ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ СХЕМА КОЛЕСА GRAVIO (для изучающих самостоятельно).

[Gravio]

Ознакомиться с Полной Схемой
Вы можете на страничке "Проекты...и все же последовательное изучение процессов происходящих в Колесе Gravio - более чем желательно,
если Вы озаботились своим будущим и будущим Ваших детей.
Построить (для собственных нужд) персональную МикроГЭС можно только получив "зачет" на данном Форуме.
Если конечно Вы не гений..
Кстати,гениям - рекомендуется тоже начать изучение Колеса Gravio в той последовательности которая и предложена:

• Поставить Колесо на тормоз.
• Залить воду - до указанного уровня.
• Открыть школьный учебник
• Сопоставить все происходящие взаимодействия между Ободом и роликом.
• Отметить - тенденции.

Вопросы желательно задавать после описания Вами лично - всех процессов обнаруженных Вами после заливки воды до указанного уровня.

Вопросы без описания этой (и каждой последующей картинки) - игнорируются.

Примечание:

1. Для "умничать" или просто поболтать - создайте свою ветку.
2. Последнее - необязательно.

Тем кто дал свое описание - перейти ко второй части:

Схема 3

Вот отсюда и начинается интересное!

Слева имеем голову и хвост гадюк заполненных водою.Справа - только тело гадюки.

Активация колеса (масса воды слева = больше чем справа) произойдет автоматически при доливе воды.

Примечание:

Спираль Gravio вместо радиусных кривых на рисунке - позволяет получить неустойчивое равновесие и без долива воды.

Ваша задача - доливать жидкость "как нарисовано" и сколь угодно много чтобы выполнялось следующее правило - количество воды слева - должно быть в любом положении колеса - больше чем справа.

Дать свое обоснование.

Схема 4

[kalina]

При указанном уровне, количество воды справа и слева относительно линии Ньютона одинаковое, колесо будет находится в равновесии, можно обойтись без тормоза.

[Алексей Богомолов]

Шо, опять ?

При указанном уровне воды давление воды на обод справа и слева от линии Ньютона одинаково.

Причин для создания крутящего момента нет.

Тормозить нечего. 

[Gravio 2]

пятница, 8 декабря 2017 г., 15:50:33 UTC+4 пользователь Алексей Богомолов написал:

Шо, опять ?

Таки-да.

Тем более, что Вы уже пропустили массу нюансов в своем описании:

1. Не разделены и не обозначены весовые давления на ролик 
   
2. Линия Ньютона действительно ли проходит через точку касания и ось ролика..
3. Может быть даже и списано у тов.Калины...

Нам с Вами интересны взаимодействия - молекулярные в том числе.

Согласна с Вами обоими (если Вы хотели сказать,- что число молекул воды слева и справа одинаково).

Хотя интересное,конечно еще впереди...

[Алексей Богомолов]

1. Может быть даже и списано у тов.Калины..

Я Вам удивляюсь, что там можно списывать?

Я просто согласен с Гл.Конструктором

Количество молекул воды справа и слева от линии Ньютона одинаково. 

Соответственно и весовое давление одинаково.

Суммарное давление молекул на обод справа и слева одинаково и в итоге приводится на линию Ньютона.

Линия Ньютона проходит через точку касания и ось ролика

[Gravio 2]

пятница, 8 декабря 2017 г., 20:24:35 UTC+4 пользователь Алексей Богомолов написал:

Я Вам удивляюсь, что там можно списывать?

Про "списано" это разумеется шутка.

Это - святое так сказать...

Значит у Вас вес воды все же давит на бедный ролик...

И больше ничего таки и не давит???

Удивительное у Вас колесо...Однако... 

 

[Алексей Богомолов]

Значит у Вас вес воды все же давит на бедный ролик...

И больше ничего таки и не давит???

Удивительное у Вас колесо...Однако... 

Вес воды давит на  обод колеса.

Молекулы воды справа и слева стремятся "скатится" к линии Ньютона.

На ролик давит вес колеса с водой. 

[Gravio 2]

• Молекулы воды справа и слева стремятся "скатится" к линии Ньютона.

Здесь - правильно. 

На ролик давит вес колеса с водой. 

Для понятливых:

Вес в физике - это уже не сила а выполненное(свершившийся факт) силой - действие. 

Перевод Вашей фразы на общедоступный  русский:

..."на ролик опорный действует (реально давит, простите) сила тяжести колеса + сила тяжести воды."

[Gravio 2]

пятница, 8 декабря 2017 г., 22:00:27 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

Мною замечена щель между ободом и роликом, отсюда обод не давит на ролик.

Приветствую!!! 

Щель всенепременно - проигнорируйте..

[Крымчанка]

пятница, 8 декабря 2017 г., 22:20:14 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

Ну, если проигнорировать, тогда я согласен с умной фразой 

Спасибо ...ну прямо от всего сердца...

Вы обязаны"согласиться" 

Ведь "щель" у Вас появилась в результате беглого просмотра (или полного отсутствия оного).

Сказано было - читайте как подвешено Колесо.

Ну раз лень то запоминайте:

1. Консольно
2. Шарнирно

Щель ...Вы придумали

 

[OteЦ]

молекул воды одинаковое количество по разные стороны от линии Ньютона, поэтому, ЦМ расположен строго по центру в этом куске воды, стоящем хоть на ровной поверхности, хоть на центре заторможенного ролика и не опрокидываясь ни в какую сторону (право/лево)...

кусок воды - течь некуда. озеро это, а не река.

если конечно, сечение канала в горизонтальной плоскости имеет постоянное значение. - опять это трёхмерное мышление понесло меня. не обращайте внимания.

ведь мы же придерживаемся плакатика Gravio.

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 1:15:40 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

Образно.Лаконично.Доступно.Прекрасно.

Только для Вас:

Все то же - но попробуйте вывести из равновесия колесо и проанализируйте ситуацию.

Обе гадюки - постоянного сечения.

лабораторное оборудование:

• Тормозной рычаг
• Водопровод + шланг.

(Остальным - не мешать и работать по-заданию).

 

 

[OteЦ]

в левой части колеса.  вода в хвосте (за головой) и в голове, справа вода только в теле гадюки, то есть слева воды больше.

при умышленном изображении "дыхал" таким образом, наклонится влево до положения, когда давление в правой голове достигнет такого момента, что вода перестанет течь, будет удерживаться разрежением. 

[OteЦ]

по второй части задания (из шапки)

количество молекул воды по разные стороны от Линии Ньютона - разное (обусловлено формой канала), справа их больше. покатится вправо, пока есть куда воде течь, до того момента, пока количество молекул не станет меньше, чем слева. Или такое  же количество, в этом случае будет катиться по инерции, опять же при возможности, воде течь.

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 12:28:33 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

по второй части задания (из шапки)

количество молекул воды по разные стороны от Линии Ньютона - разное 

Да ладно...шутить изволите?

Тогда - проведите эту самую Линию...

Я Вам прислала Паинт.

Распакуйте и работайте в нем.Если у Вас ось - винда. Работает в любой.

[OteЦ]

да, извините, Линия Ньютона воды - сдвинута вправо относительно колеса. поэтому молекул воды от Линии Ньютона колеса - справа больше.

иными словами ЦМ воды сдвинут вправо.

[Александр Юдаков]

По первой схеме. При условии одинаковой ширине каналов количество жидкости равное от линии Ньютона. Колесо в равновесии. На опорный роли действует сила тяжести воды + сила тяжести колеса.

В следующей схеме справа жидкости больше,центр массы смещен вправо следователь колесо должно провернуться по часовой стрелке.

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 13:01:28 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

да, извините, Линия Ньютона воды - сдвинута вправо относительно колеса. поэтому молекул воды от Линии Ньютона колеса - справа больше.

иными словами ЦМ воды сдвинут вправо.

Немного о линии Ньютона.

В общей физике это условная линия гравитационного взаимодействия между центрами.

Казалось бы - просто.

Но попробуйте определить центр масс гидросферы Земли (Мирового океана) и вы почувствуете разницу.В гравитационной механике линия Ньютона тоже условная,но дает  количественную оценку (каждая молекула жидкости -  самостоятельная "планетка" с собственным центром масс и ...притяжения.Без этой условности(линии Ньютона) пришлось бы рисовать невидимые но - реальные линии тяготения.Причем от каждой молекулы Земли до каждой молекулы воды.

Поэтому линия Ньютона - это результирующая всех микровзаимодействий между молекулами.

В Вашем случае - линия Ньютона должна начинаться от центра масс (простите)"куска" воды и не проходя через опору(ролик) соединиться с ЦМ Земли.

А геометрический центр Колеса - разумеется здесь "не при делах"...

Нарисован для ...пущей ясности,что и подтвердилось Вашим первым ответом.

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 13:25:50 UTC+4 пользователь Александр Юдаков написал:

следователь колесо должно провернуться по часовой стрелке.

Вне сомнения.

Что оно и сделает - если снять с "ручника"..

А вот почему это произойдет - неясно пока..

За что простите за сленг "вода прицепится к ободу?

Нет же перегородок или ковшей...

А крутящий момент - вполне реален  и направлен супротив ...будущему вращению...

Дайте свое определение..

Вы еще не заскучали в Классе?

Вот подберем команду из "покойников,двоечников,и т.д" и приступим ...

А пока здесь отрывайтесь по полной..Там(в Классах) будет лишь практические рекомендации.

[Алексей Богомолов]

А вот почему это произойдет - неясно пока..

За что простите за сленг "вода прицепится к ободу?

Нет же перегородок или ковшей...

То, что во втором случае колесо провернется по часовой стрелке, несомненно.

А вот почему и в самом деле интересно.

Количество молекул  воды справа намного больше, чем слева.

Сила тяжести воды справа больше, чем слева от точки соприкосновения обода с роликом.

Раз она справа больше, то притягивается к ЦМ земли сильнее.

Из-за конструкции колеса, его подвеса , они просто проворачивается для уравнивания сил тяжести справа и слева до линии Ньютона.

Вроде так.

[Борис Миронов]

                                   Рис.1

Здравствуйте!

Можно мы с Paint тут добавим картинок?

По рисунку1:

F1 - сила тяжести колеса.

F2 - сила тяжести воды.

-F3 - сопротивление ролика на приложенные к нему силы. Все силы скомпенсированы. 

                                               Рисунок 2. 

Тут всё тоже самое, но :

1. Сместился ЦМ воды, но это не создаст крутящий момент на ролике, если только мы не заморозим воду;

2. Но теперь мы имеем силу F4 - это сила Архимеда, которая и создаст крутящий момент, если отпустить тормоз.

[Алексей Богомолов]

2. Но теперь мы имеем силу F4 - это сила Архимеда, которая и создаст крутящий момент, если отпустить тормоз. 

Во как.... 

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 18:47:24 UTC+4 пользователь Алексей Богомолов написал:

2. Но теперь мы имеем силу F4 - это сила Архимеда, которая и создаст крутящий момент, если отпустить тормоз. 

Во как.... 

Бывает еще и хуже...

Если бы речь шла не о Колесе то подошел бы и такой анализ.

Но сила Архимеда здесь не причем - локальная сила и привести во вращение колесо не может.

Дело обстоит примерно так:

В трюм парохода налили воды и сбросили туда плот.Затем на плот поставили бревно вертикально уперев в палубу снизу.И ждем когда пароход перевернется - всплывная сила плота через бревно мол,- обязательно перевернет пароход...

Кстати - описанную картинку (только наоборот)  вполне можно применить для правильного анализа..

Подсказка:

Пароход действительно наклонится - но ....по другой причине.

Какой именно?

Вам и предстоит узнать.

[Александр Юдаков]

Сила F4 возникает от ГСТ жидкости.Т.к.внутренний отрезок дуги слева от оси длиннее.то и площадь больше.

[Крымчанка]

2. Но теперь мы имеем силу F4 - это сила Архимеда, которая и создаст крутящий момент, если отпустить тормоз.

Поздравляю - Вы нашли гидростатическую силу действительно действующую на перегородку так уровень воды под под ней(верхнее ограничение - на рис.)ниже чем по краям ...

Но к вращению колеса это не приводит.Сила - локальная.

А чтобы вращать колесо (любое) необходимо приложить силу извне(руки,мотор,речка...и т.д) или использовать реактивный привод.

Это - классика.

Вращение колеса с помощью дебаланса - поднимать и ставить на спицы колеса - груз,- тоже = внешнее воздействие.

Есть еще - белка в колесе (локальные силы + блуждающий центр масс).

У нас в Колесе - действительно блуждающий центр масс воды но ...не белка.

Подсказка:

1. Закон Паскаля о сообщающихся сосудах
2. И ...найдите правильное объяснение роли той поверхности к которой Вы приложили силу F-4 
   

[Крымчанка]

суббота, 9 декабря 2017 г., 19:22:13 UTC+4 пользователь Александр Юдаков написал:

Сила F4 возникает от ГСТ жидкости.Т.к.внутренний отрезок дуги слева от оси длиннее.то и площадь больше.

Правильно - длиннее ...

Но силы - не возникает.

ГСД - ограничено формами сосуда.И крутящий момент не создает. 

[Александр Юдаков]

Вот на счет "не за что прицепиться к ободу". Совсем не давно провел такой опыт. Взял покрышку от лег.авто с диском. Удалил 1/3 покрышки. Получился U-образный сообщающийся сосуд.   Из водонепроницаемой ткани сшил ленту с ковшами и закрепил ее на ободе внутри покрышки. Заполнил водой. Получается с одной стороны ковши с водой прицепились к ободу, с другой  тоже с водой но к верху дном. Но ни какого поворота на оси или качения в сторону где ковши вверх нет. Вес воды в ковше не возможно выделить из окружающего объема воды т.к. это все в  одной системе отсчета. Или есть другое объяснение?

[kalina]

Поворот колеса это результат действия силы тяжести воды (весовая составляющая). Благодаря форме сосуда (связи), линия Ньютона, при наполнении до 2-го уровня, смещалась правее точки опоры колеса, таким образом были созданы условия для поворота колеса.

[Крымчанка]

воскресенье, 10 декабря 2017 г., 0:28:59 UTC+4 пользователь Александр Юдаков написал:

Вот на счет "не за что прицепиться к ободу". Совсем не давно провел такой опыт. Взял покрышку от лег.авто с диском. Удалил 1/3 покрышки. Получился U-образный сообщающийся сосуд.   Из водонепроницаемой ткани сшил ленту с ковшами и закрепил ее на ободе внутри покрышки. Заполнил водой. Получается с одной стороны ковши с водой прицепились к ободу, с другой  тоже с водой но к верху дном. Но ни какого поворота на оси или качения в сторону где ковши вверх нет. Вес воды в ковше не возможно выделить из окружающего объема воды т.к. это все в  одной системе отсчета. Или есть другое объяснение?

Вашему "опыту" дал пояснение тов.Отец - "вода в воде ничего не весит"...Вкратце - под черпаком - не должно быть воды... 

[Крымчанка]

воскресенье, 10 декабря 2017 г., 0:32:18 UTC+4 пользователь kalina написал:

Поворот колеса это результат действия силы тяжести воды (весовая составляющая). Благодаря форме сосуда (связи), линия Ньютона, при наполнении до 2-го уровня, смещалась правее точки опоры колеса, таким образом были созданы условия для поворота колеса.

 Поворот колеса это результат действия силы тяжести воды (весовая составляющая).

Дело обстоит именно таким образом:

С торцов канал заперт невидимым глазу тяготением,выраженному в законе Паскаля для сообщающихся сосудов:

"..хучь какие стаканЫ - уровни всегда равны"...(народное).

А сверху-слева - уровень принудительно прогнут вниз - конструктивно.

В итоге получилось то, что в определенных кругах называют "мешок Gravio" ( невозможно разместить больше молекул воды ,чем позволяет размер в данном положении Колеса).В результате Линия Ньютона - не проходит точку опоры(ролик опорный).

Ответ принят - садитесь,пять

 

[meison]

Я сначала тоже думал что гидростатическое давление рождает силу, но достаточно заморозить воду и ГСД как не бывало. Разница между твердым телом и жидкостью в том, что центра масс в твердом теле постоянный, а в жидкости изменяется в соответствии с формой сосуда. 

[Крымчанка]

воскресенье, 10 декабря 2017 г., 11:31:06 UTC+4 пользователь meison написал:

Я сначала тоже думал что гидростатическое давление рождает силу, но достаточно заморозить воду и ГСД как не бывало. Разница между твердым телом и жидкостью в том, что центра масс в твердом теле постоянный, а в жидкости изменяется в соответствии с формой сосуда. 

Любители символьной математики могут обидеться...

Обнаружена сила а она мол не при делах...

Но именно так.

Достаточно гадюку сделать тоже переменного сечения но - в горизонтальной плоскости,и "сила" пропадает...

Точнее - ГСД разумеется есть - согласно Паскалю,но оно локальное..Существует лишь в границах сосуда. 

 

 

[Виктор Петров]

Линия Ньютона это и есть та самая "веревочка" намертво  "прикрепленная"  к центру масс воды  в канале.

За эту веревочку Земля  своей глобальной силой тянет центр масс воды вниз.  Если центр масс находится на одной вертикали с точкой подвеса или опоры колеса,  как в первом случае,  то вращения колеса не будет.

Если же центр масс,  как во втором случае,  смещен относительно точки подвеса,  то при снятии с тормоза. вращение колеса будет  иметь место.  Вращение продолжится до тех пор, пока центр масс воды в канале снова не совпадет с вертикальной линией,  проходящей через ось колеса. 

пятница, 8 декабря 2017 г., 13:52:58 UTC+3 пользователь Gravio написал:

Ознакомиться с Полной Схемой

...

[Yur]

Доброго вечера! На первой картинки согласно условий вода в колесе находится в равновесии. На второй картинке есть перевес воды с права и если снять колесо с тормоза, то рычаг воды справа заставит колесо крутиться по часовой стрелки. Вода найдет равновесное положение (где канал шире) и колесо остановится. 

[Крымчанка]

воскресенье, 10 декабря 2017 г., 18:35:16 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

Кстати, пароход наклонится по причине переноса центра массы воды в трюме из-за вытеснения воды плотом.

Вы в этом видите что-то несуразное?? 

[Андрей Жуков]

Приятно видеть старую команду (почти все странички в сборе). 👍 Снова попробуем запустить старое доброе колесо с рекой внутри.

[sezam]

Приветствую!

Я опять опоздал к раздаче...

По первой схеме: порции воды равные, давление на обод равное, тенденции к движению нет

По второй схеме: порция слева меньше, чем справа. Ролик превращает обод в весы, на которых правое плечо тяжелее. Колесо падает по часовой

[Виктор Петров]

Почему то никто не обращает внимания на то,  что при любом уровне воды в канале выше минимального, вращение по часовой стрелке соответствует неестественному движению "гадюки"  хвостом вперед.

[meison]

В первом случае линия Ньютона совпадает с центрами масс колеса опоры и Земли. Реакция опоры равна силе тяжести колеса с водой.

В о втором случае опора не находится на линии Ньютона. Центр масс Колеса хочет "посунуться" к центру земли но мешает опора которая и отвечает Реакцией. Активная сила тяжести и Реакция дают ту силу которая вращает колесо. 

[Крымчанка]

понедельник, 11 декабря 2017 г., 16:52:36 UTC+4 пользователь Виктор Петров написал:

Почему то никто не обращает внимания на то,  что при любом уровне воды в канале выше минимального, вращение по часовой стрелке соответствует неестественному движению "гадюки"  хвостом вперед.

Очень даже и вполне - природное явление.

На третьей Схеме - она уже опубликована Вам как раз и предстоит сменить направление вращения и обосновать свои взгляды. 

[Степан Туранский]

В первом варианте - равновесие, висит наше Колесо на опорном ролике.                                                                                Во втором- из-за большего количества воды (молекул) справа, центр мас Колеа с водой смещается тоже вправо.              Невидимая  "веревочка" с центра земли тянет центр мас Колеса к точке соприкосновения с роликом, поворачивая Колесо.Теперь, если на томозе залить в нижнюю "гадюку" воду  чуть ниже половины Колеса, получим приличное смещение мас и следовательно крутячий момент для вращения Колеса.                                                                                  Виктор Петров мне кажется вы должны понять, что надо сделать чтобы центр мас всегда смещался вправо и Колесо вращалось "правильно" по часовой стрелке.

[Крымчанка]

понедельник, 11 декабря 2017 г., 22:06:37 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

По схеме 3. В умозрительных заключениях  схему представлять как исключительно двухмерную?

Да.

Примерно так как карандашный рисунок - чешуйки графита на бумаге... 

Если конечно для Вас этот рисунок двухмерен...

Мир - трехмерен был и есть...Все остальное - условности.

[Алексей Богомолов]

На третьей Схеме - она уже опубликована Вам как раз и предстоит сменить направление вращения и обосновать свои взгляды. 

 Я бы налил воды почти до перелива через вертикальную ось.

Если сравнить площади воды справа и слева от вертикальной оси, соответственно количество воды, то получим уверенный проворот против часовой стрелки. 

1)Тело гадюк одинаково.

2) хвост нижней гадюки компенсирует разницу объема сверху, до перелива.(где у Эвонкак В1 и Б1 снизу.)

3) и имеется заполненная голова слева, на максимальном плече.

[OteЦ]

не, не так, наверное.

предположим, на рисунке аверс, затем, надо в реверс "залить" такое же количество воды, - сделать количество молекул воды справа и слева почти одинаковое, а потом щитать 

UPD, ой, там задание 3 появилось, а я и не видел.. щас подумаю...

понедельник, 11 декабря 2017 г., 22:24:49 UTC+3 пользователь Эвонкак написал:

Если пренебречь чешуйками графита и неизбежными микронеровностями бумаги, то:

1. площадь А=А1;

2. площадь Б=Б1;

3. площадь В меньше В1 в ~2,5 раза, но ЦМ В1 ближе к вертикальной осевой, чем ЦМ В в ~5 раз.

Поэтому заполнять площадь А надо практически до линии перелива Г для создания перевеса.

[Крымчанка]

понедельник, 11 декабря 2017 г., 23:24:49 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

Если пренебречь чешуйками графита и неизбежными микронеровностями бумаги, то:

1. площадь А=А1;

2. площадь Б=Б1;

3. площадь В меньше В1 в ~2,5 раза, но ЦМ В1 ближе к вертикальной осевой, чем ЦМ В в ~5 раз.

Поэтому заполнять площадь А надо практически до линии перелива Г для создания перевеса.

Вполне разумно ...наверное.

Но все гораздо проще и главное соответствует инженерной практике.

Вам предстоит (как умеющему работать с графикой) увеличить голову гадюк.

Ровно настолько - сколько необходимо для равновесия.

Этим самым Вы включаете вторую гадюку в работу  до совершения работы - первой гадюки.

 

[Крымчанка]

понедельник, 11 декабря 2017 г., 23:42:25 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

Рассматривайте только Аверс.Реверс здесь для увеличения мощности и равномерности вращения.

К тому же - увеличив голову нисходящей гадюки - вы вполне сможете увеличить массу воды слева..

Все просто как ...зимняя рыбалка . 

[Yur]

На рисунке три, думаю не стоит наливать воду выше внутреннего диаметра колеса. Нет смысла подымать воду выше.Хорошо бы, если выныривающая голова лишалась бы воды на три часа, а ныряющая ее имела уже на 10 часов.

[Yur]

Ведь работу ныряющая голова совершает до шести часов? А дальше должна работать как сообщающийся сосуд.

[Виктор Петров]

примерно так равновесие будет.

понедельник, 11 декабря 2017 г., 23:21:33 UTC+3 пользователь Крымчанка написал:

[OteЦ]

припоминаю, был у меня подобный опыт, задачей которого, было уравновешивание полупустой гадюкой - голову другой гадюки... не об этом ли речь?

в итоге - всё закрутилось в спирали и я решил сделать перерывчик по этой теме 

тогда переключился на танцующие бассейны, переродившиеся в Ослика Gravio., и опять вернулось всё к колесу., но с новыми знаниями.

из данного опыта понял в т.ч. то, что мы уравновешиваем , либо массой, либо, в спиральном варианте - рычагом.

на фотке, один из многих экспериментов, не обращайте внимание на подключение "дыхал", если разглядите их там... да и на всё остальное тоже))

[kalina]

Из перечисленного: увеличение головы и Спираль Gravio.

Можно добавить: "рот" гадюки и сместить опорный ролик правее.

[Крымчанка]

вторник, 12 декабря 2017 г., 20:14:06 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

Двухмерность оказалась невзрачная и серая, я бы сказал - плоская.

Поувеличивал я голову гадюки, но  голова другой гадюки сразу же пыталась догнать увеличивающуюся голову.

Может быть вернём третью координату? И тогда и хвост заузится и голова утолщится?

Не стоит.

Дождитесь Схемы 4.

Если и это не сработает - придется все же открывать учебник Перышкина...

Такова жизнь. 

[Yur]

вторник, 12 декабря 2017 г., 11:06:57 UTC+3 пользователь kalina написал:

Из перечисленного: увеличение головы и Спираль Gravio.

Можно добавить: "рот" гадюки и сместить опорный ролик правее.

  Сместив опорный ролик в право получим больший полезный рабочий ход, плюс уменьшим рычаг справа. Хотя вода все равно стремится в нижнюю точку линии Ньютона. Непонятно про спираль Gravio...

[Yur]

Я кажется начал понимать предназначение рта и спирали Gravio. Дайте подумать. Жаль что не буду пару суток- кто то да ответит!

[Александр Юдаков]

Я думаю надо хвост правой гадюки соединять с телом левой не сразу с головой, а в районе 12ч.,также и левой на 6ч..Наливая воду слева будет увеличиваться перевес.при этом правая не при делах. Не это ли есть увеличение объема головы ? 

[Yur]

Не знаю, в голову лезет одно, в голову всплывающей ввести воздух. Она же как поплавок сделана.

[Александр Юдаков]

Хочу добавить к предыдущему ответу. Хвосты гадюк перенести на 11 и 5 соответственно. А чтобы вакуум не мешал освобождаться правой от воды дать ей дыхало, вывести на 1ч.,а для левой на 7. А если еще и накачать этот воздушный пузырь....

Прошу простить, что забегаю вперед со своими фантазиями.

[Gravio 2]

Однако имеем весовое давление Б и архимедово всплытие Б1 на красивые лепестки.

Поэтому, скорей всего это положение колеса есть МТ.

Весовое давление на красивый лепесток слева и ГСД справа (на тот же красивый лепесток) очень даже не равны..
НМТ - отпадает...
Пробуйте все же не...торопиться..
И подумайте - о Речке  Gravio она появляется если снять с ручника...

 

[sezam]

Схема 3: доливать стоит до верха внутреннего диаметра. Если выше налить, то объемы будут объединяться, что нам не нужно.

[Gravio 2]

среда, 13 декабря 2017 г., 16:23:35 UTC+4 пользователь Эвонкак написал:

...И подумайте - о Речке  Gravio...

Всегда!  "С одной стороны стекает, с другой затекает и давит".

Хм..ну да ...наверное.

[OteЦ]

1) задействован ли обод, для перелива воды/воздуха?

среда, 13 декабря 2017 г., 16:47:04 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

[Gravio 2]

Вы плохо знаете Владимира из Таганрога...
Не любит он лишних деталей в собственных изделиях.И "тюнинг" от доброхотов...
Схема 4 это финальная схема Народной МикроГЭС ...для народа..
И для понимания - в большей степени.
Как только Вы изучите все процессы - вопросов у Вас не будет..
А также,если Вы не станете ничего добавлять в конструкцию  от себя,(друга или жены) - у Вас появится возможность изготовить для себя МикроГЭС.
Вместе с Вами ждем личных описаний в военно-полевом колхознопролетарском стиле (без стрелочек с цифрами) - примерно так:

"...снимаем с ручника и видим что,хвостик нисходящей гадюки мгновенно (указать почему)заполнится водою, а уровень воды в восходящей гадюке слегка понизится(тоже указать почему именно дело так обстоит а  не иначе) и поскольку голова нисходящей гадюки представляет собою плотину(перегородку) на которую давит столб воды..."
и далее самостоятельно, подробно, чтобы ошибки были видны всем...и т.д.. - как положено среди умельцев и согласно Механике Ньютона...
.

 

[OteЦ]

1. давление воздуха, "закачиваемое" в Б1 (восходящую голову) на рисунке Эвонкака, должно быть больше ГСД воды в восходящем хвосте, я правильно понял?

для того, чтобы удержать бОльший объём воды, гидростатическим давлением справа и с меньшим объёмом воды. 

который год над этим бьюсь...

и всёравно не понял как это возможно

[OteЦ]

всё, кажись догнал.., нужен наподобии... что то типа гравитационного клапана, чтобы в положении на 3 часа перекрывал воду, сливающуюся из хвоста в голову...

ой... щас напридумываю опять, остановите меня уже!

[OteЦ]

хочу дополнить немножко мой ответ... не владею паинтом, хотя раньше в автокаде работал, даже вспоминать некогда, представляете...

"в левой части колеса.  вода в хвосте (за головой) и в голове, справа вода только в теле гадюки, то есть слева воды больше.
при умышленном изображении "дыхал" таким образом, наклонится влево до положения, когда давление в правой голове достигнет такого момента, что вода перестанет течь, будет удерживаться разрежением. "

при повороте, какая то часть воды, из  нисходящего хвоста выльется в нисходящую голову, тем самым, давление воздуха в восходящей голове понизится, а в нисходящей гадюке повысится, и уровни в "трубках" поменяются, в правой трубке (на 3ч) уровень понизится, а в левой нисходящей повысится (относительно горизонта воды в каналах), на разность давлений, величину которого создаёт количество налитой воды в левую(нисходящую) голову...

это ещё не всё, продолжаю трудиться.

upd/ в "трубках", слева похоже уровень не изменится, а справа понизится - это точно. исправляюсь, - изменится, станет выше слева и ниже справа., как и написал.

суббота, 9 декабря 2017 г., 8:37:58 UTC+3 пользователь Крымчанка написал:

суббота, 9 декабря 2017 г., 1:15:40 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

молекул воды одинаковое количество по разные стороны от линии Ньютона, поэтому, ЦМ расположен строго по центру в этом куске воды, стоящем хоть на ровной поверхности, хоть на центре заторможенного ролика и не опрокидываясь ни в какую сторону (право/лево)...

кусок воды - течь некуда. озеро это, а не река.

если конечно, сечение канала в горизонтальной плоскости имеет постоянное значение. - опять это трёхмерное мышление понесло меня. не обращайте внимания.

ведь мы же придерживаемся плакатика Gravio.

Образно.Лаконично.Доступно.Прекрасно.

Только для Вас:

Все то же - но попробуйте вывести из равновесия колесо и проанализируйте ситуацию.

Обе гадюки - постоянного сечения.

лабораторное оборудование:

• Тормозной рычаг
• Водопровод + шланг.

(Остальным - не мешать и работать по-заданию).

 

 

[Виктор Петров]

среда, 13 декабря 2017 г., 17:52:04 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

"...снимаем с ручника и видим что,хвостик нисходящей гадюки мгновенно (указать почему)заполнится водою, а уровень воды в восходящей гадюке слегка понизится(тоже указать почему именно дело так обстоит а  не иначе) и поскольку голова нисходящей гадюки представляет собою плотину(перегородку) на которую давит столб воды..."
и далее самостоятельно, подробно, чтобы ошибки были видны всем...и т.д.. - как положено среди умельцев и согласно Механике Ньютона...
.

 

...снимаем с ручника и видим, что голова восходящей гадюки (справа) приподнимется и часть  воды сольется через её хвостик  в голову нисходящей гадюки  (слева). Чтобы это произошло надо чтобы голова нисходящей гадюки  была каким то способом заранее заполнена водой  в количестве достаточном для начала поворота колеса против часовой стрелки.  

Каким образом могло произойти предварительное заполнение водой головы нисходящей гадюки из принципиальной схемы непонятно.

[OteЦ]

можно самостоятельно заполнить, предварительно таксказать, самим, нами...

четверг, 14 декабря 2017 г., 0:48:40 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[Виктор Петров]

четверг, 14 декабря 2017 г., 1:09:00 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

можно самостоятельно заполнить, предварительно таксказать, самим, нами...

четверг, 14 декабря 2017 г., 0:48:40 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Каким образом могло произойти предварительное заполнение водой головы нисходящей гадюки из принципиальной схемы непонятно.

Понятно,  что можно шлангом заранее сформировать один раз исходную позицию. 

Но нам то необходимо,  чтобы все само работало по кругу.  А нисходящая гадюка по любому приходит к нам сверху пустая  и через хвостик другой гадюки её никак не заполнить...  хвостик высоко находится и в нем нет воды поэтому.

[OteЦ]

да, согласен, то что приедет пустая голова... надо подумать.

а, походу как раз мой вопрос эту проблему и освещает.. подождём, надеюсь будут подсказки ещё.

четверг, 14 декабря 2017 г., 1:16:58 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[Степан Туранский]

"...снимаем с ручника и видим что,хвостик нисходящей гадюки мгновенно (указать почему)заполнится водою, а уровень воды в восходящей гадюке слегка понизится(тоже указать почему именно дело так обстоит а  не иначе) и посколькуголова нисходящей гадюки представляет собою плотину(перегородку) на которую давит столб воды..." 
и далее самостоятельно, подробно, чтобы ошибки были видны всем...и т.д.. - как положено среди умельцев и согласно Механике Ньютона...                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                   "...снимаем с ручника и видим что,хвостик нисходящей гадюки мгновенно (из-за начала движения Колеса и   инертности воды в нем) заполнится водою, а уровень воды в восходящей гадюке слегка понизится(по той же причине, плюс повышение давления от заполнения водою хвостика нисходящей гадюки), скорость и высота  заполнения - убывания воды в нисходящем хвостике и восходяще гадюке обратно пропорциален их обьему  и поскольку голова нисходящей гадюки представляет собою плотину(перегородку) на которую давит столб воды то  Колесо придет во вращение." 

[Gravio 2]

Понятно,  что можно шлангом заранее сформировать один раз исходную позицию. 

Но нам то необходимо,  чтобы все само работало по кругу.  А нисходящая гадюка по любому приходит к нам сверху пустая  и через хвостик другой гадюки её никак не заполнить...  хвостик высоко находится и в нем нет воды поэтому.

Когда Вы уже перестанете фантазировать ..без учебника школьного?
Неужели трудно понять, что масса воды слева - всегда больше массы воды которая находится справа?
Уточните этот нюанс для себя...
И желательно - навсегда.

[Виктор Петров]

четверг, 14 декабря 2017 г., 7:17:36 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

> Когда Вы уже перестанете фантазировать ..без учебника школьного?
> Неужели трудно понять, что масса воды слева - всегда больше массы воды которая находится справа?

Как то ваши слова очень расходятся с вашим же рисунком, где все наоборот - масса воды справа больше.
Вот и приходится фантазировать.

[Gravio 2]

четверг, 14 декабря 2017 г., 2:44:49 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

да, согласен, то что приедет пустая голова... надо подумать.

Насчет пустой головы ...это правильно.

(шутка)

 

 

[Gravio 2]

четверг, 14 декабря 2017 г., 8:49:45 UTC+4 пользователь Виктор Петров написал:

Еще раз для особоодаренных...

Запоминаем:

На рисунке изображены Колесо и вода.

Колесо устроено таким образом что воды слева от ролика - всегда больше чем воды - справа.

Если это понятно - есть смысл вести обсуждение.

В противном случае - просто читайте то что пишут люди изучающие Механику.

 

[kalina]

Хвостик нисходящей (слева) гадюки мгновенно заполнится водой, а уровень в восходящей гадюке (справа) слегка понизится, потому что при вращении колеса (сняли с тормоза) молекулы воды справа* удерживаются тяготением. Если в этот момент сидеть на стенке правой гадюки (она является руслом) можно наблюдать как течет речка Gravio. 

* правка, написал сначала слева

[Gravio 2]

четверг, 14 декабря 2017 г., 10:04:08 UTC+4 пользователь kalina написал:

Хвостик нисходящей (слева) гадюки мгновенно заполнится водой, а уровень в восходящей гадюке (справа) слегка понизится, потому что при вращении колеса (сняли с тормоза) молекулы воды слева удерживаются тяготением. Если в этот момент сидеть на стенке правой гадюки (она является руслом) можно наблюдать как течет речка Gravio. 

 

В этом и ...трудность понимания.

Колесо - НеИСО .

Но наше мышление прочно привязано (интуитивно и чувственно ) к ИСО.

Поэтому трудно в первых "подходах к снаряду" сообразить, что вода справа (при начале вращения) начнет тупо -падать и "терять в весе" оказывая вращению лишь гидродинамическое сопротивление(канал сужается).А вот справа - все наоборот - сила тяжести увеличивается за счет прироста массы воды.

И действительно, наблюдателю необходимо "переместиться" на спицу...для того чтобы понять что в НеИСО законы Ньютона выполняются.Внутри системы Колесо - вода = течение..

Реальный же уровень воды в колесе - надеюсь Вам (лично)известен еще с прошлых занятий.

Кстати,еще и сейчас можно прочитать справочниках по физике о том,что-де Законы Ньютона в НеИСО - не выполняются.

Что и вводит не очень продвинутых - в заблуждение.

...и судя по-всему,будет еще долго вводить..

[Gravio 2]

Дано:

• Количество молекул воды в обоих каналах - одинаково
  
• Количество молекул воды в кольцевом переливном канале  тоже одинаково
• Линия Ньютона - проходит через ось колеса и ролика..

Требуется обнаружить элементы конструкции Колеса на которые действует сила тяжести приводящая к созданию крутящего момента.

[Gravio 2]

[kalina]

Образующая головы гадюки (на 6 часов).

четверг, 14 декабря 2017 г., 11:44:27 UTC+5 пользователь Gravio 2 написал:

[Алексей Богомолов]

четверг, 14 декабря 2017 г., 9:44:27 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

Требуется обнаружить элементы конструкции Колеса на которые действует сила тяжести приводящая к созданию крутящего момента.

1) образующая головы на 6 часов.

2) Боковое ГСД давит еще и сверху на образующую второй гадюки.

Выделение весовой составляющей слабое , ввиду данного азимутального положения.  

[Степан Туранский]

На голову нижней, левой гадюки действует сила тяжести столба воды слева.                                                                          На голову верхней, правой гадюки действует сила тяжести той части воды, что находится слева от линии Ньютона. 

[Алексей Богомолов]

Каким образом могло произойти предварительное заполнение водой головы нисходящей гадюки из принципиальной схемы непонятно.

Думается мне, что обводной канал не просто согнутая труба для крепления кессонов.

По нему течет вода. 

В положении 4 на образующую нижней головы все еще продолжает давить боковое давление ГСД, продолжая создавать крутящий момент.

Если отпустить тормоз, то вода справа по обводному каналу потечет влево для сохранения уровня сообщающихся сосудов.

И естественно часть ее попадет в голову нисходящей гадюки, начиная организовывать крутящий момент, тем больший, чем больше воды в нее поступает и чем больше получается плечо приложения весовой составляющей ГСД в нисходящей гадюке.

[Александр Юдаков]

При таком заполнении колеса его надо воспринимать как монолитное(погрешность балансировки).Жидкости практически нет движения,колесо находится в равновесии, Линия взаимодействия проходит через ось колеса и ось опорного ролика.

[Александр Юдаков]

Внимательно прочитал вопрос. Добавлю к предыдущему. Образующая головы нижней гадюки+внешняя сторона колеса с6 до 9.

[Yur]

Основная сила приводящая к вращению это сила действующая на голову левого канала.
  По схеме четыре вообще все очень здорово! Имеем Движение бочки против часовой, движение воды по часовой плюс сечение каналов!!! При дальнейшем движении вода просто начинает захлестывать в голову правого канала!!! Ну Вы и даете!!! Просто Здорово то как!!!

четверг, 14 декабря 2017 г., 9:44:27 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

[Yur]

Пишу с эмоциями, но тут мы видим речку Gravio!!!

[Gravio 2]

Ваш ответ принят к сведению.

Любой наш комментарий - будет излишней подсказкой для других.

Попробуйте "слить" воду и затем дискретно(по-ведру,простите) заливать чтобы проанализировать вклад всех элементов  конструкции Колеса при преобразовании ГСД в динамику(здесь - напор).

пятница, 15 декабря 2017 г., 10:46:11 UTC+4 пользователь Александр Юдаков написал:

[Gravio 2]

пятница, 15 декабря 2017 г., 12:57:46 UTC+4 пользователь Yur написал:

Пишу с эмоциями, но тут мы видим речку Gravio!!!

"плывут" правда "берега"...

Но все-таки "Речка Gravio"... 

 

[Yur]

Плывут!!! Кисельные берега и молочные реки!