КОНТРОЛЬНЫЕ работы (в текущем семестре) по "Азбуке МикроГЭС..."

71 views
Skip to first unread message
Assigned to super...@gmail.com by gravio.1.2...@gmail.com

Крымчанка

unread,
Oct 26, 2015, 2:18:55 PM10/26/15
to gra...@googlegroups.com
...курсантов, которые успели  (по-нашему недосмотру)
 залогиниться в группах по изучению конструкции МикроГЭС,
 прошу начать с повторения теории на двух публичных форумах,
в частности - ответить на предложенные ниже вопросы
.

В данной теме вниманию слушателей
будут предложены  вопросы по:

  1. МикроГЭС жидкостным
  2. МикроГЭС твердотельным
  3. ГД для наземного транспорта.

По "мотивам" первых трех лекций.

На рис.изображены - одно "ДНО" (голова Инь), и второе "дно"принадлежащее бассейну.Третье "дно" (гадюка на реверсе) не изображено
потому как ...гадюка на реверсе бассейна  расположена как раз ..."вверх дном".
Еще раз внимательно прочтите учебный материал на сайте, и детально опишите (своими словами)почему сила тяжести воды в ковше Инь - (слева на рисунке) стремится провернуть(или покатить) бассейн.
Также доказательно опишите и действие силы тяжести воды находящейся в бассейне.
Уровень залитой воды в бассейне - равен половине всего объема воды в МикроГЭС.

Примечание:
Описание должно исчерпывающим(полным) и самостоятельным.
Реплики :"присоединяюсь к вышестоящему оратору" или
" все так и есть как описал курсант ..."
Не принимаются.





OteЦ

unread,
Oct 26, 2015, 3:59:53 PM10/26/15
to gra...@googlegroups.com
здравствуйте.
ну ладно чего уж там, попробую.. чай не удалят) ну а если удалят, опять придётся пить вотку))

1) вода в бассейне оказывает давление на все стенки бассейна+тяговые каналы.
2) т.к. воде позволительно затекать в голову тягового канала изображённого на рисунке, то она это и делает.
3) ну а если уж вода затекла в( бок) тяговый канал большего объёма (голову), чем справа (хвост), то тут в конструкции и возникает перевес в сторону ковша изображённого на рисунке.. ну это типа сила тяготения, тянет большее количество воды сильнее к центру Земли.)
3) вода находящаяся в хвосте противоположного тягового канала имеет меньший объём. - кстати, а вода там вообще должна быть или нет?

ну давайте уже ставьте мою двойку.

1.1 ПС. а вообще если не помните, мы уже в пятом классе с вами проходили, что полное ведро сильнее тянется вниз, чем наполненное наполовину, ну и что из того, крутим ваше колесо на от 90 до 180 градусов несколько лет подряд. а вот вы научите нас, как добиться того, чтобы объёмы воды (справа и слева) после самостоятельного оборота в 360 градусов, оставались разными в конструкции инь-янь. вот будет дело! (ну то что объёмы разными будут это очевидно, есть определённое положение где объёмы становятся одинаковыми) ну эт я так.. мысли вслух.

1.2 вот ещё мысли, по другому напишу малость. Как сделать так, чтобы объём воды в нижней гадюке (после поворота примерно на 90 градусов), оказался легче чем пустая гадюка наверху?
спасибо.

Алексей Богомолов

unread,
Oct 26, 2015, 4:08:15 PM10/26/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Ну, ладно.
Попробую еще раз...
1) Начну , пожалуй, с бассейна, чтобы потом к нему не возвращаться.
Поскольку сечение бассейна одинаково и в нем нет никаких перегородок, карманов и т.д , то молекулы воды справа и слева равномерно давят на стенки бассейна.
Количество молекул справа и слева тоже одинаково.
ЦМ сосуда с водой (бассейна) находится на линии взаимодействия.
Сила тяжести воды проходит или через ось подвеса или через точку качения обода.
Нет причин для вращения.
2) Голова змеи.
Здесь картина несколько иная.
Вода из головы на реверсе уже вытекает, т е осуществляет давление на обод колеса.
Вот я и подошел плавно к тяговой голове, на аверсе.
Вода , затекающая в эту голову осуществляет весовое давление на стенки головы.
Ну, или выделяет весовое давление из гидростатического.
И это весовое давление из-за конструкции колеса осуществляется по линии , отличной от линии взаимодействия Ньютона.
В данном случае слева, появляется крутящий момент, заставляющий колесо проворачиваться вокруг оси или точки качения до совмещения этих линий.
Примерно так.

Крымчанка

unread,
Oct 27, 2015, 1:01:24 AM10/27/15
to gra...@googlegroups.com



OteЦ

26 окт. (9 ч. назад)

здравствуйте.ну ладно чего уж там, попробую.. чай не удалят) ну а если удалят, опять придётся пить вотку))

И Вы - здравствуйте
старый друг - лучше новых двух
(...с подругами - все наоборот..)
Подробный разбор Вашего ответа/вопроса представлен
здесь
В назидание тем кто ...торопится.
Вспомогательный форум для того и создан чтобы ...раскрепоститься,отдохнуть от изнурительной работы по изучению учебника физики за пятый класс и ..узнать все же те тонкости Законов Ньютона на которые многие не обращают внимания.
Отдельная благодарность Вам - за нумерацию пунктов и вопросов.
На все вопросы - будут ответы,так как весьма - показательны они.!!!.

Борис Миронов

unread,
Oct 29, 2015, 5:19:52 AM10/29/15
to gra...@googlegroups.com

  Добрый день. Подход к снаряду №1)

        01. Сила тяжести воды в ковше Инь стремится провернуть бассейн, собственным весом. Это происходит до тех пор пока ЦМ ковша не опустится до своего нижнего положения.

02.   Далее, т.к. в ковше  - жидкость, можно из общего ГСД  жидкости выделить боковое давление на образующую ковша и за счет умной формы сосуда, использовать его (боковое давление) для дальнейшего поворота.

03.   Форма сосуда позволяет иметь некомпенсированное боковое давление.

04.   В зависимости от того висит конструкция на центральной оси или стоит на поверхности, будет зависеть эффективность использования силы бокового давления.

05.   Действие силы тяжести воды находящейся в бассейне сводится к весовому давлению на опору или подвес по линии Ньютона, т.е. она не проявляется.

Крымчанка

unread,
Oct 29, 2015, 8:40:13 AM10/29/15
to Народные МикроГЭС Gravio


03.   Форма сосуда позволяет иметь некомпенсированное боковое давление.

а вот такая форма?
 

Вот бы еще услышать - расширенную трактовку Вашего выражения..
Стенка на то и стенка - чтобы "не пущать...".
А вот почему бы колесо провернулось - пока нет ясности у Вас...
 

Борис Миронов

unread,
Oct 29, 2015, 1:47:26 PM10/29/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Фото просто замечательное. Змея, кусающая себя за хвост.Так понимаю, что ИньЯнь эволюционирует либо в спиральную, либо в "Крымчанку". И у нашего Инь хвост скошен к ободу также как на фото, так что бы объем головы и хвоста были равны, если я правильно помню.
А  моя фраза, лишь перефразированное - Сила тяжести воды "хвосте" гадюки не вращает колесо ибо приложена - к ободу колеса.  (из Азбуки).
Ясность... в Инь наливается только половина его объема, но  мы ж пока просто на вопросы отвечаем.

Начинающий Модератор

unread,
Nov 3, 2015, 2:23:21 AM11/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Контрольная работа №4

Внимательно смотрим, и сообразуясь с учебником (и с лекциями)
отвечаем на задание
На рисунке
 (в отличие от рисунков в Лекции №4 )
Показаны все три объёма воды в Колесе.
Колесо  подвешено за ось - на подшипниках.
Поскольку масса воды слева и справа одинаковы - колесо даже не пошевелится...
Что же необходимо сделать для того - чтобы сила тяжести в голове гадюки - была "включена" в работу и колесо - провернулось?





Алексей Богомолов

unread,
Nov 3, 2015, 12:10:31 PM11/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Вероятно у меня с глазами что-то.
Я вижу два объема, голову справа и бассейн позади головы.
Мне не очень понятно, почему справа за головой пустое место в бассейне?...
Если это место справа от головы в бассейне пустое на данный момент и масса воды справа и слева одинаковы, то для включения силы тяжести в голове необходимо дать возможность воде из бассейна с левой стороны от оси  перетекать в пустую полость за головой.
Слева масса воды начнет уменьшаться, справа увеличиваться. 
Голова -- ковш наливного колеса.

Хотя , может я и неправильно вижу рисунок..

Gravio

unread,
Nov 3, 2015, 1:13:33 PM11/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 3 ноября 2015 г., 20:10:31 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:
Вот поэтому и и рекомендовал - начать с нуля.
До тех пор пока не сделаете из картона все три "льдинки" толку не будет.
Проверено.
 

kalina

unread,
Nov 3, 2015, 3:59:13 PM11/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. Если все 3 объема заморожены их ЦМ лежит на линии Ньютона, колесо неподвижно.

2. Если объемы разморозить, то для головы (кирпич) появляется новая линия Ньютона, что с учетом связей приводит к повороту колеса.

3. В двух других объемах вода имеет возможность течь и их мгновенный ЦМ лежит на линии Ньютона для колеса.

Svetlana Elizarova

unread,
Nov 4, 2015, 2:01:17 AM11/4/15
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 3 ноября 2015 г., 23:59:13 UTC+3 пользователь kalina написал:

1. Если все 3 объема заморожены их ЦМ лежит на линии Ньютона, колесо неподвижно.

2. Если объемы разморозить, то для головы (кирпич) появляется новая линия Ньютона, что с учетом связей приводит к повороту колеса.

3. В двух других объемах вода имеет возможность течь и их мгновенный ЦМ лежит на линии Ньютона для колеса.

  1. Здесь не придраться.
  2. Не появляется а выделяется из имеющейся уже линии Ньютона
  3. Вопрос был - что необходимо было сделать практически...

Вы на правильном пути.

Теперь можете задавать вопросы в профильной Группе.

Кроме того - есть региональный Ваш сайт Техническая документация,


Если есть допуск - можете осваивать.Скорее всего - Вы станете калькодержателем чертежей МикроГЭС в своем регионе.

Чертежи разумеется будете делать и распространять  - сами (вместе с нами).

Начинающий Модератор

unread,
Nov 4, 2015, 4:59:30 AM11/4/15
to Народные МикроГЭС Gravio


среда, 4 ноября 2015 г., 10:01:17 UTC+3 пользователь Svetlana Elizarova написал:


Если есть допуск - можете осваивать.


 
 Создан аккаунт пользователя с именем
Вход в сервисы для окб "Энергия-Gravio":
https://admin.google.com/gravio.us
Имя пользователя
az...@gravio.us
Пароль
********
...вчера еще...должность Гл.Конструктор Уфимского филиала ОКБ...

kalina

unread,
Nov 5, 2015, 12:18:33 PM11/5/15
to Народные МикроГЭС Gravio
среда, 4 ноября 2015 г., 12:01:17 UTC+5 пользователь Svetlana Elizarova написал:

Кроме того - есть региональный Ваш сайт Техническая документация,


Если есть допуск - можете осваивать.

 

 Допуск есть, разрешений нет.

Алексей Богомолов

unread,
Nov 6, 2015, 11:33:07 AM11/6/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Смотрю в книгу -- вижу фигу....
Чего же Вы сразу не сказали, что надо в азбуку смотреть.
Мы же того, после каникул ...
1) Чтобы колесо провернулось, необходимо изменить форму хвоста таким образом, чтобы сила тяжести воды в хвосте проходила через вертикальную линию , проходящую через ось колеса. ( я думаю, что уровень воды справа будет к тому же и выше, чтобы речка текла.) 
2) Сила тяжести воды в бассейне и так проходит через вертикальную линию , проходящую через ось.
3) Тогда сила тяжести воды в голове будет включена в работу по созданию крутящего момента, т к линия Ньютона для нее не проходит через ось подвеса.
Примерно так.
 

Начинающий Модератор

unread,
Nov 6, 2015, 1:42:14 PM11/6/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 5 ноября 2015 г., 20:18:33 UTC+3 пользователь kalina написал:
Понятно.
Вот здесь фрагмент того что Вам надо изучить - более тщательно, так как придется работать в регионе - таким же образом.

Если вы предоставляете доступ к определенной странице группе Google, все ее участники получат разрешение соответствующего уровня. Исключение составляют случаи, когда у них уже есть доступ более высокого уровня ко всему сайту или к этой же странице. Например, если вы разрешили вносить изменения одному пользователю, а затем позволили просматривать страницу группе Google, в которой он состоит, этот пользователь все равно сможет изменять страницу. Если же разрешить просмотр одному пользователю, а затем предоставить право на внесение изменений группе, в которой он состоит, этот пользователь сможет редактировать соответствующую страницу.

Если в группу, у которой есть доступ к вашему сайту, позже добавляются участники, уровень их разрешений будет таким же, как и у самой группы. Если участник покидает группу, он получает уровень доступа, установленный для широкой публики или конкретно для его адреса электронной почты – в зависимости от того, какой уровень выше.

Пользователям Google Apps: если сайт могут редактировать все участники домена и нужно сузить круг редакторов для отдельной страницы, сделайте ее частной, а затем откройте к ней доступ нужным пользователям.

Это из Справки - найдите и обязательно прочтите...
Далее по существу.
После десятого занятия - все кто не сдаст Контрольные - будут переведены на Публичный Форум, а оставшиеся в  Группе получат -общее разрешение - на просмотр сайта.
А вот  руководители регионов - еще и каждый на свою страничку.
Ваша страничка - МикроГЭС Уфа.
Контрольные Вам не обязательны,это понятно,и можно было бы начинать работу по - внедрению, но Вы еще ...не все знаете.Так скажем.
Давайте так - где-то после седьмого занятия - пойдем уже на персональные странички а?
И главное - помогайте людям - отвечать правильно на Контрольные.(не прямым текстом а ...косвенно что ли..)
Многие уже схватили суть - но вывести силу (не свойство)тяготения  в земную СО(на генератор) даже зная о наличии ролика - еще не в состоянии.Не у всех голова принимает новое в механике.Хотя "новое" это условное название....
Словом - учебный год только начался..
 
 

Начинающий Модератор

unread,
Nov 6, 2015, 1:56:32 PM11/6/15
to Народные МикроГЭС Gravio

3) Тогда сила тяжести воды в голове будет включена в работу по созданию крутящего момента, т к линия Ньютона для нее не проходит через ось подвеса.
Примерно так.
Примерно да,так ...Но задание было иное - конкретно ввести нужный узел(деталь) и расписать - для чего именно.
Начните пожалуй с этого:
Любое вращающееся на оси тело - не принадлежит нашей земной СО(земная СО - здесь = инерциальная СО).
Маховик ли вращающийся по инерции ,Колесо МикроГЭС  ли:вообще НЕ "соединено" с Землей  - реальной активной силой.
Необходима какая-то реальная механическая связь.
О ней и речь была в Контрольных.

Алексей Богомолов

unread,
Nov 6, 2015, 2:21:40 PM11/6/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Необходима какая-то реальная механическая связь.
О ней и речь была в Контрольных.


1)Шкив на вал с ремнями на генератор.
2) шестеренная передача.
3) колесо МикроГЭС сверху на ролике с генератором.
вариантов масса.  

Александр Юдаков

unread,
Nov 7, 2015, 2:59:04 PM11/7/15
to Народные МикроГЭС Gravio
   В твердотельном МикроГЭС при положении балансиров 3-9 ч. надо сделать так, чтобы один из них находился 
ближе к оси вращения.

Борис Миронов

unread,
Nov 8, 2015, 2:57:19 PM11/8/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Попытка 2.  ( это по контрольной №4)
1. Пока у нас колесо соединено с Землей только пассивной силой - опорой оси. 
2. Что бы включить активную силу тяжести воды в голове Инь, этот объем нужно для начала выделить физически, что уже сделано. Иначе не получиться новой линии взаимодействия тел. 
3.Теперь,что бы включить активную силу в работу есть два пути. 
  а. Включить глобальную активную силу - силу тяжести головы Инь, для этого нужно увеличить её объем, ну или уменьшить объем хвоста.
  б. При помощи локальной активной силы скомпенсировать весовое давление хвоста Янь. Для этого нужно "подпружинить" левую сторону колеса.

sezam

unread,
Nov 14, 2015, 5:40:41 AM11/14/15
to Народные МикроГЭС Gravio
детально опишите (своими словами)почему сила тяжести воды в ковше Инь - (слева на рисунке) стремится провернуть(или покатить) бассейн.

Стенка ковша выделяет порцию воды из бассейна. Силы тяжести этой порция действует на образующую головы. Центр масс этой порции, смещен относительно оси колеса влево. Так как справа от оси нет сил компенсирующих вес порции, конструкция стремиться повернуться. Это как весы на которых одна чаша пуста, а на другой что-то есть. Пусть даже вес порции с 9 часов до 6 изменяется от максимума до нуля, ковш провернется до положения 6 часов, а по инерции и дальше.

sezam

unread,
Nov 14, 2015, 5:57:59 AM11/14/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Поскольку масса воды слева и справа одинаковы - колесо даже не пошевелится...
Что же необходимо сделать для того - чтобы сила тяжести в голове гадюки - была "включена" в работу и колесо - провернулось?
Если снять колесо с оси и поставить на твердую поверхность, то картина измениться. Вес воды в ковша будет проходит слева от линии Ньютона, вес остальной воды растечется по ободу и суммарно будет проходить через линию Ньютона. Колесо поедет вправо.

Крымчанка

unread,
Nov 14, 2015, 7:28:58 AM11/14/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Вот же как здорово Вы сообразили!!!
Правильно.
И все потому то одна сила тяжести (на ободе) будет парирована а второй - еще есть куда двигаться!
Зачет.

суббота, 14 ноября 2015 г., 13:57:59 UTC+3 пользователь sezam написал:

sezam

unread,
Nov 19, 2015, 12:20:25 PM11/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio


Если поставить ролик в стороне от осевой линии колеса, то, с учетом связи со стеной гаража, колесо окажется, как-бы, на горке с которой будет постоянно катиться.


Message has been deleted

Алексей Богомолов

unread,
Nov 20, 2015, 3:25:34 PM11/20/15
to Народные МикроГЭС Gravio



Если поставить ролик в стороне от осевой линии колеса, то, с учетом связи со стеной гаража, колесо окажется, как-бы, на горке с которой будет постоянно катиться.




Для ролика колесо это просто большой тяжелый диск.
Связь оси вращения со стеной и ролик снизу не повод для вращения.
Его установка помогает вывести работу силы тяжести из СО колеса на наш уровень.
Т е на вращение колеса. 

sezam

unread,
Nov 21, 2015, 5:42:03 AM11/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio


суббота, 21 ноября 2015 г., 1:25:34 UTC+5 пользователь Алексей Богомолов написал:
Спасибо за комментарий.

Вопрос КР4: Что же необходимо сделать для того - чтобы сила тяжести в голове гадюки - была "включена" в работу и колесо - провернулось?
Ответ: снять с оси и поставить на поверхность или поставить на ролик. А если поставить ролик не на осевой, то ... и далее по тексту.
Причину вращения рассматривали на предыдущих контрольных.

Алексей Богомолов

unread,
Nov 21, 2015, 6:14:05 AM11/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Я просто писал свои мысли о СО.


Gravio

unread,
Nov 21, 2015, 10:55:43 AM11/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
А можно свои мысли не нести на Форум Контрольные работы?
Если "да" то большое спасибо.
И еще:
Раз уж появились мысли,- то в другой теме созданной специально для обсуждения МикроГЭС и надо изложить расширенное собственное описание того или иного процесса.
Нам легче понять где Вы ...плаваете,а Вам вероятно будет оказана помощь.
К вашим "мыслям"- могу предложить примерный план изложения оных:
    • ...колесо установлено на один ролик - строго на линии Ньютона - это неустойчивое равновесие.колесо может свалиться влево или вправо - в зависимости от колебаний воды в сосудах.
    • ...колесо установлено со смещением от Линии Ньютона = колесо упадет/скатится с ролика - в одну определенную сторону.
        • Если установить второй ролик - строго сбоку колеса,то колесо уже не скатится а ...
    И так далее - подробно описывайте ситуацию - как Вы это воспринимаете...Это поможет понять Принцип тем кто еще не понял,а Вам - даст возможность продвинуться дальше..
    Ну зачем же стесняться ...в тех случаях когда ...это не нужно.
    Чем больше Вы напишите - тем скорее  и поймете...А следовательно и созреете до изготовления МикроГЭС.
    Последнее предложение - не является призывом бежать в гараж и начинать "ваять"...

Администратор

unread,
Dec 13, 2015, 2:55:55 AM12/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Контрольная работа по твердотельным МикроГЭС
Вес каждого шара - 10 кг.
Определите,используя школьный учебник:
  1. Массу всех шаров слева от линии Ньютона
  2. Массу всех шаров справа от линии Ньютона.
  3. Установите второй ролик - чтобы Колесо пришло во вращение.
  4. Найдите причину (глядя в учебник) если на Ваш взгляд - колесо не будет вращаться.

Не забывайте условия - "Азбука ..." = интерактивная.


Любителей-опровергунов Законов Ньютона - просьба не беспокоиться.и свои "опровержения нести на Публичный форум.

sezam

unread,
Dec 13, 2015, 2:36:48 PM12/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. 3

2. 9

3. горизонтально на 3 часа через амортизатор с пружиной (или овальной формы?)

4. будет. Установив ролик, мы сместили линию Ньютона, а сняв с оси, переместили в Земную СО. 



Александр Пономарев

unread,
Dec 13, 2015, 3:47:13 PM12/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio
1. Слева 3
2. Права 9
3. На 3 часа.
4. Таких нету.


колесо.jpg

kalina

unread,
Dec 17, 2015, 5:00:57 AM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Для понимания изобразил схематично колесо из задания.

Силы тяжести грузов равны, но если добавить нужные связи, а именно сместить ролик (линию Ньютона) от геометрической оси колеса и установить второй ролик чтобы удерживать колесо на месте, то можно заметить, что плечи приложения сил разные или другими словами нижний ролик парирует не только силу тяжести всего колеса, но и часть силы тяжести левого груза (т.е. получаем слева от линии Ньютона 30 кг а справа 90 кг в максимальных силовых точках), потому колесо обязано провернуться, далее пройти по инерции положение грузов на 6/12 часов и вращаться таким образом до истирания роликов. 


Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 6:56:47 AM12/17/15
to gra...@googlegroups.com
Ну где так..почти.
Для Вас:
В недрах Ростехнологий сформировано подразделение по созданию мощных гравитационных электростанций Gravio Наши специалисты не могут уделять много времени - персональным МикроГЭС.Создавайте у себя - филиал,для "частников" - владельцев МикроГЭС " гаражного типа" до 10 кВт включительно.Чем можем - поможем.
А теперь по Контрольной :
Установите вместо ролика ( в тех же проушинах) рычаг маятниковый (задняя вилка мотоцикла) - для ограничения пространственного перемещения Колеса.Ход допустимый - вверх и вниз.
Столь же тщательно опишите - последствия этой замены.
И пора - приступать к проектированию "гаражного колеса" пока здесь в дальнейшем будет дан допуск к сайту.
Ориентируйтесь на круглую трубу - для колеса,и столь же круглую, но пластиковые трубу диаметром до 200мм - в качестве резервуаров для жидкости.
Надеемся на продуктивное сотрудничество.

Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 7:15:53 AM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio

потому колесо обязано провернуться, далее пройти по инерции положение грузов на 6/12 часов и вращаться таким образом до истирания роликов.
 
 Здесь верно подмечено - вес обоих грузов в данном положении - также не приходится на опору.
Чтобы уйти от инерции(мертвой точки) необходимо применить уже - 4 груза - на вашей схеме.
Еще проще - тяговые каналы изготовить из трубы и наполнить водою - до половины - каждую.
В этом случае ЦМ слева - будет всегда ближе к ролику.
Сам ролик - тоже позиционируется с учетом - этой поправки.
Растет - КПД МикроГЭС.
Обязательно учитывайте это при проектировании.
Вопросы по - конструкции несите сюда - здесь уже нет "скифовцев" слава б-гу...

kalina

unread,
Dec 17, 2015, 10:04:02 AM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio

При замене ролика на вилку в теории ничего не поменялось, на практике уменьшилось сопротивление качения. 


Виктор Петров

unread,
Dec 17, 2015, 10:48:07 AM12/17/15
to gra...@googlegroups.com


четверг, 17 декабря 2015 г., 18:04:02 UTC+3 пользователь kalina написал:

При замене ролика на вилку в теории ничего не поменялось, на практике уменьшилось сопротивление качения. 


Здравствуйте.  Ответьте пожалуйста,
Здесь не отвечают а спрашивают.Переходите в ветку "Вопросы по Азбуке".

Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 10:49:35 AM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 17 декабря 2015 г., 18:04:02 UTC+3 пользователь kalina написал:

При замене ролика на вилку в теории ничего не поменялось, на практике уменьшилось сопротивление качения. 

Вот эту кинематику и берите за основу.

 

kalina

unread,
Dec 17, 2015, 1:26:29 PM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Еще проще - тяговые каналы изготовить из трубы и наполнить водою - до половины - каждую.

 

Traveller

unread,
Dec 17, 2015, 1:36:14 PM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Еще проще - тяговые каналы изготовить из трубы и наполнить водою - до половины - каждую.

Или такой вариант с трубами?

Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 1:38:04 PM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 17 декабря 2015 г., 21:26:29 UTC+3 пользователь kalina написал:
Еще проще - тяговые каналы изготовить из трубы и наполнить водою - до половины - каждую.

 
Ну для Вас разумеется проще.
Теперь изваяйте (необязательно здесь - но знать надо) изгибы ...для меньшего подъема воды воды слева при переливе..
И у Вас будет натуральная спиральная классика Gravio

.В дальнейшем - возьмем для разговора этот ваш рисунок.
Больше не рисуйте.Достаточно.

 

Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 1:48:47 PM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 17 декабря 2015 г., 21:36:14 UTC+3 пользователь Traveller написал:

Еще проще - тяговые каналы изготовить из трубы и наполнить водою - до половины - каждую.

Или такой вариант с трубами?
Теоретически - приемлемо,но практика ох уж эта практика - требует все же знаний прикладной механики на большем уровне.
Теперь уже можно говорить - все МикроГЭС Gravio имеют оригинальную подвеску.Это долгое время являлось ноу-хау.
Практически все вечные двигатели древних механиков - легко запускаются в работу - при использовании знаний гравитационной механики.
Ну или просто - расширенных Законов Ньютона.
Если будут вопросы - задавайте в соседней теме..Учтите - у нас мало времени для работы с широкой публикой.

Администратор

unread,
Dec 17, 2015, 2:24:58 PM12/17/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Уважаемый Азат!!
Попробуйте оптимизировать ваш рисунок Колеса.
Соблюдая все пропорции.
Подсказка:
Начала труб - разнесены слишком далеко от центра.КПД - низкий...

Message has been deleted

kalina

unread,
Dec 18, 2015, 2:19:54 AM12/18/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Концы труб оставил на месте, начала загнул к центру.


Администратор

unread,
Dec 18, 2015, 2:49:52 AM12/18/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Троечка обеспечена...
А может быть и четверка - проверим:
  • Имеем - 4 бочки по 200 литров каждая.
  • Имеем ролик(пневматик) - один
  • Имеем обод (Колесо - куда бочки вставляются...)
  • Вилку маятниковую.
  • Раму.
  • Генератор - 5 кВа.

От Вас требуется - создать полевую "военно-колхозную" МикроГЭС - в "боевых" условиях.Боевые  означает  - получил участок земли далеко от всяких коммуникаций, а жить надо...Да еще строить дом,ферму, и т.д

Данный набор узлов - позволяет поддерживать все жизненные процессы - обогрев,освещение,и электросварку.

Предложите схематично компоновку и проведите оптимизацию - исходя из того что уже - знаете.Весь объем Колеса - использовать по-максимуму опираясь на габариты стандартной бочки.

По ходу действия можно задать - всего три вопроса.

Кроме того,- на "Служебном" сайте заберите то, что Вам нужно - там все будет удалено.



.




Администратор

unread,
Dec 18, 2015, 2:55:41 AM12/18/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Валерий!
Вас не просили пачкать - Контрольные Работы.
Если Вы не пожелали отвечать на первые Контрольные - пишите в теме "Вопросы по Азбуке"..
Напоминаю - до конца текущего года - еще есть возможность выполнить Контрольные...

kalina

unread,
Dec 18, 2015, 9:03:55 AM12/18/15
to gra...@googlegroups.com

Как то так, дно бочки максимально близко к центру, ролик под ЦМ воды в бочке слева.


Алексей Богомолов

unread,
Dec 18, 2015, 12:42:01 PM12/18/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Если мне склероз не изменяет, то на предыдущие контрольные я отвечал.
Но , тем не менее.
Вес шаров слева от линии Ньютона 30 кг.
Справа 90 кг.
Так как в данном положении колесо стремится спрыгнуть с ролика вправо, логично установить второй ролик на 3 часах, что Калина и продемонстрировал.
Не на 5 часах. не на 4, а именно на 3, тк в двух предыдущих положениях(на 4 и 5 часах) , второй ролик будет компенсировать силу тяжести шаров справа.
Проворота не будет.
Поэтому только на 3 часа



Алексей Богомолов

unread,
Dec 18, 2015, 12:49:40 PM12/18/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 17 декабря 2015 г., 22:38:04 UTC+4 пользователь Администратор написал:


Теперь изваяйте (необязательно здесь - но знать надо) изгибы ...для меньшего подъема воды воды слева при переливе..
И у Вас будет натуральная спиральная классика Gravio

Дальнейшее преобразование прямых труб в ..закругленные, привело к вот такому виду:

 В данном виде Сила тяжести левого ковша , точнее воды, не заходит за линию взаимодействия с роликом.
И тз-за формы лопасти имеем максимальное плечо приложения силы тяжести справа.

Администратор

unread,
Dec 19, 2015, 4:05:00 AM12/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Как то так, дно бочки максимально близко к центру, ролик под ЦМ воды в бочке слева.
 
Ну ладно,раз нормальную схему не готовы ...сообразить то и так сойдет - Законы Ньютона позволяют и этому Колесу вращаться..
Подскажите а что у Вас воды в регионе маловато?
Почему бочки заполнены - до половины?
Заполните тогда уж бетоном - крутящий момент будет выше...

 

Администратор

unread,
Dec 19, 2015, 4:07:15 AM12/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Да не будет вращаться то устройство которое Вы изобразили.
Нет причин.

Traveller

unread,
Dec 19, 2015, 5:28:59 AM12/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Ну ладно,раз нормальную схему не готовы ...сообразить то и так сойдет - Законы Ньютона позволяют и этому Колесу вращаться..
Подскажите а что у Вас воды в регионе маловато?
Почему бочки заполнены - до половины?
Заполните тогда уж бетоном - крутящий момент будет выше...

В таком виде?

kalina

unread,
Dec 19, 2015, 10:54:24 AM12/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Ну ладно,раз нормальную схему не готовы ...сообразить то и так сойдет - Законы Ньютона позволяют и этому Колесу вращаться..
Подскажите а что у Вас воды в регионе маловато?
Почему бочки заполнены - до половины?
Заполните тогда уж бетоном - крутящий момент будет выше...

Эта схема - эволюция колеса с тяговыми каналами из труб, отсюда и заполнение наполовину.
От того что мы заполним бочки бетоном, как я понимаю, схема нормальной не станет.


Svetlana Elizarova

unread,
Dec 19, 2015, 12:30:15 PM12/19/15
to Народные МикроГЭС Gravio

От того что мы заполним бочки бетоном, как я понимаю, схема нормальной не станет.
Это правильный ответ.

Александр Пономарев

unread,
Dec 19, 2015, 6:45:03 PM12/19/15
to gra...@googlegroups.com

Можно свой вариант предложить с бочками. 
И Вы разрешили 3 вопроса, вопрос №1 Почему 4 бочки? на мой взгляд 5 более удобно количество?

Svetlana Elizarova

unread,
Dec 20, 2015, 12:28:08 AM12/20/15
to Народные МикроГЭС Gravio

И Вы разрешили 3 вопроса, вопрос №1 Почему 4 бочки? на мой взгляд 5 более удобно количество?
Наиболее высокий КПД обеспечивают Инь-Янь.

Одна разрезанная бочка ...

Нумеруйте плииз вопросы - непонятно сколько их у Вас в одном сообщении...

kalina

unread,
Dec 21, 2015, 1:06:55 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Вопрос №2: Если режем четыре бочки, то получаем 8 ковшей, в колесе правильной схемы есть бассейн?

Svetlana Elizarova

unread,
Dec 21, 2015, 2:07:30 AM12/21/15
to gra...@googlegroups.com
Бассейна нет
Резать бочки ...можно.
Но вопросы формулируйте плииз - без "постановки задач"(иначе Контрольные теряют - смысл).

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 21, 2015, 2:18:07 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Вопрос:  Являются ли эти четыре бочки ( заполненные утяжелителем)  грузами. которые могут свободно перекатываться внутри  колеса, как шары  в схеме Калины ?

Svetlana Elizarova

unread,
Dec 21, 2015, 2:46:56 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 21 декабря 2015 г., 10:18:07 UTC+3 пользователь Борис АлександрОвич написал:
Вопрос:  Являются ли эти четыре бочки ( заполненные утяжелителем)  грузами. которые могут свободно перекатываться внутри  колеса, как шары  в схеме Калины ?

Любители "хитрых" вопросов,похоже сегодня (не рано?)проснулись...
Очень мило..
.Ну ладно -отвечу в духе: русской пословицы, повествующей о нахождении на хитросложную деталь контрдетали с винтом.
  • Бочки приварены к ободу - намертво
  • Содержимое бочек - может перемещаться..
А что же с ГД - нет пока интереса?
Ознакомьтесь, и при случае - сообщите мне (как очень заинтересованному лицу) - почему первая порция воды в садовом шланге "оживляет" шланг,а поток - нет.
На досуге...конечно.

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 21, 2015, 3:38:56 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
На свои бесхитростный вопрос я получил вполне бесхитростный ответ, Спасибо, понятно.
По ГД интерес есть, изучаю  конструкцию, которая опубликована в Азбуке.
Голова потока воды, получив пинок от давления после открытия крана, стремиться сохранить прямолинейное движение и  насколько  позволяет гибкость шланга, " строит " его в этом направлении. 
В дальнейшем работает принцип непрерывности струи. Но если увеличить давление , то увеличение скорости потока, что  означает  увеличение массы воды в единицу времени,  увеличение количества движения молекул воды способно изменить положение шланга в тех местах, которые до этого не смогла выпрямить голова потока.



Гадюка

unread,
Dec 21, 2015, 7:09:53 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 26 октября 2015 г., 21:18:55 UTC+3 пользователь Крымчанка написал:
...курсантов, которые успели  (по-нашему недосмотру)
 залогиниться в группах по изучению конструкции МикроГЭС,
 прошу начать с повторения теории на двух публичных форумах,
в частности - ответить на предложенные ниже вопросы
.

В данной теме вниманию слушателей
будут предложены  вопросы по:

  1. МикроГЭС жидкостным
  2. МикроГЭС твердотельным
  3. ГД для наземного транспорта.

По "мотивам" первых трех лекций.

На рис.изображены - одно "ДНО" (голова Инь), и второе "дно"принадлежащее бассейну.Третье "дно" (гадюка на реверсе) не изображено
потому как ...гадюка на реверсе бассейна  расположена как раз ..."вверх дном".
Еще раз внимательно прочтите учебный материал на сайте, и детально опишите (своими словами)почему сила тяжести воды в ковше Инь - (слева на рисунке) стремится провернуть(или покатить) бассейн.
Также доказательно опишите и действие силы тяжести воды находящейся в бассейне.
Уровень залитой воды в бассейне - равен половине всего объема воды в МикроГЭС.

Примечание:
Описание должно исчерпывающим(полным) и самостоятельным.
Реплики :"присоединяюсь к вышестоящему оратору" или
" все так и есть как описал курсант ..."
Не принимаются.





 


 Контрольная работа
Колесо установлено по классической схеме
или, - установлено на ровную гладкую горизонтальную поверхность.

Линия Ньютона приведена в точку опоры - для одного шара.
Второй шар перемещен (вручную) в положение указанное на рисунке,и колесо заняло стартовое положение.
Определите глядя в учебник физики следующее:

  1. В каком положении (использовать циферблат) колесо остановится?
  2. Как влияет на конечное положение колеса - длина каналов?
  3. Как влияет на конечное положение - расстояние между каналами.?
  4. Покатится ли колесо?
  5. Можно ли получить качение колеса применив дуги взамен прямых  каналов ?

Отвечать - на все вопросы,описывая ситуацию - как сами понимаете.

В этой контрольной можно задать - один вопрос.

Остальные вопросы - несите в соседнюю тему.




kalina

unread,
Dec 21, 2015, 11:00:25 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio

понедельник, 21 декабря 2015 г., 12:07:30 UTC+5 пользователь Svetlana Elizarova написал:

Бассейна нет
Резать бочки ...можно.


 

Режем и вставляем вытеснители, чтобы цм воды в левой бочке не пересекал линию Ньютона. 

sezam

unread,
Dec 21, 2015, 11:15:10 AM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
По моему Вы ничего этим не добились. С таким же успехом бочки могут быть как пусты, так и полностью заполнены. Картина не изменится.
А что если вытеснителю позволить двигаться в одном полукруге (аналог одностепенного шарнира)?

Гадюка

unread,
Dec 21, 2015, 11:39:19 AM12/21/15
to gra...@googlegroups.com

Режем и вставляем вытеснители, чтобы цм воды в левой бочке не пересекал линию Ньютона.

Сделайте перерыв плииз...
Контрольные появились - пробуйте на зуб.
А по-сути(чтобы не ломали голову) - надо сместить половинки и соединить их.Тогда при каждом обороте вода будет всегда с одной стороны дальше от центра.На этом и закончим.
Попробуйте что-то узнать о цене и поставках вот этих стальных барабанах

 Или что-то подобное..
Надо уйти самодельщикам от "гнутиков" габаритных....

Алексей Богомолов

unread,
Dec 21, 2015, 12:30:41 PM12/21/15
to Народные МикроГЭС Gravio
1) на мой взгляд, колесо остановится при нахождении правого шара на 7 часов.
Проекция ЦМ1 и ЦМ2 на горизонтальную ось будет одинакова.
Крутящие моменты одинаковы.
Равновесие.
2, 3 ) никак не влияет, только разная скорость проворачивания.
4) тут есть 2 варианта:
а) при недостаточном весе шаров и малом диаметре колеса колесо не провернется на 360 гр.
б) при достаточном весе шаров и подходящем диаметре колеса шары могут набрать достаточную инертную массу, чтобы пройти мертвую точку и можно сказать, что колесо покатится.
5) Думаю что можно, но очень похоже на ВД...

Алексей Богомолов

unread,
Dec 21, 2015, 1:13:01 PM12/21/15
to gra...@googlegroups.com
30000 рублей штука, опт 28000
Екатеринбург ИнжСтройГрупп, ООО
____________________________________________________________________________________________

Транслайн, Санкт-петербург.


Если не туда, удалите , плииз.


Транс





Бор, ул

kalina

unread,
Dec 22, 2015, 5:53:32 AM12/22/15
to Народные МикроГЭС Gravio
понедельник, 21 декабря 2015 г., 21:39:19 UTC+5 пользователь Гадюка написал:
Попробуйте что-то узнать о цене и поставках вот этих стальных барабанах

 Или что-то подобное..

Надо уйти самодельщикам от "гнутиков" габаритных....

Можно создать тему для обсуждения бочек, барабанов и прочих узлов, чтобы здесь не марать? 
Нормальная схема с бочками стала более понятна. 

Гадюка

unread,
Dec 22, 2015, 7:54:30 AM12/22/15
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 22 декабря 2015 г., 13:53:32 UTC+3 пользователь kalina написал:
В соседней теме - можно спокойно обсуждать все вопросы по "Азбуке МикроГЭС"
В то что "разрезанные" и "стало понятным" никто и не сомневался.Просто не хотелось раньше времени выносить наливные для обсуждения...
Подумайте над "четное или нечетное" количество ковшей..Можете сразу приводить ковши в нормальную форму."Бочка разрезанная и сдвинутая" это всего лишь для понимания.

Traveller

unread,
Dec 22, 2015, 8:04:22 AM12/22/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Про какие наливные речь идет вообще? Можете кто хотя бы схемку показать?

Traveller

unread,
Dec 23, 2015, 4:26:49 AM12/23/15
to Народные МикроГЭС Gravio
@Алексей Богомолов


4) тут есть 2 варианта:
а) при недостаточном весе шаров и малом диаметре колеса колесо не провернется на 360 гр.
б) при достаточном весе шаров и подходящем диаметре колеса шары могут набрать достаточную инертную массу, чтобы пройти мертвую точку и можно сказать, что колесо покатится.

Можете объяснить конкретно как именно в б) это может получится? Невозможна себе как бы такое представить. Это как бы равносильно что маятник выше подниматься на одной сторона чем с другой стороны он упадёт если гроз и диаметр будут правильные как бы.

Помню также один раз совет Gravio если с маятником работать то надо брать ртуть с пробиркой на лески. Интересно почему именно, ртуть в пробирки а не просто например железный болт итд?

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 23, 2015, 6:04:39 AM12/23/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Колесо с шарами  
1.  Колесо покатится и шар А  достигнет  примерно уровня 10-00, затем шары скатываются, и колесо прокатыватся еще до 12-00, итого 270 градусов. ( это я сам видел . экспериментально)
( см. приложение) 

KOLESO.docx

Администратор

unread,
Dec 23, 2015, 10:07:55 AM12/23/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Про какие наливные речь идет вообще? Можете кто хотя бы схемку показать?
А зачем Вам?
Вы все равно будете искать еще что-то, так и не использовав реальную схему.
Вам мало "ослика" ? Мощность не ограничена вроде ничем...

Схема дано абсолютно бесплатно,давно и ребята делают - нет жалоб.
Остановитесь на одной схеме  и попробуйте понять Принцип.
А также - не засоряйте форум "Контрольные работы".
Ну сколько можно уговаривать Вас?
Надеюсь все же на Ваше понимание.

 

Гадюка

unread,
Dec 24, 2015, 5:51:16 AM12/24/15
to Народные МикроГЭС Gravio


Контрольная работа - "Трактор Gravio"
имея в распоряжении 200 литров воды и электрический водяной насос
можно заставить данную конструкцию
перемещаться по неподготовленной поверхности.
При этом тяговое усилие на "крюке" - не зависит от скорости наполнения сосудов.
Задание:
  • Предложите форму сосудов- позволяющую вдвое снизить потребление электричества - вдвое.
  • Если это у Вас получилось - предложите способ наполнения сосуда сверху - с помощью земного тяготения.
  • Если не получается - вопросы на этом форуме - не задавать,- несите в соседний форум.

Примечание:

Способ подачи воды из нижнего сосуда в верхний - известен более чем 2000 лет.



Гадюка

unread,
Dec 24, 2015, 10:00:42 AM12/24/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Да не убивайтесь....напрасно.
Раз не покатится - Б-г с ними с шарами..
Просто дальше и разговора нет.
Вы догадались уже -  в какую сторону надо удлинить каналы?
А если количество каналов удвоить,утроить?
Сделать спиральными..  и т.д..?
Вот и ладненько.
Помогайте ребятам освоить "Трактор Gravio" тема очень серьезная.

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 25, 2015, 10:54:46 AM12/25/15
to Народные МикроГЭС Gravio
У меня возникло предположение, что в качестве водоподъемного  механизма, который известен с древних времен, в тракторе используется фонтан Герона, который   Gravio  модернизировал под вращающуюся базу. И в фонтане и в тракторе 3 сосуда. Для продолжения работы фонтана после завершения цикла требуется перестановка сосудов,  Кто кроме  Gravio  способен такое создать?

OteЦ

unread,
Dec 25, 2015, 10:58:36 AM12/25/15
to gra...@googlegroups.com
способен..
был у меня такой проект года 3 назад. не скажу, что не заработал, и что заработал тоже не скажу.))
на бесчисленных форумах Гравио я затрагивал эту тему. был проигнорен в то время.

видимо было ..преждевременно)))

ой, извините, не в ту ветку написал((

Гадюка

unread,
Dec 25, 2015, 12:01:39 PM12/25/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Ктесибий.
Учитель  Герона Александрийского,
ученый древней Греции.
Gravio - к счастью не изобретатель.И ничего нового не выдумывает.
Но, ля-ля мимо контрольных  у нас ведутся в соседней теме.
Вы не ответили - ни на один вопрос ...

Гадюка

unread,
Dec 30, 2015, 12:16:20 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Контрольная предпраздничная работа!!
Январь и февраль - время работы за письменным столом.
До полевого сезона нам с вами предстоит ознакомиться (а кому повезет - и понять!) еще с двумя типами  МикроГЭС, использующих возобновляемый источник  первичной энергии - гравитацию.
Оба типа персональных МикроГЭС Gravio - довольно компактны,и не имеют больших вращающихся разнесенных масс.
Столь же доступен для понимания и Принцип действия.
С него и начнем.


Максимальная высота столба жидкости

Разберем подробнее опыт с поршнем, всасывающим воду в трубке. В начале опыта (рис. 287) вода в трубке и в чашке находится на одном уровне  и поршень касается воды своей нижней поверхностью. Вода прижимается к поршню снизу атмосферным давлением, действующим на поверхность воды в чашке. Сверху на поршень (будем считать его невесомым) также действует атмосферное давление. Со своей стороны поршень по закону равенства действия и противодействия действует на воду в трубке, оказывая на нее давление, равное атмосферному давлению, действующему на поверхность воды в чашке.

Рис. 287. Засасывание воды в трубку. Начало опыта: поршень находится на уровне воды в чашке

Рис. 288. а) То же, что и на рис. 287, но при поднятом поршне, б) График давления

Поднимем теперь поршень на некоторую высоту; для этого к нему придется приложить силу, направленную вверх (рис. 288, а). Атмосферное давление вгонит воду в трубку вслед за поршнем; теперь столб воды будет касаться поршня, прижимаясь к нему с меньшей силой, т. е. оказывать на него меньшее давление, чем раньше. Соответственно и противодействующее давление поршня на воду в трубку будет меньше. Атмосферное давление, действующее на поверхность воды в чашке, будет при этом уравновешиваться давлением поршне, сложенным с давлением, создаваемым водяным столбом в трубке.

На рис. 288, б показан график давления в поднявшемся столбе воды в трубке. Поднимем поршень на большую высоту — вода тоже поднимется, следуя за поршнем, и водяной столб станет выше. Давление, вызванное весом столба, увеличится; следовательно, давление поршня на верхний конец столба уменьшится, так как оба эти давления в сумме по-прежнему должны давать атмосферное давление. Теперь вода будет с еще меньшей силой прижата к поршню. Для удержания поршня на месте придется теперь приложить большую силу: при поднятии поршня давление воды на нижнюю поверхность поршня будет все в меньшей степени уравновешивать атмосферное давление на его верхнюю поверхность.

Что произойдет, если, взяв трубку достаточной длины, поднимать поршень все выше и выше? Давление воды на поршень будет делаться все меньше и меньше; наконец давление воды на поршень и давление поршня на воду обратятся в нуль. При этой высоте столба давление, вызванное весом воды в трубке, будет равно атмосферному. Расчет, который мы приведем в следующем параграфе, показывает, что высота столба воды должна быть при этом равна 10,332 м (при нормальном атмосферном давлении). При дальнейшем подъеме поршня уровень водяного столба уже не будет повышаться, так как внешнее давление не в состоянии уравновесить более высокий столб: между водой и нижней поверхностью поршня будет оставаться пустое пространство (рис. 289, а).

Рис. 289. а) То же, что на рис. 288, но при поднятии поршня выше предельной высоты (10,33 м). б) График давления для такого положения поршня. в) В действительности столб воды не достигает полной высоты, так как водяной пар имеет при комнатной температуре давление около 20 мм рт. ст. и соответственно понижает верхний уровень столба. Поэтому истинный график имеет срезанную верхушку. Для наглядности давление водяного пара преувеличено

В действительности это пространство не будет вполне пустым: оно будет заполнено воздухом, выделившимся из воды, в которой всегда есть немного растворенного воздуха; кроме того, в этом пространстве будет и водяной пар. Поэтому давление в пространстве между поршнем и водяным столбом не будет в точности равно нулю, и это давление будет несколько понижать высоту столба (рис. 289, в).

Описанный опыт очень громоздок из-за большой высоты столба воды. Если бы этот опыт повторить, заменив воду ртутью, то высота столба получилась бы значительно меньшей. Однако вместо трубки с поршнем гораздо удобнее пользоваться устройством, описанным в следующем параграфе.

Читать в оригинале

(Учебник  действительно надо читать в оригинале.Последний из могикан...)
А теперь - когда Вы уже понимаете, что в вакууме не содержится никакой  энергии, но даже и самой материи-то - меньше обычного,
Предлагаю ответить на следующие вопросы тем людям кто  не только заинтересован,но и действительно желает перевести свой дачный бензоэлектрогенератор на вакуумное "питание"...
Речь не о " электрохимическом разложении воды",и дальнейшее питание газом ДВС.
Скорее наоборот - ДВС лишается всей "обвески" и вместо свечи вкручивается штуцер вакуумпровода.
Но для начала - необходимо получить вакуум в более щадящих размерах...
Взяв за основу
рис. 289
  • Предложите реальный и простой способ создания вакуума в трубе меньшей высоты = 3 метра.

Очень рекомендую провести праздники не только весело,но и с пользой для дела.

Вопросы здесь не задавать,если готовы к ответу,предлагайте способ сразу и обосновано,глядя в учебник.





OteЦ

unread,
Dec 30, 2015, 1:57:39 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
ну ладно уж, опять я попробую, в честь предновогодия.. разрешите надеюсь)

простой и доступный способ, это взять обычный (условно-полностью герметичный между поршнем и цилиндром, и сжатый)) шприц, и подвесить соответствующий груз за поршень, так, чтобы он вытянул из цилиндра шприца поршень вниз.

более сложный но тоже простой, это труба фланец и мембрана.. ну и груз потяжелее.

Алексей Богомолов

unread,
Dec 30, 2015, 2:31:53 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Труба 3000 мм высотой , заваренная герметично с двух сторон.
На одном фланце установлен кран, любой.
Наливаем воду в трубу через кран.
Увеличиваем температуру воды до кипения внутри любым доступным способом (паяльная лампа, костер в конце концов)
Открываем кран, стравливаем пар , закрываем кран, убираем огонь.
Труба остывает --- пользуемся весьма приличным вакуумом.
При кипении вода испаряется и выходит через открытый кран в атмосферу.
Количество воды и воздуха в трубе при кипении уменьшается.
Практически, можно оставить внутри ничтожно малое количество паровоздушной смеси, но труба при остывании будет сплющена атмосферным давлением.

Александр Юдаков

unread,
Dec 30, 2015, 2:51:41 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
     Нижний сосуд и трубка -верхний конец, должны быть герметичны, т.е. изолированы от атмосферы.
Заполняем все водой.Далее создаем небольшой вакуум, скажем 200 мл. рт. ст., в нижнем сосуде(откачиваем часть воды).
  Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!!

Крымчанка

unread,
Dec 30, 2015, 3:01:21 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio

среда, 30 декабря 2015 г., 21:57:39 UTC+3 пользователь OteЦ написал:
ну ладно уж, опять я попробую, в честь предновогодия.. разрешите надеюсь)

простой и доступный способ, это взять обычный (условно-полностью герметичный между поршнем и цилиндром, и сжатый)) шприц, и подвесить соответствующий груз за поршень, так, чтобы он вытянул из цилиндра шприца поршень вниз.

более сложный но тоже простой, это труба фланец и мембрана.. ну и груз потяжелее.
Вы создали вакуум.
Задача не создать вакуум искусственно, а получить природное разрежение используя свойство воды и земное тяготение.- не изменяя схему прибора.

Крымчанка

unread,
Dec 30, 2015, 3:05:35 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Та же ошибка что и у Отца..
Конструкция изменена,вакуум - мертвый.
Внимательно изучите рисунок.
Подумайте над - верхней частью трубы.

Александр Юдаков

unread,
Dec 30, 2015, 3:57:31 PM12/30/15
to Народные МикроГЭС Gravio
   Т.к . у нас атмосферное давление на поверхности чаши уравновешивается столбом воды под поршнем,
то надо подобрать соотношение площадей чаши и поршня -1/4.
Мне не совсем понятно как созданный вакуум сделать расходным и возобновляемым.

Виктор Петров

unread,
Dec 30, 2015, 5:00:31 PM12/30/15
to gra...@googlegroups.com
  • Предложите реальный и простой способ создания вакуума в трубе меньшей высоты = 3 метра.
Можно попробовать последовательное соединение нескольких трехметровых труб,  стоящих на одном уровне.
В первой  ступени  давление воды понизится вверху трубы на 3 метра водного столба.  Верхнюю часть трубы соединяем трубопроводом с  основанием второй ступени, которое должно быть в отличии от первой ступени изолированным от атмосферы.  Таким образом вторая ступень будет работать с пониженным давлением воздуха и понизит давление еще на 3 метра водного столба.
В четвертой ступени наверное получим вакуум.  

Валерий Бабенко

unread,
Dec 31, 2015, 12:36:29 AM12/31/15
to gra...@googlegroups.com
Над водой в трубке нужен слой масла. 

Крымчанка

unread,
Dec 31, 2015, 1:25:29 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Мне не совсем понятно как созданный вакуум сделать расходным и возобновляемым.

Вопрос - архиважный.
Но - вопрос.И не по-теме Контрольной.
А нужно от Вас - ответ.
Нарисуйте трубку Торричелли в соседней ветке,подумайте,и обсудим.

Крымчанка

unread,
Dec 31, 2015, 1:28:20 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 31 декабря 2015 г., 8:36:29 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:
Над водой в трубке нужен слой масла. 
Масло это - хорошо.
Ответ будет от Вас  до Нового Года по теме Контрольной?

Борис АлександрОвич

unread,
Dec 31, 2015, 1:52:51 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Нужно утяжелить столб воды,. а для этого подойдет тяжелый поршень. 

Крымчанка

unread,
Dec 31, 2015, 3:11:51 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
четверг, 31 декабря 2015 г., 9:52:51 UTC+3 пользователь Борис АлександрОвич написал:
Нужно утяжелить столб воды,. а для этого подойдет тяжелый поршень. 
Это правильный ответ.
Можете отдыхать до 1 января!
...как отвечают вояки (аспиранты военмеха) - рельсу привязать к поршню!!!

 

Валерий Бабенко

unread,
Dec 31, 2015, 5:15:07 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio


 1-2-3   Условный центр масс жидкости в бассейне, расположен на линии подвеса (опоры) , поэтому бассейн инертен.  Вода в голове на аверсе создаёт весовое давление на образующую головы и  находится в стороне от линии подвеса (опоры), образует рычаг и  приводит к наклону всей конструкции, поскольку бассейн не препятствует.


4     Поскольку у нас есть разница при разных взаимодействиях  конструкции ( с  подвесом и установкой её на ровную поверхность) . То поставим  конструкцию на ровную поверхность , и дадим воде возможность течь. Уровень воды в центральном сосуде  выше, вода из него   разольется и уровень выровняется. Вода которая будет находится над головой увеличит весовое давление на образующую головы. Вода которая разольется над бассейном его инертного состояния не изменит.



1.            30 слева 

2.          90 справа

3.      ролик справа на трёх часах.


sezam

unread,
Dec 31, 2015, 7:27:53 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio


1. Заменяем часть воды телом поплотнее. На рис - тяжелый поплавок.
2. Отделим воду от вакуума слоем масла.
3. Клапанами зададим очередность подключения магистралей.

Как-то так...

Борис Миронов

unread,
Dec 31, 2015, 8:57:04 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Вакуум в трубе 3000 мм. 

1. Вариант с закрытой нижней ёмкостью. Груз чрез рычаг  поднимает поршень (или мембрану).
2. Тяжелый поршень находится внутри трубы. нижняя емкость может сообщаться с атмосферой.

Начинающий Модератор

unread,
Dec 31, 2015, 10:36:32 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio

четверг, 31 декабря 2015 г., 15:27:53 UTC+3 пользователь sezam написал:
Зачет.
Не торопите события.Отвечайте только на Контрольные,Вам нужны системные знания и понимание процесса. 

Начинающий Модератор

unread,
Dec 31, 2015, 10:47:06 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
1. Вариант с закрытой нижней ёмкостью. Груз чрез рычаг  поднимает поршень (или мембрану).
Замените груз на бочку с водою.
Подумайте - как организовать перелив.
2. Тяжелый поршень находится внутри трубы. нижняя емкость может сообщаться с атмосферой.
Хорошо.
Продумайте - что произойдет если поршень ляжет на дно.
Тоже - отвечаем на вопросы - не витаем в облаках.
Решение принято - габариты уменьшены.
С Новым Годом ! 


 

Алексей Богомолов

unread,
Dec 31, 2015, 11:09:06 AM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 31 декабря 2015 г., 0:05:35 UTC+4 пользователь Крымчанка написал:
Однако конструкция у других участников форума тоже изменена...
Но тем не менее..
А надо просто заглушить верхнюю часть трубы (изменение конструкции), однако.
И просто сделать тяжелый поршень с герметичным примыканием к стенкам трубы.
Но это уже всем известно.
Естественное разряжение...

Начинающий Модератор

unread,
Dec 31, 2015, 12:47:59 PM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
тяжелый поршень с герметичным примыканием к стенкам трубы.
Вовсе не обязательно.Просто привяжите"к поплавку рельсУ...."
Суммарная плотность воды и рельса - вполне позволит снизить конструктивную  высоту ПГП(приемника гравитационного потенциала).
С наступившим(почти) Новым годом и новыми задачами!!!

Изменять конструкцию нужно и можно.
Но схему - не надо.Пока не изучим элементы.
 

Александр Юдаков

unread,
Dec 31, 2015, 2:42:20 PM12/31/15
to Народные МикроГЭС Gravio
 Однако у всех изменена конструкция. Если нужен вакуум над поршнем, согласен, надо его утяжелять и заглушать трубку.
А если вакуум между поршнем и поверхностью воды то годится и рельса с поплавком.
  С ВОТ-ВОТ НАСТУПИВШИМ НОВЫМ ГОДОМ !!!
It is loading more messages.
0 new messages