Наклонный Диск и Ответы по Контрольным.Обсуждение Принципа.

[Светлана Елизарова]

Все мы  катались с горки  на санках,или на велосипеде,неправда ли?
Наклонный диск - для "гадюки" или,как в Сельской - для бочне с водою,позволяет  бочке "скатиться" вниз
и ..затем и убирать из механизма,силу тяжести - скатившейся с "горки" груза.
В дальнейшем,говоря о диске простым языком практики,будем использовать "часовой циферблат" принятый у пилотов.
Пилот,услышав команду " "цель на 3 часа" довольно точно направляет взгляд = вправо на 90 градусов.
Мы же будем вести разговор здесь о ТРЕХ бочках с водою, расположенных соответственно
на
10 часах.на 2 часа,и на 6 часах.
Запомним это расположение бочек,и НАВСЕГДА примем для дальнейших обсуждений еще одну
условность:
наклон диска таков:
12 часов = всегда выше чем 6 часов.
Чем,и определим ВМТ - 12 часов,а НМТ - 6 часов.

Внимание!

• Вновь прибывшие курсанты задают вопросы там где и положено(Контрольные дублируются)
• Слушатели (общавшиеся вчера в личке с Gravio-1) задают вопросы по всей тематике о Сельской МикроГЭС на этой ветке..
• Кроме того,последним необходимо решить следующую  "задачу" :
Диск с тремя бочками установленными согласно договоренностям выше - провернулся на 1 час.Требуется определить конечное положение бочек - по "циферблату"..(указать - часы).

[OteЦ]

...не хватает в приведенном выше наборе 
Одной очень важной детали (ну,или - узла).
Вопрос:
Какой именно и да,- для чего она собственно нужна?

надеюсь, я правильно понял, что мне отвечать надо здесь..)

я бы добавил пружину на каждый рычаг,  но такой силы упругости, чтобы рычаг с "пустой" бочкой не отрывался от диска.

для компенсации веса рычага с бочкой, при прохождении НМТ.

[Администратор]

А разве был разговор о Дисках?

Вы невнимательны..   

                                           

[OteЦ]

воскресенье, 16 февраля 2020 г., 13:05:28 UTC+3 пользователь Администратор написал:

А разве был разговор о Дисках?

Вы невнимательны..   

                                           

я про опорный диск имел ввиду, куда рычаги упираются.

ответ по контрольной (без номера)

1) момент инерции маховика - разный.

2) крутящий момент одинаковый.

3) чем быстрее будет вращаться генератор, тем ярче вспыхнет лампочка.  ответ - с лёгким маховиком

4) чем массивней маховик, тем больше количества движения он способен аккумулировать.

вобщем пришёл к выводу, что без правильного маховика не получится запустить станцию, с тремя ёмкостями. 

[OteЦ]

или.. в ситуации с МикроГЭС допустим вариант - чем массивнее маховик, тем лучше, но со стартом (с места) могут быть проблемы...?

[Администратор]

я про опорный диск имел ввиду, куда рычаги упираются.

Странно..

а почему диск?

Если из бетона соорудить обычный уклон ?

И на нем установить редуктор с ..колесами? 

Думайте...и будьте внимательны.

Ведь к подрамнику приделаны и штыри..6 штук.

Ими и подбирается наклон уже на ...бетонном наклоне.

Так выглядит - стационарная МикроГЭС  для небольшой фермы.

[Администратор]

или.. в ситуации с МикроГЭС допустим вариант - чем массивнее маховик, тем лучше, но со стартом (с места) могут быть проблемы...?

Вы уже устали...

..Нет никаких проблем ..и выдумывать их не надо.

Горка,санки,...

Рисуйте уклон или ...найдите кусок фанеры и на нем покатайте колесики...    

[OteЦ]

Оценить(интуитивно) силу требуемую для подъема ящика с песком на высоту "перекладки" коромысла(до встречи пустого ящика с цифрой 12 часов.
Оценить (в процентах) требуемую силу для "перекладки" коромысла при условии,- что второй ящик тоже заполнен песком.

1  100%

2  10%, (зависит от высоты основания коромысла, и смещение его от опоры.) 

[Администратор]

Вот пожалуй - верный ответ.

Следовательно:

Груз разогнал диск(привел во вращение) полной массой=перевел гравит.массу в инертную).

Затем инертная масса диска - сумеет поднять 10%(сами сказали) массы груза - в положение 12 часов.

Сверьте это утверждение со своими рассуждениями.

Форумы другие - закрыты.

суббота, 22 февраля 2020 г., 17:40:37 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

я даже смоделировал, но с одним грузом, конструкция получилась так себе... но видно было, что конец рычага с грузом, отрывался строго на 6 часах, а с 6 до 12 трос удерживал рычаг посередине, и на основание рычага приходилось уже половина массы груза (с обратным моментом). т.к. трос закреплён был посередине рычага.

если бы второй груз был на 12, то я думаю он бы перевесил, в нужном секторе, половину массы первого груза, а остальное движение по инерции.

но, мысль с "выдавливанием" не даёт мне покоя.. моделирую по мере возможности...

хотя и с грузом происходит то же "выдавливание" половина массы выдавливается на точку подвеса, если так можно сказать.

[Администратор]

Здравствуйте!

Привыкайте заново к этим Форумам.

Иных ресурсов для публики у нас нет.

Пробуйте прослушать все указанные лекции - они приблизят вас к пониманию.

По-мере нашей возможности будем помогать вам.

Непонятно,а что у вас кроется под термином "выдавливание"?

воскресенье, 29 марта 2020 г., 20:50:34 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

Непонятно,а что у вас кроется под термином "выдавливание"?

в моём понимании это  - перевешивание части одного груза, другим стопроцентным грузом,  и поднимание(части) на определённую высоту.

[Администратор]

Понятно.

Да нет никакого "перевешивания"..

Груз один - на шарнире.

Расположен - выше шарнира.

Не знаю как пояснить..Выключатель в комнате есть? У него два положения ВКЛ и ВЫКЛ...

Все то же и здесь..

Груз не может находиться - посредине...

Поймите - мы обсуждаем схему.

[OteЦ]

так понял схему,  с 12 до 6 груз должен передать диску(маховику) максимум кинетической энергии, можно сказать, что инертная масса маховика это и есть второй груз, но фактически груза нет, после 6 часов он "внутри" маховика. 

[Администратор]

Вполне правильно поняли..

Остается понять что после 6 часов до 12 - груз удерживается тросом посредине.На 12 часах он сам туда падает..

понедельник, 30 марта 2020 г., 8:46:16 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

Здравствуйте!!

а где можно обсуждать не схему, а конструкцию?

[Администратор]

В основе любой конструкции лежит = схема.

Какую вы собираетесь обсуждать - неизвестно.

[OteЦ]

четверг, 9 апреля 2020 г., 21:13:24 UTC+3 пользователь Администратор написал:

В основе любой конструкции лежит = схема.

Какую вы собираетесь обсуждать - неизвестно.

Здравствуйте!

эту схему.

с Праздником весны. 

Мир Труд Май! Ураа...   

[Администратор]

Это ...это очень близко.

Углы не пробовали скруглить?

[OteЦ]

пробовал, схематично получается примерно так:

  или так, 2х2

если это действительно близко, то попробую разобраться с соотношением сечения хвоста, к объёмам, диаметру и массе "колеса".

[Администратор]

Близко конечно.

Но пока не разберетесь с бочками на диске - к спиралям не подходите...

Накладно и ...преждевременно.

Хвост кстати и есть сужение канала - способствует переливу.

[OteЦ]

Здравствуйте.

да, как раз сейчас на "бочках" тренируюсь.

понял, что можно из нескольких бочек формировать гадюку) 

спасибо.

[Администратор]

Понятно.

Могу помочь.

Оставьте 3 бочки отбалансируйте и заполните одну бочку водою 120 кг.

Или - 12 кг. 

Опишите все что произошло с диском и бочкой.

Укажите "часы".

[OteЦ]

диск установился заполненной бочкой на 6 часов.

[Администратор]

Прекрасно.

Соедините ПРАВУЮ бочку с нижней, чтобы перелилась вода (наклон диска - регулируемый).

Должно перелиться РОВНО ПОРОВНУ.

Опишите все подробно (в кг. и в часах).

[OteЦ]

бочки установились на 4 и 8 часах, та которая была на 6 часах, поднялась на 8, и, соответственно правая, которая была на 2х часах при заполнении через перелив опустилась на 4., вода разделилась поровну. 60кг в одной бочке и 60 в другой)

[OteЦ]

перелив происходил при увеличении наклона диска, как только уровень нижней бочки достиг дна бочки на 2х часах - вода потекла и диск начал поворачиваться, слилась часть воды, затем ещё увеличил наклон диска и ещё слилась вода на 2 часа и так наклоном добиваемся разделения воды поровну.

[OteЦ]

то есть остаётся ещё немного наклонить, чтобы вода потекла через ещё один перелив на 12 часов?.. не забывая про инерцию... и про то, что одна пустая бочка опускается предоставляя место воде течь... так?

[Администратор]

Прекрасно.

И прекратите домысливать и нести ахинею..

теперь не ТРОГАЙТЕ ДИСК руками, залейте воду в пустую бочку = 120 кг и опишите что получилось.

Опишите без всяких ваших домыслов и предположений.

У меня нет времени на глупости..

пятница, 5 июня 2020 г., 19:08:05 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

полная бочка окажется внизу на 6 часов, уровень двух неполных бочек вновь станет одинаковым через перелив, но уже наверху (на 2 и 10)

[Администратор]

Не трогайте диск руками.

Добавьте еще один перелив.

Опишите положение диска и уровни в кг. и часах.

[OteЦ]

похоже начал догонять)

скоро напишу, только не подсказывайте покачто.. 

[Администратор]

Хорошо.

Гадюка у вас будет в этом раскладе вот такая:

120-60-30 кг.
Дальше думаю и вообще все ясно..

воскресенье, 7 июня 2020 г., 22:45:15 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[OteЦ]

понедельник, 8 июня 2020 г., 5:59:49 UTC+3 пользователь Администратор написал:

Дальше думаю и вообще все ясно..

воскресенье, 7 июня 2020 г., 22:45:15 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

похоже начал догонять)

скоро напишу, только не подсказывайте покачто.. 

пока всё ясно... 

в первом опыте конечно как всегда забыл про правильность переливов (хвостов). ну! не внимательный.. старею похоже)

анализирую ещё..

только не подсказывайте!))) и так много подсказали.

[Администратор]

Подсказывать не буду ...уговорили!!!

Чтобы избежать клапанов и кранов (при моделировании) вам необходимо переливы сделать чуть длиннее и поднять их ВВЕРХ..

тогда (когда нужно заполнить бочку) просто опустите шланг вниз - положите на диск...

Надеюсь это не подсказка...

[OteЦ]

а Вы прям и мысли умеете читать даже. вот сейчас очень сильно начал определяться куда переливы ставить... бывает же такое.

а подсказка кстати. очень сильно время сэкономит. хотел сразу в борт выше врезать не думая о дальнейших трудностях "заправки" при этом. 

  

[OteЦ]

у меня ошибка на ошибке, что не удивительно.

переделываю стенд.., проникся важностью опорного ролика. но попробую покачто без него, усилил ось.  уменьшил массу. значительные биения ушли до +/- 2мм.. 

если принцип такой же как в "карусели Gravio", то думаю получится.

для Вас повторить это, - дело пяти минут.. а для меня вся жизнь)), но я счастлив, что начинаю практическое применение знаний.

[Основы гравитационной механики]

среда, 10 июня 2020 г. в 22:09:47 UTC+3, epant...@gmail.com:

Ерунда...Все идет нормально... 

[Администратор]

суббота, 15 февраля 2020 г., 6:55:35 UTC+3 пользователь Светлана Елизарова написал:

Все мы  катались с горки  на санках,или на велосипеде,неправда ли?
Наклонный диск - для "гадюки" или,как в Сельской - для бочне с водою,позволяет  бочке "скатиться" вниз
и ..затем и убирать из механизма,силу тяжести - скатившейся с "горки" груза.
В дальнейшем,говоря о диске простым языком практики,будем использовать "часовой циферблат" принятый у пилотов.
Пилот,услышав команду " "цель на 3 часа" довольно точно направляет взгляд = вправо на 90 градусов.
Мы же будем вести разговор здесь о ТРЕХ бочках с водою, расположенных соответственно
на
10 часах.на 2 часа,и на 6 часах.
Запомним это расположение бочек,и НАВСЕГДА примем для дальнейших обсуждений еще одну
условность:
наклон диска таков:
12 часов = всегда выше чем 6 часов.
Чем,и определим ВМТ - 12 часов,а НМТ - 6 часов.

Внимание!

• Вновь прибывшие курсанты задают вопросы там где и положено(Контрольные дублируются)
• Слушатели (общавшиеся вчера в личке с Gravio-1) задают вопросы по всей тематике о Сельской МикроГЭС на этой ветке..
• Кроме того,последним необходимо решить следующую  "задачу" :
Диск с тремя бочками установленными согласно договоренностям выше - провернулся на 1 час.Требуется определить конечное положение бочек - по "циферблату"..(указать - часы).

[Gravio 1-2-3...]

С наступающим...ну и мелочи..

С Форумами  беда..Придется эту или другую группу использовать.. Поэтому перейдите на этот сайт  там встроена эта же группа на главной страничке.

Поскольку этот сайт расположен на нашем домене и группы еще работают по старой схеме то проверьте, сможете ли пользоваться группой.

Примечание:

Вставка изображений (и другого контента) - путем копирования изображения + затем вставка..

Скорее всего и ту группу где Вы и Мейсон (закрытую) образуем в форум на том же сайте..

Словом - надо тестировать ..

Вставка изображения - через копирование..

среда, 10 июня 2020 г., 22:09:47 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

[Администратор]

Да теперь и сами не знаем где отвечать придется...Думаем как лучше..

Если Вы получили это сообщение то прошу ответить..

суббота, 15 февраля 2020 г., 19:18:05 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

...не хватает в приведенном выше наборе 
Одной очень важной детали (ну,или - узла).
Вопрос:
Какой именно и да,- для чего она собственно нужна?

надеюсь, я правильно понял, что мне отвечать надо здесь..)

я бы добавил пружину на каждый рычаг,  но такой силы упругости, чтобы рычаг с "пустой" бочкой не отрывался от диска.

для компенсации веса рычага с бочкой, при прохождении НМТ.

[OteЦ]

воскресенье, 13 декабря 2020 г., 12:33:13 UTC+3 пользователь Администратор написал:

Сообщение получил.

[Gravio 1-2-3...]

Хорошо.

Пока ориентируйтесь на эту группу..

воскресенье, 13 декабря 2020 г., 17:43:21 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

воскресенье, 13 декабря 2020 г., 12:33:13 UTC+3 пользователь Администратор написал:

Сообщение получил.

[OteЦ]

воскресенье, 13 декабря 2020 г., 17:43:21 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

...и расшифровал.
Вот и разбираюсь с уклонами, уровнями..

[Администратор]

Это хорошо.Возможно группы тоже оставим..А может быть и нет...

вторник, 15 декабря 2020 г. в 22:47:47 UTC+3, epant...@gmail.com: