίπτωση που
υποστηρίζεις, το μηχάνημα θα κολλήσει με όλα πιθανά συνακόλουθα, ενώ αν δεν έχει επάνω
όριο τί περισσότερο θα πάθει απο το να μεγαλώσει το swap file; Είναι αυτό που λέω πιο πάνω
και δεν μπόρεσες να πιάσεις, ότι χωρίς επάνω όριο στην δύσκολη στιγμή θα πέσεις στα
μαλακά, θα ανοίξει ο αερόσακκος. Μήπως τώρα σου έγινε κατανοητό τι θέλω να πω; Ποιό είναι
πρόβλημα για σένα. Να μεγαλώσει ξαφνικά (Παναγιά μου!) το swap file, ή να χάσεις μια
εικόνα που δούλευες επι μία ώρα στο PhotoShop. Αν το πρώτο είναι η επιλογή σου με γειά σου
και χαρά σου αλλα μην θέλεις να το προτείνεις και στους άλλους γιατί αν καταλάβαιναν τι
τους πρότεινες θα σε "...μάλωναν"

Τέλος πάντων

> Peira kai krish e ? Kai pou jereis ti exo ego ? Den jero posa xronia
> asxoleisai alla ego prosopika asxoloumai apo to 86 me computer kai apo to
> 89 me pc. Peira exo, oso gia thn krish as mh milhso kalutera.

Εχεις κατ' επανάληψη και παλιότερα γράψει ανακρίβειες καραμπινάτες και σου έχω κάνει
δημόσια παρατήρηση απο πολύ παλιά κάνοντας λογοπαίγνιο με το όνομά σου. Ο μόνος λόγος που
σε αντιμετωπίζω είναι όχι για να σου αλλάξω γνώμη, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι πιστεύεις
ή πως σετάρεις το μηχάνημά σου, αλλα για να μην παρασύρεις αθώους χρήστες (τι λέω ο
άνθρωπος) να κάνουν ανοησίες. (BTW και αφού το θέτεις με υπολογιστές ασχολούμαι απο το 73,
όχι οτι έχει ιδιαίτερη σημασία βέβαια αφού υπάρχουν νεότατοι με εκπληκτικές γνώσεις που
τους βγάζω το καπέλλο)

> Koita epeidh pisteueis kati kai exeis mia (megalh apo oti blepo) idea gia
> tis gnoseis sou, auto de shmainei automatos oti exeis kai dikio.

Δεν έχω καθόλου μεγάλη ιδέα για τις γνώσεις μου στα λειτουργικά. Τελευταία μάλιστα οι
γνώσεις μου είναι πολύ περιορισμένες μέχρι μηδαμηνές σε λειτουργικά όπως τα 2000 ή τα ΜΕ.
Ομως δεν επιμένω ποτέ σε κάτι που δεν ξέρω καλά - πράγμα που εμφανώς κάνεις εσύ. Και
κάποια λίγα πράγματα που ξέρω καλά, ε ναι τα ξέρω καλά.

Θα σε παρακαλούσα για να μην προκαλείς κακή αντιπαράθεση να μην στρεβλώνεις αυτά που λέω.
Δώσε προσοχή στα κείμενά μου γιατί στα γραπτά συνηθίζω να ακριβολογώ - ή αγνόησέ τα. (Αυτό
θα κάνεις!)
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Dimitris Magarakis]

> btw proselhf8hn sthn dynacomp kai ksekinw apo deutera. kala lefta,
> kalo wrario, pen8hmero, fobero periballon ergasias.
>
> life is good!

Σου εύχομαι να το ευχαριστιέσαι πάντα και το νέο περιβάλλον να γίνει ένα καλό σχολείο για
σένα.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[lysis_gr]

In article ...

>Peira kai krish

Peira einai na epanalambaneis ta idia la9h me synexws ay3anomenh
autopepoi9hsh.

[bkostas]

Δεν ξερω τι σχεση εχει. Παντως τα κολληματα λιγοστεψαν και τωρα πιανει
σχεδον παντα 41333.

"Kwstas" <kws...@hotmail.com> wrote in message
news:qsa7ctsduc2rg9ic0...@4ax.com...

[La Serpiente]

On Fri, 30 Mar 2001 18:10:56 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>Επίσης είναι επιεικώς επικίνδυνο και απολύτως άχρηστο να βάζει κανείς επάνω όριο στο swap
>file. Και αυτή είναι η μεγάλη μου αντίρρηση.
>
>Πιο πάνω λες κάτι το απίστευτο:
>"Nai, alla epeidh olo kai kapou tha to megalosoun ta win, se kana
>paixnidi, se kana photoshop, kalutero einai na einai stathero gia na
>apofeugontai ta problhmata."
>
>Είναι σαν να λες για τους αερόσακους των αυτοκινήτων: "Ναι αλλα επειδή όλο και σε κάποιο
>τρακάρισμα μπορεί να ανοίξουν, καλύτερα να μην υπάρχουν"

Μα οι αερόσακοι (οι αισθητήρες τους για την ακρίβεια) έχουν όριο, ακριβώς για
να μην ανοίγουν σε *κάθε* τρακάρισμα.

Και, για να συνεχίσω στον ίδιο χώρο, τον καλύτερο αερόσακο να έχεις, αν δεν
φοράς ζώνη ασφαλείας την έκανες.

Ο εστί μεθερμηνευόμενον, (πω πω πω, καθαρεύουσα που σπαρταράει έχω σήμερα,
φρέσκο πράγμα) αν ένας device driver έχει memory leaks, ή αν ένας
προγραμματιστής βαριέται να εξετάζει τι επιστρέφουν οι κλήσεις στο
λειτουργικό, δεν σε σώζει τίποτα.

Τα προγράμματα που χρησιμοποιώ, offline, σε καθημερινή βάση δεν είναι παραπάνω
από έξι-οχτώ. Και ταυτόχρονα δεν δουλεύω πάνω από τέσσερα. Ε, με 128MB ram και
128MB swap file το σύστημα έχει φιδίσια συμπεριφορά (pun intented).

Ναι, αν ξαφνικά μου τη βαρέσει και αρχίσω ταυτόχρονα να δουλεύω photoshop με
τετραχρωμία σε Α3 στα 1200 dpi και να τυπώνω τα άπαντα του Σαίξπηρ, όσο να
'ναι υπάρχει κάποιο ρίσκο...

Πιστεύω πως ένα χρήστης με λίγες γνώσεις μπορεί εμπειρικά να βρει το μέγεθος
του swap file που θα καλύπτει τις ανάγκες του.

[Kwstas]

egw to 73 den eixa kan gennh8ei :-)

[Kwstas]

On Fri, 30 Mar 2001 23:05:56 +0300, La Serpiente
<serp...@revolucion.ve> wrote:

>
>Πιστεύω πως ένα χρήστης με λίγες γνώσεις μπορεί εμπειρικά να βρει το μέγεθος
>του swap file που θα καλύπτει τις ανάγκες του.

kai giati na to kanei ayto? kai na mhn to afhsei na to diaxeirizoyn ta
win?
ayta peri fragmentation toy swap psilomoyfa moy fainetai...
h diafora sto xrono posh mporei na einai?

[Kwstas]

symptwsh...

h mallon...

8ayma!!!!!!!!

na to baleis to pc soy dipla sthn eikona poy matwse !!! na bgaleis kai
sy kanena fragko san ekeinon ton arxilwpodyth ton ierea sthn
khpoypolh...

8a rxontai oloi oi computerades na bazoyn tama sthn o8onh:-)

On Fri, 30 Mar 2001 15:20:21 +0300, "bkostas" <bko...@mycosmos.gr>
wrote:

[La Serpiente]

On Fri, 30 Mar 2001 21:22:48 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>
>Τώρα δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις. Πότε είπα εγώ οτι ένα μεγάλο swap
>file δημιουργεί πρόβλημα; Θέλω να μου υποδείξεις που το έχω γράψει. Μην μου αλλάζεις αυτά
>που λέω. Εγώ λέω οτι το όφελος απο ένα μόνιμα μεγάλο swap file είναι αμεληταίο στην
>κυριολεξία, άρα άχρηστο στα σημερινά μηχανήματα που έχουν απο 128 Mb και πάνω. Το μόνιμα
>μεγάλο σημαίνει να ορίσουμε ΜΟΝΟ το ελάχιστο μέγεθος. Αν ορίσουμε και το μέγιστο, ε ναι
>αυτό μπορεί να κάνει πρόβλημα. Αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν θα ανέβει ΠΟΤΕ πάνω απο
>αυτό το ίδιο μέγεθος που λες πχ 200 Mb, τότε γιατί θες να ορίσεις και το μέγιστο μέγεθος
>στο ίδιο; Μ' αυτόν τον τρόπο αφαιρείς μόνο την δικλείδα ασφαλείας. Στην περίπτωση που
>υποστηρίζεις, το μηχάνημα θα κολλήσει με όλα πιθανά συνακόλουθα, ενώ αν δεν έχει επάνω
>όριο τί περισσότερο θα πάθει απο το να μεγαλώσει το swap file; Είναι αυτό που λέω πιο πάνω
>και δεν μπόρεσες να πιάσεις, ότι χωρίς επάνω όριο στην δύσκολη στιγμή θα πέσεις στα
>μαλακά, θα ανοίξει ο αερόσακκος. Μήπως τώρα σου έγινε κατανοητό τι θέλω να πω; Ποιό είναι
>πρόβλημα για σένα. Να μεγαλώσει ξαφνικά (Παναγιά μου!) το swap file, ή να χάσεις μια
>εικόνα που δούλευες επι μία ώρα στο PhotoShop. Αν το πρώτο είναι η επιλογή σου με γειά σου
>και χαρά σου αλλα μην θέλεις να το προτείνεις και στους άλλους γιατί αν καταλάβαιναν τι
>τους πρότεινες θα σε "...μάλωναν"

Η επιχειρηματολογία σου, και αντιπρόταση για σταθερό ελάχιστο, είναι απολύτως
σωστή. Αλλά τι να το κάνει κάποιος όταν π.χ. το photoshop θέλει το swap file
να είναι χ φορές μεγαλύτερο από τη φυσική μνήμη; Και συνεπακόλουθα, το εντελώς
τρελό είναι πως όσο περισσότερη ram έχεις τόσο περισσότερο swap file
*ΠΡΟ*απαιτεί το photoshop.

Με σταθερό swap file τέτοιου είδους απαράδεκτες χοντράδες γίνονται αντιληπτές
και από τον πλέον αδαή. Τρέχω το photoshop με 128ram/128swap και χωρίς καν να
φτάσει στα μενού μου πετάει στα μούτρα 'not enough memory'; Η λύση δεν είναι
να μεγαλώσεις το swap file, αλλά να στείλεις ένα καθόλου ευγενικό γράμμα στην
adobe.

[Mythos]

In article <9qh9ctobe790ji8lp...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Fri, 30 Mar 2001 19:08:17 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >An gemiseis mia megalh Ram kai ena antistoixa megalo swap, ta Win tha
>

> den 8a kollhsoun mexri na gemisei o diskos h na ftaseis sto megisto
> dynato mege8os mnhmhs pou mporoun na doun ta windows... kanena apo ta
> dyo senaria den einai realistiko. enw to na baleis 128 h 256mb sta8ero
> swapfile einai sxetika poly pio realistiko.
>
Poly aisiodojos eisai gia th statherothta ton windows. Otan den exeis
arketh ram kolane kanonikotata.

> >kolhsoun etsi kai allios.... Epishs me stathero swap kerdizeis, oxi polla
>

> eisai pneuma antilogias paliopaido!!!
>
E tora pragmatika eipe o gaidaros ton peteino kefala. Mhn to pareis
prosblhtika den to enoo etsi...

[Mythos]

In article <87i9ct439f1smeg2p...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Fri, 30 Mar 2001 20:18:41 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >89 me pc. Peira exo, oso gia thn krish as mh milhso kalutera.
>

> hsyxa giati konteueis na pa8eis krish! ;-)
>
Mpa mhn anhsyxeis antexo

> > Sto kato kato gia pes mas afou eisai toso eidikos ti problhma mporei
> >na dhmiourghsei ena megalo (200 mb as poume) swap ? Giati ego toso exo
>

> ax agori mou xryso, tosa sou egrapse o an8rwpos, tipota den katalabes?
>
Auta pou egrapse ta katalaba mia xara. Diafono omos, pos na to kanoume ?

> h enstash mas einai sto sta8ero swap file. to mege8os den paizei rolo.
> auto pou leme einai oti einai kalytero gia opoiodhpote kainourio
> mhxanhma na afhnoume ta windows na diaxeiristoun to swap. giati? giati
> twra pia to swap file xrhsimopoieitai spania kai me ta win98 kai meta
> to fragmentation tou filesystem einai etsi ki alliws se poly xamhla
> epipeda kai den paizei pia rolo stis epidoseis tou systhmatos. kai
> pote na mhn kaneis defrag tipota den prokeitai na allaksei.
>
De milame gia poly kainourgio mhxanhma, eidikh shmasia exei to gegonos
oti exei mon 64Mb mnhmh kai ara to swap tha xrhsimopoieitai syxna.

> exontas auto ypopshn, tote to monadiko yper tou sta8erou swap
> eksafanizetai kai menoun mono ta kata.
>
Egrapse kati gia problhmata apo th xrhsh statherou swap, auta thelo na
ejhghsei.

[Mythos]

In article <98597653...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> > > Είναι σαν να λες για τους αερόσακους των αυτοκινήτων: "Ναι αλλα επειδή όλο και σε
> κάποιο
> > > τρακάρισμα μπορεί να ανοίξουν, καλύτερα να μην υπάρχουν"
> > >
> > Pantelos asxeth epishmansh...
>
> Η δεν καταλαβαίνεις.

H to ena h to allo , opos to blepei kaneis.

>
> > Sto kato kato gia pes mas afou eisai toso eidikos ti problhma mporei
> > na dhmiourghsei ena megalo (200 mb as poume) swap ? Giati ego toso exo
> > edo kai xronia kai den exo dei kanena problhma. An to theoreis spatalh
> > xorou dikaioma sou alla xoros de mou leipei kai ara de me noiazei. Pes
> > mas loipon esy pou jereis, ti problhmata opos les, dhmiourgei to megalo
> > swap ???
>
> Τώρα δεν καταλαβαίνεις, ή κάνεις οτι δεν καταλαβαίνεις. Πότε είπα εγώ οτι ένα μεγάλο swap
> file δημιουργεί πρόβλημα; Θέλω να μου υποδείξεις που το έχω γράψει. Μην μου αλλάζεις αυτά
> που λέω. Εγώ λέω οτι το όφελος απο ένα μόνιμα μεγάλο swap file είναι αμεληταίο στην
> κυριολεξία, άρα άχρηστο στα σημερινά μηχανήματα που έχουν απο 128 Mb και πάνω. Το μόνιμα
> μεγάλο σημαίνει να ορίσουμε ΜΟΝΟ το ελάχιστο μέγεθος. Αν ορίσουμε και το μέγιστο, ε ναι
> αυτό μπορεί να κάνει πρόβλημα. Αφού είσαι τόσο σίγουρος ότι δεν θα ανέβει ΠΟΤΕ πάνω απο
> αυτό το ίδιο μέγεθος που λες πχ 200 Mb, τότε γιατί θες να ορίσεις και το μέγιστο μέγεθος
> στο ίδιο; Μ' αυτόν τον τρόπο αφαιρείς μόνο την δικλείδα ασφαλείας. Στην περίπτωση που
> υποστηρίζεις, το μηχάνημα θα κολλήσει με όλα πιθανά συνακόλουθα, ενώ αν δεν έχει επάνω
> όριο τί περισσότερο θα πάθει απο το να μεγαλώσει το swap file; Είναι αυτό που λέω πιο πάνω
> και δεν μπόρεσες να πιάσεις, ότι χωρίς επάνω όριο στην δύσκολη στιγμή θα πέσεις στα
> μαλακά, θα ανοίξει ο αερόσακκος. Μήπως τώρα σου έγινε κατανοητό τι θέλω να πω; Ποιό είναι
> πρόβλημα για σένα. Να μεγαλώσει ξαφνικά (Παναγιά μου!) το swap file, ή να χάσεις μια
> εικόνα που δούλευες επι μία ώρα στο PhotoShop. Αν το πρώτο είναι η επιλογή σου με γειά σου
> και χαρά σου αλλα μην θέλεις να το προτείνεις και στους άλλους γιατί αν καταλάβαιναν τι
> τους πρότεινες θα σε "...μάλωναν"
>
> Τέλος πάντων

Ok, edo prepei na paradexto oti den epiasa ti enoouses. An me to "megalo"
enoeis na baloume to Min se kapoia MB kai na afhsoume to Max eleuthero
tote ok. Pisteuo omos oti to na baloume to Min sto 0, mporei na
dhmiourghsei fragmentation. Den einai kai to telos tou kosmou, alla gia
poio logo na to kaneis ?
Omos to na exoume kapoio katotato orio, xoris anotato pos ginetai ?

>
> > Peira kai krish e ? Kai pou jereis ti exo ego ? Den jero posa xronia
> > asxoleisai alla ego prosopika asxoloumai apo to 86 me computer kai apo to
> > 89 me pc. Peira exo, oso gia thn krish as mh milhso kalutera.
>
> Εχεις κατ' επανάληψη και παλιότερα γράψει ανακρίβειες καραμπινάτες και σου έχω κάνει
> δημόσια παρατήρηση απο πολύ παλιά κάνοντας λογοπαίγνιο με το όνομά σου. Ο μόνος λόγος που
> σε αντιμετωπίζω είναι όχι για να σου αλλάξω γνώμη, δεν με ενδιαφέρει καθόλου τι πιστεύεις
> ή πως σετάρεις το μηχάνημά σου, αλλα για να μην παρασύρεις αθώους χρήστες (τι λέω ο
> άνθρωπος) να κάνουν ανοησίες. (BTW και αφού το θέτεις με υπολογιστές ασχολούμαι απο το 73,
> όχι οτι έχει ιδιαίτερη σημασία βέβαια αφού υπάρχουν νεότατοι με εκπληκτικές γνώσεις που
> τους βγάζω το καπέλλο)
>

Epeidh jero se ti anaferesai, as mhn to jananoijoume to thema. Den
dexomai omos se kamia ton periptoseon kai me opoiadhpote dikaiologia th
logikh oti esy jereis eno emeis eimaste asxetoi. Den eisai o monos edo
mesa me gnoseis....

> > Koita epeidh pisteueis kati kai exeis mia (megalh apo oti blepo) idea gia
> > tis gnoseis sou, auto de shmainei automatos oti exeis kai dikio.
>
> Δεν έχω καθόλου μεγάλη ιδέα για τις γνώσεις μου στα λειτουργικά. Τελευταία μάλιστα οι

Se telikh analysh to ti tha kano ego einai entelos diko mou thema. Kai
epimeno giati edo milame me epixeirhmata kai oxi dogmatika. Ego eipa th
thesh mou me ta epixeirhmata pou exo gi'auth. Apo ekei kai pera o
kathenas kanei oti thelei. Alloste oute kai emena me endiaferei pos exeis
sthsei to mhxanhma sou sto kato kato.

[Dimitris Magarakis]

> Peira einai na epanalambaneis ta idia la9h me synexws ay3anomenh
> autopepoi9hsh.

Εγραψε!
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Mythos]

In article <98598003...@athnrd02.forthnet.gr>, lysis@ee_xi.gr
says...

Koita th gnomh sou prepei na th sthrizeis me epixeirhmata. Mporei na mhn
einai ola sosta, alla telika auto einai pou prospathoume na broume....
Oso gia ton orismo ths peiras, koita kalutera se kana lejiko.

[Dimitris Magarakis]

> Oso gia ton orismo ths peiras, koita kalutera se kana lejiko.

Δεν τό'πε για σένα βρε. Είναι ένας πολύ ωραίος χιουμοριστικός ορισμός.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Giannis Kalotaranis]

Απλως ειναι λιγοτερο πολυπλοκο απο αυτο που αναφερθηκε, δεν ειπαμε να το
κανει κιολας...

Ο "The Freak" <sp...@otenet.gr> έγραψε στο μήνυμα
news:lac8ctgi9mgv2ubul...@4ax.com...
> istories gia agrious!!!

[Yianni]

Χωρίς να έχει τεχνικό χαρακήρα η απάντηση, θα έλεγα ότι αν άφηνα τα windows
να αποφασίζουν μόνα τους ο υπολογιστής μου δεν θα δούλευε τώρα!!!
Ναι έχεις δίκιο σε πολύ μεγάλη ram, το swap παραμένει μικρό. Δεν θυμάμαι
αλλά λογικά πρέπει να έχεις 512 ΜΒ ram. Aλλά η παρατήρησή μου είναι ότι αν η
ram χρησιμοποιηθεί κατά το 1/3 τότε το swap μεγαλώνει αντίστοιχα.

Επίσης η ρύθμιση για μεταβαλόμενο swap είναι για να καλύψει κάθε χρήστη (με
μικρό δίσκο, με μικρές ή μεγάλες απαιτήσεις μνήμης, κλπ). Δεν υπάρχει
περίπτωση να κολλήσει το σύστημα γιατί δεν έφτασε η ram+swap. Aλλά δεν είναι
φυσικό να είναι ελαφρά καλύτερο να έχω ένα σταθερού μεγέθους swap file
unfragmented? Βέβαια αν κολλήσει κάποια στιγμη το σύστημά μου να θυμηθώ ότι
φταίει αυτό.

Π.χ. το Photoshop είναι το μόνο πρόγραμμα που γνωρίζω που χρησιμοποιεί δικό
του swap file και μάλιστα μπορείς να το ορίσεις σε τρείς διαφορετικούς
δίσκους. Γιατί να μην χρησιμοποιούσε των windows?

--

\\\|///
\\ - - //
( @ @ )
---oOOo-(_)-oOOo-----------------------------
i...@mailbox.gr

The Freak <sp...@otenet.gr> wrote in message
news:0lv5ct0denon9k6en...@4ax.com...
> On Thu, 29 Mar 2001 04:43:43 +0300, "Yianni" <i...@mailbox.gr> wrote:
>
> >χρησιμοποιηθεί, το swap file χρησιμοποιείται και μάλιστα σε μεγάλο βαθμό.
>
> emena pantws einai panta metaksy 0kb (opws auth thn stigmh pou grafw)
> ews 10mb....
>
> >Κάτι ακόμα, με 128 ΜΒ μνήμη και 128 MB swap file δεν είχα ποτέ πρόβλημα
>
> ma den einai auto to 8ema mas. to 8ema einai an prepei na peirazoun
> tis ry8miseis twn windows h na t'afhnoume na apofasizoun mona tous gia
> to swap file!
>

[Dimitris Magarakis]

> Ok, edo prepei na paradexto oti den epiasa ti enoouses. An me to "megalo"
> enoeis na baloume to Min se kapoia MB kai na afhsoume to Max eleuthero
> tote ok. Pisteuo omos oti to na baloume to Min sto 0, mporei na
> dhmiourghsei fragmentation. Den einai kai to telos tou kosmou, alla gia
> poio logo na to kaneis ?

Τώρα συνεννοηθήκαμε. Οσον αφορά για τον αποκερματισμό που δημιουργείται εγώ μπορεί να τον
υποτιμώ ή εσύ να τον υπερεκτιμάς. Κανένα πρόβλημα, εδώ μπορούμε και διακαιούμαστε να
έχουμε διαφορετικές απόψεις.

> Omos to na exoume kapoio katotato orio, xoris anotato pos ginetai ?

Αφού έχουν διαφορετικές ρυθμίσεις, γιατί να μην γίνεται. Εξ άλλου και να μην βάλουμε όριο
στην πραγματικότητα υπάρχει περιορισμός απο το μέγεθος του δίσκου. Πρακτικά, αν θα όριζα
swap file (παλιά όριζα στα win95 όταν είχα λίγη RAM), θα έβαζα κάτι στην κατηγορία του 0,5
με 1 Gb και επάνω όριο ίσως να έβαζα απο 1 μέχρι 2 Gb που δεν είναι ποτέ δυνατόν να το
φτάσει τόσο μεγάλο στη χρήση που του κάνω, πρακτικά θα ήταν χωρίς άνω όριο δηλ. Το επάνω
όριο κατα τη γνώμη μου (εδώ μπαίνουμε σε τελείως υποκειμενική κρίση) θα μπορούσε να είναι
χρήσιμο στο μέτρο που δεν θα επέτρεπε στο swap file να καταλάβει το σύνολο του ελεύθερου
δίσκου, γιατί τότε πάλι θα κινδυνεύαμε και ίσως χειρότερα.

Το 1995 μόλις βγήκαν τα 95 είχα 16 μόνο Mb, είχα ένα δεύτερο φυσικό δίσκο που αν και ήταν
εξ ίσου γρήγορος με τον κύριο δίσκο, τον είχα μόνο για αποθήκευση και γενικά για σπάνια
χρησιμοποιούμενα αρχεία. Εχεί είχα ένα ξεχωριστό partition και ένα ολόκληρο λογικό drive
το είχα για σταθερό swap file, 200 με 300 Mb θα ήταν. Τότε λοιπόν που και η διαχείριση του
swap file ήταν όχι και τόσο καλή, δηλ δεν περνούσαν σ' αυτό τα πλέον παθητικά κομμάτια της
μνήμης όπως σήμερα, η προσέγγιση αυτή ήταν η πλέον ενδεδειγμένη απο πλευράς ταχύτητας και
η διαφορά ήταν όχι απλώς εμφανής, αλλα συγκλονιστική σε βαριές εφαρμογές όπως το Corel.
Οπως είπα και αλλού ο ξεχωριστός λογικός δίσκος για αποκλειστική χρήση swap file απέδιδε
μόνο αν βρισκόταν σε άλλο φυσικό δίσκο απο τον κύριο δίσκο ώστε η κεφαλή να μην έκανε
συνεχώς τεράστιες διαδρομές.

Παρατηρώ σήμερα στην εποπτεία συστήματος ενός PIII 500 με 256 Mb. Με ανοιχτό το OE και ένα
κάρο προγράμματα και οδηγούς και αντιιικά και firewall να τρέχουν οτι η RΑΜ που δεν
χρησιμοποιείται απο το σύστημα είναι 80 Mb και η cache του δίσκου είναι άλλα 70 Mb. To
swap file είναι 100 Mb και είναι κενό. Ανοίγω το Word και το swap file (SF) γίνεται 110
Mb. Ανοίγω το Excel και πάει στα 120 Mb ενώ ακόμα είναι κενό. Ανοίγω το PhotoShop, πάει
στα 130 και πάλι κενό ενώ σταδιακά αρχίζει να μειώνεται η αχρησιμοποίητη RAM και αργότερα
σταδιακά αρχίζει να μειώνεται η cache. Ανοίγω ένα TIF των 20 Mb και το SF πάει στα 150 και
είναι ακόμα άδειο. Ανοίγω και δεύτερο μαζί και πάει στα 165 Mb, ακόμα άδειο. Ανοίγω τρίτο
(όλα 20άρια TIF) και πάει στα 190 και - νάτο - εμφανίζεται η πρώτη εγγραφή στο SF, 1
ολόκληρο Mb. Ανοίγω και τέταρτη εικόνα. Το SF γίνεται 220 Mb και περιέχει 20 Mb τώρα πια.
Τα 20 αυτά Mb μένουν εκεί παθητικά, μετατεθειμένα απο τη μνήμη με κριτήριο επιλογής οτι
είχαν να "δουλευτούν" πιο πολύ ώρα. Η εικόνα που επεξεργάζομαι δεν προκαλεί εγγραφές στο
SF, απλώς η RAM άδειασε την προσωρινή "σαβούρα" στο SF να κάνει χώρο για πραγματική
επεξεργασία.

Αρχίζω να κλείνω τις εικόνες μία μία. Κλείνοντας τις πρώτες δύο δεν υπάρχει καμία αλλαγή.
Παραμένει και το SF στα 220 Mb και το περιεχόμενό του στα 20 Mb. Κλείνω την τρίτη και
πέφτει στα 210 Mb με περιεχόμενο 2,3 Mb. Κλείνω το Word και το Excel και δεν αλλάζει
τίποτα. Εν τω μεταξύ η αχρησιμοποίητη RAM και η cache έχουν επανέλθει στα αρχικά τους
μεγέθη (80 και 70). Μετά απο λίγα λεπτά μειώνεται το SF στα 110 Mb αλλα τα 2,3 Mb που
περιέχει παραμένουν εκεί παθητικά μέχρι να χρειαστούν οπότε απλώς θα περάσουν στη RAM.

H διαχείριση της εικονικής μνήμης στα 98 και πάνω είναι ιδιαίτερα ορθολογική και έξυπνη.
Κάνει χρήση με την ίδια λογική που κάνουμε εμείς χρήση του παταριού στο σπίτι μας. Λέμε:
"τι δεν θα χρειαστούμε για το μεγαλύτερο διάστημα;" Ας το βάλουμε λοιπόν στο πατάρι ώστε
να έχουμε χώρο στα ράφια για να βάζουμε τα πράγματα που τώρα χρησιμοποιούμε συχνά.

Εχοντας 128 Mb θα υπάρχει πάντα χώρος στη RAM για την τρέχουσα επεξεργασία αφού τα
παθητικά κομμάτια της μνήμης θα έχουν αποθηκευτεί με ΜΙΑ ΜΟΝΟ κίνηση στο δίσκο μέχρι να
τελειώσουμε την επεξεργασία μας και τα ξαναχρειαστούμε οπότε θα επανέλθουν με άλλη μία
κίνηση. Σε ΟΛΗ την πραγματική διαδικασία που περιγράφω πιο πάνω έγιναν ΜΟΝΟ 2 εγγραφές
στο SF και 1 ανάγνωση (ακόμα τα 2,3 Mb είναι εκεί μέσα). Φυσικά δεν έχει καμιά σημασία αν
έκανε 1,5 sec να γράψει αυτά τα 17,7 Mb σε defragmented SF ή 3 sec για να τα γράψει σε
fragmented.

> Den
> dexomai omos se kamia ton periptoseon kai me opoiadhpote dikaiologia th
> logikh oti esy jereis eno emeis eimaste asxetoi. Den eisai o monos edo
> mesa me gnoseis....

Ποτέ δεν ισχυρίστηκα οτι έχω γνώσεις ενώ εσύ δεν έχεις. Απλώς εγώ δεν μπαίνω σε θέματα που
μπορεί να κάνω λάθος. Εσύ πάλι μπορεί να είσαι καταπληκτικός σε κάποια θέματα που εγώ να
έχω άγνοια. Στο συγκεκριμένο θέμα όμως κάτι ξέρω. Δεν τίθεται θέμα αντιπαράθεσης γνώσεων.
Ετσι κι αλλιώς τα θέματα αυτά είναι τόσο ρευστά, αλλάζουν τόσο γρήγορα που όλοι μας θα
έχουμε τεράστια κενά. Ο ένας θα ξέρει το Α και ο άλλος το Β. Γι αυτό συζητάμε εδώ. Για να
συμπληρώνουμε ο ένας τον άλλον. Οχι για την αντιπαράθεση. Αν σου φάνηκα λίγο "αυστηρός"
είναι μόνο και μόνο γιατί δεν ήθελα να αποκομίσουν οι αναγνώστες λανθασμένες εντυπώσεις
και γιατί αισθάνθηκα οτι άλλαζες το νόημα των λεχθέντων μου. Αν πάλι έγινα λίγο απότομος ή
αισθάνθηκες να σε προσβάλλω, να με συγχωρείς.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Dimitris Magarakis]

Δεν έχω δει κάτι τέτοιο στο PhotoShop. Εχω το 5.5. Βλέπω μόνο μια επιλογή που λέει απο τη
φυσική διαθέσιμη RAM πόση να πάρει το PS. Εκεί λοιπόν βλέπει 234k ελεύθερα, έχει επιλογή
(ρυθμίσιμη) στο 50% και αυτό είναι όλο. Οταν το ανοίγω δεν δημιουργεί δικό του swap file,
ή μάλλον δεν μεγαλώνει το swap file περισσότερο απο ότι το μεγαλώνει οποιαδήποτε άλλη
εφαρμογή όπως το Word πχ.

Διάβασε σε παρακαλώ στην απάντησή μου στον Μύθο πιο κάτω απο το σημείο που λέω:

"Παρατηρώ σήμερα στην εποπτεία συστήματος...."

Πάντως η adobe όντως είναι ατίθαση. Στις συνήθεις εφαρμογές χρησιμοποιώ περισσότερο το
Photo Paint που είναι πιο φιλικό και έχει πολύ καλύτερες επιλογές και preview εκτύπωσης.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[andreasp]

> h enstash mas einai sto sta8ero swap file. to mege8os den paizei rolo.
> auto pou leme einai oti einai kalytero gia opoiodhpote kainourio
> mhxanhma na afhnoume ta windows na diaxeiristoun to swap. giati? giati
> twra pia to swap file xrhsimopoieitai spania kai me ta win98 kai meta

Εμενα γιατι με 192mb RAm και με disable το swap file, εχοντας ανοιχτο 1
explorer , icq, outlook , παω να ανοιξω το Photoshop Και μου λεει out of
memory?
Δεν δειχνει αυτο οτι τα Windows χρησιμοποιουν Swap File ακομα και με
ελευθερη Ram?

Ανδρέας

[Dimitris Magarakis]

Οχι. Διάβασε αλλού ένα πραγματικό παράδειγμα που δίνω. Το PhotoShop θέλει να βεβαιωθεί οτι
όταν θα χρειαστεί SF θα το έχει διαθέσιμο. Θέλει να λάβει τα μέτρα που θα προστατεύσουν
την εργασία σου, και κατα τη γνώμη μου καλά κάνει. Στο παράδειγμα που παραθέτω, το SF
έφτασε σε μέγεθος τα 190 Mb όντας άδειο και μετά γράφτηκε εκεί το πρώτο Mb.

Ενα (απόλυτα δικαιολογημένο) λάθος που κάνουν πολλοί είναι οτι μπερδεύουν το μέγεθος του
SF με τον όγκο των περιεχομένων του. Ενα SF των 190 Mb μπορεί κάλλιστα να είναι άδειο.
Είναι απλώς δεσμευμένος χώρος (allocated), κάτι σαν δίσκος RAM με δυναμικό μέγεθος.

Τρέξε την "εποπτεία συστήματος". Πρόσθεσε τα στοιχεία "Διαχείριση Μνήμης: Μέγεθος αρχείου
μετάθεσης" και "Διαχείριση Μνήμης: Αρχείο μετάθεσης που χρησιμοποιείται". Μετά άνοιγε και
κλείνε προγράμματα, φόρτωσε το PhotoShop και άνοιξε εικόνες, κάνε οτι σου έρθει και
παρακολούθα την κίνηση.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Ο "andreasp" <andr...@freemail.gr> έγραψε ...

[Mythos]

In article <98600030...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> > Ok, edo prepei na paradexto oti den epiasa ti enoouses. An me to "megalo"
> > enoeis na baloume to Min se kapoia MB kai na afhsoume to Max eleuthero
> > tote ok. Pisteuo omos oti to na baloume to Min sto 0, mporei na
> > dhmiourghsei fragmentation. Den einai kai to telos tou kosmou, alla gia
> > poio logo na to kaneis ?
>
> Τώρα συνεννοηθήκαμε. Οσον αφορά για τον αποκερματισμό που δημιουργείται εγώ μπορεί να τον
> υποτιμώ ή εσύ να τον υπερεκτιμάς. Κανένα πρόβλημα, εδώ μπορούμε και διακαιούμαστε να
> έχουμε διαφορετικές απόψεις.
>

Mpa den yperektimo ta problhmata tou fragmentation, apla leo oti an
mporeis na to apofygeis, giati oxi ? Mh nomizeis oti kano defrag kathe
mera...

> > Omos to na exoume kapoio katotato orio, xoris anotato pos ginetai ?
>
> Αφού έχουν διαφορετικές ρυθμίσεις, γιατί να μην γίνεται. Εξ άλλου και να μην βάλουμε όριο
> στην πραγματικότητα υπάρχει περιορισμός απο το μέγεθος του δίσκου. Πρακτικά, αν θα όριζα
> swap file (παλιά όριζα στα win95 όταν είχα λίγη RAM), θα έβαζα κάτι στην κατηγορία του 0,5
> με 1 Gb και επάνω όριο ίσως να έβαζα απο 1 μέχρι 2 Gb που δεν είναι ποτέ δυνατόν να το
> φτάσει τόσο μεγάλο στη χρήση που του κάνω, πρακτικά θα ήταν χωρίς άνω όριο δηλ. Το επάνω
> όριο κατα τη γνώμη μου (εδώ μπαίνουμε σε τελείως υποκειμενική κρίση) θα μπορούσε να είναι
> χρήσιμο στο μέτρο που δεν θα επέτρεπε στο swap file να καταλάβει το σύνολο του ελεύθερου
> δίσκου, γιατί τότε πάλι θα κινδυνεύαμε και ίσως χειρότερα.
>

Ta win (otan baleis : let windows manage the swap file) bazoun sto
anotato orio : No Limit. Elega mhpos yphrxe tropos na baleis auto.
Praktika bebaia to na baleis 1Gb einai to idio pragma.

> Το 1995 μόλις βγήκαν τα 95 είχα 16 μόνο Mb, είχα ένα δεύτερο φυσικό δίσκο που αν και ήταν
> εξ ίσου γρήγορος με τον κύριο δίσκο, τον είχα μόνο για αποθήκευση και γενικά για σπάνια
> χρησιμοποιούμενα αρχεία. Εχεί είχα ένα ξεχωριστό partition και ένα ολόκληρο λογικό drive
> το είχα για σταθερό swap file, 200 με 300 Mb θα ήταν. Τότε λοιπόν που και η διαχείριση του
> swap file ήταν όχι και τόσο καλή, δηλ δεν περνούσαν σ' αυτό τα πλέον παθητικά κομμάτια της
> μνήμης όπως σήμερα, η προσέγγιση αυτή ήταν η πλέον ενδεδειγμένη απο πλευράς ταχύτητας και
> η διαφορά ήταν όχι απλώς εμφανής, αλλα συγκλονιστική σε βαριές εφαρμογές όπως το Corel.
> Οπως είπα και αλλού ο ξεχωριστός λογικός δίσκος για αποκλειστική χρήση swap file απέδιδε
> μόνο αν βρισκόταν σε άλλο φυσικό δίσκο απο τον κύριο δίσκο ώστε η κεφαλή να μην έκανε
> συνεχώς τεράστιες διαδρομές.
>

Etsi to eixa paliotera kai einai safos to kalutero setting. Bebaia auto
isxyei gia opoion exei 2o disko etsi kai allios giati diaforetika den
ajizei.

> Παρατηρώ σήμερα στην εποπτεία συστήματος ενός PIII 500 με 256 Mb. Με ανοιχτό το OE και ένα
> κάρο προγράμματα και οδηγούς και αντιιικά και firewall να τρέχουν οτι η RΑΜ που δεν
> χρησιμοποιείται απο το σύστημα είναι 80 Mb και η cache του δίσκου είναι άλλα 70 Mb. To
> swap file είναι 100 Mb και είναι κενό. Ανοίγω το Word και το swap file (SF) γίνεται 110
> Mb. Ανοίγω το Excel και πάει στα 120 Mb ενώ ακόμα είναι κενό. Ανοίγω το PhotoShop, πάει
> στα 130 και πάλι κενό ενώ σταδιακά αρχίζει να μειώνεται η αχρησιμοποίητη RAM και αργότερα
> σταδιακά αρχίζει να μειώνεται η cache. Ανοίγω ένα TIF των 20 Mb και το SF πάει στα 150 και
> είναι ακόμα άδειο. Ανοίγω και δεύτερο μαζί και πάει στα 165 Mb, ακόμα άδειο. Ανοίγω τρίτο
> (όλα 20άρια TIF) και πάει στα 190 και - νάτο - εμφανίζεται η πρώτη εγγραφή στο SF, 1
> ολόκληρο Mb. Ανοίγω και τέταρτη εικόνα. Το SF γίνεται 220 Mb και περιέχει 20 Mb τώρα πια.
> Τα 20 αυτά Mb μένουν εκεί παθητικά, μετατεθειμένα απο τη μνήμη με κριτήριο επιλογής οτι
> είχαν να "δουλευτούν" πιο πολύ ώρα. Η εικόνα που επεξεργάζομαι δεν προκαλεί εγγραφές στο
> SF, απλώς η RAM άδειασε την προσωρινή "σαβούρα" στο SF να κάνει χώρο για πραγματική
> επεξεργασία.
>
> Αρχίζω να κλείνω τις εικόνες μία μία. Κλείνοντας τις πρώτες δύο δεν υπάρχει καμία αλλαγή.
> Παραμένει και το SF στα 220 Mb και το περιεχόμενό του στα 20 Mb. Κλείνω την τρίτη και
> πέφτει στα 210 Mb με περιεχόμενο 2,3 Mb. Κλείνω το Word και το Excel και δεν αλλάζει

Ta teleutaia pou egrapses (pou to gravity arneitai na mou ta kanei
quote...) dekta. Isos ta phra ligo apo to yfos sou. Se telikh analysh h
diafonia mas htan mikrh alla egine parejhghsh. Sorry kai apo mena an ta
phra.

[Mythos]

In article <98603640...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

Na proteino kati aplo : Epeidh ta win ftiaxnoun swap file kai to afhnoun
adeio apo default, gia na deis an pragmatika xreiazetai phgaine sto
\windows\system.ini kai sto section [386Enh] bale
ConservativeSwapfileUsage=1. Auto tha kanei to swap na emfanizetai mono
otan xreiazetai, allios tha einai sto 0. Des tote tis metaboles tou.

[Dimitris Magarakis]

Μα με την εποπτεία συστήματος το επιτυγχάνω ήδη με κομψό τρόπο και χωρίς παρεμβάσεις.
Βλέπω άμεσα τις μεταβολές του και σε μέγεθος και σε περιεχόμενα. Δεν βλέπω τι παραπάνω θα
γινόταν εκτός απο το να εξισωθεί το "Μέγεθος αρχείου μετάθεσης" με το "Αρχείο μετάθεσης
που χρησιμοποιείται".
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

> >
> > Τρέξε την "εποπτεία συστήματος". Πρόσθεσε τα στοιχεία "Διαχείριση Μνήμης: Μέγεθος
αρχείου
> > μετάθεσης" και "Διαχείριση Μνήμης: Αρχείο μετάθεσης που χρησιμοποιείται". Μετά άνοιγε
και
> > κλείνε προγράμματα, φόρτωσε το PhotoShop και άνοιξε εικόνες, κάνε οτι σου έρθει και
> > παρακολούθα την κίνηση.
>
> >
> >
> >

[Dimitris Magarakis]

> (pou to gravity arneitai na mou ta kanei quote...)

Δεν κατάλαβα μία. Τι σημαίνει αυτό; Τι είναι το gravity (βαρύτητα;;;) και τι εννούμε με
"quote" (παράθεση;;;)
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Giwrgos Ilias]

Στις Sat, 31 Mar 2001 17:23:52 +0300, ο "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> έγραψε ιστορία γράφοντας:

>Δεν κατάλαβα μία. Τι σημαίνει αυτό; Τι είναι το gravity (βαρύτητα;;;) και τι εννούμε με
>"quote" (παράθεση;;;)

Gravity είναι ένας newsreader. Οι 2 σειρές που έγραψες και φαίνονται
πιο πάνω είναι "quoted".

--
Zorz
http://users.auth.gr/iilias

[La Serpiente]

On Fri, 30 Mar 2001 23:39:03 +0300, Kwstas <kws...@hotmail.com> wrote:

>kai giati na to kanei ayto? kai na mhn to afhsei na to diaxeirizoyn ta
>win?
>ayta peri fragmentation toy swap psilomoyfa moy fainetai...

Μούφα δεν είναι, εκτός κι αν έχεις κάποιον τρόπο να προκαθορίσεις την πρόοδο
του fragmentation.

>h diafora sto xrono posh mporei na einai?

Η πραγματική από μηδαμινή έως υπολογίσιμη, η ψυχολογική αληθινό βασανιστήριο.

[La Serpiente]

On Sat, 31 Mar 2001 03:58:54 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

[snip]

>Εχοντας 128 Mb θα υπάρχει πάντα χώρος στη RAM για την τρέχουσα επεξεργασία αφού τα
>παθητικά κομμάτια της μνήμης θα έχουν αποθηκευτεί με ΜΙΑ ΜΟΝΟ κίνηση στο δίσκο μέχρι να
>τελειώσουμε την επεξεργασία μας και τα ξαναχρειαστούμε οπότε θα επανέλθουν με άλλη μία
>κίνηση. Σε ΟΛΗ την πραγματική διαδικασία που περιγράφω πιο πάνω έγιναν ΜΟΝΟ 2 εγγραφές
>στο SF και 1 ανάγνωση (ακόμα τα 2,3 Mb είναι εκεί μέσα). Φυσικά δεν έχει καμιά σημασία αν
>έκανε 1,5 sec να γράψει αυτά τα 17,7 Mb σε defragmented SF ή 3 sec για να τα γράψει σε
>fragmented.

Πολύ σωστά τα λες.

Όμως δεν βλέπω ποιό μειονέκτημα έχει ένα σταθερό swap file. Εφόσον το μέγεθος
του είναι σωστά επιλεγμένο (και σε ΚΑΜΙΑ περίπτωση δεν ισχυρίζομαι ότι είναι
σε θέση ο καθένας να το υπολογίσει) μάλλον προς όφελος του χρήστη είναι.

Αν το σύστημα δεν ζορίζεται, σε τυφλό τεστ αποκλείεται να βρεις ποιο έχει το
ένα ή το άλλο swap file.

Αν αρχίσει να ζορίζεται και έχεις σταθερό swap file, τότε αυτό είναι καμπανάκι
ότι οι απαιτήσεις σου ανέβηκαν και ήρθε η ώρα για αγορά μνήμης. Ο δικός μου
κανόνας, εντελώς αυθαίρετος αλλά όχι παράλογος πιστεύω, είναι πως όταν έχω τη
ram και το swap file σε αναλογία 1:1 το σύστημα οφείλει να δουλεύει. Αν δεν
δουλεύει τότε πρώτα αυξάνω τη μνήμη και μετά το swap file. Όχι ανάποδα.

Το ξαναλέω, η θέση σου δεν είναι λάθος, είναι όμως συντηρητική. Ο
χαρακτηρισμός είναι διαπιστωτικός, όχι αξιολογικός.

[La Serpiente]

On Sat, 31 Mar 2001 04:10:34 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>Δεν έχω δει κάτι τέτοιο στο PhotoShop. Εχω το 5.5. Βλέπω μόνο μια επιλογή που λέει απο τη
>φυσική διαθέσιμη RAM πόση να πάρει το PS. Εκεί λοιπόν βλέπει 234k ελεύθερα, έχει επιλογή
>(ρυθμίσιμη) στο 50% και αυτό είναι όλο. Οταν το ανοίγω δεν δημιουργεί δικό του swap file,
>ή μάλλον δεν μεγαλώνει το swap file περισσότερο απο ότι το μεγαλώνει οποιαδήποτε άλλη
>εφαρμογή όπως το Word πχ.

Εμένα όταν του έκανα install και στο ίδιο session το έτρεξα, δούλευε. Μόλις
όμως έκανα restart τότε αρνιόταν να τρέξει, λόγω "έλλειψης" μνήμης.

Μόλις παρέκαμψα, με ένα patch, τον έλεγχο ήταν όλα μια χαρά.

Στο μεταξύ, πήγα να το εγκαταστήσω ξανά, ώστε να ανεβάσω πειστήρια του
εγκλήματος, και ανακάλυψα ότι το zipάκι τα έχει παίξει. Το TIP βρήκε 39 soft
και 10 firm errors. Καιρός να πάρω κι εγώ cdr. Ακούω προτάσεις.

[Dimitris Magarakis]

Κοίτα, αν το SF είναι σταθερό σε μέγεθος >= 500 Mb (τάξη μεγέθους), τότε με κάθε λογική
δεν θα υπάρχει κίνδυνος. Απλά είναι άχρηστο. Κάτι άχρηστο που δεν έχει μειονέκτημα δεν
παύει να είναι άχρηστο.

Εσύ νομίζω είπες οτι έχεις 128 Mb RAM και 128 Mb σταθερό SF. Εσύ είπες οτι είχες κάποια
προβλήματα με το PS. Σε τυφλό τέστ θα καταλάβω ποιό έχει το ένα ή το άλλο SF όχι όμως απο
την ταχύτητα, αλλα απο το ποιό θα κολλήσει πρώτο ;-)

Η καλύτερη ώρα να πάρεις μούδες - συγνώμη - RAM ήθελα να πω είναι μόλις το σκεφτείς. Παλιό
Αγγλικό ιστιοπλοϊκό ρητό που ταιριάζει μια χαρά εδώ.

> Το ξαναλέω, η θέση σου δεν είναι λάθος, είναι όμως συντηρητική.

Δεν νομίζω. Οι ιδέες για σταθερό SF έχουν παλιές ρίζες και έχω περάσει και εγώ απο κει,
όταν είχαν ουσία.

Αλήθεια αυτή τη σχέση για SF/RAM = 1/1 που την στηρίζεις;
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[La Serpiente]

On Sat, 31 Mar 2001 21:27:34 +0300, "Dimitris Magarakis"
<di...@ath.forthnet.gr> wrote:

>Δεν νομίζω. Οι ιδέες για σταθερό SF έχουν παλιές ρίζες και έχω περάσει και εγώ απο κει,
>όταν είχαν ουσία.

Μην απεμπολείς το κύρος του κλασικού, χάριν της γοητείας του καινούριου :-p

>Αλήθεια αυτή τη σχέση για SF/RAM = 1/1 που την στηρίζεις;

Περισσότερο διαισθητικά. Αλλά δες τι λέει κι η μαμά microsoft
http://msdn.microsoft.com/library/psdk/sql/odp_tun_1a_2rqx.htm

Και μιας και το μηχάνημα μου δεν είναι server νομίζω πως το 1/1 έρχεται και
κουμπώνει μια χαρά.

[Mythos]

In article <98604860...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

Gravity einai to programma pou xrhsimopoio gia ta newsgroups kai quote
einai parathesh, proth fora blepo ton Ellhniko oro.

[Mythos]

In article <ulvbctke6coh8qrgq...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Sat, 31 Mar 2001 14:55:40 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >Mpa den yperektimo ta problhmata tou fragmentation, apla leo oti an
>

> an den einai omws problhma, tote giati na mpeis ston kopo kai na
> kindyneuseis kai crash?
>
Tora filologikh einai h syzhthsh, giati kindyneueis 100 fores perissotero
na krasarei to pc apo opoiodhpote allo logo para apo to swap. Ego
toulaxiston pou to exo sta 200 edo kai 2 xronia peipou, den mou exei
gemisei pote, akoma kai kato apo poly perierges synthikes.

[Mythos]

In article <98604822...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> Μα με την εποπτεία συστήματος το επιτυγχάνω ήδη με κομψό τρόπο και χωρίς παρεμβάσεις.
> Βλέπω άμεσα τις μεταβολές του και σε μέγεθος και σε περιεχόμενα. Δεν βλέπω τι παραπάνω θα
> γινόταν εκτός απο το να εξισωθεί το "Μέγεθος αρχείου μετάθεσης" με το "Αρχείο μετάθεσης
> που χρησιμοποιείται".
> --
> Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

Auto kanei, etsi blepeis ti ginetai me to swap xoris na trexeis tipota.

[Mythos]

In article <cdsbctcb5jn7pfgvq...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...
> On Sat, 31 Mar 2001 03:58:54 +0300, "Dimitris Magarakis"
> <di...@ath.forthnet.gr> wrote:
>
> >έχουμε διαφορετικές απόψεις.
>
> apopseis kai trixes katsares... as mas ferei o k. Mythos noumera apo
> to mhxanhma tou me fragmented kai defragmenented swap file, afou 8elei
> na milaei gia diafores...

Ti noumera na fero re freak, de mou exei ginei pote fragmented afou
stathero einai...
Sto kato kato pos na metrhseis th diafora se access otan einai kai otan
den einai fragmented ? Einai teleios adynato.

>
> >Το 1995 μόλις βγήκαν τα 95 είχα 16 μόνο Mb, είχα ένα δεύτερο φυσικό δίσκο που αν και ήταν
>

> 16mb kai 2 diskous re teras! e re xrhma!!!
>

[Dimitris Magarakis]

Α, τώρα κατάλαβα. Quote είναι η παράθεση του μηνύματος στο οποίο απαντάς μέσα στην δική
σου απάντηση (αυτή με τα ">") και εννοείς οτι το τελευταίο μέρος δεν μπόρεσε να το βάλει
μέσα στην απάντησή σου.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[La Serpiente]

On Sun, 01 Apr 2001 02:33:40 +0300, The Freak <sp...@otenet.gr> wrote:

>On Sat, 31 Mar 2001 23:43:03 +0300, La Serpiente
><serp...@revolucion.ve> wrote:
>
>>Περισσότερο διαισθητικά. Αλλά δες τι λέει κι η μαμά microsoft
>

>auta bre einai gia nt/2k... den exoun kamia sxesh me ta win9x!!!!

Τι απ' τα δύο εννοείς:

"Αυτά βρε είναι για nt/2k, με τη γνωστή χάλια διαχείριση μνήμης"

ή

"Δεν έχουν καμία σχέση με τα win9x, που έτσι κι αλλιώς έχουν παροιμιώδη
σταθερότητα"

Really spooky situation...

[Dimitris Magarakis]

> "Δεν έχουν καμία σχέση με τα win9x, που έτσι κι αλλιώς έχουν παροιμιώδη
> σταθερότητα"

Τέτοια πράγματα δεν τα λένε σήμερα. Μπορεί κανείς να το πάρει για ψέμα.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[La Serpiente]

On Sun, 01 Apr 2001 14:25:14 +0300, The Freak <sp...@otenet.gr> wrote:

>tipota apo ta dyo! apla lew oti auta pou grafei h selida aforoun ta
>nt/2k pou einai entelws diaforetika apo ta win9x, opote tipota ap'osa
>leei den exei kamia sxesh me auta pou syzhtame edw! opws eides h ms
>gia ta win9x proteinei na afhnoume ta windows na kanoun thn
>diaxeirhsh.

Μια στιγμή γιατί μάλλον υπάρχει παρεξήγηση.

Ο Δημήτρης ρώτησε

:Αλήθεια αυτή τη σχέση για SF/RAM = 1/1 που την στηρίζεις;

Το link το έδωσα όχι για να δικαιολογήσω το σταθερό swap file αλλά την
αναλογία ram/swap file που χρησιμοποιώ.

[La Serpiente]

On Sun, 1 Apr 2001 13:49:55 +0300, "Dimitris Magarakis" <di...@ath.forthnet.gr>
wrote:

>> "Δεν έχουν καμία σχέση με τα win9x, που έτσι κι αλλιώς έχουν παροιμιώδη

>> σταθερότητα"
>
>Τέτοια πράγματα δεν τα λένε σήμερα. Μπορεί κανείς να το πάρει για ψέμα.

Tu es un chat toi...

[Giannis Kalotaranis]

:-)))

Ο "The Freak" <sp...@otenet.gr> έγραψε στο μήνυμα

news:fjgbctgutem3rjkqq...@4ax.com...
> kalo einai na kseka8arizontai auta, giati kati pou kapoios to leei gia
> asteio, kapoios allos einai ikanos na paei na to kanei!!!

[Mythos]

In article <qa3ectkf88a23sfkm...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Sun, 1 Apr 2001 03:25:50 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >Ti noumera na fero re freak, de mou exei ginei pote fragmented afou
> >stathero einai...
>

> balto opws to exoume emeis, balto opws to exeis esy kai metra thn
> diafora!
>
Den ajizei ton kopo.....

Tha kano allo bench, tha balo tous 11.01 kai tha sas po apotelesmata. Exo
dei oti dinoun arketa sto 3d Bench 2001, alla to thema einai ti kanoun
sta paixnidia...

[Mythos]

> giati tote na to kaneis 101, afou den kerdizeis tipota? apla kai
> logika pragmata!!!
100 h 101, emena de mou exei kolhsei pote. Ara toulaxiston me auta pou
trexo einai ok.

>
> >gemisei pote, akoma kai kato apo poly perierges synthikes.
>

> egw to exw ftasei kai sta 500mb... ebala na scannarw mia selida A4
> sthn megisth dynath analysh tou scanner kai fysika egine panhgyri!!!
>
To megisto pou exo kataferei prepei na einai gyro sta 160, me ena karo
programmata anoixta.

[Dimitris Magarakis]

Τελικά, άχρηστα ή χρήσιμα, ανεπαίσθητα πιο αργά ή πιο γρήγορα, σπάνια μόνο πιο σταθερά ή
πιο ασταθή, έχουν αντίστοιχα μικρή σημασία.

Πιο μεγάλη σημασία έχει αν αυτό που έχουμε επιλέξει μας ικανοποιεί, έστω και ψυχολογικά
και ας έχει ασήμαντο πραγματικό αντίκρυσμα. Εχω την αίσθηση οτι οι διαφορές εξομαλύνθηκαν
και ότι φτάσαμε στο υγιές σημείο "περι ορέξεως κολοκυθόπιτα". Με τις υγείες σας λοιπον και
ες άλλα.

Μόλις ξεμπερδέψω με κάποιες δουλειές θα βάλω ένα θεματάκι για συζήτηση, πολύ σχετικό με
αυτό καθ' ότι αφορά την βελτιστοποίηση των επιδόσεων στην πρόσβαση του δίσκου.
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Dimitris Magarakis]

> kalo einai na kseka8arizontai auta, giati kati pou kapoios to leei gia
> asteio, kapoios allos einai ikanos na paei na to kanei!!!

Θυμόσαστε τον Αλβανικό ιό.
---------------------------------------------------
Subject: ALBANIAN VIRUS!!!!

DEAR RECEIVER,

You have just received an Albania virus. Since we are not so
technologically advanced in Albania, this is a MANUAL virus.
Please delete all the files on your hard disk yourself and send this
mail to everyone you know.

Thank you very much for helping me.

Ole
Hacker
-------------------------------------------------

Ε λοιπόν, είναι απίστευτο αλλα συνέβη το εξής:
Εγώ το προώθησα σε μερικούς φίλους και αυτοί με τη σειρά τους σε άλλους. Μετά απο μια μέρα
έλαβα το εξής απο έναν αποδέκτη:

"Ενας φίλος μου (ο ...... της ...... αν τη θυμάσαι) το
έστειλε με τη σειρά του σε διάφορους και ένας τον πήρε έντρομος να τον ρωτήσει με ποιό
τρόπο θα πρέπει να σβήσει τον σκληρό του.!!!!"
--
Δημήτρης Μαγαράκης di...@ath.forthnet.gr

[Mythos]

In article <98621658...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> Τελικά, άχρηστα ή χρήσιμα, ανεπαίσθητα πιο αργά ή πιο γρήγορα, σπάνια μόνο πιο σταθερά ή
> πιο ασταθή, έχουν αντίστοιχα μικρή σημασία.
>
> Πιο μεγάλη σημασία έχει αν αυτό που έχουμε επιλέξει μας ικανοποιεί, έστω και ψυχολογικά
> και ας έχει ασήμαντο πραγματικό αντίκρυσμα. Εχω την αίσθηση οτι οι διαφορές εξομαλύνθηκαν
> και ότι φτάσαμε στο υγιές σημείο "περι ορέξεως κολοκυθόπιτα". Με τις υγείες σας λοιπον και
> ες άλλα.
>

Eidika to "psyxologika" einai poly shmantiko, polles fores perissotero
apo to "ousiastika".

[Mythos]

In article <98621752...@athnrd02.forthnet.gr>, di...@ath.forthnet.gr
says...

> > kalo einai na kseka8arizontai auta, giati kati pou kapoios to leei gia
> > asteio, kapoios allos einai ikanos na paei na to kanei!!!
>
> Θυμόσαστε τον Αλβανικό ιό.
> ---------------------------------------------------
> Subject: ALBANIAN VIRUS!!!!
>
> DEAR RECEIVER,
>
> You have just received an Albania virus. Since we are not so
> technologically advanced in Albania, this is a MANUAL virus.
> Please delete all the files on your hard disk yourself and send this
> mail to everyone you know.
>
> Thank you very much for helping me.
>
> Ole
> Hacker
> -------------------------------------------------
>

Kalo, to ekana forward kai tha doume an tha tsimphsei kaneis.... An
tsimphsei tha pao prosopika apo ekei na tou kano format to disko.

[Giannis Hio]

Παρόλο που το έχω καιρό χτές έτρεξα το Speed Disk της Norton .(Freak, όχι
σχόλια) Αυτό μου έφτιαξε ένα αρχείο Win386.swp και το τοποθέτησε στον C.
Γράφει ότι το τοποθέτησε εκεί για πιο γρήγορη πρόσβαση επειδή είναι ο
αρχικός κατάλογος. Να πω πάντως ότι διαφορά δεν είδα. Να το αφήσω εκεί ή να
το σβήσω και πως; Γιατί πήγα να το σβήσω και λέει ότι το αρχείο
χρησιμοποιείται απο τα Windows και δεν το έσβησε.

[Mythos]

In article <aoahct0j3ele699g5...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Mon, 2 Apr 2001 02:55:54 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >To megisto pou exo kataferei prepei na einai gyro sta 160, me ena karo
> >programmata anoixta.
>

> bale na scannareis mia selida A4 se 2400 dpi kai 8a deis!
>
De mou exei xreiastei pote. Den exo kanena logo na prospathiso na to
kolhso, ta win den xreiazontai boitheia.

[Mythos]

In article <t5ahctkrrs69q0f63...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...
> On Mon, 2 Apr 2001 02:53:31 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >Den ajizei ton kopo.....
>
> gia mia akomh fora erxesai sta logia mou!
>
Gia mia akomh fora ?

[Mythos]

In article <tvalct0imb480a2ml...@4ax.com>, sp...@otenet.gr
says...

> On Tue, 3 Apr 2001 02:07:13 +0300, Mythos <e-m...@aol.com> wrote:
>
> >Gia mia akomh fora ?
>

> nai!
>
Periergo, tha to thymomoun....