ВОПРОСЫ и Ответы по "Азбуке МикроГЭС" в текущем семестре.

67 views
Skip to first unread message

Крымчанка

unread,
Sep 30, 2015, 11:44:29 AM9/30/15
to gra...@googlegroups.com
Думаю,что излагаю лекции Gravio вполне доходчиво,и надеюсь, что вопросов будет мало.
Очень надеюсь - спасибо за понимание.
Над рисунком из первой лекции следует лишь посидеть   с учебником в руках и придет осознание - как появляется крутящий момент.

Светка

unread,
Nov 8, 2015, 1:32:14 AM11/8/15
to gra...@googlegroups.com

Александр Юдаков

7 нояб. (10 ч. назад)
   В твердотельном МикроГЭС при положении балансиров 3-9 ч. надо сделать так, чтобы один из них находился ближе к оси вращения.
 Что-то - действительно "надо сделать но только ".не "ближе к оси вращения".
Пожалуйста - не отвечайте в теме Контрольные работы - до опубликования - вопросов по твердотельным МикроГЭС.
Можно обсуждать предварительные ответы здесь в этой теме.



Auto Generated Inline Image 1

kalina

unread,
Nov 8, 2015, 4:28:22 AM11/8/15
to gra...@googlegroups.com
Подвеска колеса играет здесь ключевую роль, один конец оси подвешивается на одностепенном шарнире (на стене), второй конец на траверсе.

Светка

unread,
Nov 8, 2015, 6:58:37 AM11/8/15
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 8 ноября 2015 г., 12:28:22 UTC+3 пользователь kalina написал:
Подвеска колеса играет здесь ключевую роль, один конец оси подвешивается на одностепенном шарнире (на стене), второй конец на траверсе.
Стопудово!
(простите уж за сленг)
Можно даже и подсказать -  до опубликования Контрольной работы...
  • Вертикальная связь( обычный трос например,или цепь) снижает сопротивление качения(сила сопротивления трения - зависит от сил давления)
  • Горизонтальная (шарнир на стене) удерживает Колесо от "съезда с ролика"...
  • При этом ролик размещен там - где и ....положено для создания дебаланса.
  • Вам даже можно и схемку организовать - например в тех группах где есть у Вас допуск.

Светка

unread,
Nov 8, 2015, 8:32:21 PM11/8/15
to Народные МикроГЭС Gravio

  б. При помощи локальной активной силы скомпенсировать весовое давление хвоста Янь. Для этого нужно "подпружинить" левую сторону колеса.
 Все ответы - весьма правильны.
Развивайте дальше:
"Колесо установлено на двух роликах"
Где один ролик - подпружинен
Второй - приводной.

Попытайтесь набросать эскиз - прямо здесь, и обосновать результаты мысленного опыта,сообразуясь со школьным учебником.

Борис Миронов

unread,
Nov 9, 2015, 2:21:40 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. Опорный ролик - приводной, пассивная связь с Землей.
2. Активный ролик - активная связь с Землей, компенсирует вес левой стороны колеса.
3. Красная пружина - не дает колесу уехать с опорного ролика.
4. Ось колеса совершает возвратно-поступательные движения.

Это в теории. Возможно ролики нужно поменять местами. 

Светка

unread,
Nov 9, 2015, 3:05:08 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. Опорный ролик - приводной, пассивная связь с Землей.
Вам что-то мешает ..сдвинуть этот ролик влево или вправо,и  заменить пружину - вилкой (как у мотоцикла например).
И дайте ради бога - анализ сил и связей - уже для рисунка с моими поправками..
Вы близки к пониманию.

Алексей Богомолов

unread,
Nov 9, 2015, 6:26:56 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

понедельник, 9 ноября 2015 г., 12:05:08 UTC+4 пользователь Светка написал:
Если сместить ролик влево, ЦМ хвоста будет справа от линии взаимодействия.
Видимо, почти всегда.
Не нужно будет компенсировать весовое давление хвоста.
Останется нескомпенсированный вес головы справа.
Теоретически это предпосылка для постоянного вращения колеса.

Светка

unread,
Nov 9, 2015, 8:24:18 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 9 ноября 2015 г., 14:26:56 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

Ну а говорили - не понимаете Азбуки ...
Видимо, почти всегда.

Нумеруйте что ли ответы...
А откуда сомнения - если у Вас одно плечо всегда остается - длиннее?
Возьмите за основу рисунок Миронова - поудаляйте все лишнее и проведите анализ сил и связей.
Затем - появится целый ряд вопросов (которые думаю будут Вами пронумерованы).
 

Борис Миронов

unread,
Nov 9, 2015, 8:36:28 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio


Правильно ли я понял компоновку?
Если да - буду стрелки рисовать с силами.
Если  нет - поправьте, пожалуйста.

Светка

unread,
Nov 9, 2015, 8:43:58 AM11/9/15
to gra...@googlegroups.com
Ну если бы еще и Вы не поняли - было бы грустно...
Вполне верно ...на данном уровне знаний.
Колесо можно развернуть реверсом к нам - тогда и ролик будет ближе и компоновка - удачнее..
Но это необязательно - главное проведите анализ сил и связей (теперь можно не прибегать к терминам гравитационной механики) - как  в школе учили.
Нового как Вы понимаете у Gravio  ничего пока нет, и слава аллаху не будет....
Хотя...
Добавлю:
А ..а пружину зачем впихнули  в вилку?
Обычная подвеска мотоцикла но ...без пружин.

Борис Миронов

unread,
Nov 9, 2015, 10:42:49 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

ЦМ1 - центр масс хвоста.

ЦМ2 - центр масс головы.

1. Если под ЦМ1 подставить опору, то действие силы F1 скомпенсируется и сила F2 сможет совершить работу по дополнительному повороту колеса.

2. Искусственно создается ситуация когда для уравновешивания конструкции нужно, что бы уровень воды был не горизонтальным. Поскольку это невозможно  - конструкция не может уравновесится. 

Светка

unread,
Nov 9, 2015, 10:57:31 AM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Проверните колесо на 90 градусов и сделайте анализ сил.

Борис Миронов

unread,
Nov 9, 2015, 1:53:43 PM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. При повороте на 90 гр. центры масс смещаются влево. Ролик нужно тоже сместить влево. 
2. Видно что ролик и колесо образовали свою линию взаимодействия.
3. Чувствую, что что-то важное упускаю...

Svetlana Elizarova

unread,
Nov 9, 2015, 4:00:51 PM11/9/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Ролик нужно тоже сместить влево.
Кому?
  •  Кому нужно ?
  •  Зачем?
  •  Согласен ли на такую модификацию Гл.Конструктор Народного Предприятия?
  •  Гл.Инженер - в курсе Ваших поправок?
Если вышеперечисленные лица дали свое "добро" - предоставьте аргументы.
Можно также  - вновь перечитать "Азбуку МикроГЭС" включая и материал 5 занятия.

Борис Миронов

unread,
Nov 10, 2015, 12:30:04 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Не имелось ввиду, что ролик нужно туда-сюда двигать... Просто поставить дальше чем на первом рисунке. 
Прошу прощения за не точную формулировку.

kalina

unread,
Nov 10, 2015, 1:25:32 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Я бы еще вертикальную связь добавил для уменьшения сопротивления качения.

Крымчанка

unread,
Nov 10, 2015, 1:27:34 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 10 ноября 2015 г., 8:30:04 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:
Не имелось ввиду, что ролик нужно туда-сюда двигать... Просто поставить дальше чем на первом рисунке. 
Прошу прощения за не точную формулировку.

Место ролика однозначно определяется таким образом:
  • Колесо устанавливается на "максимум"
  • Определяется ЦМ воды в голове.
  • Проводится вертикаль.
  • Ролик - установлен.

Крымчанка

unread,
Nov 10, 2015, 1:48:24 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio

вторник, 10 ноября 2015 г., 9:25:32 UTC+3 пользователь kalina написал:
Я бы еще вертикальную связь добавил для уменьшения сопротивления качения.
Справедливо.
Вертикальная связь должна быть в простом случае:
  1.  Регулируемая(регулятор выходной мощности и останов)
  2. Динамическая - для увеличения оборотов(подпружиненая) - если надо.

Кстати,вполне можно начинать проектировать - исходя из габаритов гаражной смотровой ямы.

Прямо в этой группе - так как "покойников" удалим и мешать будет некому.Кроме того "Азбука МикроГЭС будет открыта всем и справочный материал - для понимания процессов в этой группе - значительная помощь.

Рисунки в формате джипек..


 

Борис Миронов

unread,
Nov 10, 2015, 2:00:10 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio

1. Хм.. Если так, то мы "подпружиниваем" вес головы. Это правильно?
2. Силы F3 и -F3 очень важны, если их убрать вертикальной связью - колесо остановится. 

kalina

unread,
Nov 10, 2015, 2:09:00 AM11/10/15
to gra...@googlegroups.com
Борис,
1. Под роликом восходящая голова должна быть.
2. F3 уже парирована роликом, а вертикальная связь уменьшит сопротивление качения, давление на ролик надо отрегулировать так чтобы он не проскальзывал когда генератор под нагрузкой.

sezam

unread,
Nov 10, 2015, 11:05:04 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Я похоже много пропустил и не улавливаю ход мыслей в обсуждении. Дайте тут ссылку на материал для понимания.

Борис Миронов

unread,
Nov 10, 2015, 11:57:06 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Правильная картинка. А то гл. инженер тоже ругается. 

Крымчанка

unread,
Nov 10, 2015, 11:58:41 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Набирайте в в поиске "Азбука МикроГЭС" и вперед!

Борис Миронов

unread,
Nov 10, 2015, 11:59:25 AM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Алексей Богомолов

unread,
Nov 10, 2015, 12:04:26 PM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio
При чем в любом поисковике даже.

Крымчанка

unread,
Nov 10, 2015, 2:00:45 PM11/10/15
to Народные МикроГЭС Gravio


вторник, 10 ноября 2015 г., 19:57:06 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Правильная картинка. А то гл. инженер тоже ругается. 

А за эту "правильность" еще и прибить может...
Зачем же столь дикие нагрузки на ролик, и ничем не обоснованные?
Вам уже писали как правильно разместить ролик под колесом.

Борис Миронов

unread,
Nov 11, 2015, 12:43:15 AM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio


Установка ролика, ещё разок...


Борис Миронов

unread,
Nov 11, 2015, 1:24:32 AM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Пытаюсь разобраться с силами и связями. Правильно ли я рассуждаю?

1. Между роликом и колесом образовалась новая линия взаимодействия.

2. Это означает, что ролик взаимодействует с центрами масс ЦМ1 и ЦМ2.

3. Согласно школьной физике я должен правильно перенести силы 1 и 2 (из точки касания ролика) к ЦМ1 и ЦМ2.

4. Или можно сказать, что линии взаимодействия ролика с ЦМ1 и ЦМ2 стремятся стать минимально короткими?  (Взаимодействие центров масс с Землей не нарисовал, но оно  есть, естественно.)


Крымчанка

unread,
Nov 11, 2015, 2:20:18 AM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio
среда, 11 ноября 2015 г., 9:24:32 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Попытаюсь и я ....Вас понять.
Но для этого, разрешите мне назвать вещи своими именами?
  1. Между роликом и колесом - всего одна связь.Это два тела.Пассивная(не активная). Способ соединения деталей - фрикционный.С плохим КПД (если нет - вертикальной регулируемой связи). Данная связь - между центрами - радиальная и привести во-вращение ни ролик ни колесо не может. Необходимо иметь еще одну силу - для создания крутящего момента.Сама связь (только между двумя указанными телами) вами обнаружена - верно.
  2. Глупости.Вовсе не означает того что Вы придумали.Оба указанные цм - взаимодействуют с Землей и больше ни с чем.Один цм - давит (и образуется)на Обод колеса,второй - давит/образуется на  голову гадюки.Живут самостоятельной жизнью(и по законам) ..планет вселенной.К п.№1 никаким боком не относятся.
  3. Увы.Активные силы - нельзя суммировать с пассивными.Законы физики не позволяют.Книга лежащая на столе - упадет если убрать стол.Если убрать книгу - стол - не подпрыгнет... Абсолютно разный класс сил.Точнее: в примере одна сила и одна опора(связь,бессилие...).
  4. Здесь вообще - сумбур...

Ошибка типовая:

Рассматривая два тела - вы подспудно пользуетесь связями и силами из другой системы координат. Втюхивая сюда и третье тело(Землю).

Как быть и что делать?

Забудьте гравитационную и классическую механику.

И начните как первоклассник - свои словами...

Вот так примерно:

"...мы создали фрикционную пару из двух колес закрепив оси колес на стальной конструкции.Конструкция - установлена на поверхности Земли.

Земля тянет к себе оба колеса по-разному так как колеса имеют разные массы, причем одно колесо - составное из двух масс...

И далее уже можете рисовать стрелки делая описание - своими словами ...

...все у Вас .. как у Фонвизина...простите...



Крымчанка

unread,
Nov 11, 2015, 2:46:16 AM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio
вторник, 10 ноября 2015 г., 20:04:26 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:
При чем в любом поисковике даже.
Так и задумано.
Но  я о другом.
Наш Борис решительно становится двоечником...
Может быть займетесь его воспитанием?
Научите его при случае рассматривать схемы - раздельно.
Схема для анализа сил тяжести простая:
Рисунок  Колеса  с роликом-опорой(без всех других связей) и Земли.
Землю рисовать - не надо...
И дальше своими словами описать - куда что падает,движется,катится...
То есть - все стрелки уже силы тяжести...
А опора - всего одна - ролик.
 

Крымчанка

unread,
Nov 11, 2015, 4:19:07 AM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio
среда, 11 ноября 2015 г., 8:43:15 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:


Установка ролика, ещё разок...



Здесь уже - терпимо.
Поскольку с двумя телами Вы разобрались прекрасно - связи(пассивные "силы" - для Вас)установили,и не запустили свою конструкцию на орбиту с радиусом 450 000 км от цм Земли,то следовательно ваша конструкция - подвержена влиянию тяготению.Земному тяготению.
Проанализируйте теперь - куда сместятся цм обоих объемов.
Поочередно - для "ЦМ 1 и для ЦМ 2."
Также не забывайте, что у Вас жидкость - следовательно жидкость давит на дно  (активная сила) и на боковые стенки - пассивная сила это.Локальная,и не приводит к вращению - непосредственно.
Начну я:
На рисунке дано 2 выделенных конструктивно объема.В одном объеме(слева) вода через обод давит на ролик.Конструкция - не позволяет ролику сместится - следовательно ролик является опорой.
Второй объем находится вдали от опоры и т.д..и т.п...самостоятельно.

Алексей Богомолов

unread,
Nov 11, 2015, 1:17:36 PM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Может быть займетесь его воспитанием?
 
Я бы сам поучился с удовольствием. 
Частенько теряю нить рассуждений.
Но я буду стараться.
Готов и к двойкам.

 

Алексей Богомолов

unread,
Nov 11, 2015, 1:32:15 PM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio




Начну я:
На рисунке дано 2 выделенных конструктивно объема.В одном объеме(слева) вода через обод давит на ролик.Конструкция - не позволяет ролику сместится - следовательно ролик является опорой.
Второй объем находится вдали от опоры и т.д..и т.п...самостоятельно.


Я продолжу попробую.
Второй объем находится на некотором расстоянии от опоры-ролика.
Сила тяжести во второй голове создает крутящий момент относительно опоры-ролика.
Не пойму пока, как связать ось подвеса колеса и опорный ролик в кучу.
Знаю лишь, что вертикальная связь компенсирует давление на ролик, а правая голова проворачивает колесо вместе с роликом.


 

Борис Миронов

unread,
Nov 11, 2015, 1:43:38 PM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Картинка-раскраска. Берите кому надо.


Message has been deleted

Борис Миронов

unread,
Nov 11, 2015, 4:39:00 PM11/11/15
to Народные МикроГЭС Gravio



На рисунке постарался отследить движение центров масс.
Из примечательного - видно что ЦМ1 и ЦМ2  движутся с другой угловой скоростью чем колесо. На примере ЦМ1 - отстает от головы.
 На рисунке 4 - когда ЦМ1 оказывается на линии Ньютона, ЦМ2 практически исчезает . 

Светка

unread,
Nov 12, 2015, 2:45:03 AM11/12/15
to Народные МикроГЭС Gravio
На рисунке 4 - когда ЦМ1 оказывается на линии Ньютона, ЦМ2 практически исчезает .
А если залить в МикроГЭС побольше воды?
Допустим - 99.7% ?
Проанализируйте тоже.
В трудных местах.как говорят ...сливайте воду...
В смысле,- чтобы не потерять нить  (что на что, и куда, - давит)  - вложите в обезвоженное колесо два стальных шара.
Иногда - помогает.
Кроме того (желательно натурально провести опыт) подвесьте на рыболовных  пружинных весах окуня весом в 2 кг и опускайте (хвостом вниз) бедного окуня на чашу других бытовых весов.
Медленно опускайте и следите за показаниями обоих приборов.
Как добьетесь положения стрелок показывающих вес окуня 1 кг. - тщательно проанализируйте роль связей.
Примечание:
  • Окуня можно заменить: кирпичом,гирей,бутылкой с водою и т.д.
  • Настольные весы - обычным столом,полом,табуреткой,(опорой).

Валерий Бабенко

unread,
Nov 13, 2015, 12:42:24 AM11/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Доброго дня всем форумчанам.
Попробую и я ответить.На рисунке несколько положений почти полной МикроГЭС. В третьем положении отрицательный дисбаланс  максимально удален от центральной оси. Условный центр масс указан точкой. Из неё проводим вертикальную линию вниз и устанавливаем опорный ролик. Вторую тягу я пока не рисовал.


На втором рисунке, я добавил  вторую вертикальную тягу. Если она выставлена просто для поддержки , то почти вся масса конструкции приходится на опорный ролик. Если вертикальную тягу  подтянуть вверх (допустим с помощью пружины),то вес конструкции ослабит давление на опорный ролик ,и ему будет легче вращаться.


Крымчанка

unread,
Nov 13, 2015, 7:58:28 AM11/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Хорошо между прочим..
А сможете установить колесо на два ролика и - без подвески к потолку?
Подсказка:
  1. Что произойдет если балку с роликами - наклонить.
  2. Будут ли нагружены ролики - одинаково при наклоне балки.

Дайте больше описаний - своими словами...


Валерий Бабенко

unread,
Nov 13, 2015, 10:48:32 AM11/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Для того чтобы колесо не "убежало", второй опорный ролик я перенёс за центральную линию. Первое что приходит на ум, в точках соприкосновения, на ролики действует разный столб воды.

 

Крымчанка

unread,
Nov 13, 2015, 11:36:04 AM11/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio


пятница, 13 ноября 2015 г., 18:48:32 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:
Для того чтобы колесо не "убежало", второй опорный ролик я перенёс за центральную линию. Первое что приходит на ум, в точках соприкосновения, на ролики действует разный столб воды.

 

Боковая горизонтальная связь - удержит от "убегания.
Описывайте - как положено.

Борис Миронов

unread,
Nov 13, 2015, 2:40:57 PM11/13/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Конечно ролики будут нагружены по разному. Больше - тот ролик который ближе к линии Ньютона. Ролик прямо под осью будет нести весь вес колеса. Тут нет смысла рассматривать ГСД, только весовое давление.

Не много про леща, стол и безмен. 
1. Связь "лещ-Земля" - активная глобальная. Это значит, что Земля будет действовать на леща везде, где проявляется всемирное тяготение.
2. Связь "лещ-безмен" - активная локальная. Это значит, что лещ будет действовать на безмен (и наоборот) пока пружина безмена растянута и , соответственно, ограничена в пространстве длинной растяжения пружины. 
3. Связь "лещ-стол" - пассивная связь. Это значит, что лещ будет действовать на стол пока он его касается. Как только лещ сдвинется вверх и оторвется от стола на  хоть на расстояние в атом, взаимодействие прекратится. Т.е. пассивная связь означает, что нет локальной зоны взаимодействия за пределами имеющейся формы объектов. Другими словами этой связью не совершается работа, т.к. в формуле работы есть расстояние.

Валерий Бабенко

unread,
Nov 14, 2015, 2:48:22 AM11/14/15
to gra...@googlegroups.com
Интуитивно я понимаю,что  когда ось опорного ролика и условный центр масс всей микрогэс находятся на одной вертикальной линии,давление барабана максимально.И что при перемещении опорного ролика ближе к экватору, воздействие весового давления  барабана на ролик  уменьшается. Но как это грамотно сформулировать , с этим беда (. Может кто из коллег поможет.


Крымчанка

unread,
Nov 14, 2015, 3:05:58 AM11/14/15
to Народные МикроГЭС Gravio

Но как это грамотно сформулировать , с этим беда
Формулировать - как раз и не надо.
Будет понимание - придут и нужные слова.
А пока вместо Колеса - подвешивайте на двух роликах - корыто с водою.
Ну и наклоните...
Результаты - опишите..

Валерий Бабенко

unread,
Nov 14, 2015, 5:21:27 AM11/14/15
to gra...@googlegroups.com

На первом рисунке корыто опирается на ролик, установленный на одной линии с условным центром масс корыта.(шарнир у стены не указан).

На втором рисунке наклонил корыто на 10 градусов,опирается корыто на два ролика. Один  в центре , другой у края. На ролики действует разное весовое давление.На ролике справа оно меньше. Поскольку вода сконцентрировалась слева. Двумя роликами, мы изменили систему координат для корыта. Как бы "наклонили землю"относительно него. Но поскольку вода имеет текучесть, ей всё равно как расположено корыто, поверхность воды в спокойном положении должна быть параллельна земле.





Крымчанка

unread,
Nov 15, 2015, 3:16:21 AM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio

На ролики действует разное весовое давление.На ролике справа оно меньше.
Вне сомнения.
Но это один из трех способов создания - дебаланса.
Найдите на своей картинке - еще один способ. Наклон - не рассматривайте.

Валерий Бабенко

unread,
Nov 15, 2015, 3:41:49 AM11/15/15
to gra...@googlegroups.com
Если провести аналогию между роликами для корыта и роликами для микроГЭС, то расположив опорные ролики сбоку от барабана, мы меняем координаты  и для барабана.

Р.S.Это продолжение к прошлому посту.

Валерий Бабенко

unread,
Nov 15, 2015, 5:08:24 AM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Попробую предположить, можно вывести корыто из равновесия переместив точки опоры.


Крымчанка

unread,
Nov 15, 2015, 6:18:32 AM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Логично.
А с колесом разве нельзя также поступить отодвинуть на ролик влево или вправо - чтобы потекла Речка Gravio?
Если нельзя - укажите причину.

Валерий Бабенко

unread,
Nov 15, 2015, 7:06:35 AM11/15/15
to gra...@googlegroups.com
Чтобы барабан мог перемещаться вокруг опорного ролика,тогда вторая точка подвеса барабана  должна быть тоже подвижная (шарнир , или пружинный подвес).

Крымчанка

unread,
Nov 15, 2015, 7:32:44 AM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio


воскресенье, 15 ноября 2015 г., 15:06:35 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:
Чтобы барабан мог перемещаться вокруг опорного ролика,тогда вторая точка подвеса барабана  должна быть тоже подвижная (кронштейн , или пружинный подвес).
А зачем ему перемещаться?
Может стоит все же подумать с учебником в руках а потом уж ...делать выводы?

Валерий Бабенко

unread,
Nov 15, 2015, 11:48:51 AM11/15/15
to gra...@googlegroups.com
Есть еще вариант.
 Для того чтобы отодвинуть колесо вправо или влево, можно подпружинить опорный ролик. Он и пружина,будет отслеживать  неравномерность нагрузки, пытаясь загнать вращение колеса в определенные рамки. 
Допустим, при усилении давления колеса на опорный ролик, пружина начнет сжиматься и её ответная реакция тоже увеличится, не давая колесу уходить вправо. И обратный процесс при уменьшении давления, пружина разожмется больше , и отодвинет колесо  влево. Тем самым увеличивая дебаланс для разгона.  



Крымчанка

unread,
Nov 15, 2015, 12:03:01 PM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio

 Для того чтобы отодвинуть колесо вправо или влево, можно подпружинить опорный ролик
А умнее ничего нет?
Поясню - для того чтобы отодвинуть ролик от геометрической линии ...надо просто отодвинуть ролик.
Вы же корыто - сумели децентрировать?
Может уже хватит???

Валерий Бабенко

unread,
Nov 15, 2015, 11:52:43 PM11/15/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Ролик должен иметь возможность перемещаться от нижнего полюса, к экватору,по радиусной кривой. Как если бы, мы на качелях перемещали опорную призму от центра , к краю одного из плеч.

Ну или я неправильно понял задание.

Крымчанка

unread,
Nov 16, 2015, 3:35:23 AM11/16/15
to Народные МикроГЭС Gravio


понедельник, 16 ноября 2015 г., 7:52:43 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:
Ролик должен иметь возможность перемещаться от нижнего полюса, к экватору,по радиусной кривой. Как если бы, мы на качелях перемещали опорную призму от центра , к краю одного из плеч.

Ну или я неправильно понял задание.
Ужас Валерий...
Поставьте колесо на пол.
Отметьте мелом на колесе - контактное пятно.
Затем поставьте колесо уже на ролик, но не на контактное пятно, а в трех сантиметрах - сбоку от него.
Дебаланс  обеспечен.
Потвердите -  если поняли - чтобы в дальнейшем закрыть этот...базар...

Валерий Бабенко

unread,
Nov 16, 2015, 9:44:40 AM11/16/15
to Народные МикроГЭС Gravio
В первом посте от 13 ноября , я вроде всё и изобразил так как Вы говорите. Колесо , ролик , дебаланс. Ну а потом, только пытался отвечать на дополнительные вопросы. Базар мне и самому не нужен. Нужен результат. 


Крымчанка

unread,
Nov 16, 2015, 10:11:43 AM11/16/15
to Народные МикроГЭС Gravio
понедельник, 16 ноября 2015 г., 17:44:40 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:
В первом посте от 13 ноября , я вроде всё и изобразил так как Вы говорите. Колесо , ролик , дебаланс. Ну а потом, только пытался отвечать на дополнительные вопросы. Базар мне и самому не нужен. Нужен результат. 



Понятно.
А зачем так далеко унесли ролик от центра?
Дебаланс итак достаточен.

Traveller

unread,
Dec 3, 2015, 4:33:07 AM12/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio
Здравствуйте Светлана,

xочу выразит свою благодарность вам за ваш труд и так же подчеркнуть правильность вашего решения показать рабочею Крымчанку на видеоролики - опять всех заинтриговали! Вам наверно это не легко было?! Но шаг я думаю был очень даже правильный, хотя трудный! У вас тут даже не кто и не прокомментировал на форуме...у нас тоже! Люди наверное замерли дыхания и ждут следующих шагов после многих лет мучительной теории. Многие и за этого остыли, и перестали верить и стараться понимать принцип работы ваших МикроГЭС. я буду дальше по мере возможности переносить ваше учение в немецкий интернет но у нас тоже пока не знают как на вашу тему реагировать. Тема заинтриговала многих, но без полного понимания некто даже и не решается что та строить и проверять - все боятся развода так как много уже было разочарований но понимание, надо полагать, потихонечку созревает в сознание людей.

Остаются так же многие вопросы...

1. В Азбуки не указана внутренние строение колеса. Не инь-янь, не турбины Gravio в занятие №3. Если там стенки, отверстия итд..? Надо догадываться а это значит экспериментировать а это значит некто делать не будет. Задаётся тогда опять вопрос у людей, зачем тогда такое не полное учение всем?
2. На видео турбины Gravio невидна опорных роликов которым так много внимание было в учение уделено. Почем их тогда не показать как следует в рабочем режиме?
3. Почему бассейн в видеоролики такой узкий по отношение к гадюкам? Играет это какую то роль или можно его уширить, или просто не к чему?
4. Будет продолжение Азбуки к Занятию №5 к твердотельной МикроГЭС?


Будут другие вопросы, будем задавать...

Администратор

unread,
Dec 3, 2015, 6:52:19 AM12/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio

3. Почему бассейн в видеоролики такой узкий по отношение к гадюкам? Играет это какую то роль или можно его уширить, или просто не к чему?
4. Будет продолжение Азбуки к Занятию №5 к твердотельной МикроГЭС?
  • Бассейн нормальный - его задача не накапливать воду а перелив осуществлять.
  • Пока вроде все понятно нашим орлам..Куда торопиться?


 

Traveller

unread,
Dec 3, 2015, 2:57:06 PM12/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio
1. У вас в Азбуки в Занятие №1 написано:

"Уровень воды в гадюках разный но в бассейне - постоянный."

но не указано есть ли в инь-яне внутренние стенки между басенном и гадюками. Если стенок нету, то выше сказанное выражение неверное а если есть то трудно представить не зная конструкции внутри где и как и каким образом вода заливается чтобы осуществить выше сказанное. Забыли объяснить в Азбуки? Пусть кто нибудь объяснит конкретно, кто из ребят понимает ваших?

Опять же в турбине Gravio из видеоролика, наверняка есть стенки, и "золотник" итд как в спиральных МикроГЭС и выше сказанное из Азбуки, с уровнем воды, тогда подходит.

Администратор

unread,
Dec 3, 2015, 10:58:32 PM12/3/15
to Народные МикроГЭС Gravio


четверг, 3 декабря 2015 г., 22:57:06 UTC+3 пользователь Traveller написал:
1. У вас в Азбуки в Занятие №1 написано:

"Уровень воды в гадюках разный но в бассейне - постоянный."

но не указано есть ли в инь-яне внутренние стенки между басенном и гадюками. Если стенок нету, то выше сказанное выражение неверное а если есть то трудно представить не зная конструкции внутри где и как и каким образом вода заливается чтобы осуществить выше сказанное. Забыли объяснить в Азбуки? Пусть кто нибудь объяснит конкретно, кто из ребят понимает ваших?



Мы с Вами живем в мире иллюзий - без учета Законов физики.
Я отвечу вам - внутри бассейна нет стенок и еще чего  подобного.

Но и вы ответьте мне -
  •  уровень воды в Волге у истока и в устья -  постоянный?
  • И укажите - каким образом Вы определяете - "постоянно..."
  • Речка Gravio - вот что течет внутри...