СИЛЫ нет а ПУШКИ ДЕЛАЮТ..Обсуждение. В помощь курсантам " Гравитационные Движители"

[Модератор]

Тема для обсуждения новых девайсов - с применением "Основ гравитационной механики"

Для тех кто может ответить правильно на вопрос:

• Почему у ручного пулемета (на рисунке) - нет отдачи.

Вопрос довольно таки важный для будущих конструкторов ГД.

Прежде чем приступить к ответу - неплохо бы освежить память

здесь

Можно задавать вопросы

На рис.Б.Миронова представлен образец предмакетного проектирования ГД для наземного транспорта.

Наша с Вами задача привести предложенный "ГД" в рабочее состояние.

Ознакомиться с источником - здесь

Направление:

1. Рабочие тела сохранить.
2. Найти решение из числа готовых пром.изделий - как прообраз.
3. Обеспечить безопасность (нет открытых вращающихся деталей - винт самолета видели?)

Подсказка:

Тщательно изучить подшипники специальных серий например для валов экскаватора..

Описать функцию сепаратора в подшипнике и ...ГД.

Можно задавать вопросы.

[OteЦ]

да ладно, новый год же.. скоро.

пока незнаю, как там в этой стрелялке всё работает, но глядя на схему ГД (рис.) думаю, что в данном ГД, полный цикл получения импульса на борту, можно разделить на два цикла, первый, это запас инерционной массы рабочего тела. второй, это передача запасённой энергии на борт, предположительно) двигаемого средства. второй можно осуществить, например через воздух...  (опять этот воздух..)), но здесь то уж он точно нужен вроде как.

например, если представить летящий стальной шар массой 10-100-1000кг за ранцем жизнеобеспечения космонавта, и "надуть" быстро между ними воздушный шар, то космонавт наш, посунется)) вперёд.. отбор импульса в данной схеме, можно так же осуществить, через воздух, посредством "шприца" с обратным клапаном, поршень или цилиндр которого закреплён на барабане в месте перегородки (ведь шар то у нас практически в свободном падении на этом участке будет..),  а другая часть на борту. 

в качестве сепаратора, между шарами, вероятнее всего пружина, для баланса ЦМ рабочих тел и дополнительного импульса в момент сжатия "шприца".

ну и размечтался...

1)ну и хорошо, даже если ошибся, ведь вы же подскажите где? ))

с Наступающим, Товарищи!!

[Виктор Петров]

Спасибо, что подняли снова эту интересную тему.
Всех с наступающим новым годом!

[Алексей Богомолов]

Всех с уже наступившим Новым Годом.

С микроГЭС, я полагаю, мы уже в этом году закончили.

Хотя вроде должны были в прошлом.

 Или позапрошлом.

 Или я уже не помню в каком.

 

[kalina]

Отдачи нет, потому что сила к пуле приложена сбоку.

суббота, 30 декабря 2017 г., 11:11:42 UTC+5 пользователь Модератор написал:

[Виктор Петров]

понедельник, 1 января 2018 г., 21:39:01 UTC+3 пользователь kalina написал:

Отдачи нет, потому что сила к пуле приложена сбоку.

суббота, 30 декабря 2017 г., 11:11:42 UTC+5 пользователь Модератор написал:

Почему у ручного пулемета (на рисунке) - нет отдачи.

Я где то  отзыв прочитал про этот пулемет,  что отдача у него до 30 тонн доходит... БМП перевернуть может запросто...  

[OteЦ]

я бы сказал, что пуля вылетает со скоростью "свободного падения"

понедельник, 1 января 2018 г., 21:39:01 UTC+3 пользователь kalina написал:

Отдачи нет, потому что сила к пуле приложена сбоку.

[OteЦ]

если по кругу отстреливаться, то нормально будет, скомпенсируется отдача )))

но,  лучше бы конечно, - вообще без стрельбы обойтись...

понедельник, 1 января 2018 г., 21:55:46 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[Алексей Богомолов]

Я думаю, что сила сгоревшего пороха приложена к пуле как обычно, в НП.

А вот сила отработавшего пороха, которая в обычной винтовке предается телу винтовки в направлении отдачи, здесь изменяет направление на 90 градусов.

Заодно подает патрон в патронник второго ствола.

[kalina]

Отдачи нет, есть момент силы, который парируется конструкцией, на которую установлен этот пулемет.

[Алексей Богомолов]

Правильнее сказать, что направление движения пороха от пули изменяется на 90 градусов.

[OteЦ]

и что с пулей в этот момент становится, разве не знаете? (если так сделать, как вы сказали)

понедельник, 1 января 2018 г., 22:14:07 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

[kalina]

Пороха нет, пуля это просто шарик, подача осуществляется через центр.

[Алексей Богомолов]

В какой момент?

Пуля при выстреле летит в НП.

Газы отдачи изменяют направление истечения на 90 гр.

К тому же там и патрон может безгильзовый вовсе..

[OteЦ]

да без разницы, каким образом разогнали пулю.. газами или электромотором... лопатка перестала толкать пулю по окружности и...

понедельник, 1 января 2018 г., 22:18:34 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

[Алексей Богомолов]

Честно говоря, мне не интересно устройство этого пулемета.

Я понимаю, что мы плавно и технично отводимся от темы микроГЭС.

[Виктор Петров]

на большом форуме центробежная пушка обсуждается.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=548233.0

[OteЦ]

да никто, никого не отводит, просто понятно, что принцип микроГЭС понятен и надо шагать дальше...

а по поводу этого устройства - всё очень просто, предположим внутри лопатки, толкают пулю, пока лопатка взаимодействует с пулей, у нас есть ускорение, а так же реакция опоры, в ту или иную сторону (вправо-лево) в зависимости с какой стороны диаметра лопатка и пуля "покинули" друг друга - это и есть отдача, и направить мы её можем в любую сторону, в нашем случае навстречу такой же "сдвоенной" пушке, для компенсации отдачи, дальше пуля летит сама по себе, не имея ни ускорения, ни замедления. соответственно, пуля летит свободно.

и если стоять внутри баржи и стрелять барже в нос изнутри, то баржа поплывёт..вперёд!. или посунется, как любит говаривать Гравио)

понедельник, 1 января 2018 г., 22:25:01 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

[Gravio]

понедельник, 1 января 2018 г., 21:39:01 UTC+3 пользователь kalina написал:

Отдачи нет, потому что сила к пуле приложена сбоку

Это верно подмечено.Но сила приложена сбоку - на этапе ускорения..

Все - по науке,так сказать и все же темп стрельбы позволяет предположить что не все так просто..

 и над этим самым "непросто" стоит подумать ибо решение очень близко к ГД тов.Б.Миронова..

В качестве подсказки:

Допустим, что что лопатки, а не линейный электродвигатель вращает ...весь боекомплект.

1. Лопатки = суть НеИСО,
2. Кромка наружная(реборда) = суть ИСО.
3. Опишите взаимодействие происходящие в этом пограничном режиме для пули покидающей орбиту.
4. Много ли она изменит в системе ИСО?
5. Появится промежуток между пулями  при сходе пули с орбиты?
6. Можно ли одновременно вставить новую пулю сразу на орбиту.и снять пулю  с орбиты(выстрел собственно)?
7. Как скажется ввод новой пули - на всей массе рабочих тел(пуль)уже имеющих скорость?
8. Все эти вопросы осветите как понимаете.ибо это  необходимо для разбора ГД подобного типа.
9. С наступившим Н.Годом !!!
10. 

[Gravio]

понедельник, 1 января 2018 г., 22:12:00 UTC+3 пользователь kalina написал:

Отдачи нет, есть момент силы, который парируется конструкцией, на которую установлен этот пулемет.

Спорно...

Момент ....простите какой такой силы ...если вращается весь боекомплект?Реальная ситуация - вновь прибывшая на периферию пуля реально подпирается соседкой - взад.простите...

Картинки из школьного учебника о сложении скоростей поступательной (ЦБС)и окружной - здесь неприменима.

Надо еще ...перепродумать и  учесть все детали..

Ваш уровень подготовки - вполне позволяет это.Двойка Вам не грозит ..

[Gravio]

понедельник, 1 января 2018 г., 22:18:34 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

К тому же там и патрон может безгильзовый вовсе..

Все гораздо хуже...

И пороха нет...

[OteЦ]

6. Можно ли одновременно вставить новую пулю сразу на орбиту.и снять пулю  с орбиты(выстрел собственно)?
7. Как скажется ввод новой пули - на всей массе рабочих тел(пуль)уже имеющих скорость?

ну конечно же!! ведь мы же отдачу "разрыв" связи пуля-лопатка, можем сделать в любом месте! тем самым компенсировать любую отдачу в этой схеме!

ура!

где смайлы? итить их налево..

извините, вырвалось...

понедельник, 1 января 2018 г., 23:34:59 UTC+3 пользователь Gravio написал:

[kalina]

Реактивный момент от привода боекомплекта.

[Gravio]

понедельник, 1 января 2018 г., 23:47:37 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

где смайлы? итить их налево..

извините, вырвалось...

Нормальная рабочая обстановка 1 января..

а смайлики на ..на сайте надо смотреть группу..

Внизу напихали девчата по-моей просьбе...

..навел..копировать..вставил..

В группе - придется копировать из ранних сообщений..

Таков этот ресурс..Вечный и непритязательный.

[Gravio]

вторник, 2 января 2018 г., 0:02:31 UTC+3 пользователь kalina написал:

Реактивный момент от привода боекомплекта.

Не..не просите..Двойку не поставлю все равно....

а чтобы дошло(простите) включите не удерживая отрезную угловую машинку с диском 230мм

И посмотрите - долго ли будет наблюдаться реактивный момент...

Уход пули 20 грамм с орбиты, с одновременной закладкой новой пули - не дает указанного момента в рабочем состоянии.А вращающаяся масса всей "обоймы" = заставляет новенькую - прислушиваться к мнению старожилов...

Точно также как и болгарка - ...в рабочем состоянии.Но если ею резать...

[Виктор Петров]

выстрел простейшей центробежной пушки.

[OteЦ]

здесь есть связь, в нашем случае есть связь в момент разгона пули, дальше связи нет, есть такая гифка? 

или нарисуйте противоположную конструкцию с максимально компенсирующими "отдачами"

вторник, 2 января 2018 г., 0:27:04 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[kalina]

Да, так и есть, речь о реактивном моменте, возникающем при запуске и разгоне ротора пушки до рабочей частоты вращения.

вторник, 2 января 2018 г., 2:19:25 UTC+5 пользователь Gravio написал:

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 0:32:38 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

Чтобы компенсировать "отдачу",  нужна вторая пушка,  синхронно стреляющая в противоположном направлении.

Нам это надо? 

[OteЦ]

да конечно... посмотрите внимательно на свою гифку, в момент разрыва, первый импульс направлен вверх, а "пуля" летит вправо...

нам надо компенсировать этот импульс направленный вверх. второй такой же "пушкой", а пули из обеих полетят вправо.. одновременно, не?

вторник, 2 января 2018 г., 0:46:26 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[OteЦ]

так постепенно, можно избавится и от незначительной "отдачи" влево..

похоже, главное в этом деле, правильно обнаруживать участки, при которых тело разрывает связи и приобретает их, или по другому - приобретает свободное падение, это наверное и есть неИСО... (?)

мдаа

волшебный новый год получается какойто. 

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 0:54:09 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

так постепенно, можно избавится и от незначительной "отдачи" влево..

Наверное избавитесь от боковой отдачи (которая вверх).

А как быть  с отдачей влево?  Она останется ,  да еще и удвоится.

[OteЦ]

если взять за основу именно вашу гифку, то в случае компенсации отдачи вверх - дальнейшая траектория отдачи не сможет возникнуть! мы её скомпенсировали на корню.

[Gravio]

вторник, 2 января 2018 г., 0:54:09 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

так постепенно, можно избавится и от незначительной "отдачи" влево..

Ну ладно....
Расскажите мне:

• Понятно ли как происходит перезарядка если учесть что весь этот ППШ вращается?
• Понятно ли что я набросал только часть боезапаса(долго рисовать...)
• Понятно ли что  отдаче "влево" зависит еще и от нарезки ствола?
• и т.д..
  

 

[Gravio]

вторник, 2 января 2018 г., 1:02:15 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

В открытом Космосе нет ограничений по дальности а превратить в хлам любой спутник такие спаренные пулеметы - вполне могут даже используя 2мм шарики...

Корректировка орбиты самого КА с такими девайсами  да - нужна.После выполнения задачи.

Хорошо что перед нами не стоит такой задачи..

[OteЦ]

понятно, что новый заряд надо будет осуществлять в секторе 13-15  часов, или с 11 до 17, в зависимости диаметра заряда, если я правильно уловил вашу мыслю...

вторник, 2 января 2018 г., 1:05:18 UTC+3 пользователь Gravio написал:

[Gravio]

вторник, 2 января 2018 г., 1:17:06 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

понятно, что новый заряд надо будет осуществлять в секторе 13-15  часов, или с 11 до 17, в зависимости диаметра заряда, если я правильно уловил вашу мыслю...

 

Диаметр не причем...так нарисовано наспех...

Важно что нет механизмов лишних.

Подача боеприпасов из центра...

Но не во вращающийся ствол а сразу в .."ППШ"..

Вот только почему так много интереса к пушке - не пойму..ГД - куда приятнее..

[OteЦ]

или даже можно наложить заряжаемый сектор... закрутить в спираль, тогда очень даже можно компенсировать, отрыв с большей орбиты "пули".

вторник, 2 января 2018 г., 1:17:06 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

понятно, что новый заряд надо будет осуществлять в секторе 13-15  часов, или с 11 до 17, в зависимости диаметра заряда, если я правильно уловил вашу мыслю...

[OteЦ]

действительно 

да ну её эту пушку, я уже даже забыл как ГД "выглядит", давайте ближе к теме загадку, уж очень они мне нравятся, эти ваши загадки...

спасибо!

вторник, 2 января 2018 г., 1:22:12 UTC+3 пользователь Gravio написал:

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 1:22:12 UTC+3 пользователь Gravio написал:

...вот только почему так много интереса к пушке - не пойму..ГД - куда приятнее..

Интерес вызвало,  насколько я понимаю,  утверждение,  что центробежная пушка отдачи не имеет. 

[Gravio]

вторник, 2 января 2018 г., 1:25:17 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

или даже можно наложить заряжаемый сектор... закрутить в спираль, тогда очень даже можно компенсировать, отрыв с большей орбиты "пули".

Если бы Вы применили гравитационную механику в полном объеме то вспомнили бы и о том что с одного и того радиуса можно выводить пулю увеличенной скоростью...

[OteЦ]

ну теперь точно опять не усну, подсказки то будут?

так не честно.. первое что пришло на ум, изменить форму "выхода", но радиус то один и тот же.. не совсем значит правильное решение.

спаситеее!

вторник, 2 января 2018 г., 1:32:34 UTC+3 пользователь Gravio написал:

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 1:38:08 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
> ну теперь точно опять не усну,.....
> спаситеее!

Ну, и как ночь прошла? Удалось загадку разгадать?

Я думаю, тут имеет место эффект "вишневой косточки" для получения пулей дополнительного количества движения.

[OteЦ]

не знаю даже, ведь это же опять породит отдачу, от которой мы избавлялись.

версии разные были у меня, и флуктуации орбиты барабана и "подпружинивание" его в сторону выхода пули.. но все эти способы в какой то мере меняют изначальный радиус. 

вторник, 2 января 2018 г., 5:26:21 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

вторник, 2 января 2018 г., 1:38:08 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
> ну теперь точно опять не усну,.....
> спаситеее!

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 1:05:18 UTC+3 пользователь Gravio написал:

Ну ладно....
Расскажите мне:

• Понятно ли как происходит перезарядка если учесть что весь этот ППШ вращается?

  При выстреле место выдавленной в ствол  из внешнего слоя пули  тут же занимает ближайшая пуля из второго слоя.   При этом она еще и помогает соседкам затолкать улетающую пулю в ствол,  придавая ей  дополнительную скорость.

[OteЦ]

возможно так оно и есть, смутно я всё представляю себе это))

лучше про ГД всё таки.

подумалось тут по утру.. а что если в цинтрифуге конусной раскручивать жидкость, и воздухом, через мембрану создавать импульсы, периодически накачивать полость перед водой, это ж получается создали подпор ЦБД и затем оттолкнулись от него же? а затем жидкость опять подпирается... по принципу шаров и горок железных..

не, не то похоже.. вроде как жёсткая связь присутствует в этой схеме, жидкость никогда не отлипнет от мембраны и отталкивание от воды, будет компенсироваться конусностью центрифуги.

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 10:37:39 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
...

> лучше про ГД всё таки.

> подумалось тут по утру.. а что если в цинтрифуге.....

О ГД, если говорить, то лучше все таки с картинками.
Иначе мы друг друга никогда не поймем.

[OteЦ]

ну вот например, только вместо шаров - жидкость.. а вместо пружины циклически подавать воздух в пневмоцилиндр (вместо "кочек"). смущает меня обратный импульс, когда жидкость выдавит на больший диаметр барабана..

похоже жидкостный не сделаешь на этой основе..?

вторник, 2 января 2018 г., 14:04:34 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[kalina]

1. Опустим этап разгона боекомплекта до рабочей частоты вращения и сопутствующий ему реактивный момент.

2. Подведен крутящий момент, который рождает новую СО (НеИСО). Весь боекомплект испытывает действие центробежного ускорения (реакция на вращение), и удерживается от разлета ребордой (связное движение).

3. Как только по команде стрелка "появляется" прямой участок (связи нет), пуля покидает орбиту по касательной линии, а ее место тут же занимает соседка с меньшей орбиты, без образования промежутков между пулями. Эти два события происходят одновременно, поэтому изменениями в этих переходных процессах можно пренебречь, система остается уравновешенной.

4. Переход пули на более высокую орбиту сопровождается некоторым ее ускорением за счет инертной массы неизрасходованного боекомплекта.

вторник, 2 января 2018 г., 1:34:59 UTC+5 пользователь Gravio написал:

Все эти вопросы осветите как понимаете.ибо это  необходимо для разбора ГД подобного типа.

[OteЦ]

извините, если не в тему, но вот мыслительный процесс покоя не даёт 

можно ли сделать так, чтобы жидкость в барабане удерживалась в одной полуокружности (секторе) за счёт ЦБД, постоянно. не теряя при этом ЦБС общей массы жидкости на определённом участке окружности барабана(как кусок круглого торта)?. есть ли такие способы?

в физ. терминах не силён, если кто ничего не понял, так тому и быть.

стоит ли подумать над этим, или, если это фантастика, - подскажите кто знает, чтобы голову не занимать лишним.

[Виктор Петров]

вторник, 2 января 2018 г., 23:32:07 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

.. мыслительный процесс покоя не даёт 

можно ли сделать так, чтобы жидкость в барабане удерживалась в одной полуокружности (секторе) за счёт ЦБД, 

стоит ли подумать над этим, или, если это фантастика, - подскажите кто знает, чтобы голову не занимать лишним.

А я вот думаю над тем,  что ЦБДавление,  а таке ЦБРазряжение  очень даже могут изменить весовое давление  воды  в том месте,  где это необходимо.

 

[OteЦ]

озадачили серьёзно! сразу спираль в голове закрутилась..

переодически буду размышлять в этом плане.

а пока.. меня бассейны тут ждут, всё не могу определиться, под каким углом их ставить, для уверенного, но не излишнего "перекоса" так я обозвал это положение.. 

[OteЦ]

стоп, это ж "разрежением", можно каждым каналом из центра управлять?! независомо! 

но всё равно две штуки напрашиваются...

среда, 3 января 2018 г., 0:18:45 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[Gravio]

среда, 3 января 2018 г., 0:54:58 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

Идите отсюда (плиз) в иную тему.

Здесь о ГД  ..

Спасибо

[Yur]

Доброго дня! Товарищ Калина прав, при такой упаковки и подачи боезаряда отдачей можно пренебречь. Когда то давно у меня возникала мимолётная идея накрутить асинхронник с внутренним диаметром около метра и метать шарики...  Идея была воспринята как баловство! 

[Виктор Петров]

среда, 3 января 2018 г., 15:55:09 UTC+3 пользователь Yur написал:

Доброго дня! Товарищ Калина прав, при такой упаковки и подачи боезаряда отдачей можно пренебречь. ...

Законом сохранения импульса тоже пренебречь?  
Это же благодаря ему отдача появляется. 

[Yur]

ну там как бы и импульса нет! Они, пули, летят друг за другом как связанные.... Там уже не импульс

[Светка]

вторник, 2 января 2018 г., 22:34:23 UTC+3 пользователь kalina написал:

1. Опустим этап разгона боекомплекта до рабочей частоты вращения и сопутствующий ему реактивный момент.

2. Подведен крутящий момент, который рождает новую СО (НеИСО). Весь боекомплект испытывает действие центробежного ускорения (реакция на вращение), и удерживается от разлета ребордой (связное движение).

3. Как только по команде стрелка "появляется" прямой участок (связи нет), пуля покидает орбиту по касательной линии, а ее место тут же занимает соседка с меньшей орбиты, без образования промежутков между пулями. Эти два события происходят одновременно, поэтому изменениями в этих переходных процессах можно пренебречь, система остается уравновешенной.

4. Переход пули на более высокую орбиту сопровождается некоторым ее ускорением за счет инертной массы неизрасходованного боекомплекта.

1. Превосходно
2. Грамотно.
3. Доходчиво.

⦁    Лучшее - враг хорошего. И нет ничего лучше, чем когда все хорошо...

[Светка]

среда, 3 января 2018 г., 15:55:09 UTC+3 пользователь Yur написал:

Доброго дня! Товарищ Калина прав, при такой упаковки и подачи боезаряда отдачей можно пренебречь.

Пренебрегать собственно ...нечем.

Отдачи в том виде как мы привыкли - действительно нет.

Но обратный вращающийся момент корпуса (только в момент стрельбы) - появляется,.Хилый но появляется...

[Виктор Петров]

среда, 3 января 2018 г., 16:07:27 UTC+3 пользователь Yur написал:

ну там как бы и импульса нет! Они, пули, летят друг за другом как связанные.... Там уже не импульс

Суммарный импульс полного  вращающегося боекомплекта равен нулю.

Но,  как только первая пуля улетела,  у оставшейся системы тут же появляется импульс обратного знака. 

Это и есть отдача. Так работает ЗСИ.

[Yur]

ну а если учесть переупаковку на всех орбитах которые возможны? 
среда, 3 января 2018 г., 16:18:06 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

[Светка]

среда, 3 января 2018 г., 16:02:00 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

среда, 3 января 2018 г., 15:55:09 UTC+3 пользователь Yur написал:

.

Законом сохранения импульса тоже пренебречь?  
Это же благодаря ему отдача появляется. 

А разве Закон сохранения материи Вас уже не устраивает?

Зачем сюда вводить законы символьной математики??

Обратная реакция действительно проявляется, так как количество движения всего "боекомлекта" периодически изменяется( пульсирует). Примерно так, как Вы бы включали/выключали болгарку  при запуске....

[Виктор Петров]

среда, 3 января 2018 г., 16:23:51 UTC+3 пользователь Yur написал:

Спасибо. Возможно я был неправ. Появляющийся после выстрела импульс отдачи к моменту второго выстрела обнуляется  за счет перегруппировки боекомплекта.    Надо еще подумать над этим.

Что же мы имеем?  Пулемет без отдачи,  стоящий на одном месте и тучу улетающих от него пуль.

Это уже фактически  безопорный движитель.  Общий центр масс всей системы изменяет свои координаты без всяких внешних сил   (без опоры на внешнюю среду).  А нас учили,  что координаты центра масс механической системы внутренними силами изменить невозможно.

[Svetlana]

среда, 3 января 2018 г., 16:07:27 UTC+3 пользователь Yur написал:

ну там как бы и импульса нет! Они, пули, летят друг за другом как связанные.... Там уже не импульс

Интуиция Вас не подвела....

Но дело в том.- что ребята путают Законы Природы - с математическими приемами в механике.

Опираются например. на ЗСИ, но это не закон Природы.

Это правило,алгоритм,мат.операция для вычисления,применяется в частных случаях при анализе конкретных механических взаимодействий.

Вы верно ответили.

И этому  есть физически верное доказательство:

Праща после "выстрела" не только не получает отрицательный импульс,но и сопровождает камень...

[Svetlana]

       А нас учили,  что координаты центра масс механической системы внутренними силами изменить невозможно.

Очень даже правильно учили и будут дальше учить надеюсь...

Действительно, согласно Законам Природы ЦМ невозможно сместить внутренними силами.

Вот разве что,Вам забыли напомнить что свойство инерции - это "не внутренние силы" а самое что ни на есть Всемирное свойство.

Вполне себе - наружное.

А не создано техногенно в вашем устройстве..

Многие уже знают даже, что гравитация и инерция = это одно и то же свойство.

Проанализируйте со школьным учебником орбиту Луны и Вы увидите ярко выраженные участки где работают только инерция и только гравитация.

В общем случае.

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 3:09:42 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

Ваше доказательство физически неверное.
Отрицательный импульс получает земля, на которой стоит владелец пращи.

[Svetlana]

четверг, 4 января 2018 г., 3:29:49 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Ваше доказательство физически неверное.
Отрицательный импульс получает земля, на которой стоит владелец пращи.

То же самое и с пулеметом и ГД.

Но уже лучше.

У Вас уже праща не получила обратный импульс и это радует.

Теперь проанализируйте "Выстрел" из пращи ...десантником.Во - время спуска на парашюте..

Проанализируйте - достаточно подробно.

Пожалуйста ..

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 3:40:22 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

Ну, если земля далеко, то отрицательный импульс получит сам "десантник" и его парашют..

Уточнить хочу. Импульсы поимели и камень и десантник уже в процессе  раскрутки пращи. А после обрыва связи и камень и десантник просто сохранят свои импульсы, которые имели в момент  разрыва.

[Svetlana]

четверг, 4 января 2018 г., 3:50:59 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Ну, если земля далеко, то отрицательный импульс получит сам "десантнирк" и его парашют..

Вы читаете то что пишите?

• Я же просила - подробнее
  
• о том как сминаются стропы парашюта,
• а может быть и шнуры пращи...
• Поподробнее..как вылет камня - толкнет Землю и куда...

[Svetlana]

Проекции момента импульса  на вертикальную ось.

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 4:02:23 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

четверг, 4 января 2018 г., 3:50:59 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Ну, если земля далеко, то отрицательный импульс получит сам "десантнирк" и его парашют..

Вы читаете то что пишите?

• Я же просила - подробнее...

Я там дописал поподробнее в предыдущем сообщении.   Вы наверное не заметили.

[Svetlana]

Понятно.
Путаете вновь Моменты импульса и собственно импульс(прямолинейное ускорение).
Вот поэтому и надо говорить просто и доступно - количество движения. - прямолинейное движение.
Инертная масса - при вращательном "движении".
Но если Вы согласны на то, что камень из пращи вылетает без отдачи - уже хорошо..
Теперь пробуйте применить к нему ЗСИ .
В полном объеме так сказать...
А вот десантник может пулять из пращи сколько хочет долго. ...не толкая и не вращая Землю.
Все то же самое будет - и стоя на Земле.
Момент импульса равен нулю..
Картинка выше - человек посредине..
 ...

[Виктор Петров]

Неудачный пример вы нашли  с пращой.

То ли дело катапульта.  Там "отдача"  хотя бы не отрицательная... вниз направлена.  Это гораздо интересней для ГД. 

[Svetlana]

четверг, 4 января 2018 г., 5:33:31 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Неудачный пример вы нашли  с пращой.

То ли дело катапульта.  Там "отдача"  хотя бы не отрицательная... вниз направлена.  Это гораздо интересней для ГД. 

Вы хитрец однако...
Катапульта  - суть прямая реакция.
Ускорение камня - на том же радиусе..
У нас с Вами - иной был посыл.
Калина правильно описал - перечитайте...

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 5:45:11 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

Калина правильно описал - перечитайте...

Я давно заметил. Калина у вас ручной...под диктовку пишет то, что надо? 

[Svetlana]

четверг, 4 января 2018 г., 5:50:11 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

четверг, 4 января 2018 г., 5:45:11 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

Калина правильно описал - перечитайте...

Я давно заметил. Калина у вас ручной...под диктовку пишет то, что надо? 

Не обижайтесь же...

Настанет время и Вы будете писать то что надо.

А пока так..да...

Можете о катапульте сказать что?

Отдача здесь - довольно-таки сильно уменьшена...

Почему?

[Yur]

четверг, 4 января 2018 г., 3:09:42 UTC+3 пользователь Svetlana написал:

Интуиция Вас не подвела....

Да уж... Техническим языком я бы ни когда не описал...  

[Алексей Богомолов]

Отдача здесь - довольно-таки сильно уменьшена...

Почему?

Потому что для броска используется накопленная локально в вертикальной штанге(не знаю как она называется) сила.

Своя СО. 

[Yur]

Отдача уменьшена за счет поднятой выше горизонтальной опоры

[Yur]

Верней даже в за счет угла крепления самой катапульты. Она в спокойном состоянии вершиной смотрит с наклоном вперед! Поэтому полет снаряда приближен к центробежному... как то так

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 11:18:28 UTC+3 пользователь Yur написал:

..полет снаряда приближен к центробежному... как то так

Только в центробежном пулемете снаряды сначала крутятся по кругу,  а потом летят прямо,  а здесь сразу летят прямо в цель из неподвижного положения. 

 

[Виктор Петров]

суббота, 30 декабря 2017 г., 9:11:42 UTC+3 пользователь Модератор написал:

...

На рис.Б.Миронова представлен образец предмакетного проектирования ГД для наземного транспорта.

Наша с Вами задача привести предложенный "ГД" в рабочее состояние.

Ознакомиться с источником - здесь

Направление:

1. Рабочие тела сохранить.
2. Найти решение из числа готовых пром.изделий - как прообраз.
3. Обеспечить безопасность (нет открытых вращающихся деталей - винт самолета видели?)

Подсказка:

Тщательно изучить подшипники специальных серий например для валов экскаватора..

Описать функцию сепаратора в подшипнике и ...ГД.

Можно задавать вопросы.

 

Начнем с третьего пункта.  Пусть  наружная часть девайса будет неподвижной,  а внутренняя вращается.  Думаю это не повлияет на принцип действия,  а безопасность будет обеспечена - снаружи вращающихся частей нет... 

[Виктор Петров]

Перейдем ко второму пункту.  

Используем в качестве основы конструкции ГД подшипник большого диаметра с массивными шарами, разделенными сепаратором. Наружную обойму подшипника закрепим неподвижно на корпусе ГД.  На сепараторе можно будет  "перегородку"  закрепить рогом вниз. Соответственно паз для перегородке будет сделан во внутренней обойме подшипника.  Получится  что то вроде шпонки,  но с зазором.

По первому пункту  (о рабочих телах): 

Грузами могут служить шары подшипника.  Чтобы сохранить неизменной принципиальную схему  ГД,  часть шаров слева и справа придется удалить. 

[Светка]

четверг, 4 января 2018 г., 11:47:17 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

четверг, 4 января 2018 г., 11:18:28 UTC+3 пользователь Yur написал:

..полет снаряда приближен к центробежному... как то так

Только в центробежном пулемете снаряды сначала крутятся по кругу,  а потом летят прямо,  а здесь сразу летят прямо в цель из неподвижного положения. 

 

 

Вот видите...значит и Вы умеете так как надо!

Инертная масса - это скалярная величина.Имеет еще и направление.

И этот вектор - разворачивается по спирали - во время разгона.(вращения барабана и перемещения пули в барабане). Этот момент - и есть то что мы называем отдача.

А сам вылет пули - в том треклятом пулемете - происходит уже без отдачи.

В катапульте - вектор этот проходит всего лишь по дуге (катапульта не вращается и вектор не разворачивается в плоскости вращения)

но отдача все же ниже, чем если бы такой же камень был бы  выпущен из рогатки.

Мысленный опыт - на диск болгарки(с регулятором оборотов) приклеить кусочек пластилина и включить ее в сеть - начнется тряска в плоскости вращения.но сам момент схода пластилина с диска останется не замеченным.Тряска прекратится и все

Диск пулемета - заполнен шариками полностью  - и тряски при ускорении нет (но есть обратная реакция). Уход одной пули с орбиты - происходит без отдачи.

А весь диск не трясется и не откатывается.:.."отряд не заметил потери бойца.."...тем более, что из в центр диска подается новый шарик-пуля...

[Светка]

четверг, 4 января 2018 г., 13:48:48 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Перейдем ко второму пункту.  

Используем в качестве основы конструкции ГД подшипник большого диаметра с массивными шарами, разделенными сепаратором.  На сепараторе можно будет и "перегородку"  закрепить рогом вниз. Соответственно паз для перегородке будет сделан во внутренней обойме подшипника.  Получится  что то вроде шпонки,  но с зазором.

По первому пункту  (о рабочих телах): 

Грузами могут служить шары подшипника.  Чтобы сохранить неизменной принципиальную схему  ГД,  часть шаров слева и справа придется удалить.

Вы удаляете и правите свои сообщения - это не всегда хорошо..

Начнем с третьего пункта.  Пусть  наружная часть девайса будет неподвижной,  а внутренняя вращается.  Думаю это не повлияет на принцип действия,  а безопасность будет обеспечена - снаружи вращающихся частей нет...

Начнем пожалуй чуть-чуть не так и не  с того...

Во-первых Борис пожизненный троечник но Директор, и тому же парапланерист.Нам и думаю Вам очень жалко будет подсовывать убийственный девайс - в таком вашем любительском исполнении.

1. Подберем обойму подшипника - диаметром 300 мм.
2. Используем шары - от того же подшипника.
3. Изготовим новый сепаратор - взамен штатного (того что в подшипнике).
4. Вот теперь можно и ..плясать от печки.
5. Все выбранные детали - имеют нормальный запас прочности.

За Вами - придумать привод (электромагниты и трехфазные обмотки - пока не предлагать).

 

[Виктор Петров]

четверг, 4 января 2018 г., 14:15:26 UTC+3 пользователь Светка написал:

За Вами - придумать привод (электромагниты и трехфазные обмотки - пока не предлагать).

 

Я думаю,  что для привода лучше всего подошел бы двухтактный ДВС.  Рабочий ход должен быть,  когда перегородка находится в нижнем положении   (разгон грузов).  Сжатие - при верхнем положении перегородки (как на рисунке).

При сжатии угловая скорость перегородки падает и грузы своей инерцией толкают перегородку и весь девайс вперед.  

[Борис Миронов]

четверг, 4 января 2018 г., 14:15:26 UTC+3 пользователь Светка написал:

1. Подберем обойму подшипника - диаметром 300 мм.
2. Используем шары - от того же подшипника.
3. Изготовим новый сепаратор - взамен штатного (того что в подшипнике).
4. Вот теперь можно и ..плясать от печки.
5. Все выбранные детали - имеют нормальный запас прочности.

За Вами - придумать привод (электромагниты и трехфазные обмотки - пока не предлагать).

Даа... чем больше денег у парапланеристов, тем больше пальцев попорченных пропеллерами... Но эту конструкцию разбирали подробно и в сарае стоит агрегат. С приводом, кстати, проблем не было. Надежная система торможения - это да - проблема.

 

 

[Yur]

четверг, 4 января 2018 г., 11:47:17 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

четверг, 4 января 2018 г., 11:18:28 UTC+3 пользователь Yur написал:

..полет снаряда приближен к центробежному... как то так

Только в центробежном пулемете снаряды сначала крутятся по кругу,  а потом летят прямо,  а здесь сразу летят прямо в цель из неподвижного положения. 

Да, накрутил... Я- в голове ! Действительно, летит по прямой. Благодарю!

 

[OteЦ]

попробую рассказать, как я понял, обсуждаемую тему.. заменив пули и шары на жидкость.

на следующем примере:

1. горизонтально расположенный, полый диск диаметром 500мм. с полым валом для подвода жидкости(Ж) в центр, раскрутили до 1000об/мин, предварительно залив в них Ж. На ободе диска электромагнитный клапан, теперь, если в определённый момент, включать клапан, то порция Ж оторвётся от обода без отдачи, и можно обстреливать определённую "мишень" при каждом обороте диска, кратковременно будет нарушена равномерность скорости вращения на время "перезаряда" заполнения Ж с меньшего диаметра (реактивный момент). но отдачи от "сопла" в момент "выстрела" по касательной окружности не будет, я же правильно понял?

2. если так, то, конечно нужно ещё учесть подпор Ж через центр, чтобы не получилось так, что давление в системе, получилось больше, чем ЦБД. при открывании клапана. тогда получится реактивная струя, чего нам не надо. (вытолкнули напором(разлетелись в разные стороны) и оторвалось по инерции - это разные вещи)

3. далее, если отдачи от "выстрела" у нас не наблюдается,  то ставим установку на весы, переставляем клапан в центр на ввод, устанавливаем на обод "сопла" вниз под 45гр, перпендикулярно плоскости диска (несколько штук), обратку в центр, и повторяем опыт, кратковременно открывая клапан. если весы, покажут вес меньший (т.к. вес порции жидкости врезался в угол 45гр и тем самым посунул "сопло" с ободом вверх), чем сама установка с Ж, то радуемся и делаем ГД, так?

4. поток рабочего тела, должен быть не непрерывным (порционным).

5. или просто - винт?...

[Светка]

пятница, 5 января 2018 г., 3:55:31 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

Ох ты ж боже ж мой!!!

Столько букв сразу

Я очень польщена,что Вы все же затратили время на расширенное описание ..

Польщена - потому что Вы хорошего мнения обо мне.Например,вы думаете что я телепатка или еще что-то в этом роде.

Хорошо лишь одно - что Вы начали - выражать свое мнение,а не говорить загадочно..

Насколько поняла (даже я) речь у Вас все же идет не о пулемете а о ГД.

Если так то я Вам даю ссылку где Вы можете плотнее подойти к изучению ЗСИ и Механики Ньютона с целью построить для себя ГД.

Как жена рыбака - рыбаку!!!

Вот сюда а потом уже - и здесь можно задать вопросы.

Нам так будет приятнее общаться - уже с пониманием что такое

1. инертная масса
2. гравитационная масса.
   

[Светка]

четверг, 4 января 2018 г., 15:00:35 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Вообще-то ГД может(и приводится) любым двигателем.

Но из Вашего описания я поняла кое-что, и у меня возник вопрос к Вам:

1. Что произойдет с пружиной если один конец у нее закреплен на теле с массой 100 кг. а другой на теле с инертной массой 10кг.  

[Yur]

пятница, 5 января 2018 г., 3:55:31 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

попробую рассказать, как я понял, обсуждаемую тему.. заменив пули и шары на жидкость.

на следующем примере:

Действительно- жидкость лучше всего подходит для рассмотрения работы!!! И ни каких тебе металлических шариков и заморочек с, чем это все крутить...

[Светка]

пятница, 5 января 2018 г., 9:07:12 UTC+3 пользователь Yur написал:

А здесь Вы были??

[Виктор Петров]

пятница, 5 января 2018 г., 8:08:13 UTC+3 пользователь Светка написал:

.. у меня возник вопрос к Вам:

1. Что произойдет с пружиной если один конец у нее закреплен на теле с массой 100 кг. а другой на теле с инертной массой 10кг.  

Ясное дело.  Пружина сожмется или растянется  в зависимости от того,  куда инертная масса своим носом направлена   

[Yur]

Нет, не был. Благодарю!
пятница, 5 января 2018 г., 9:24:44 UTC+3 пользователь Светка написал:

А здесь Вы были??

[Виктор Петров]

пятница, 5 января 2018 г., 9:24:44 UTC+3 пользователь Светка написал:

А здесь Вы были??

 

Там написано:  Наверное многие слышали о "законе"сохранения импульса.

Суть его проста - нельзя сдвинуть с места тело - внутренними силами.

Это запрет часто останавливает народных умельцев от решительных шагов по созданию гравитационных движителей для собственных нужд.

Попробую успокоить страждущих - такого закона в Природе нет.

Данный математический прием применим при расчетах только для механизмов использующих

прямую реакцию.

Я отношусь к тем самым "страждущим"  почитателям закона сохранения импульса. Хотелось бы  уточнить,  что такое прямая реакция? Может кто нибудь пояснить? 

[Светка]

Я отношусь к тем самым "страждущим"  почитателям закона сохранения импульса. Хотелось бы  уточнить,  что такое прямая реакция? Может кто нибудь пояснить?

Я могу ...немножко.

Выстрел из рогатки - самая что ни на есть - прямая реакция.Есть отдача на линии взаимодействия

Выстрел из пращи - "кривая" реакция.- нет отдачи на линии взаимодействия ...так как и самой линии - нет и в помине..

[Виктор Петров]

Гугль знает про прямую и обратную химические реакции.  А в механике говорится только про обычную реакцию. Про прямую или кривую первый раз слышу.  Поэтому и спросил.  Но суть вашего ответа пока не осознал.

[Светка]

 А в механике говорится только про обычную реакцию

Вот вот.

Видимо гугл ..в школу не ходил, а сразу в колледж.....

В механике это - где?

[Светка]

Масса инертная и масса гравитационная

       Понятие «масса» фигурирует в двух разных законах – во втором законе Ньютона и в законе всемирного тяготения.
       В первом случае она характеризует инертные свойства тела, во втором – гравитационные свойства, то есть способность тел притягиваться друг к другу. В связи с этим возникает вопрос, не следует ли различать инертную массу m_in и массу гравитационную (или тяготеющую) m_g? Ответ на этот вопрос может дать только опыт.
       Всякое тело вблизи поверхности Земли испытывает силу притяжения

,

(7.4.1)

Под действием этой силы тело приобретает ускорение:

,

(7.4.2)

Опыт показывает, что ускорение а для всех тел одинаково:  a = g. Следовательно, и  m_g = m_in. Поэтому говорят просто о массе.

Теперь Вы имеете представление - о массах. А сейчас я покажу - как этим пользоваться: Если Вы в перерыве между завтраком и обедом решили открыть пару Законов Природы то обязательно применяйте все вышесказанное. Если Вы решили создать изделие (любое) то, следует отложить теоретические массы в сторону,и  взять на вооружение   массы применяемые в механике. Инженерной практике - иначе. Где: Масса инертная это произведение гравитационной массы на скорость. Последнее - векторная величина (имеет направление). И что, гиря 1кг в движении имеет большую массу чем в покое.Но только - на линии взаимодействия.                                                 --------------------------------------------------------------------------------------- такое утверждение установилось в физике со времен И.Ньютона, поскольку понятие “количество вещества“ вплоть до начала ХХ века идентифицировалось с понятием “количество материи“. Это исторически связано с цитатой из трактата И.Ньютона “Количество материи (масса) есть мера таковой, устанавливаемая пропорционально плотности и объему ее“, и с подтверждающей эту цитату теоремой Л.Эйлера “Сила инерции в любом теле пропорциональна количеству материи, которое содержит тело“ (цитаты взяты из монографии М.Джеммера, 1961). В комментариях к этой монографии приведено важное разъяснение: “Классическое понятие массы в смысле количества материи сохраняет свое значение для вещества, т. е. для частиц, обладающих собственной массой, и имеет силу лишь для определенных условий движения этих частиц (сравнительно малые скорости их движения) и соответствующих макроскопических тел.