Инь-Янь или наши обычные "гадюки"...

[Админ]

На публичном русскоязычном форуме размещена некоторая информация о гравитационном приводе "Крымчанка" но ...уперлись многие в тупик - нет понимания каким образом используется боковое давление..

С этой целью - краткий ликбез по Инь-Янь...

Смотрим рисунок  на котором изображен полый диск - или иначе бассейн для хранения воды в МикроГЭС

и одна рабочая "гадюка" Инь.

[Админ]

Здесь помещен тот же фрагмент МикроГЭС - с одним рабочим каналом - Инь.

Наша с Вами задача - привести в движение Колесо - заливая воду.

Условия которые нельзя нарушать:

• Рабочий уровень воды в данном макете - доходит строго до оси колеса.
• Колесо должно вращаться на оси подвеса.

На рисунке дано начальное положение воды (уже залита) и следует мысленно поднимая уровень воды - следить что происходит с колесом.

[Алексей Богомолов]

На рисунке дано начальное положение воды (уже залита) и следует мысленно поднимая уровень воды - следить что происходит с колесом.

Поднимая уровень воды увеличивается боковое давление воды на голову гадюки (справа.)

Колесо проворачивается против часовой стрелки. 

[Админ]

Поднимая уровень воды увеличивается боковое давление воды на голову гадюки (справа.)

Допустим..

1. Укажите до до какого положения провернется колесо до 3, 4, 5 или как еще.
2. Обоснуйте - принимая указанное на рисунке положение в 6 часов.
3. Найдите для одного  Иня - весь диапазон поворота колеса.
4. Подумайте и обоснуйте - почему нельзя обе гадюки - создавать в одной плоскости.
5. Обоснуйте - это если поняли...

Спасибо.

[Алексей Богомолов]

1. Укажите до до какого положения провернется колесо до 3, 4, 5 или как еще.
2. Обоснуйте - принимая указанное на рисунке положение в 6 часов.
3. Найдите для одного  Иня - весь диапазон поворота колеса.
4. Подумайте и обоснуйте - почему нельзя обе гадюки - создавать в одной плоскости.
5. Обоснуйте - это если поняли...

1) На мой взгляд при уровне воды по ось вращения колесо провернется примерно до 4-4:30.

2) при провороте далее чем указано выше голова начнет выныривать из под уровня воды. Боковое давление воды на нее прекратится.

3) исходя из вышеперечисленного  диапазон поворота колеса с 9(голова начинает наполняться водой) до 4-4:30.

4 и 5 пункты пока обосновать не могу.

[Админ]

На мой взгляд при уровне воды по ось вращения колесо провернется примерно до 4-4:30.

Вот с этого ответа и начнем.

1. Укажите каким образом надо изменить форму головы(здесь дуги) чтобы по Вашему же мнению - колесо провернулось до отметки 2 часа.
2. Вам это уже должно быть известно.
3. Если вы сможете это сделать - то сможете заставить колесо вращаться на любое заданное количество оборотов в диапазоне от 1 до 3 или даже больше.

Изменять можно лишь форму дуги.

[Алексей Богомолов]

форму головы необходимо изменить таким образом, чтобы боковое давление воды на нее продолжалось как можно дольше

Чтобы добиться 1, 2, 3 оборотов необходимо продлевать эту кривую дальше и дальше.

И приходим мы опять к спирали..

[Админ]

четверг, 24 апреля 2014 г., 9:46:38 UTC+4 пользователь Алексей Богомолов написал:

Приходим..

Хорошо хоть это понятно.

Крычанка тоже имеет элемент спирали - для компенсации обратного крутящего момента.

Поэтому надо все начинать понимание - с этого - откуда он берется и сколько его...

Смотрим рисунок :

Вода подается в голову из кольцевого канала.(диск - бассейн ).

Ваша задача - осознать - выльется ли вода из тягового прямого канала(без сужения) - предварительно заставив колесо - вращаться..

Также - по возможности - определите - каким способом можно вернуть воду в канале - обратно в бассейн?. 

Мудрить много не нужно - вода в голове и есть первоначальный груз.

Подумайте также - можно ли загнать воду в бассейн - если просто сделать скос на конце хвоста гадюки.

Пишите все что - удумали - важно понимать Ваш уровень готовности к постройке хотя  бы модели "Крымчанки".

[Сергей Гуминюк]

1. Подумайте и обоснуйте - почему нельзя обе гадюки - создавать в одной плоскости.
2. Обоснуйте - это если поняли.
3. 
   

1. Если голова 2й гадюки находится на параллельном диске,то щель хвоста первой и вход в голову 2й гадюк находятся на одной горизонтали
2. и не требуется производить работу для перемещения воды из хвоста в голову.Вода просто сливается в опускающуюся голову из бассейна, а вода из хвоста,за счет сопла выдавливается в бассейн.

[Админ]

Ух как было бы хорошо если бы Вы такое смогли бы сотворить при следующих условиях - сечение канала должно содержать одну и ту массу воды - по всей длине гадюки...

В данном случае - тело гадюки не уменьшается ...

Пробуйте это изобразить графически ...

Настоятельно рекомендую - найти в инете - знак Уроборос  и посмотреть как гадюка хватает себя за хвост или за хвост подруги.

Там очень много информации.

Заключена она  на участке перехода хвоста в голову...

Осмыслите ее ....

[Сергей Гуминюк]

Ваша задача - осознать - выльется ли вода из тягового прямого канала(без сужения) - предварительно заставив колесо - вращаться..

Также - по возможности - определите - каким способом можно вернуть воду в канале - обратно в бассейн?. 

Мудрить много не нужно - вода в голове и есть первоначальный груз.

Подумайте также - можно ли загнать воду в бассейн - если просто сделать скос на конце хвоста гадюки.

Воду из хвоста просто выдавить за счет скоса(сопла) , а т.к.уровень в бассейне неподвижен,то при опускании хвоста ниже горизонтальной оси

вода за счет ГСД будет стремится выйти в бассейн,

Думаю,что без сопла вода будет выходить из канала,но при этом  она будет тормозить колесо.

   Также надо понять что гадюка скользит мимо воды в бассейне,а в канале вода совершает движение анологичное движению белки в колесе осуществляя поворот колеса,и сохраняя уровень на горизонтальной оси.

[Админ]

Успокойтесь...

Все успеем...

Две запятых вверх ногами справа = это цитата..

То есть выделили что важно нажали на эти запятые вверх ногами и вот что получилось...

А теперь прост пишите...

Из того что Вы написали - ничего не понятно.... 

[Сергей Гуминюк]

Ух как было бы хорошо если бы Вы такое смогли бы сотворить при следующих условиях - сечение канала должно содержать одну и ту массу воды - по всей длине гадюки...

В данном случае - тело гадюки не уменьшается

  Если гадюка построена по правилам логарифмических спиралей,то сама лопасть может иметь глубину (ширину) на всем протяжении=const.

 В этом случае будет соблюдаться  V воды заключенный между лучами из Ц.ВР.к ободу проведенными через постоянныц угол =const.

 Тоесть сила всегда постоянна,а момент зависит от плеча,которое изменяется и увеличивается к хвосту.Таким образом хвост всегда поднимает 

 голову.

       Пойду читать инет---туда-куда Вы меня послали.

[Владимир Бабушкин]

В картинках с Уроборосом мне удалось выявить только одну примечательную деталь.

Змея не просто хватает себя за хвост, а существенно его заглатывает.

Какой процент хвоста, относительно всей длины змеи, находится во рту сказать трудно - где-то 10 процентов, не меньше.

Ещё она всегда животом внутрь, но это скорее специфика художников, т.к кверху ногами менее естественное положение.

[Админ]

 а существенно его заглатывает.

Превосходно.

Осталось всего-то соединить все то что вы уже знаете с тем что увидели сегодня.

Пробуйте свой "эжектор" рисовать...

Вы очень удивитесь - когда придет осознание простоты и изящества древних творцов...

Рисуйте фрагмент колеса со своим эжектором...

можно - в прямых линиях..

Прямо в Паинте ...

Успехов!

[Админ]

  Пойду читать инет---туда-куда Вы меня послали.

Как??

Уже и ...послали??

Бывает...

И все же Вам рекомендую прислушаться к разговору с Бабушкиным..

Вроде он взялся за голову обеими руками...

Кто знает может и вызреет до "Крымчанки"...

[Сергей Гуминюк]

И все же Вам рекомендую прислушаться к разговору с Бабушкиным

   Из голов и хвостов вытекает--------------,что сечение хвоста и головы равны .Тоесть сколько пришло-столько и ушло ,в чем я никогда не сомневался,сколько вылилось из хвоста,столько и влилось в голову,что обеспечивает постоянную циркуляцию и вращение.

 

 

 

-------------------

Речь о том что гадюка освобождается и сразу же наполняется вторая гадюка?

Также надо понять что гадюка скользит мимо воды в бассейне,а в канале вода совершает движение анологичное движению белки в колесе осуществляя поворот колеса,и сохраняя уровень на горизонтальной оси.

Есть понимание похоже но осознания до твердой уверенности пока не видно.. 

Пытайтесь описать более расширено ...

  Речь о том,что тело гадюки скользит мимо воды справа,не поднимая ее(при повороте против часовой),а слева вода работает как белка в колесе.Добавлю,что очень важно иметь массивную гадюку,т.к. инерцией обладает именно тело гадюки,а вода в очень малой степени.

[Владимир Бабушкин]

Я подумал, жаль что нет второй проекции на рисунках Уробороса, т.е вдруг он хвост не кусает, а просто лежит на нём.

И тогда стал искать более менее трёхмерные рисунки с ним, и заметил что на некоторых, он кусает себя за хвост, но не глотает - на этих рисунках видно приблизительное соотношение длины откусываемой части хвоста  ко всей длине.

А рисунок у меня получился вот такой, хвост завёл в бассейн, пока так.

Может во сне чего по лучше придумаю - утро вечера вроде как мудренее.

[Админ]

 Речь о том,что тело гадюки скользит мимо воды справа,не поднимая ее(при повороте против часовой),а слева вода работает как белка в колесе.Добавлю,что очень важно иметь массивную гадюку,т.к. инерцией обладает именно тело гадюки,а вода в очень малой степени.

Уже ...интересно...

Ну и контрольный выстрел - а зачем тогда нужен диск-бассейн?

Ведь вполне достаточно влить воду сразу в голову второй гадюки - не так ли??

Не торопитесь с ответом  - подумайте...

[Админ]

Может во сне чего по лучше придумаю - утро вечера вроде как мудренее.

Что же - мысль глубокая...

У нас правда один Тревэл любит во сне ...мечтать но пробуйте.

Заодно и пробуйте освоить вот этот рисунок.

Что нужно добавить на рисунке - чтобы колесо началось вращаться...

[Сергей Гуминюк]

Ну и контрольный выстрел - а зачем тогда нужен диск-бассейн?

Ведь вполне достаточно влить воду сразу в голову второй гадюки - не так ли??

Не торопитесь с ответом  - подумайте...

    Умеете Вы маэстро  простым смертным  на ночь глядя сон перебить. Спасибо.Пока в голове одна мысль: Диск нужен для спиральной,т.к. в ней много голов и хвостов и в силу ее конструкции ,а в гадюке наверное можно обойтись просто " влить воду сразу в голову второй гадюки - не так ли??"

    Может за ночь осенит?

[Админ]

Пока вроде все верно..

И про сон и про множество тяговых каналов.

Отдыхайте смело.

Удачи и успехов!!

Вообще-то пятерки я редко ставлю...

Пять!!!

[Владимир Бабушкин]

Честно говоря ничего вразумительного, кроме как сместить хвост ближе к внешнему ободу, к утру не придумалось.

Если  рассматривать колесо вместе с бассейном, то есть мысль сделать прорезь между бассейном и хвостом (там где помечено штриховкой).

Но аргументировать плохо получается.

[Админ]

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 11:58:10 UTC+4 пользователь Владимир Бабушкин написал:

Честно говоря ничего вразумительного, кроме как сместить хвост ближе к внешнему ободу, к утру не придумалось.

Если  рассматривать колесо вместе с бассейном, то есть мысль сделать прорезь между бассейном и хвостом (там где помечено штриховкой).

Но аргументировать плохо получается.

Я вот Вам лучше фото одного владельца МикроГЭС покажу...

Бабай.

Вежливый но ...очень нервный..

...и даже он - догадался не переделывать рисунок а залить масло...

 

[Владимир Бабушкин]

Масло?

Его мы уже заливали лет 5 назад, к сожалению неудачно!

Приступаем к строительству?

[Админ]

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 13:05:59 UTC+4 пользователь Владимир Бабушкин написал:

Масло?

Его мы уже заливали лет 5 назад, к сожалению неудачно!

Приступаем к строительству?

Да.

Залейте масло в голову.

В голову гадюки на рисунке.

И посмотрите как это отразится на весовом и гидростатическом давлении - при постоянной массе воды по всему сечению канала.

А потом и будем думать приступать или нет...

[Алексей Богомолов]

Залейте масло в голову.

В голову гадюки на рисунке.

И посмотрите как это отразится на весовом и гидростатическом давлении - при постоянной массе воды по всему сечению канала.

 Вот так всегда, стоит отлучиться на 5 минут и все пропало....

То тишина, то все бегут, бегут..

Если залить масло в левую голову, то при равенстве ГСД весовое давление слева будет больше.

Уровень жидкости слева будет выше, загружаться левая голова будет раньше.

[Админ]

Что именно у Вас пропало?

Вы отчаянно пропускаете занятия а виноват Пушкин?

Пока не зальете масло и не распишите почему колесо будет вращаться вечно - у Вас явно ничего не появится...

Подсказка:

Справа - на колесо не действует сила (трением пренебрегаем).

А слева - реально давит масло.

Поскольку масло на струю давить не может то...

Вот и распишите подробно что да как...

[Алексей Богомолов]

Подсказка:

Справа - на колесо не действует сила (трением пренебрегаем).

А слева - реально давит масло.

Поскольку масло на струю давить не может то...

Справа не голову не действует сила.

Слева на голову давит вес масла, заставляя проворачиваться колесо.

При дальнейшем провороте вода начинает сквозь масло струей проходить в голову, нагружая ее.

Масло при этом всплывает наверх, продолжая оказывать весовое давление на голову.

Всегда.

Имеем слева постоянное весовое давление.

Тем большее, чем больше масла залито.

[Владимир Бабушкин]

Залил для всех, чтобы легче было думать.

[Админ]

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 17:04:58 UTC+4 пользователь Владимир Бабушкин написал:

Залил для всех, чтобы легче было думать.

Ну вот это и правильно.

А вот теперь и самое интересное - как именно думать.

А думать надо глядя в учебник и на рисунок...

Вот примерно в этой последовательности:

• Залили масло в голову и посмотрели что произошло на хвосте гадюки.
• Намного ли повысился уровень?
• Масло давит на воду или все же на обод?
• Начнет ли масло вспывать - если колесо снять со стопора?
• И так далее - тщательно сверяя свои мысли со школьным учебником.

Не забывайте - описывать то что у Вас ...получается.

Иначе - вновь напишите а мы уже заливали масло - пять лет назад....

[Админ]

Для тех уже ответил и понял почему всплывающие масло это ...движение и почему это движение вращает колесо - заставляя течь воду в колесе...

[Админ]

На что бы нужно было ответить - себе?

• Почему колесо наполненное только водою - уже нельзя провернуть по часовой стрелки?Разумеется колесо это колесо действующей реальной станции в - реальных размерах.
• Почему можно провернуть - против часовой стрелки?
• Для умников - воздуховодов нет - но в комле каждой лопасти есть воздушные отверстия - аж в два ряда.
• Почему процесс всплытия масла постоянный?
• Почему ГСД масла - не сильно подымает уровень воды - справа?
• Куда приложено  весовое давление масла?
• Какое четное или нечетное количество лопастей должно быть в Колесе?
• Оценить - трудно ли изготовить такое колесо в условиях деревенской бригады строителей?
• Словом - надо уже включать голову - серьезно...

[Алексей Богомолов]

• Почему ГСД масла - не сильно подымает уровень воды - справа?
• Куда приложено  весовое давление масла?

Эти два вопроса стоят очень рядом:

Основное весовое давление масло оказывает на обод, т.е непосредственно осуществляет вращение.

В поднятии уровня воды справа принимает участие часть масла вдоль внутреннего обода.

[Владимир Бабушкин]

Когда залили в голову масло, то по закону сообщающихся сосудов с другой стороны уровень тоже приподнимется.

Но не всё масло будет участвовать в этом подъёме уровня справа, т.к оно будет находится голове гадюки.

Если мы начнём заливать в голову, то колесо сразу начнёт проворачиваться.

Если мы будет заливать в ту часть хвоста, которая находится в голове, тогда колесо останется неподвижно, а начнут повышаться уровни справа и слева в соответствии с отношением плотностей жидкостей. В момент, когда уровень достигнет края хвоста и масло начнёт переливаться в голову, начнётся поворот колеса.

Далее предположим, что инерции нам хватит для поворота на 180 градусов, тогда в момент достижения маслом сужения хвоста уровни с обоих сторон поднимутся.

А в момент, когда масло начнёт переливаться в голову начнётся следующий цикл.

Наверное, можно и от масла отказаться, если точно подобрать следующие значения - количество гадюк, площадь сечения и объем головы, площадь сечения и объем части хвоста, которая находится в голове, скорость вращения колеса.

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 18:46:54 UTC+5 пользователь Админ написал:

[Владимир Бабушкин]

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 19:00:22 UTC+5 пользователь Админ написал:

На что бы нужно было ответить - себе?

• Почему колесо наполненное только водою - уже нельзя провернуть по часовой стрелке?Разумеется колесо это колесо действующей реальной станции в - реальных размерах.

Карман будут захватывать воду в количестве, которую обычному люду не удержать.

• Почему можно провернуть - против часовой стрелки?

Потому вода из карманов будет свободно выливаться. 

• Для умников - воздуховодов нет - но в комле каждой лопасти есть воздушные отверстия - аж в два ряда.

Это видимо для того, что вакуум, создающийся в углу кармана при выливание из него воды, не мешал вращению.

• Почему процесс всплытия масла постоянный?

А куда ему деваться - закон сообщающихся сосудов. 

• Почему ГСД масла - не сильно подымает уровень воды - справа?
• Куда приложено  весовое давление масла?

Потому большая его часть находится в карманах, которые только в части положений являются частью сообщающихся сосудов. 

• Какое четное или нечетное количество лопастей должно быть в Колесе?

Предпочтительно нечётное, хотя есть подозрение что для идеально изготовленного колеса без разницы. 

• Оценить - трудно ли изготовить такое колесо в условиях деревенской бригады строителей?

Ни каких сложностей, нужен сварщик и слесарь, даже варить можно только снаружи, если выбрать нужное конструктивное исполнение.

• Словом - надо уже включать голову - серьезно...

 Вот только без готовых испытанных размеров с действующего прототипа, мало кто из нас потянет материально опыты по изготовлению с последующей переделкой.

[Админ]

Что то больно много у нас отличников стало ..не к добру это поди???

Поздравляю.

Вы заработали - пятерку.

Уточните если уж взялись отвечать:

• Зачем Вы пили кровь - если все известно из учебника?
• Зачем вы пили кровь - упрекая меня в том что я что-то скрываю и даже ..." мы пять лет назад это уже проходили.."
• Если какая-то "гениальнось" несусветная в простом и доступном пониманию - девайсе?
• Почему на Ваш взгляд никто никогда не будет заинтересован в производстве массовом таких МикроГЭС еще примерно лет пять?
• Вы теперь уверены в том что МикроГЭС Gravio  это не фантазии мечтателей а реальность?

Пока все.

И спасибо.

[Владимир Бабушкин]

Инерция - это универсальное понятие.

Есть инерция и в социальных процессах и образовательных и прочих, соответственно есть инерция и мозгах каждого человека, в том числе и моих. Хорошо хоть плохо физику в школе учил, меньше приходится переучиваться, всё таки серьезно менять знания сложнее, чем приобретать по новой.

Почему мы всё ещё используем ДВС - это понятно, отказ от ДВС неизбежен.

Если понять, что земля живой организм, то газ и нефть похожи на своего рода кровь и другие жидкости организма, а мы как паразиты на теле. И оправдывает нас только возможность выжить, в том смысле что если нам дать другие более мощные источники энергии то мы уже давно поубивали бы друг друга. Но т.к народ всё же просыпается, то и время отказа от ДВС пришло.

Пожалуй сейчас момент, когда наиболее ясно понятен принцип работы одной из всего набора микрогэс. Полная уверенность придёт, когда она будет крутиться и освещать мой дом.

воскресенье, 27 апреля 2014 г., 22:02:05 UTC+5 пользователь Админ написал:

[Алексей Богомолов]

Основное весовое давление масло оказывает на обод, т.е непосредственно осуществляет вращение.

Масло всплывает при вращении и перетекает в следующий карман, опять осуществляя весовое давление на обод.

Ну, понятно что не на сам обод как вместилище воды с маслом, а как часть конструкции , связанная с валом.

[Алексей Богомолов]

А ведь эта картинка уже была несколько лет назад на другом ресурсе.

 Лопасти были только радиусные .

Но точно такие же.

Вот так мы дурни были, особенно я....

[Svetlana]

суббота, 26 апреля 2014 г., 22:19:02 UTC+4 пользователь Сергей Гуминюк написал:

Не осенит если ...еще не осенило.

Гадюка - это коробка ...Вварена в бассейн и разумеется сообщается с бассейном всей своей площадью. 

[Администратор]

А над чем тут думать?

Надо ведь три таких канала....

воскресенье, 27 апреля 2014 г. в 17:04:58 UTC+4, Владимир Бабушкин: