ТЯГОВЫЕ КАНАЛЫ и их правильное МАСШТАБИРОВАНИЕ.(МикроГЭС,бассейны,Речка Gravio)

[Модератор]

Прежде чем приступить к строительству собственной МикроГЭС Gravio

Для собственных нужд

Необходимо изучить первичную информацию и понять

Первый Закон Gravio:

• Угловые размеры гравитационных двигателей и движителей - не могут быть произвольны.

Суть этого Закона сводится к простому выводу: изменяя произвольно размеры деталей конструкции - вы искажаете и гравитационные взаимодействия в системе.В гравитационной механике,неприменима также и "Теория подобия" с помощью которой конструкторы масштабируют те или иные изделия.

Пример:

Если увеличить воробья до полноразмерного самолета (ЯК-12,АН-2 и т.д.) то изделие  не взлетит.

Если произвести то же самое, применяя "Теорию подобия" то взлет - возможен.

На гравитационной схеме изображен Аверс классического Колеса Gravio  после масштабирования до 3000мм. в диаметре:

• Вода в тяговым канале (выделено красным)
• Вода в бассейне.

И,разумеется,для тех кому 10 кВа - мало...

Принципиальная схема простейшей

Турбины Gravio

Читать полностью

[OteЦ]

здравствуйте.

понятно, что масштабировать нужно правильно.

и конечная масса воды в канале, должна быть согласованна (гармонировать) с диаметром и массой самого колеса.

но вот понятно, но плохо, например, - какую "конечную" массу воды должна иметь одна "гадюка" на метровой модели.. скорее всего, всё зависит от конструкции колеса, переливов, формы и расположении головы, и масса может отличаться от многих параметров.

1) можно ли сказать так, что масса воды в канале и масса (и диаметр) колеса, должны быть согласованны таким образом, чтобы инертная масса воды, как можно эффективней (полностью) передалась на колесо? 

а) например если колесо очень тяжёлое,  то без предварительного вращения, работать оно не будет, вода будет прирастать медленно...

б) если лёгкое, то гидродинамические потери при переливе нейтрализуют весь накопленный крутящий момент. 

вот такая каша у меня в голове по этому поводу.. возможно коряво написано, пытаюсь разобраться во всём этом...)

спасибо

[OteЦ]

похоже разобрался)

двумя последовательными экспериментами, можно оживить колесо.

UPD даже одним..

[Модератор]

чтобы инертная масса воды, как можно эффективней (полностью) передалась на колесо?

Подскажите - откуда у Вас появилась - инертная масса?

[OteЦ]

инертная масса появилась путём слива воды из хвоста в голову, гравитационная масса увеличивается, а т.к. колесо вращается, то вода падает вниз и пик инертной массы приходится на 6 часов.

вторник, 30 октября 2018 г., 9:15:03 UTC+3 пользователь Модератор написал:

[Модератор]

Гравитационная Формула
сельской МикроГЭС
Остальная информация на сайте.Это - последняя формула (от Владимира из Таганрога)  - из разрешенных для публичного
использования.
Условия - на сайте.
Курсантам из других групп - не отвечать..
Спасибо.

[Модератор]

вторник, 30 октября 2018 г., 11:42:55 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

инертная масса появилась путём слива воды из хвоста в голову, гравитационная масса увеличивается, а т.к. колесо вращается, то вода падает вниз и пик инертной массы приходится на 6 часов.

Спасибо, понятно, но (......)извините ..лучше все же,- изучить "Гравитационную Формулу сельской МикроГЭС) - непосредственно на сайте и выполнить то что там сказано.
Ну и по сути Вашего ответа:
В связанном каким-либо образом падении (здесь вода льется ) - гравитационная масса уменьшается.
Причина - изменяется количество молекул воды в сосуде..
Об инертной массе - масса которой ниже гравитационной говорить можно,но - бессмысленно
И формулируйте пож.вопросы,более серьезно...Очень трудно понять их.
 

[Модератор]

понедельник, 29 октября 2018 г., 13:26:56 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

здравствуйте.

но вот понятно, но плохо, например, - какую "конечную" массу воды должна иметь одна "гадюка" на метровой модели..

Модели с указанными размерами,пожалуй вообще не будут вращаться - если исполнены на примитивном уровне,из подручных материалов.
Но ...если неймется можно установить на ролик  собранный девайс и нагружая довесками колесо (без заливки воды) посмотреть что к чему..
Но лучше все же - изучить азы ...

 

[OteЦ]

спасибо что вернули меня из этого фантастического полёта мысли)

мысленно строил как раз по принципу, который вы описали., но что то пошло не так и мысль улетела...

и начала творить из головы - накопитель инертной массы). = это неверное направление.

спасибо.

[Модератор]

среда, 31 октября 2018 г., 4:04:38 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

спасибо что вернули меня из этого фантастического полёта мысли)

Подозреваю,вы не в ладах с Законами Ньютона.
Докажите с помощью Третьего Закона что:

•  Человек взбирается по лестнице на второй этаж.
• Лестница по человеку - не взбирается...

Силы действия и противодействия при этом как вы знаете равны а результаты ...не очень..

Отвлекитесь,это помогает!

[Модератор]

Внимание!
"Турбины Gravio"
не публичный курс,но золотники-дозаторы - стандартные детали для всех типов МикроГЭС, на базе "Речки .."
Прежде чем задать вопрос - дайте свое описание происходящих при вращении гравитационных процессов.

[OteЦ]

данную схему я понимаю так:

1. тело создаёт крутящий момент и поворачивает колесо против часовой стрелки.
2. вода из второй гадюки перетекает в голову (самой себя вроде, глаза в кучу))

таким образом, созданы условия, чтобы воде было куда течь.

глядя на рисунок, после небольшого поворота воде будет некуда сливаться и она упрётся сама в себя.

для того, чтобы этого не было, нужно дать возможность речке, течь беспрепятственно, для этого голова должна быть большего объёма при любом повороте колеса. 

3.и чем больше речек, тем меньшая нужда в "клапанах"?

ещё пытался воздух задействовать, но запутался с изменениями объёмов, и решил просто соединить воздуховоды с атмосферой.

пока так.

среда, 31 октября 2018 г., 7:31:47 UTC+3 пользователь Модератор написал:

[Борис Миронов]

1. Через дозатор голова гадюки набирает порцию воды из бассейна. 

2. Предполагаю у головы много больший объем чем у хвоста и вес головы будет поворачивать колесо, пока отмеренный объем не начнет перетекать из головы в тяговый канал.  

3. Далее вода будет создавать перевес слева, из-за спиральной формы канала, и поворот продолжится. 

4. В момент когда голова второй гадюки вступает в работу, вода из хвоста первой гадюки перетекает обратно в бассейн.

5. Сечение канала уменьшается от головы к хвосту,  что решает вопрос с сопротивлением при проходе  хвоста ниже ватерлинии и с изменением объема воздуха (он не меняется). 

Тема очень важная и не хочется стоять в стороне. Не смотря на страх перед двойкой... :)

[Модератор]

Тема очень важная и не хочется стоять в стороне. Не смотря на страх перед двойкой... :)

Вам двойка ...не угрожает - судя по ответу.

Но и до четверки далеко.Поэтому, не педалируйте тему "Турбины..."

Вполне достаточно и Колеса для "Сельской МикроГЭС".

Вы,кстати,почему-то опустили этот момент,а ведь  "Формуле.." - заложена основная смысловая нагрузка.

Тем более Вы владеете графикой.

[Модератор]

ещё пытался воздух задействовать, но запутался с изменениями объёмов, и решил просто соединить воздуховоды с атмосферой.

пока так.

С воздухом - вообще не стоит рассматривать "Формулу..".

Там - все прекрасно решено,самой Природой ...и конструкцией.

[Модератор]

Формула Gravio

Как работать с Формулой?

(не забываем что Формула изображена: вид спереди(аверс)

1. Заливаем воду в бассейн до указанного уровня.
2. Отслеживаем перелив воды (в какой из каналов вода поступает и почему)
3. Смотрим" развесовку" - поставив конструкцию на ролик или плоскость.
4. Описываем поведение тяговых каналов - по-мере заполнения.
5. Определяем дисбаланс - с уровнем воды указанный в Формуле.
6. Проворачиваем макет на 90 градусов и повторяем все операции.
7. И только затем - можно писать сообщения и задавать вопросы.
   

[Модератор]

пятница, 2 ноября 2018 г., 17:51:46 UTC+4 пользователь Борис Миронов написал:

Тема очень важная и не хочется стоять в стороне.

Вам надо - уже сюда пожалуй...Служебный пока не работает...Вопросы можно нести и сюда.
 

[Модератор]

среда, 31 октября 2018 г., 4:04:38 UTC+4 пользователь OteЦ написал:

спасибо что вернули меня из этого фантастического полёта мысли)

Рассмотрим подробнее 

типовую ошибку

 всех без исключения примерных выпускников средней и высшей школы.
То есть - тех кто знает Законы Ньютона.

Вот она:

Регулярно путают давление (сила х площадь) на боковую поверхность

и
силу тяжести воды.

В данном ответе по Контрольной работе следует и... "вывод",

использовать его (боковое давление) для дальнейшего поворота.

Увы.

Все виды давлений в суммарном ГСД исключая весовое

Не в состоянии провернуть колесо ни на градус.

По двум причинам:

• Силы(кроме весового давления) участвующие в образовании ГСД - локальные.
• Вектор суммарного давления на боковую площадь (голову гадюки) в положении "голова внизу" направлен в противоположную сторону...движения/вращения колеса.

Это легко понять глядя на Плакатик Gravio.

если заполнять гадюку водой,то она покатится все же вправо.

А давление на боковую стенку -  направлено в противоположную сторону.

• Строго говоря, сила в механике Ньютона это - взаимодействие двух тел.
• Силы в Природе (но только с точки зрения человека), делятся на пассивные(стол оказывает сопротивление лежащей на нем - книге)
• И активные: книга в отсутствие стола - продолжит падение на Землю.

1.  локальные
2.  глобальные.

Глобальная сила:

это известная Вам сила тяжести.

Локальные - все иные виды сил в Природе.

Подчеркиваю - эта классификация применима лишь к точке зрения Человека.

То есть - земного наблюдателя.

Если рассматривать силы в масштабе видимой Вселенной,то к примеру, кирпич упадет на Землю, лишь в случае размещения его неподалеку  от планеты Земля.

Разместив кирпич на высоте 450 000 км кирпич

упадет или на Солнце или на Луну.

Тут уж  в прямом смысле - как встанут звезды...

Примечание:

К локальным силам относятся все силы в инженерной практике - кроме силы тяжести.

 

[Yur]

   Доброго вечера уважаемые форумчане! Только сегодня зашел на форум (сайт), в общем раньше не получалось по причине недоступности- ссылки в письме вели на пустую страницу.  Все у Вас тут движется и меняется и это не огорчает! Действительно заблуждение было по поводу работы колеса (головы) от шести часов и выше. Хотя уже были с вашей стороны пояснения ,Крымчанка писала! Ну и наклацал я сейчас в верхнем левом углу на панельки что то.... Уж не серчайте!

[Yur]

Немного не по теме, но вопрос всплывал уже на форуме - как увеличить плотность воды, которая в свою очередь даст увеличение мощности микроГЭС без увеличения габаритов. В конце девяностых занимался производством тротуарной плитки и для цвета (красный, коричневый) Мне возили Окись железа Fe2O3 со шламонакопителей (отход металлургической промышленности в нашем регионе) . И задача у нас тогда стояла из этой грязи сделать мелкодисперсный пигмент. Самый действенный способ и дешевый  оказался делать мульчу. Вот и подумал, а что если вместо воды использовать такую мульчу? Ввести еще дополнительно бентонита, он взвесь стабильнет от оседания и все! Думаю можно плотность довести выше 4 единиц таким способом. Дешево и сердито. Как считаете?

[Gravio 2]

пятница, 9 ноября 2018 г., 22:17:47 UTC+3 пользователь Yur написал:

   Ну и наклацал я сейчас в верхнем левом углу на панельки что то.... Уж не серчайте!

Добрый вечер..

Вы очень информативны...

Где и что "наклацали" (уточните на всякий случай здесь)

[Yur]

 Бентонит кстати есть в наличии у меня, могу провести тест, раздобыть окиси нужно только и все.

[Gravio 2]

Нет смысла..

Но до в три раза да увеличить можно.

пятница, 9 ноября 2018 г., 23:27:50 UTC+3 пользователь Yur написал:

[Yur]

Панелька - переназначить, пометить как дубликат, и т.д.

[Yur]

Скажите, а где отвечать на задание по этой катинке?

[Gravio 2]

Это ...не надо отвечать..

Это для ну очень продвинутых и вовсе иной тип станции.

И все больше - касается собственно,проектирования а не теории..

[Gravio 2]

пятница, 9 ноября 2018 г., 23:34:01 UTC+3 пользователь Yur написал:

Панелька - переназначить, пометить как дубликат, и т.д.

Фу отлегло...

Это Ваша личная панель и ее можно курочить как душе угодно..

[Yur]

суббота, 10 ноября 2018 г., 0:25:47 UTC+3 пользователь Gravio 2 написал:

Это ...не надо отвечать..

Ну прям теряюсь.... Хотелось бы продолжить углубление! Тема ведь действительно важная, а почему то тишина... Один Отец да Я в основном тут болтаемся.

[OteЦ]

да я не болтаюсь здесь особо)), пока всё понятно.

но если будут подсказки, как утяжелить воду до в три раза, было бы здорово.. ну или по крестьянски нам соль пользовать придётся. или реагенты которым зимой дороги посыпают.

суббота, 10 ноября 2018 г., 13:04:54 UTC+3 пользователь Yur написал:

[Yur]

С солью металл корродирует. Мысль свою написал выше, там все предельно просто. Триокись железа по плотности 5 с копейками.... по памяти не помню. Делается взвесь в воде и от оседания стабилизируется добавкой бентонита. Пропорции выводятся на столе вода+ оксид + бентонит. Сам не делал это, вчера только подумал что так можно.

[Yur]

технически, если учесть что постоянно идет вращение, то оседания и не будет особо. Поэтому бентонит нужно подобрать по колличеству методом тыка.

[Yur]

Но опять же, это будет уже не вода, а это тянет за собой изменения в конструкции, возможно просто корректировку сечения переливов в каналах и т.д.