ТЯГОВЫЕ каналы Персоналки - с нуля.В помощь отстающим...страждущим и любопытным...

98 views
Skip to first unread message
Assigned to bori...@gmail.com by me

Gravio 2

unread,
Nov 20, 2018, 8:27:17 AM11/20/18
to gra...@googlegroups.com

unnamed.png

Читаем (если непонятно)на

Сайте 

и отвечаем,и обсуждаем,- создание речки Gravio

Кто понял - дать описание.

Остальным - задать вопрос.

Гравитационная спираль.PNG

Гравитационная спираль

Это правильная радиусная спираль для тяговых каналов народных МикроГЭС

Логарифмическую "Спираль Gravio"

в условиях гаража на листе металла - разметит не каждый..


)*9:

Гравитационная спираль.PNG

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 12:10:02 PM11/20/18
to gra...@googlegroups.com
для начала давайте определимся вот с чем, примем объёмы такими как на рисунке в одной плоскости, постоянного сечения, один  объём на секторе 120 градусов. из одного объёма через клапан создана возможность воде течь в правую сторону, в следующий канал, в левую сторону может перемещаться воздух.
если в таком заправленном положении (как на рисунке) поставить колесо на ровную поверхность и отпустить, то...
1) вода начнёт своё движение в правую сторону, из левого канала через правый - в верхний.
2) центр массы воды сместится и колесо покатится вправо.
3) крутящий момент будет создан путём опустошения левого канала, вода которого находится выше пустого места в верхнем канале., то есть воде есть куда сливаться.
4) как только уровень, откуда вода сливается, сравняется с уровнем воды в наполняемом (верхнем) канале, - течение воды и крутящий момент прекратят своё существование, - наступит равновесие.. 
5) возможно колесо по инерции прокатится ещё немного дальше (так как при переливе воды (Пункт.3) вправо колесо накопит инерцию), приподнимая воду в левом канале и соответственно переливая её в верхний канал. 

долго думал над изображением клапанов, и возможно я не правильно понял рисунок, извиняйте еслишто.

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 1:52:05 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 20 ноября 2018 г., 20:10:02 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

4) как только уровень, откуда вода сливается, сравняется с уровнем воды в наполняемом (верхнем) канале, - течение воды и крутящий момент прекратят своё существование, - наступит равновесие.. 
 
Здравствуйте!!!
У Вас такой ..ответственный ник...
А с Вами можно спорить??
Если да, то я с Вами не согласна.Мне кажется, что Вы не сможете мне доказать что равновесие наступит.
(инерцию не рассматриваем,хорошо?).
На мой взгляд равновесие не наступит...
пока никого нет - приведите свой рисунок и укажите в каком положении колеса наступит предполагаемое равновесие...
Можно от руки,нарисовать, но обязательно указать положение..
Если Вам трудно я подготовлю для вас готовый рисунок а вы все опишите словами.
Идёт!???!!
+@-
..

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 2:13:31 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio

да, с рисованием проблемы), все перегородки стёр своими кривыми руками..

ну вот так я вижу последствия слива воды, Вы же прекрасно знаете о чём я говорю., и наверняка знаете, в чём моя ошибка.

подскажите, если я не правильно вижу.

спасибо.



1111.jpg


Светка

unread,
Nov 20, 2018, 2:31:33 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio

Вы же прекрасно знаете о чём я говорю., и наверняка знаете, в чём моя ошибка.
 
Ну еще бы я не знала...(папаня в угол и на горох)
У меня тоже руки такие..
Вот сляпала "ваше виденье" как смогла..

unnamed.png

Вы так видите???
Если так, то вернитесь на новый (красивый сайт!!) и еще раз прочтите описание
.Внимательно.
Там все - указано.
И если следовать описанию и ...учебнику то легко найти свою ошибку..
Но негоже Вас долго мучить..Да?
А что делать если даже курсанты с бооольшим стажем на Служебном и то ...не все догоняют.
Вот и пришлось сюда тему вынести (и назначить меня самой главной!!!)
Надо чтобы человек сам понял ..где он делает типовую ошибку в речке ..
Я вам сейчас дам свой адрес.Вы пришлите мне письмо пустое..
И я вам сообщу Вашу ошибку!!



OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 2:41:14 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
нет.
у вас тут другое колесо нарисовано) с дополнительными перегородками, и уровень воды меньше...
на первом рисунке слева из под перегородки - вода перетекает вправо - над перегородкой. и уровень выравнивается.

вторник, 20 ноября 2018 г., 22:31:33 UTC+3 пользователь Светка написал:

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 2:50:04 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
может быть я не то задание вижу? 
смотрю на сайте, а в группу нет доступа, хотя письмо приходило, что "запрос на вступление в группу Мир Gravio был одобрен модератором."

Мир Gravio
Вы не можете просматривать темы форума.
У вас нет разрешения для просмотра тем группы.

Вы можете связаться с владельцем и с менеджером.

Просмотреть список участников группы


Настройки электронной почты и участия
Сообщить о нарушении в этой группе

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 3:03:27 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 20 ноября 2018 г., 22:50:04 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
может быть я не то задание вижу? 
смотрю на сайте, а в группу нет доступа,
У Вас в ту Группу нет доступа.
Там вообще...ну ..дятлы...
Вы уже хорошо понимаете Колесо,
Просто есть изюминка которую вы ...пропустили.
Вы ведь написали что колесо остановится из-за равновесия...
Но где и как Вы его увидели - загадка...
Поясните словами ...что ли..


OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 3:15:08 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
1) ну, вообще смотрю на массы, по обе стороны от пятна контакта колеса.
2) в данном случае, у нас получился кольцевой канал постоянного сечения.
3) и при одинаковом уровне в этом канале массы воды справа и слева одинаковы.
4) продолжить вращение по инерции ограничит не только сила трения, а так же сечение "клапанов", чем больше - тем больше по инерции прокатится колесо.
5) но в любом случае - я не понимаю, как колесо из 3х каналов вернётся в первоначальное стартовое положение.. ведь нам надо будет поднимать воду справа(под воздушник) а это уже затраты..

вторник, 20 ноября 2018 г., 23:03:27 UTC+3 пользователь Светка написал:

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 3:24:15 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
не работает адрес вроде как...

Адрес не найден

Сообщению адресату sve...@gravio.biz не доставлено, так как домен gravio.biz не найден. Удалите пробелы, исправьте опечатки и повторите попытку.




вторник, 20 ноября 2018 г., 22:31:33 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 3:32:17 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Все работает..
У вас не настроен компьютер..
Ладно..Дождемся еще кого-то...кто умеет рисовать...
а вот тут я вообще не поняла...
ведь нам надо будет поднимать воду справа(под воздушник) а это уже затраты..
Туда ведь вода и льется...
Не могу понять вас...

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 3:35:03 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 20 ноября 2018 г., 23:24:15 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
не работает адрес вроде как...

svetka  НАДО писать...вручную...Гугл не пропустит адрес из Группы..

Сообщению адресату sve...@gravio.biz не доставлено, так как домен gravio.biz не найден. Удалите пробелы, исправьте опечатки и повторите попытку.

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 3:44:15 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
уж.. Ваши имена я только вручную и пишу.
да нормально там имя написано, почтовик ДОМЕН найти не может. странно.

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 3:47:40 PM11/20/18
to gra...@googlegroups.com

ну вот смотрите..


1) в правом верхнем углу (под воздушником) у нас вода.. (вода под углом к горизонту там) - видите?

2) если бы её там не было, то и разницы уровней слева и справа не было бы.


unnamed (1).png


вторник, 20 ноября 2018 г., 23:32:17 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 3:50:12 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 20 ноября 2018 г., 23:44:15 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
уж.. Ваши имена я только вручную и пишу.
да нормально там имя написано, почтовик ДОМЕН найти не может. странно.
Понятно теперь..
Вы в нашем домене никогда не были зарегистрированы...
Это не публичные сайты..
Все ок!!

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 3:59:50 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 20 ноября 2018 г., 23:47:40 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

ну вот смотрите..


1) в правом верхнем углу (под воздушником) у нас вода.. (вода под углом к горизонту там) - видите?

2) если бы её там не было, то и разницы уровней слева и справа не было бы.


unnamed (1).png


вторник, 20 ноября 2018 г., 23:32:17 UTC+3 пользователь Светка написал:



Ужас ужасный....
Вы хотите свести меня с ума???
Почему воды в правом верхнем углу воды не будет????
 

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 4:02:09 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
давайте другой рисунок!
я не могу смотреть уже на этот...

вторник, 20 ноября 2018 г., 23:59:50 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 4:12:43 PM11/20/18
to gra...@googlegroups.com


Почему воды в правом верхнем углу воды не будет????
Отвечайте пож.на вопрос.
Рисунок возьмите в первом сообщении,в этой теме..
Все идет пока нормально,и вы поймете свою ошибку.
 

OteЦ

unread,
Nov 20, 2018, 4:33:51 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
силу трения не учитываем
если взять стартовое положение воды как на рисунке, и слить воду слева направо (в верхний канал), колесо по инерции прокатится примерно 115 градусов, затем справа перегородка опускается клапаном в воду и только потом этот уровень воды доходит до воздушника (точней воздушник опускается к воде)!

но! в этом случае, у нас уже уровни одинаковые горизонтальные слева и справа, и при одинаковом сечении каналов массы воды справа и слева - равны. поэтому оно у меня не крутится. не созданы условия для возобновления крутящего момента.

среда, 21 ноября 2018 г., 0:12:43 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 20, 2018, 4:46:28 PM11/20/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Пожалуйста не учитывайте..инерцию и трение.
Просто,по литру переливайте воду, слева на право..
Без рисунка Вас очень трудно понять...
Подождем до завтра.
Спасибо за диалог.
Надеюсь Вы поняли что "воздушники" это не отверстия а клапаны?

среда, 21 ноября 2018 г., 0:33:51 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

kalina

unread,
Nov 21, 2018, 12:41:32 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Клапан справа надо перевернуть для начала.
Далее, равновесие возникает в случае - колесо подвешено на оси, если оно на ролике или на поверхности, то колесо находится в состоянии неустойчивого равновесия, и так как направление течения воды задано клапанами, то оно и покатится в указанном направлении.

OteЦ

unread,
Nov 21, 2018, 1:56:52 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
здесь скорее всего не буду спорить.
да, при идеальном изготовлении каналов и идеальной поверхности опоры, колесо возможно и покатится. 
но, если на пути перед таким колесом (между опорой и ободом) появится хотя бы песчинка - оно остановится. (инерцию не учитываем)
а в условии задания - колесо стоит на ролике генератора! в таком исполнении - не будет оно катиться под нагрузкой. 

среда, 21 ноября 2018 г., 8:41:32 UTC+3 пользователь kalina написал:

Yur

unread,
Nov 21, 2018, 1:59:29 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Доброго дня! Так же и с огромным трудом зашел на форум только с телефона... С компьютера не удается пока

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 3:11:35 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
 
среда, 21 ноября 2018 г., 8:41:32 UTC+3 пользователь kalina написал:
Клапан справа надо перевернуть для начала.
Далее, равновесие возникает в случае - колесо подвешено на оси, если оно на ролике или на поверхности, то колесо находится в состоянии неустойчивого равновесия, и так как направление течения воды задано клапанами, то оно и покатится в указанном направлении.
Здравствуйте!!!
..спасибочки...
Это наша тема...Мы с Отцом уже договорились..O0
Ну ..и  ваша тема..тоже здесь.Ваши каналы для Персоналки сказали можно здесь спокойно обсуждать и задавать вопросы - конструкции.У вас - очень сложная задача.и есть свой консультант..
А мы здесь будем беседу вести тоже...

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 3:17:34 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
 
среда, 21 ноября 2018 г., 9:59:29 UTC+3 пользователь Yur написал:
Доброго дня! Так же и с огромным трудом зашел на форум только с телефона... С компьютера не удается пока
Здравствуйте!
То же самое!! Хотя в горах...была связь через Киевстар...
Видимо укры безобразничают...
?*>

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 3:20:59 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio


среда, 21 ноября 2018 г., 9:56:52 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
здесь скорее всего не буду спорить.
да, при идеальном изготовлении каналов и идеальной поверхности опоры, колесо возможно и покатится. 
но, если на пути перед таким колесом (между опорой и ободом) появится хотя бы песчинка - оно остановится. (инерцию не учитываем)
а в условии задания - колесо стоит на ролике генератора! в таком исполнении - не будет оно катиться под нагрузкой. 


Здравствуйте!!! Спорить надо!!
Но с Калиной надо дружить ..он рисовать умеет!
Вы вчера вообще не тот рисунок рассматривали..
Но правильно сказали - не будет катиться!!
Вопрос - а если перегородки наклонить...куда нибудь..можно ли увеличить "длину пробега колеса"?
Спасибо!
)*9:

OteЦ

unread,
Nov 21, 2018, 3:23:24 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
ну конечно можно. я уже мысленно на 3х240 нарисовал.. ну эти, как их = длинные треугольники.
а смотришь - и спирали видно.
так долго можно разговаривать, пшёл я моделировать лучче)
спасибо Вам.

среда, 21 ноября 2018 г., 11:20:59 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 3:33:26 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
 
среда, 21 ноября 2018 г., 11:23:24 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
ну конечно можно. я уже мысленно на 3х240 нарисовал.. ну эти, как их = длинные треугольники.
а смотришь - и спирали видно.
так долго можно разговаривать, пшёл я моделировать лучче)
спасибо Вам.


Ну вот....И вам спасибо!!
Только еще рано модели делать!!!Немножко ведь осталось...
)*9:

OteЦ

unread,
Nov 21, 2018, 3:40:31 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
ну ладно, не пойду тогда))
жду следующего задания.

среда, 21 ноября 2018 г., 11:33:26 UTC+3 пользователь Светка написал:

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 4:00:54 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio


среда, 21 ноября 2018 г., 11:40:31 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
ну ладно, не пойду тогда))
жду следующего задания.


Идите (вы все равно даже Паинт не освоили...
но модель не делайте.
Вам прислать старый добрый и простой Паинт ХР?..

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 4:06:09 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio

жду следующего задания.
А ведь вы уже сами сказали - нужны спирали...Вот и думайте,пока я нарисую(вечером что ли..) один рабочий эскиз.
  • Где установлены воздушники (ближе к периферии)
  •  где установлены клапаны.(ближе к центру)
  • Вот и все...пока.
Это и было самое главное в - еще в начале дискуссии

+/

OteЦ

unread,
Nov 21, 2018, 4:40:54 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
ну это опять же от схемы зависит.
если воду сливать "внизу", то воздуховод как раз ближе к центру напрашивается... если перелив выше диаметра, то скорее всего наоборот (как на вашей схеме).
по заданию было понятно, что не лады там с изображением клапанов. расположение  правильное.

среда, 21 ноября 2018 г., 12:06:09 UTC+3 пользователь Светка написал:
 Вам прислать старый добрый и простой Паинт ХР?..

у меня уже их много, пока не надо. не силён я в столь мощных графических процессорах.
я поступаю проще.. по деревенски чтоли) - раскладываю каналы на полу и смотрю на них сверху вниз. обхожу их по окружности - тем самым зрительно задаю необходимый мне угол поворота.

вы вот задание готовить будете, а я даже не поздоровался сегодня с вами. но это не специально.

Здравствуйте! 
неудобно как то.

Yur

unread,
Nov 21, 2018, 11:46:40 AM11/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Все может быть! Диверсия какая то... Но думаю что в настройках что то сбилось у меня. Пока нет времени разобраться, но в обсуждении поучаствовать хочется! Хорошо что хоть с телефона могу сейчас.

Светка

unread,
Nov 21, 2018, 1:36:23 PM11/21/18
to gra...@googlegroups.com
 
среда, 21 ноября 2018 г., 19:46:40 UTC+3 пользователь Yur написал:
Все может быть! Диверсия какая то... Но думаю что в настройках что то сбилось у меня. Пока нет времени разобраться, но в обсуждении поучаствовать хочется! Хорошо что хоть с телефона могу сейчас

Не мучайтесь ...для этих случаев
есть

Светка

unread,
Nov 22, 2018, 3:12:00 AM11/22/18
to Народные МикроГЭС Gravio


среда, 21 ноября 2018 г., 11:23:24 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
ну конечно можно. я уже мысленно на 3х240 нарисовал.. ну эти, как их = длинные треугольники.
а смотришь - и спирали видно.
так долго можно разговаривать, пшёл я моделировать лучче)
спасибо Вам.


 Здравствуйте!
"ап-я-ять моделировать"???
Я внимательно прочла весь наш диалог и пришла в выводу что вы не знакомы с
гравитационными спиралями.
Гравитационные (говорим лишь о простых радиусных) это спираль которая ..ну короче выполняет Законы Ньютона
и строится в рамках геометрии Эвклида.
А это - практическая геометрия.
Вот я лично  вам вставила эскиз правильной радиусной гравитационной спирали.
которую и можно плазовать и затем "крутить...".
Лучше затратить некоторое время на изучение теории гравитационных спиралей...


Светка

unread,
Nov 22, 2018, 3:18:29 AM11/22/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вот Спираль гравитационная .Масштабирование можно производить лишь зная основы гравитационной механики.
А произвольно строить, и тем больнее делать МикроГЭС категорически нельзя.
Ну..в смысле можно конечно но бесполезно - работать не будет.

Если Вы самостоятельно сможете начертить (бумага в клеточку) то уже - прекрасно.
А нет - задавайте вопросы!!!



OteЦ

unread,
Nov 22, 2018, 4:33:48 PM11/22/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Здравствуйте.
извините, но похоже я слишком поверхностно понял первое задание.
пытаюсь разобраться ещё...

Борис Миронов

unread,
Nov 23, 2018, 3:13:36 PM11/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Я тут совершенно запутался с Промышленной ГЭС. До такой степени, что даже не знаю с чего начать спрашивать. 
Про воздух боюсь спросить... Если его учитывать не нужно то всё вроде проще, но на самом деле ещё загадочней...
Может хоть вопрос какой-то наводящий... или рисунок...  ? 

OteЦ

unread,
Nov 23, 2018, 4:18:19 PM11/23/18
to gra...@googlegroups.com
тоже долго мучился, учитывая воздух, потом научился убирать его., и в мысленных опытах, вначале "заработало" без воздуха, 
зато теперь с воздухом гораздо всё интереснее...
иногда задаю себе(пока что) вопрос, - будет ли работать колесо - совсем без воздуха или какого либо газа, при нулевом давлении вобщем. или разность давлений всё-таки ключевое значение и какое то давление, но должно быть?

похоже, такая же проблема, как и у вас, все схемы смешаны в кучу..))

пятница, 23 ноября 2018 г., 23:13:36 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Gravio 2

unread,
Nov 23, 2018, 10:09:55 PM11/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio

Бассейн из гадюки.JPG

  • Замените типовую голову Гадюки на перемычку.
  • Добавьте (временно)бассейн(такой же канал) между Аверсом и Реверсом.
  • Доложите результаты.

Светка

unread,
Nov 24, 2018, 4:57:53 AM11/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вас уже 1500 раз просили забыть о воздухе и звездах,и Луне...
Смотрите на обычное ковшовое мельничное колесо наливной старинной мельницы и берите в голову все ее характеристики..

суббота, 24 ноября 2018 г., 0:18:19 UTC+3 пользователь OteЦ написал:

Борис Миронов

unread,
Nov 25, 2018, 4:18:29 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio

промгэс01.jpg

Начнем с нуля.
Вариант 1. Если уровень воды в бассейне такой же как в канале, то движения не будет.
Вариант 2.Если уровень воды в бассейне выше чем в канале, то справа в канале вода поднимется и колесо повернется по часовой. До выравнивания уровней. 

Gravio 2

unread,
Nov 25, 2018, 7:01:05 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
А просто провернуть на пару градусов колесо?

воскресенье, 25 ноября 2018 г., 12:18:29 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

OteЦ

unread,
Nov 25, 2018, 7:09:05 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
надо конструктивно уравновесить, и при этом, чтобы было куда сливать...


воскресенье, 25 ноября 2018 г., 12:18:29 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

промгэс01.jpg

Борис Миронов

unread,
Nov 25, 2018, 8:44:09 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio

воскресенье, 25 ноября 2018 г., 15:01:05 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:
А просто провернуть на пару градусов колесо?


    Если имеется ввиду, что это пусковое положение и в данный момент канал на реверсе   пустой, то да. Повернется.
    Вода из бассейна начнет переливаться во второй тяговый канал (обозначим -канал 2). Из канала 1 ещё немного  воды перельется в бассейн, пока переливное отверстие не поднимется выше ватерлинии. 
Возникнет перевес. При дальнейшем повороте, перелив бассейн-канал 2 продолжится. В итоге будем иметь примерно такую картину:

промгэс004.jpg

Поправьте меня пожалуйста.

OteЦ

unread,
Nov 25, 2018, 8:50:27 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
в бассейне уровень постоянный. в хвосте совсем немного выше, в голове ниже.

воскресенье, 25 ноября 2018 г., 16:44:09 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Gravio 2

unread,
Nov 25, 2018, 9:03:45 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio

Поправьте меня пожалуйста.
Поправляю..
А если в бассейне уже будет залит уровень?
Или долить в аверс гадюку до начального уровня?

Gravio 2

unread,
Nov 25, 2018, 9:06:56 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 25 ноября 2018 г., 15:09:05 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
надо конструктивно уравновесить, и при этом, чтобы было куда сливать...

У него есть это решение...Он не хочет показывать его здесь..
И он прекрасно знает куда и зачем будет сливаться и откуда - заливаться..
Видимо ему пока...скушно 
g^-

Сергей Заморин

unread,
Nov 25, 2018, 9:20:23 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Даем колесу толчок по часовой. На перегородку реверса начинает поступать вода из кольцевого бассейна. До 6 часов - весовое, после - гидростатическое давление  воды поворачивает колесо. Погружается перегородка аверса.

Gravio 2

unread,
Nov 25, 2018, 9:29:52 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 25 ноября 2018 г., 17:20:23 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
Даем колесу толчок по часовой. На перегородку реверса начинает поступать вода из кольцевого бассейна. До 6 часов - весовое, после - гидростатическое давление  воды поворачивает колесо. Погружается перегородка аверса.
Садитесь пять.

)*9:
Если Вы были в Группе МикроГЭС СССР
Можно продолжить работу...
Но не спешите - посмотрим кто на что способен еще...

Борис Миронов

unread,
Nov 25, 2018, 10:36:03 AM11/25/18
to gra...@googlegroups.com
воскресенье, 25 ноября 2018 г., 17:20:23 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
Даем колесу толчок по часовой. На перегородку реверса начинает поступать вода из кольцевого бассейна. До 6 часов - весовое, после - гидростатическое давление  воды поворачивает колесо. Погружается перегородка аверса.

А воду из каналов, которая своё отработала, куда дели?

Gravio 2

unread,
Nov 25, 2018, 11:26:54 AM11/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
 
воскресенье, 25 ноября 2018 г., 18:36:03 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:


А воду из каналов, которая своё отработала, куда дели?
Не ну вы и зажигаете!!!!
Так держать!!!+@-
&/

Сергей Заморин

unread,
Nov 26, 2018, 8:04:41 AM11/26/18
to gra...@googlegroups.com
А воду из каналов, которая своё отработала, куда дели?
Стекает в кольцевой бассейн без сопротивления. "Ведро без дна" - помните?

Борис Миронов

unread,
Nov 26, 2018, 3:22:45 PM11/26/18
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 26 ноября 2018 г., 16:04:41 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
А воду из каналов, которая своё отработала, куда дели?
Стекает в кольцевой бассейн без сопротивления. "Ведро без дна" - помните?

Помню, но у нас тут перегородка в канале и у неё сверху вода и снизу вода (если повернуть ещё на треть оборота). У вас с низу воды нет, (или есть?). В какой момент вода из нижней части канала ушла в бассейн и как? 

OteЦ

unread,
Nov 26, 2018, 3:35:39 PM11/26/18
to gra...@googlegroups.com
Сергей Заморин, очень подробно ответил, - когда и как. :;

понедельник, 26 ноября 2018 г., 23:22:45 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Gravio 2

unread,
Nov 26, 2018, 4:38:28 PM11/26/18
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 26 ноября 2018 г., 23:22:45 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:
Помню, но у нас тут перегородка в канале и у неё сверху вода и снизу вода (если повернуть ещё на треть оборота). У вас с низу воды нет, (или есть?). В какой момент вода из нижней части канала ушла в бассейн и как? 
Тяжело пояснять и это - правда.
  • Вода в бассейне.
  • И вода - в одной гадюке.
  • Вода из гадюки сливается в бассейн.
  • Вода из бассейна одновременно заливается в пустую гадюку.

Сергей Заморин

unread,
Nov 28, 2018, 7:29:54 AM11/28/18
to Народные МикроГЭС Gravio

1.png


Попытался нарисовать. К хвосту сделал сужение. Поворачиваю против часовой. 
На рис 2,3 вода чуть прозрачна (как и в природе )) чтобы лопатку было видно.
Лопатка не доходит до правой стенки - кольцевой бассейн.

Борис Миронов

unread,
Nov 28, 2018, 10:22:54 AM11/28/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Спасибо, Сергей. Прошу прошения за назойливость. Просто это обсуждение считаю важным и хочу разобраться.
Рисунок понятен и я согласен что так и будет работать, но у нас по ТЗ каналы везде имеют одинаковое сечение. Что и превращает эту задачку в олимпиадную... 

Сергей Заморин

unread,
Nov 30, 2018, 6:25:02 AM11/30/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Нет никакого ТЗ. Нам задают наводящие вопросы. Им трудно так подсказать, чтобы не подсказать, а направить на понимание.

Svetlana

unread,
Nov 30, 2018, 7:36:34 AM11/30/18
to Народные МикроГЭС Gravio


пятница, 30 ноября 2018 г., 14:25:02 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
Нет никакого ТЗ. Нам задают наводящие вопросы. Им трудно так подсказать, чтобы не подсказать, а направить на понимание.

А у них есть именно ТЗ.Просто обсуждение можно вести здесь..Все равно ...никто не въезжает сразу...

Сергей Заморин

unread,
Nov 30, 2018, 8:14:51 PM11/30/18
to Народные МикроГЭС Gravio
А можно с ТЗ ознакомиться? 
При попытке ответить лично, гугел ругается на домен gravio.su в адресе почты. Вроде как несуществует его.

Svetlana

unread,
Dec 1, 2018, 2:28:24 AM12/1/18
to Народные МикроГЭС Gravio


суббота, 1 декабря 2018 г., 4:14:51 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
А можно с ТЗ ознакомиться? 
При попытке ответить лично, гугел ругается на домен gravio.su в адресе почты. Вроде как несуществует его.
У нас два домена - закрыты от широкой публики - навсегда.Там общаются только владельцы.
ТЗ - как такового нет.Есть указание о каналах постоянного сечения и перегородках.
Постарайтесь слить и залить воду в канал при вращении и ..поймете суть.Главное - понять где и как размещены окна перелива и перегородки.

Gravio 2

unread,
Dec 18, 2018, 10:25:51 AM12/18/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вот Вам рисунок в помощь.Соедините оба канала с бассейном  и опишите...

Каналы персоналки.PNG



среда, 28 ноября 2018 г., 18:22:54 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Сергей Заморин

unread,
Dec 21, 2018, 10:38:07 AM12/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio

2.png

Красным обозначена подача, синим - отработка.

В голову поступает вода. Создается некий объем, который своим весом поварачивает колесо.

Далее вращает гидростатическое давление.

При подходе головы к 9 часам, вода стекает в бассейн через хвостовое отверстие.


Gravio 2

unread,
Dec 21, 2018, 1:04:20 PM12/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Абсолютно справедливо.
Остается убрать бассейн и правильно соединить аверс с реверсом.

)*9:

Сергей Заморин

unread,
Dec 21, 2018, 8:44:13 PM12/21/18
to Народные МикроГЭС Gravio

3.png


Зеленым - канал, соединяющий вход головы с хвостом.Вода из хвоста, без затрат, попадает в голову.



Gravio 2

unread,
Dec 22, 2018, 1:35:38 AM12/22/18
to Народные МикроГЭС Gravio


суббота, 22 декабря 2018 г., 4:44:13 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:

3.png


Зеленым - канал, соединяющий вход головы с хвостом.Вода из хвоста, без затрат, попадает в голову.




И здесь все верно..
остальная часть головы (ниже выреза) и является - активатором.Речка рукотворная - течет.
Скоро перейдем к изучению простейшей народной "Сифонной двухтактной МикроГЭС Gravio"..
Там, открытый вами принцип " не поднимать воду" тоже будет уместен.
Вы владеете графикой? Если нет - освойте Паинт ХР - изумительна вещь по ..."наливу воды"
Работает на всех Виндах...
В ответах Отцу - проложена сжатая папка..с ним.
Напишите пожалуйста письмо в ОКБ .(или здесь в личку).Надо знать ваш регион.Возможно в вашем регионе есть уже владельцы МикроГэс..

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 2:29:49 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio

Каналы 2персоналки.PNG

Страждущие и не очень!!
- начинаем изучать Сифонные двухтактные МикроГЭС Gravio
В данном примере дано:
Два сосуда в одном из которых находится стальной пустотелый поршень-вытеснитель догруженный кирпичом.
Вопрос:
Можно ли подобрать такое количество кирпичей чтобы вода переместилась во второй сосуд?

werner

unread,
Dec 23, 2018, 2:55:58 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Да, можно подобрать такое количество кирпичей, чтобы вода переместилась во второй сосуд.

OteЦ

unread,
Dec 23, 2018, 3:44:43 PM12/23/18
to gra...@googlegroups.com
Здравствуйте.
можно подобрать массу кирпичей, которая продавит ГСД воды до верха переливной трубы, затем вода начнёт перетекать в правую ёмкость., но т.к. столб воды увеличится (и ГСД), то той массы кирпичей , которую положили - не хватит для выдавливания на новый уровень. поэтому придётся кирпичи постоянно добавлять, чтобы поддержать/продолжить перелив.
ну или сразу Камаз кирпичей высыпать, - тогда уж точно выдавит воду..)

принцип, о котором вы твердили все эти годы, очень красивый! весовым давлением, выдавить ГСД - куда нам нужно... (он так же и в этом опыте очень хорошо прослеживается))))*9:

предполагается наличие сифона в правой части, и тогда должно хватить веса кирпичей, которые положили первоначально.
пока ещё сомневаюсь, о переливе всего объёма, в этом случае.

это получается, если на эти вытеснители, сверху "положить" коленвал, то достаточно будет немного толкнуть маховик...
боюсь дальше писать, т.к. в раздумьях весь я стал.

Сергей Заморин

unread,
Dec 23, 2018, 7:24:45 PM12/23/18
to gra...@googlegroups.com
Можно. Еще Герон пробовал.
Если кирпич тяжелее столба жидкости в трубочке, то перельется весь стакан.

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 9:56:51 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio

это получается, если на эти вытеснители, сверху "положить" коленвал, то достаточно будет немного толкнуть маховик...
боюсь дальше писать, т.к. в раздумьях весь я стал.
О как!!!!

&/Приятно иметь дело с человеком думающим...)*9:
Итак Вы "наложили " коленвал с маховиком,и чтобы не расходовать маховый(пусковой) момент,на пустяки - решили использовать сифон...
Угу.
Уровень в одном сосуде(цилиндре) понизили и туда "добровольно" полилась вода....
Думаю, что праздники и каникулы новогодние вы проведете ...весело!!
Садитесь - пять.

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 10:07:14 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 24 декабря 2018 г., 3:24:45 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:
Можно. Еще Герон пробовал.
Тов.Герон к счастью,не знал современной "физики" где  кванты и электроны с эфиронами и лептонами...
Если быт каждого крестьянина обустроить приспособлениями Герона - и ...В.Путин не страшен был бы...
И о задаче:
Мы пытаемся с вами "утовпить" вытеснитель - не совершая работы - против сил тяготения.
Позволяем воде - течь ...налево.Или направо.
Но - течь...
Начните с !одноцилинтрового" варианта...Второй сосуд разместите поВЫШЕ..и сделайте его широким...

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 10:09:41 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 23 декабря 2018 г., 22:55:58 UTC+3 пользователь werner написал:
Да, можно подобрать такое количество кирпичей, чтобы вода переместилась во второй сосуд.

А еще лучше - ТРИ цилиндра...
Да??

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 10:37:23 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 23 декабря 2018 г., 22:55:58 UTC+3 пользователь werner написал:
Да, можно подобрать такое количество кирпичей, чтобы вода переместилась во второй сосуд.
Ответ - правильный.
Будьте внимательны при ответе на этот вопрос:
  1. Можно ли убрать кирпич вообще и слить воду иначе в сосуд справа?
Примечание:
Поршень -вытеснитель - стальной.
Обязательно опишите всю физику предлагаемого процесса.

Gravio 2

unread,
Dec 23, 2018, 10:55:25 PM12/23/18
to Народные МикроГЭС Gravio

На рисунке показан
Обратный клапан - пром.изготовления.
Два таких клапана установленных на обоих концах сифона - превращают обычный сифон в "самозарядный".
Сифон с клапанами не надо заполнять водой - перед использованием.
Просто запомнить (пока).

werner

unread,
Dec 24, 2018, 12:29:42 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вместо догрузки кирпичами или иными утяжелителями можно просто подобрать массу стального поршня.

Эвонкак

unread,
Dec 24, 2018, 1:09:13 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Или в поршень долить воды больше (с учётом веса поршня), чем надо вытиснить.

Светка

unread,
Dec 24, 2018, 2:08:19 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
А почему бы не нарисовать готовый девайс?
Вам это - по плечу...

понедельник, 24 декабря 2018 г., 9:09:13 UTC+3 пользователь Эвонкак написал:

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 24, 2018, 2:22:23 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Чтобы вытеснить воду через трубку во второй сосуд нужно утопить цилиндр и  при этом поднять уровень воды в первом сосуде. Для этого нужно. чтобы диаметр поршня был чуть меньше  диаметра первого сосуда, А вес и объем  поршня должен быть рассчитан  из соотношения высоты подъёма  воды вокруг стенки стакана поршня  в первом сосуде до уровня выше перелива  с учётом  соотношения плотности воды и стали  как 1 к 7.8.. 

Светка

unread,
Dec 24, 2018, 2:24:42 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вы невнимательны.
Просили указать на иной способ перелива воды или хотя бы - параллельный..Ну хотя бы..
>.
понедельник, 24 декабря 2018 г., 8:29:42 UTC+3 пользователь werner написал:

Светка

unread,
Dec 24, 2018, 2:33:58 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio

диаметр поршня был чуть меньше  диаметра первого сосуда
Вот уже интереснее...
Вы предложили исключить ГСД из баланса - очень заманчиво.
Зазор между стенками - имеет значение.  )*9:

Эвонкак

unread,
Dec 24, 2018, 5:57:47 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Чтобы нарисовать готовый девайс - надо понять, чтобы понять - надо нарисовать. Замкнутый круг.
Да и сколько можно рисовать безполезные картинки? Инженерная проработка мне не доступна.

Светка

unread,
Dec 24, 2018, 6:12:12 AM12/24/18
to gra...@googlegroups.com


понедельник, 24 декабря 2018 г., 13:57:47 UTC+3 пользователь Эвонкак написал:
Чтобы нарисовать готовый девайс - надо понять, чтобы понять - надо нарисовать. Замкнутый круг.
Да и сколько можно рисовать безполезные картинки? Инженерная проработка мне не доступна.
В этом случае да..не нужно рисовать.Если Принципы природных взаимодействий непонятны - результаты будут не менее плачевны.
С Вами вполне согласна.
-*'
Кстати,для ваших иженерных занятий подойдет вот это:

Эвонкак

unread,
Dec 24, 2018, 6:51:11 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Оо! Спасибо! Удивительно толковые конструкции! Главное правдоподобные! Буду изучать.

Сергей Заморин

unread,
Dec 24, 2018, 6:59:56 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio

4.png

В какой-то момент цилиндры нужо соеденить. Правый цилиндр использует свой объем, чтобы выровнять уровни.  Поршень всплывет. Новый цикл.


Светка

unread,
Dec 24, 2018, 7:09:48 AM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Абсолютно справедливо.
Сосуд справа - должен быть широким и поднятым над поверхностью
Слив - заслонкой и коленом (не показано).

Gravio 2

unread,
Dec 24, 2018, 1:58:42 PM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Угу..
Есть недостаток - фейк.
Но для "инженерных" занятий и для общего развития - весьма пользительны.

понедельник, 24 декабря 2018 г., 14:51:11 UTC+3 пользователь Эвонкак написал:

Светка

unread,
Dec 24, 2018, 9:58:07 PM12/24/18
to Народные МикроГЭС Gravio
А что ж тут ...сложного?
Половину уровня - не нужно вытеснять,затрачивая работу маховика.Можно просто слить сифоном.Поршень ведь - изменит уровень...
Подумайте и все придет в норму.

понедельник, 24 декабря 2018 г., 13:57:47 UTC+3 пользователь Эвонкак написал:
Чтобы нарисовать готовый девайс - надо понять, чтобы понять - надо нарисовать. Замкнутый круг.

Сергей Заморин

unread,
Dec 25, 2018, 12:49:11 AM12/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Как я понимаю, левый сосуд - труба (бочка), а правый - водоем.

Светка

unread,
Dec 25, 2018, 2:26:38 AM12/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Вы совершенно точно ..дали определения.
и чем больше зеркало воды справа - тем выше КПД МикроГЭС.
Вам открыт доступ к Служебному сайту.
Заходите,осваивайте свою страничку.

вторник, 25 декабря 2018 г., 8:49:11 UTC+3 пользователь Сергей Заморин написал:

Борис Миронов

unread,
Dec 25, 2018, 11:30:52 AM12/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Правильно ли я понимаю, что правый сосуд нужно подвесить на одном рычаге с поршнем?
Если да, то могу картинку девайса нарисовать.

Светка

unread,
Dec 25, 2018, 12:38:17 PM12/25/18
to Народные МикроГЭС Gravio
Мысль Ваша понятна.
Но это скважинные типы - где вода сливается вверх поршня-поплавка.
Здесь же - обычный круговорот воды в Природе - по учебнику,где испарение и подъем воды заменены на просто подъем половины воды.Но внимание,- всплывает- поршень-вытеснитель - во всем объеме воды.После слива.
Для этого и делается сосуд справа широким и мелким...


вторник, 25 декабря 2018 г., 19:30:52 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages