ВОПРОСЫ и Ответы по "Азбуке МикроГЭС" в текущем семестре.

[Крымчанка]

Думаю,что излагаю лекции Gravio вполне доходчиво,и надеюсь, что вопросов будет мало.
Очень надеюсь - спасибо за понимание.
Над рисунком из первой лекции следует лишь посидеть   с учебником в руках и придет осознание - как появляется крутящий момент.

[Светка]

Александр Юдаков

7 нояб. (10 ч. назад)    В твердотельном МикроГЭС при положении балансиров 3-9 ч. надо сделать так, чтобы один из них находился ближе к оси вращения.  Что-то - действительно "надо сделать но только ".не "ближе к оси вращения". Пожалуйста - не отвечайте в теме Контрольные работы - до опубликования - вопросов по твердотельным МикроГЭС. Можно обсуждать предварительные ответы здесь в этой теме.

[kalina]

Подвеска колеса играет здесь ключевую роль, один конец оси подвешивается на одностепенном шарнире (на стене), второй конец на траверсе.

[Светка]

воскресенье, 8 ноября 2015 г., 12:28:22 UTC+3 пользователь kalina написал:

Подвеска колеса играет здесь ключевую роль, один конец оси подвешивается на одностепенном шарнире (на стене), второй конец на траверсе.

Стопудово!
(простите уж за сленг)
Можно даже и подсказать -  до опубликования Контрольной работы...

• Вертикальная связь( обычный трос например,или цепь) снижает сопротивление качения(сила сопротивления трения - зависит от сил давления)
• Горизонтальная (шарнир на стене) удерживает Колесо от "съезда с ролика"...
• При этом ролик размещен там - где и ....положено для создания дебаланса.
  
• Вам даже можно и схемку организовать - например в тех группах где есть у Вас допуск.
  

[Светка]

  б. При помощи локальной активной силы скомпенсировать весовое давление хвоста Янь. Для этого нужно "подпружинить" левую сторону колеса.

 Все ответы - весьма правильны.
Развивайте дальше:
"Колесо установлено на двух роликах"
Где один ролик - подпружинен
Второй - приводной.
Попытайтесь набросать эскиз - прямо здесь, и обосновать результаты мысленного опыта,сообразуясь со школьным учебником.

[Борис Миронов]

1. Опорный ролик - приводной, пассивная связь с Землей.

2. Активный ролик - активная связь с Землей, компенсирует вес левой стороны колеса.

3. Красная пружина - не дает колесу уехать с опорного ролика.

4. Ось колеса совершает возвратно-поступательные движения.

Это в теории. Возможно ролики нужно поменять местами. 

[Светка]

1. Опорный ролик - приводной, пассивная связь с Землей.

Вам что-то мешает ..сдвинуть этот ролик влево или вправо,и  заменить пружину - вилкой (как у мотоцикла например).
И дайте ради бога - анализ сил и связей - уже для рисунка с моими поправками..
Вы близки к пониманию.

[Алексей Богомолов]

понедельник, 9 ноября 2015 г., 12:05:08 UTC+4 пользователь Светка написал:

Если сместить ролик влево, ЦМ хвоста будет справа от линии взаимодействия.

Видимо, почти всегда.

Не нужно будет компенсировать весовое давление хвоста.

Останется нескомпенсированный вес головы справа.

Теоретически это предпосылка для постоянного вращения колеса.

[Светка]

понедельник, 9 ноября 2015 г., 14:26:56 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

Ну а говорили - не понимаете Азбуки ...

Видимо, почти всегда.

Нумеруйте что ли ответы...
А откуда сомнения - если у Вас одно плечо всегда остается - длиннее?
Возьмите за основу рисунок Миронова - поудаляйте все лишнее и проведите анализ сил и связей.
Затем - появится целый ряд вопросов (которые думаю будут Вами пронумерованы).

 

[Борис Миронов]

Правильно ли я понял компоновку?

Если да - буду стрелки рисовать с силами.

Если  нет - поправьте, пожалуйста.

[Светка]

Ну если бы еще и Вы не поняли - было бы грустно...
Вполне верно ...на данном уровне знаний.
Колесо можно развернуть реверсом к нам - тогда и ролик будет ближе и компоновка - удачнее..
Но это необязательно - главное проведите анализ сил и связей (теперь можно не прибегать к терминам гравитационной механики) - как  в школе учили.
Нового как Вы понимаете у Gravio  ничего пока нет, и слава аллаху не будет....
Хотя...
Добавлю:
А ..а пружину зачем впихнули  в вилку?
Обычная подвеска мотоцикла но ...без пружин.

[Борис Миронов]

ЦМ1 - центр масс хвоста.

ЦМ2 - центр масс головы.

1. Если под ЦМ1 подставить опору, то действие силы F1 скомпенсируется и сила F2 сможет совершить работу по дополнительному повороту колеса.

2. Искусственно создается ситуация когда для уравновешивания конструкции нужно, что бы уровень воды был не горизонтальным. Поскольку это невозможно  - конструкция не может уравновесится. 

[Светка]

Проверните колесо на 90 градусов и сделайте анализ сил.

[Борис Миронов]

1. При повороте на 90 гр. центры масс смещаются влево. Ролик нужно тоже сместить влево. 

2. Видно что ролик и колесо образовали свою линию взаимодействия.

3. Чувствую, что что-то важное упускаю...

[Svetlana Elizarova]

Ролик нужно тоже сместить влево.

Кому?

•  Кому нужно ?
•  Зачем?
  
•  Согласен ли на такую модификацию Гл.Конструктор Народного Предприятия?
•  Гл.Инженер - в курсе Ваших поправок?
  

Если вышеперечисленные лица дали свое "добро" - предоставьте аргументы.
Можно также  - вновь перечитать "Азбуку МикроГЭС" включая и материал 5 занятия.

[Борис Миронов]

Не имелось ввиду, что ролик нужно туда-сюда двигать... Просто поставить дальше чем на первом рисунке. 

Прошу прощения за не точную формулировку.

[kalina]

Я бы еще вертикальную связь добавил для уменьшения сопротивления качения.

[Крымчанка]

вторник, 10 ноября 2015 г., 8:30:04 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Не имелось ввиду, что ролик нужно туда-сюда двигать... Просто поставить дальше чем на первом рисунке. 

Прошу прощения за не точную формулировку.

Место ролика однозначно определяется таким образом:

• Колесо устанавливается на "максимум"
• Определяется ЦМ воды в голове.
• Проводится вертикаль.
• Ролик - установлен.
  

[Крымчанка]

вторник, 10 ноября 2015 г., 9:25:32 UTC+3 пользователь kalina написал:

Я бы еще вертикальную связь добавил для уменьшения сопротивления качения.

Справедливо.
Вертикальная связь должна быть в простом случае:

1.  Регулируемая(регулятор выходной мощности и останов)
2. Динамическая - для увеличения оборотов(подпружиненая) - если надо.

Кстати,вполне можно начинать проектировать - исходя из габаритов гаражной смотровой ямы.

Прямо в этой группе - так как "покойников" удалим и мешать будет некому.Кроме того "Азбука МикроГЭС будет открыта всем и справочный материал - для понимания процессов в этой группе - значительная помощь.

Рисунки в формате джипек..

 

[Борис Миронов]

1. Хм.. Если так, то мы "подпружиниваем" вес головы. Это правильно?

2. Силы F3 и -F3 очень важны, если их убрать вертикальной связью - колесо остановится. 

[kalina]

Борис,

1. Под роликом восходящая голова должна быть.

2. F3 уже парирована роликом, а вертикальная связь уменьшит сопротивление качения, давление на ролик надо отрегулировать так чтобы он не проскальзывал когда генератор под нагрузкой.

[sezam]

Я похоже много пропустил и не улавливаю ход мыслей в обсуждении. Дайте тут ссылку на материал для понимания.

[Борис Миронов]

Правильная картинка. А то гл. инженер тоже ругается. 

[Крымчанка]

Набирайте в в поиске "Азбука МикроГЭС" и вперед!

[Борис Миронов]

 https://sites.google.com/site/gravio/Home

[Алексей Богомолов]

При чем в любом поисковике даже.

[Крымчанка]

вторник, 10 ноября 2015 г., 19:57:06 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Правильная картинка. А то гл. инженер тоже ругается. 

А за эту "правильность" еще и прибить может...
Зачем же столь дикие нагрузки на ролик, и ничем не обоснованные?
Вам уже писали как правильно разместить ролик под колесом.

[Борис Миронов]

Установка ролика, ещё разок...

[Борис Миронов]

Пытаюсь разобраться с силами и связями. Правильно ли я рассуждаю?

1. Между роликом и колесом образовалась новая линия взаимодействия.

2. Это означает, что ролик взаимодействует с центрами масс ЦМ1 и ЦМ2.

3. Согласно школьной физике я должен правильно перенести силы 1 и 2 (из точки касания ролика) к ЦМ1 и ЦМ2.

4. Или можно сказать, что линии взаимодействия ролика с ЦМ1 и ЦМ2 стремятся стать минимально короткими?  (Взаимодействие центров масс с Землей не нарисовал, но оно  есть, естественно.)

[Крымчанка]

среда, 11 ноября 2015 г., 9:24:32 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Попытаюсь и я ....Вас понять.
Но для этого, разрешите мне назвать вещи своими именами?

1. Между роликом и колесом - всего одна связь.Это два тела.Пассивная(не активная). Способ соединения деталей - фрикционный.С плохим КПД (если нет - вертикальной регулируемой связи). Данная связь - между центрами - радиальная и привести во-вращение ни ролик ни колесо не может. Необходимо иметь еще одну силу - для создания крутящего момента.Сама связь (только между двумя указанными телами) вами обнаружена - верно.
2. Глупости.Вовсе не означает того что Вы придумали.Оба указанные цм - взаимодействуют с Землей и больше ни с чем.Один цм - давит (и образуется)на Обод колеса,второй - давит/образуется на  голову гадюки.Живут самостоятельной жизнью(и по законам) ..планет вселенной.К п.№1 никаким боком не относятся.
3. Увы.Активные силы - нельзя суммировать с пассивными.Законы физики не позволяют.Книга лежащая на столе - упадет если убрать стол.Если убрать книгу - стол - не подпрыгнет... Абсолютно разный класс сил.Точнее: в примере одна сила и одна опора(связь,бессилие...).
4. Здесь вообще - сумбур...

Ошибка типовая:

Рассматривая два тела - вы подспудно пользуетесь связями и силами из другой системы координат. Втюхивая сюда и третье тело(Землю).

Как быть и что делать?

Забудьте гравитационную и классическую механику.

И начните как первоклассник - свои словами...

Вот так примерно:

"...мы создали фрикционную пару из двух колес закрепив оси колес на стальной конструкции.Конструкция - установлена на поверхности Земли.

Земля тянет к себе оба колеса по-разному так как колеса имеют разные массы, причем одно колесо - составное из двух масс...

И далее уже можете рисовать стрелки делая описание - своими словами ...

...все у Вас .. как у Фонвизина...простите...

[Крымчанка]

вторник, 10 ноября 2015 г., 20:04:26 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

При чем в любом поисковике даже.

Так и задумано.
Но  я о другом.
Наш Борис решительно становится двоечником...
Может быть займетесь его воспитанием?
Научите его при случае рассматривать схемы - раздельно.
Схема для анализа сил тяжести простая:
Рисунок  Колеса  с роликом-опорой(без всех других связей) и Земли.
Землю рисовать - не надо...
И дальше своими словами описать - куда что падает,движется,катится...
То есть - все стрелки уже силы тяжести...
А опора - всего одна - ролик.
 

[Крымчанка]

среда, 11 ноября 2015 г., 8:43:15 UTC+3 пользователь Борис Миронов написал:

Установка ролика, ещё разок...

Здесь уже - терпимо.
Поскольку с двумя телами Вы разобрались прекрасно - связи(пассивные "силы" - для Вас)установили,и не запустили свою конструкцию на орбиту с радиусом 450 000 км от цм Земли,то следовательно ваша конструкция - подвержена влиянию тяготению.Земному тяготению.
Проанализируйте теперь - куда сместятся цм обоих объемов.
Поочередно - для "ЦМ 1 и для ЦМ 2."
Также не забывайте, что у Вас жидкость - следовательно жидкость давит на дно  (активная сила) и на боковые стенки - пассивная сила это.Локальная,и не приводит к вращению - непосредственно.
Начну я:
На рисунке дано 2 выделенных конструктивно объема.В одном объеме(слева) вода через обод давит на ролик.Конструкция - не позволяет ролику сместится - следовательно ролик является опорой.
Второй объем находится вдали от опоры и т.д..и т.п...самостоятельно.

[Алексей Богомолов]

Может быть займетесь его воспитанием?

 

Я бы сам поучился с удовольствием. 

Частенько теряю нить рассуждений.

Но я буду стараться.

Готов и к двойкам.

 

[Алексей Богомолов]

Начну я:
На рисунке дано 2 выделенных конструктивно объема.В одном объеме(слева) вода через обод давит на ролик.Конструкция - не позволяет ролику сместится - следовательно ролик является опорой.
Второй объем находится вдали от опоры и т.д..и т.п...самостоятельно.

Я продолжу попробую.

Второй объем находится на некотором расстоянии от опоры-ролика.

Сила тяжести во второй голове создает крутящий момент относительно опоры-ролика.

Не пойму пока, как связать ось подвеса колеса и опорный ролик в кучу.

Знаю лишь, что вертикальная связь компенсирует давление на ролик, а правая голова проворачивает колесо вместе с роликом.

 

[Борис Миронов]

Картинка-раскраска. Берите кому надо.

[Борис Миронов]

На рисунке постарался отследить движение центров масс.

Из примечательного - видно что ЦМ1 и ЦМ2  движутся с другой угловой скоростью чем колесо. На примере ЦМ1 - отстает от головы.

 На рисунке 4 - когда ЦМ1 оказывается на линии Ньютона, ЦМ2 практически исчезает . 

[Светка]

На рисунке 4 - когда ЦМ1 оказывается на линии Ньютона, ЦМ2 практически исчезает .

А если залить в МикроГЭС побольше воды?
Допустим - 99.7% ?
Проанализируйте тоже.
В трудных местах.как говорят ...сливайте воду...
В смысле,- чтобы не потерять нить  (что на что, и куда, - давит)  - вложите в обезвоженное колесо два стальных шара.
Иногда - помогает.
Кроме того (желательно натурально провести опыт) подвесьте на рыболовных  пружинных весах окуня весом в 2 кг и опускайте (хвостом вниз) бедного окуня на чашу других бытовых весов.
Медленно опускайте и следите за показаниями обоих приборов.
Как добьетесь положения стрелок показывающих вес окуня 1 кг. - тщательно проанализируйте роль связей.
Примечание:

• Окуня можно заменить: кирпичом,гирей,бутылкой с водою и т.д.
• Настольные весы - обычным столом,полом,табуреткой,(опорой).
  

[Валерий Бабенко]

Доброго дня всем форумчанам.

Попробую и я ответить.На рисунке несколько положений почти полной МикроГЭС. В третьем положении отрицательный дисбаланс  максимально удален от центральной оси. Условный центр масс указан точкой. Из неё проводим вертикальную линию вниз и устанавливаем опорный ролик. Вторую тягу я пока не рисовал.

На втором рисунке, я добавил  вторую вертикальную тягу. Если она выставлена просто для поддержки , то почти вся масса конструкции приходится на опорный ролик. Если вертикальную тягу  подтянуть вверх (допустим с помощью пружины),то вес конструкции ослабит давление на опорный ролик ,и ему будет легче вращаться.

[Крымчанка]

Хорошо между прочим..
А сможете установить колесо на два ролика и - без подвески к потолку?
Подсказка:

1. Что произойдет если балку с роликами - наклонить.
2. Будут ли нагружены ролики - одинаково при наклоне балки.

Дайте больше описаний - своими словами...

[Валерий Бабенко]

Для того чтобы колесо не "убежало", второй опорный ролик я перенёс за центральную линию. Первое что приходит на ум, в точках соприкосновения, на ролики действует разный столб воды.

 

[Крымчанка]

пятница, 13 ноября 2015 г., 18:48:32 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:

Для того чтобы колесо не "убежало", второй опорный ролик я перенёс за центральную линию. Первое что приходит на ум, в точках соприкосновения, на ролики действует разный столб воды.

 

Боковая горизонтальная связь - удержит от "убегания.
Описывайте - как положено.

[Борис Миронов]

Конечно ролики будут нагружены по разному. Больше - тот ролик который ближе к линии Ньютона. Ролик прямо под осью будет нести весь вес колеса. Тут нет смысла рассматривать ГСД, только весовое давление.

Не много про леща, стол и безмен. 

1. Связь "лещ-Земля" - активная глобальная. Это значит, что Земля будет действовать на леща везде, где проявляется всемирное тяготение.

2. Связь "лещ-безмен" - активная локальная. Это значит, что лещ будет действовать на безмен (и наоборот) пока пружина безмена растянута и , соответственно, ограничена в пространстве длинной растяжения пружины. 

3. Связь "лещ-стол" - пассивная связь. Это значит, что лещ будет действовать на стол пока он его касается. Как только лещ сдвинется вверх и оторвется от стола на  хоть на расстояние в атом, взаимодействие прекратится. Т.е. пассивная связь означает, что нет локальной зоны взаимодействия за пределами имеющейся формы объектов. Другими словами этой связью не совершается работа, т.к. в формуле работы есть расстояние.

[Валерий Бабенко]

Интуитивно я понимаю,что  когда ось опорного ролика и условный центр масс всей микрогэс находятся на одной вертикальной линии,давление барабана максимально.И что при перемещении опорного ролика ближе к экватору, воздействие весового давления  барабана на ролик  уменьшается. Но как это грамотно сформулировать , с этим беда (. Может кто из коллег поможет.

[Крымчанка]

Но как это грамотно сформулировать , с этим беда

Формулировать - как раз и не надо.
Будет понимание - придут и нужные слова.
А пока вместо Колеса - подвешивайте на двух роликах - корыто с водою.
Ну и наклоните...
Результаты - опишите..

[Валерий Бабенко]

На первом рисунке корыто опирается на ролик, установленный на одной линии с условным центром масс корыта.(шарнир у стены не указан).

На втором рисунке наклонил корыто на 10 градусов,опирается корыто на два ролика. Один  в центре , другой у края. На ролики действует разное весовое давление.На ролике справа оно меньше. Поскольку вода сконцентрировалась слева. Двумя роликами, мы изменили систему координат для корыта. Как бы "наклонили землю"относительно него. Но поскольку вода имеет текучесть, ей всё равно как расположено корыто, поверхность воды в спокойном положении должна быть параллельна земле.

[Крымчанка]

На ролики действует разное весовое давление.На ролике справа оно меньше.

Вне сомнения.
Но это один из трех способов создания - дебаланса.
Найдите на своей картинке - еще один способ. Наклон - не рассматривайте.

[Валерий Бабенко]

Если провести аналогию между роликами для корыта и роликами для микроГЭС, то расположив опорные ролики сбоку от барабана, мы меняем координаты  и для барабана.

Р.S.Это продолжение к прошлому посту.

[Валерий Бабенко]

Попробую предположить, можно вывести корыто из равновесия переместив точки опоры.

[Крымчанка]

Логично.
А с колесом разве нельзя также поступить отодвинуть на ролик влево или вправо - чтобы потекла Речка Gravio?
Если нельзя - укажите причину.

[Валерий Бабенко]

Чтобы барабан мог перемещаться вокруг опорного ролика,тогда вторая точка подвеса барабана  должна быть тоже подвижная (шарнир , или пружинный подвес).

[Крымчанка]

воскресенье, 15 ноября 2015 г., 15:06:35 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:

Чтобы барабан мог перемещаться вокруг опорного ролика,тогда вторая точка подвеса барабана  должна быть тоже подвижная (кронштейн , или пружинный подвес).

А зачем ему перемещаться?
Может стоит все же подумать с учебником в руках а потом уж ...делать выводы?

[Валерий Бабенко]

Есть еще вариант.

 Для того чтобы отодвинуть колесо вправо или влево, можно подпружинить опорный ролик. Он и пружина,будет отслеживать  неравномерность нагрузки, пытаясь загнать вращение колеса в определенные рамки. 

Допустим, при усилении давления колеса на опорный ролик, пружина начнет сжиматься и её ответная реакция тоже увеличится, не давая колесу уходить вправо. И обратный процесс при уменьшении давления, пружина разожмется больше , и отодвинет колесо  влево. Тем самым увеличивая дебаланс для разгона.  

[Крымчанка]

 Для того чтобы отодвинуть колесо вправо или влево, можно подпружинить опорный ролик

А умнее ничего нет?
Поясню - для того чтобы отодвинуть ролик от геометрической линии ...надо просто отодвинуть ролик.
Вы же корыто - сумели децентрировать?
Может уже хватит???

[Валерий Бабенко]

Ролик должен иметь возможность перемещаться от нижнего полюса, к экватору,по радиусной кривой. Как если бы, мы на качелях перемещали опорную призму от центра , к краю одного из плеч.

Ну или я неправильно понял задание.

[Крымчанка]

понедельник, 16 ноября 2015 г., 7:52:43 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:

Ролик должен иметь возможность перемещаться от нижнего полюса, к экватору,по радиусной кривой. Как если бы, мы на качелях перемещали опорную призму от центра , к краю одного из плеч.

Ну или я неправильно понял задание.

Ужас Валерий...
Поставьте колесо на пол.
Отметьте мелом на колесе - контактное пятно.
Затем поставьте колесо уже на ролик, но не на контактное пятно, а в трех сантиметрах - сбоку от него.
Дебаланс  обеспечен.
Потвердите -  если поняли - чтобы в дальнейшем закрыть этот...базар...

[Валерий Бабенко]

В первом посте от 13 ноября , я вроде всё и изобразил так как Вы говорите. Колесо , ролик , дебаланс. Ну а потом, только пытался отвечать на дополнительные вопросы. Базар мне и самому не нужен. Нужен результат. 

[Крымчанка]

понедельник, 16 ноября 2015 г., 17:44:40 UTC+3 пользователь Валерий Бабенко написал:

В первом посте от 13 ноября , я вроде всё и изобразил так как Вы говорите. Колесо , ролик , дебаланс. Ну а потом, только пытался отвечать на дополнительные вопросы. Базар мне и самому не нужен. Нужен результат. 

Понятно.
А зачем так далеко унесли ролик от центра?
Дебаланс итак достаточен.

[Traveller]

Здравствуйте Светлана,

xочу выразит свою благодарность вам за ваш труд и так же подчеркнуть правильность вашего решения показать рабочею Крымчанку на видеоролики - опять всех заинтриговали! Вам наверно это не легко было?! Но шаг я думаю был очень даже правильный, хотя трудный! У вас тут даже не кто и не прокомментировал на форуме...у нас тоже! Люди наверное замерли дыхания и ждут следующих шагов после многих лет мучительной теории. Многие и за этого остыли, и перестали верить и стараться понимать принцип работы ваших МикроГЭС. я буду дальше по мере возможности переносить ваше учение в немецкий интернет но у нас тоже пока не знают как на вашу тему реагировать. Тема заинтриговала многих, но без полного понимания некто даже и не решается что та строить и проверять - все боятся развода так как много уже было разочарований но понимание, надо полагать, потихонечку созревает в сознание людей.

Остаются так же многие вопросы...

1. В Азбуки не указана внутренние строение колеса. Не инь-янь, не турбины Gravio в занятие №3. Если там стенки, отверстия итд..? Надо догадываться а это значит экспериментировать а это значит некто делать не будет. Задаётся тогда опять вопрос у людей, зачем тогда такое не полное учение всем?
2. На видео турбины Gravio невидна опорных роликов которым так много внимание было в учение уделено. Почем их тогда не показать как следует в рабочем режиме?
3. Почему бассейн в видеоролики такой узкий по отношение к гадюкам? Играет это какую то роль или можно его уширить, или просто не к чему?
4. Будет продолжение Азбуки к Занятию №5 к твердотельной МикроГЭС?


Будут другие вопросы, будем задавать...

[Администратор]

3. Почему бассейн в видеоролики такой узкий по отношение к гадюкам? Играет это какую то роль или можно его уширить, или просто не к чему?
4. Будет продолжение Азбуки к Занятию №5 к твердотельной МикроГЭС?

• Бассейн нормальный - его задача не накапливать воду а перелив осуществлять.
• Пока вроде все понятно нашим орлам..Куда торопиться?

 

[Traveller]

1. У вас в Азбуки в Занятие №1 написано:

"Уровень воды в гадюках разный но в бассейне - постоянный."

но не указано есть ли в инь-яне внутренние стенки между басенном и гадюками. Если стенок нету, то выше сказанное выражение неверное а если есть то трудно представить не зная конструкции внутри где и как и каким образом вода заливается чтобы осуществить выше сказанное. Забыли объяснить в Азбуки? Пусть кто нибудь объяснит конкретно, кто из ребят понимает ваших?

Опять же в турбине Gravio из видеоролика, наверняка есть стенки, и "золотник" итд как в спиральных МикроГЭС и выше сказанное из Азбуки, с уровнем воды, тогда подходит.

[Администратор]

четверг, 3 декабря 2015 г., 22:57:06 UTC+3 пользователь Traveller написал:

1. У вас в Азбуки в Занятие №1 написано:

"Уровень воды в гадюках разный но в бассейне - постоянный."

но не указано есть ли в инь-яне внутренние стенки между басенном и гадюками. Если стенок нету, то выше сказанное выражение неверное а если есть то трудно представить не зная конструкции внутри где и как и каким образом вода заливается чтобы осуществить выше сказанное. Забыли объяснить в Азбуки? Пусть кто нибудь объяснит конкретно, кто из ребят понимает ваших?

Мы с Вами живем в мире иллюзий - без учета Законов физики.
Я отвечу вам - внутри бассейна нет стенок и еще чего  подобного.

Но и вы ответьте мне -

•  уровень воды в Волге у истока и в устья -  постоянный?
• И укажите - каким образом Вы определяете - "постоянно..."
• Речка Gravio - вот что течет внутри...

[Traveller]

> Мы с Вами живем в мире иллюзий - без учета Законов физики.

Согласен, оно так и есть!

>Я отвечу вам - внутри бассейна нет стенок и еще чего  подобного.

Вопрос! Не увиливайте.

1.) Это относится надо полагать к инь-яне колесу но не к турбинам Gravio из видеоролика из Азбуки?

> уровень воды в Волге у истока и в устья -  постоянный?

Вряд ли в речки бывает уровень постоянный! Но тут вы сравниваете 2 разных физических принципа. В речки вода сама по себе не течет в верх!

> И укажите - каким образом Вы определяете - "постоянно..."

Уровень воды в гадюках разный но в бассейне - постоянный.

Ну в принципе это вы написали в вашей Азбуки и неплохо бы было если бы вы и объяснили бы каким образом и раздели именно к какому колесу относится высказывание?! Но я думаю так как в колесо не заглянуть если оно не прозрачное то ту надо просто умственно думать или же множа компьютерными программами эти вычислить кто умеет( я нет)...

>Речка Gravio - вот что течет внутри...

Мистификация не связная с физикой...но если оно вам так нравится называть почему и нет.

[Администратор]

Если Вы не доверяете нашим пояснениям то плииз - обращайтесь сюда:

Темы

Просмотр содержимого Scitation быстро и легко по теме, выбрав широкие категории или более конкретные Поддисциплин. Функция просмотра поддерживается мощным Scitation тезауруса (7,500+ термины), разработанной для решения информация исследователей необходимо.

Перейти к теме

• Акустика
• Астрономия и астрофизика
• Атомная и молекулярная физика
• Биологическая физика
• Физика конденсированного состояния
• Энергия
• Общей физики
• Геофизика
• Междисциплинарный физика
• Материаловедение
• Математическая физика
• Нанотехнологии
• Ядерная физика
• Оптика и оптическая физика
• Физика элементарных частиц
• Физическая химия
• Физика плазмы
• Квантовая механика
• Реология и гидродинамика
• Общество и организация
• Статистическая физика

Чтобы не платить - используйте наш пароль и ID :
Это лишь небольшой пример из имеющихся ресурсов из AAPT. Регистрация AAPT сейчас, используя свой ​​AAPT ID, 112034, и пароль.

Как член AAPT вы будете иметь право на бесплатный экземпляр 2016 Школа физики Фотоконкурс Плакат. Вы платите только за доставку и обработку.

Ваш Логин для доступа к физике учитель через Scitation.org, онлайн хост для ТРТ. Если у вас возникли проблемы с доступом, дружественные люди на Scitation Help Desk может отправить информацию по электронной почте.

[Traveller]

Если Вы не доверяете нашим пояснениям то плииз - обращайтесь сюда:

Глупые вы (кроме Светланы, ей поцелуйку от меня за её труд!) :)

Мне не важно вашим объяснениям доверять или не доверять. Я озвучиваю просто голос народа которому вы как бы всё объясняете и кто якобы должен по этим объяснениям себе что та строить. Но рас вы думайте, что всем должно ясно быть есть ли там стенка в турбине Gravio а в инь-янь нету или наоборот или кто его знает где что есть у вас, тогда всё ок. Не буду мешать бурнуму учению здесь. Спасибо всё равно за учение...

Кстати здесь было бы всем полезно по размышлять если разница в физическом процессе если в обоих колесах есть стенка между гадюками и бассейном или её там нету... мне например не совсем это ясно а значит и другим... но орлы ваши всё знают надо полагать и молчат как удавы?!

[Алексей Богомолов]

И кудой делась Азбука?

Точнее остальные части?

[Администратор]

воскресенье, 13 декабря 2015 г., 0:30:26 UTC+3 пользователь Алексей Богомолов написал:

И кудой делась Азбука?

Точнее остальные части?

А "сюдой"

[Администратор]

Глупые вы (кроме Светланы, ей поцелуйку от меня за её труд!) :)

(стеснительно краснея и подставляя щёки) - спасибо!

Мне не важно вашим объяснениям доверять или не доверять. Я озвучиваю просто голос народа которому вы как бы всё объясняете и кто якобы должен по этим объяснениям себе что та строить.

 

 Ни в коем случае!
Строить лишь - после сдачи экзаменов!!
Причем ..из рук в руки.
"..сделанное во-благо народа = никому не нужно.Сделанное для себя - пригодится каждому"..
Так вроде говорят великие умы...
Постарайтесь здесь больше не писать о своих ночных снах...

[Traveller]

Ну ладно,раз нормальную схему не готовы ...сообразить то и так сойдет - Законы Ньютона позволяют и этому Колесу вращаться..
Подскажите а что у Вас воды в регионе маловато?
Почему бочки заполнены - до половины?
Заполните тогда уж бетоном - крутящий момент будет выше...

Вот удивительные намёки у вас с бетоном! Законы Ньютона позволяют наверно многое если их досконально понимать но реально очень трудна, почти невозможно простому человеку понят как просто 4 груза, как маховик использовать так чтобы он крутил сам по себе за счет силы тяжести генератор.

1)Весь секрет в правильном подвесе?
2) Какую роль играет ролик(пневматик)? Надо полагать он играет роль активатора картой силы действия падающего груза как то в форме реакции возвращает в процесс вращения колеса?
 
Хотел еще заметит к теме МикроГЭС с твердыми телами. Есть целый ряд по всему миру разбросанных изобретений разных людей с похожими МикроГЭС с твердыми телами как у вас в плод то того что просто несколько маховиков или один большой маховик между моторам и генератором используют и МикроГЭС работает в самозапитке само по себе потом. Обэснений конечно нету почему это так работает. Надо полагать у вас есть в контексте Законов Ньютона. Это наводит на еще один вопрос к пятому уроку из Азбуки к теме МикроГЭС с твердыми телами.

3.) Колесо начинает вращаться само по себе и за хитрой подвески или же его надо активно моторчиком подкручивать а в резултате на генераторе больше электрической энергии выходит?

[Svetlana Elizarova]

почти невозможно простому человеку понят как просто 4 груза, как маховик использовать так чтобы он крутил сам по себе за счет силы тяжести генератор.

Разумеется - это дурдом.Причем полный.

1)Весь секрет в правильном подвесе?

Нет секретов - учите школьный учебник и применяйте правильно Законы Ньютона на практике.

2) Какую роль играет ролик(пневматик)?

Основную - воспринимает весовую нагрузку.Иных опор в данной схеме - нет.

Пояснение:
Метла приставленная к стенке(вспомнили?) давит на пол. А стенка - не дает ей всего лишь - упасть.При этом - на стенку давит - именно метла а стенка на метлу - как раз и не давит.Точно также не давит и пол - на метлу.
.Как только это будет осознанно - придет и понимание.
Строго по Ньютону -  силу нельзя суммировать со связью (опорой).

Повторите, Закон Ньютона "действия-противодействия" включив мозг.

 Хотел еще заметит к теме МикроГЭС с твердыми телами. Есть целый ряд по всему миру разбросанных изобретений разных людей с похожими МикроГЭС с твердыми телами как у вас в плод то того что просто несколько маховиков или один большой маховик между моторам и генератором используют и МикроГЭС работает в самозапитке само по себе потом.

Ну это Вам надо уже к уфологам,или еще куда-нибудь....Вплоть до палаты №6 извините..
В настоящее время известны на планете только - МикроГЭС Gravio 
Известны как реальные электростанции.

 3.) Колесо начинает вращаться само по себе и за хитрой подвески или же его надо активно моторчиком подкручивать а в резултате на генераторе больше электрической энергии выходит?

Еще раз обращаю Ваше внимание - гравитационный потенциал планеты можно использовать лишь на основе Законом Ньютона.
Забудьте о Бедини-мудини и прочих капанадзе-дмитриевых..

Учебник школьный в руки и большего не требуется.
 

 

[Traveller]

>>почти невозможно простому человеку понят как просто 4 груза, как маховик использовать так >>чтобы он крутил сам по себе за счет силы тяжести генератор.

>Разумеется - это дурдом.Причем полный.

Да но Администратор на ответ калине сказал что такая схема с четырьмя бочками с бетоном тоже пойдёт и законы Ньютона позволят такую схему активировать.

Вот его слова:

Ну ладно,раз нормальную схему не готовы ...сообразить то и так сойдет - Законы Ньютона позволяют и этому Колесу вращаться..
Подскажите а что у Вас воды в регионе маловато?
Почему бочки заполнены - до половины?
Заполните тогда уж бетоном - крутящий момент будет выше...

Разве 4 бочки с бетоном но просто 4 груза, ну как бы моховик?

Немного запутали ;)

[Svetlana Elizarova]

Уважаемый Путешественник!
Я отношусь к почитателям Ваших трудов на немецком форуме,и вижу как Вы тщетно пытаетесь донести то что Вам тоже пока дается с трудом.
(чего стоит один только Гарри!!)
Вот поэтому специально для тех кто не знает,- но любит физику -
создала вот эту  ветку
На ней Вы найдете все ответы на свои вопросы.
А ответы по МикроГЭС разумеется получите здесь.

Да но Администратор на ответ калине сказал что такая схема с четырьмя бочками с бетоном тоже пойдёт и законы Ньютона позволят такую схему активировать.

Активировать в смысле - вращаться?
Это - правда.
Четыре бетонных блока - вполне можно заставить вращаться и вращать электрогенератор.

 

Разве 4 бочки с бетоном но просто 4 груза, ну как бы моховик?
Немного запутали ;)

Вы сами себя запутали.
Четыре груза на оси - вполне сойдут за маховик,
Но четыре груза с одной опорой на обод и одной шарнирной связью 
это уже не маховик. ибо тяготение земное - не сведено в одну точку опоры - к оси.
Внимательно рассмотрите рисунки Калины  с двумя грузами и ответьте мне пожалуйста на простой вопрос:

1. Что удержит второй груз от падения - ведь под ним нет опоры(ролика).

Кроме того - внимательно прочтите ответы Калины на Контрольную, и если Вас не удовлетворят его ответы - поясните что именно Вы считаете неправильным.

Также прошу - отвечать на поставленные вопросы - которые я специально для Вас и подбираю, зная каково Вам живется - на своем форуме.

[Traveller]

Интересная статья (подобные уже больше 20 лет мне знакомы) и так же все там перечисленные вечные двигатели! Могу как объективный наблюдатель этих тем со стороны сказать что ваша тема к сожалению для большинство людей (кроме вашей группы и некоторых людей, меня включено) воспринимается подобна всех тех в статье перечислены вечных двигателей. Для этого надо полагать и ваши контрольные работы чтобы владелицы могли правильно всё обосновывать по законам физики. Всё я это понимаю и поэтому стараюсь понять...

Ответ на ваш вопрос:

> 1. Что удержит второй груз от падения - ведь под ним нет опоры(ролика).

Нечего!

Это я как рас и пытаюсь Гарри объяснить а он он говорит стена давит и вместе с грузам под роликам и сума крутящего момента получается ноль. Поэтому мы и перешли на метлу... упрощая эту схему. Спасибо за пояснение с метлой!

Ответ калины читал и повторно несколько рас прочитал:

>Для понимания изобразил схематично колесо из задания.

>Силы тяжести грузов равны, но если добавить нужные связи, а именно сместить ролик (линию Ньютона) от геометрической оси колеса и установить второй ролик чтобы удерживать колесо на месте, то можно заметить, что плечи приложения сил разные или другими словами нижний ролик парирует не только силу тяжести всего колеса, но и часть силы тяжести левого груза (т.е. получаем слева от линии Ньютона 30 кг а справа 90 кг в максимальных силовых точках), потому колесо обязано провернуться, далее пройти по инерции положение грузов на 6/12 часов и вращаться таким образом до истирания роликов.

Теперь больше дошло.

Удивительно если такая простая схема как на картинки у калини работает именно так как калина сверху описал. Эта схема похожа на ту с Азбуки но вы там поставили акцент на спицы и ихние прогибы итд.. Спицы и пригибания спиц имеет большое значение или такая схема как у калины например  фанерный круге с двумя грузами аналогична той схеме из Азбуки?

Спасибо Вам большое за поддержку и объяснения. 

[Svetlana Elizarova]

Нечего!

Ответ неверный.
Ему противодействует вес груза - с противоположной стороны.Но плечи (длины рычагов) - разные.
У Калины - приведен фрагмент - древнего ВД, с перекатывающимися шарами,а не просто два шара.

или такая схема как у калины например  фанерный круге с двумя грузами аналогична той схеме из Азбуки?

 

Нет.
Если в фанерном диске будут прорези такие как у Калины - то да, Колесо прокатится,или провернется

Теперь больше дошло.

Неправда.У Вас еще больше заблуждений появилось.
Вы читаете  чужие сообщения (не для Вас) и примеряете их на себя.


 

 

 

[Traveller]

>   1.) Что удержит второй груз от падения - ведь под ним нет опоры(ролика).

На какую мысль тогда должен навести в контексте какого колеса ваш вопрос?

[Виктор Петров]

Известно,  что  колесо,  установленное на оси  вращаться не будет,  если не имеет дисбаланса.   Интересно,  будет  ли вращаться  такое  колесо,  если его  снять с оси и поставить на два  несимметрично расположенных  ролика?   Пусть  первый ролик будет  установлен  на 7 часов,  а второй - на 3 часа.  Может кто нибудь ответить?

Если представить сплошное колесо состоящим из 12  расположенных по часовым меткам вдоль  обода грузов,   то относительно  7-часового ролика наблюдается  явное неравновесие.  Слева от ролика расположились 3 груза,  а справа - 7 грузов,  ну и 2 груза  точно над роликом.  Вращение колеса неизбежно?  3-часовой ролик не помешает  вращению?

[Svetlana Elizarova]

 Может кто нибудь ответить?

Если Вы не против я попробую

 Две блондинки у машины:
- Блин, колесо спустило!
- Совсем?
- Нет, только снизу.

 Слева от ролика расположились 3 груза,  а справа - 7 грузов,  ну и 2 груза  точно над роликом.  Вращение колеса неизбежно?

Вращение неизбежно.Масса грузов справа больше,и ролик (справа) не мешает этому вращению.

3-часовой ролик не помешает  вращению?

Вращению - не помешает.
Но  пространственное перемещение колеса будет ограничено.
Что собственно Вам и нужно.

А что у Вас есть иное мнение на этот счет?
 

[Svetlana Elizarova]

На какую мысль тогда должен навести в контексте какого колеса ваш вопрос?

На одну единственную - давать описание того что Вас смущает в физике.
Вы ответили одним словом "ничего".
На самом деле это не так - у Вас не свободное падение и груз слева - будет противодействовать.
Начните с самого начала изучать "Основы..." а не набегами...

[Виктор Петров]

 Пространственное перемещение колеса,  установленного на ролики  действительно ограничено.  Колесо имеет только  возможность  свободно  вращаться относительно своего геометрического центра,  как и случае его подвески на центральной оси.  Поэтому,  если изначально дисбаланса у колеса не было,  то и при установке на роликах причин  для вращения  у колеса не появится,  хотя относительного нижнего ролика и имеется явный перевес на правую сторону.

Чтобы  убедиться в этом,  я не поленился и поставил жигулевское колесо на перевернутую детскую коляску.  Не вращается колесо.

[Svetlana Elizarova]

 я не поленился и поставил жигулевское колесо на перевернутую детскую коляску.  Не вращается колесо.

 

 
А должно??..
...вы бы хоть кирпич засунули в шину.Для - приличия!

[Виктор Петров]

А должно??..
...вы бы хоть кирпич засунули в шину.Для - приличия!

Судя по ответам некоторых ваших учеников в соседней ветке,  должно.  И  Вы лично нигде не возразили там по этому поводу.

[Svetlana Elizarova]

понедельник, 21 декабря 2015 г., 7:13:19 UTC+3 пользователь Виктор Петров написал:

Судя по ответам некоторых ваших учеников в соседней ветке,  должно.  И  Вы лично нигде не возразили там по этому поводу.

 

Виктор а это...Вы это - всерьез??
Если да,то - не должно.
Вам бы к Путешественнику на форум...
И ученики кстати у нас тоже бывают разные.См.фото.
 

 

[Traveller]

Нету плохих учинив, но есть халатные учителя.
Путешественник также как и Виктор отражают уровень ваших, запутанных объяснений, но я если честно могу вас очень хорошо понять, что мне позволяет вам верить и пытаться понять не полно сформулированные предложения которые как рас и наводят на неправильное понимания и путаницы. Вас самих уже ваша тема заела и нервирует и также нервирует вас "тупость" всех остальных кто эту тему не понимает и вы сами прекрасно понимаете что дело обстоит не в незнание учебника а в том что, что та вам мешает эту тему в открытом образе и с ясными объяснениями отрыть для всех людей! При всём уважение. Извините!

@Виктор Петров

Ну всерьёз могли бы хотя бы 2 кирпича, по одному на 3 и 9 чясов засунут показать результат! Прокрутиться колесо или нет? По идеи должно так как по кирпичом(3 час) нету ролика, или как Вы думайте? Это было бы на много интересней увидеть всем, так как речь шла именно об этом а не о том прокрутится ли пустое колесо или нет.

@Svetlana Elizarova

Ну как не должна у нас родится путаница в голове если при первом вопросе Виктора к его картинки колесо с грузами прокрутится как Вы сами ответили на его вопросы сверху а без грузов жигулевское колесо не прокрутится. Равномерно по диаметру расположены грузи равносильны пустому колесу без грузов, или как рас и нет?

[Гадюка]

Ну как не должна у нас родится путаница в голове если при первом вопросе Виктора к его картинки колесо с грузами прокрутится как Вы сами ответили на его вопросы сверху а без грузов жигулевское колесо не прокрутится. Равномерно по диаметру расположены грузи равносильны пустому колесу без грузов, или как рас и нет?

Сколько много букв - когда они не нужны...

Вот такую штуку - установите с Виктором на "стенд"...
И потом - поговорим.
Если бы Виктор понимал суть - он засунул бы в шину хотя бы два кирпича..
А так для него пока - разнесенные массы - пустой звук...

 

[Traveller]

Вы наверно хотите сказать, что если масса ну просто очень большая то тогда будет такая конструкция в Gravio подвесе крутится? Суть разнесенных масс, даже разницу количества движения атомов в одном и том же маховика который крутится я понял из ваших уроков ГД, что вообще существования ГД и позволяет. Мне не понятно на сколько это всё так в состояние покоя. Была бы неплоха если Виктор бы действительно засунул кирпичи и проверил бы!

>Вот такую штуку - установите с Виктором на "стенд"...

Интересно какой вылечены должна быть такая штука?

[Гадюка]

Интересно какой вылечены должна быть такая штука?

Вы пока еще не научились нумеровать вопросы или просто не хотите?
Величина зависит не от Вас (или нас),а от плотности применяемых материалов.Гравитационный привод - это такая штука, что ее нельзя изготовить неправильно.
Все детали и принцип - взаимоувязаны Законами Природы.
Поскольку мы - "гаражники" и ртуть Вам  недоступна, то практически выявлены и рекомендованы следующие размеры:
Радиус колес с жидкостями на основе воды - не менее 26 дюймов.
Реально построенные действующие модели наливных (трубки пластиковые до 40мм в диаметре) колес - работоспособны (для демонстрации и зарядки аккумулятора) - изготовлены любителями на базе  переднего велосипедного колесе (для взрослых).
Этот размер - минимальный для гравитационных приводов - где еще можно разместить сколь-нибудь движущей массы - правильно.

 Вы наверно хотите сказать, что если масса ну просто очень большая то тогда будет такая конструкция в Gravio подвесе крутится?

Не верно.
Диаметр траектории движения грузов - должен соответствовать массе грузов.
Все - взаимосвязано.
Большие грузы, но маленький диаметр = гравитационный тормоз.
 Настоятельно рекомендую не брезговать школьным учебником, а наконец-то действительно изучить и понять - почему вращается Луна и при этом,не падает на Землю.Как только это будет усвоено - поймете также почему нельзя изменить массу Луны - с сохранением параметров орбиты.
Все тоже и со скоростью Луны на орбите.
Читал - вовсе не означает что = знаю.
Если бы Вы, и Виктор знали - Вы бы точно не проводили "опытов"  шиной и детской коляской...

[Виктор Петров]

 Traveller  писал:

Ну всерьёз могли бы хотя бы 2 кирпича, по одному на 3 и 9 чясов засунут показать результат! Прокрутиться колесо или нет? По идеи должно так как по кирпичом(3 час) нету ролика, или как Вы думайте? Это было бы на много интересней увидеть всем, так как речь шла именно об этом а не о том прокрутится ли пустое колесо или нет.

 Traveller, вообще то смыслом проведения того опыта  для меня было желание

определить степень влияние способа подвески колеса на его поведение.

Перед тем,  как делать тот опыт,  я  планировал поставить колесо на ролики и

повесить  на него  два груза, на 9 часов и на 3 часа. Но потом не стал этого делать.

С одной стороны  само колесо весит почти 10 кг. Думаю можно считать,  что это 

эквивалентно,  как если бы повесили на невесомое колесо  два груза по 5 кг.

С другой стороны дополнительную  нагрузку кирпичами легко сымитировать  

с помощью  рук.  Этим я и ограничился.

Пустое колесо  при несимметричной установке на ролики  не желает   вращаться.

Дополнительная симметричная нагрузка на колесо воздействием рук  ничего  не

изменяет.  Колесо не вращается  точно также,  как если бы мы  подвесили это 

колесо на собственную ось.

Traveller,   ранее от Вас мы имели здесь сообщения  о проекте   

Gaia Rosch  Auftribskraftwerk.

Хотелось бы   спросить у Вас,  располагаете ли Вы  какой либо 

свежей информацией  о судьбе  этого проекта  в настоящее время? 

Что то много всякого говорят сейчас о мошенничестве этой компании.

[Traveller]

>С одной стороны  само колесо весит почти 10 кг. Думаю можно считать,  что это
эквивалентно,  как если бы повесили на невесомое колесо  два груза по 5 кг.

Надо полагать в этом и ошибка в размышлениях. И фишка находится в понимании, как Гадюка сказал "разнесенных масс". Хотя они как бы скованы вместе через колесо, спицы итд., но они сами по себе независимы другот друга.

>С другой стороны дополнительную  нагрузку кирпичами легко сымитировать 
с помощью  рук.  Этим я и ограничился.

Думаю что в этом размышление тоже ошибка так как руки просто силу проявляют а нам нужна масса для силы тяжести в поле силы притяжения! Поэтому Гадюка и предложил тот необичный эксперимент для стенда!

КАК это ПРОВЕРИТь?

На меленьких моделей эффект разделённых масс незаметин, чтобы колесо провернулась в хитрой подвески Gravio а такой большой эксперимент как Гадюка предложил вряд ли кто может проделать или реально два кирпича в покрышки достаточны?! Вряд ли!

Меня интересует еще много вопросов по поводу больших и разнесенных масс...

Что касается Gaia Rosch Auftribskraftwerk. Всё очень весьма странно!!! Мошенничество 100% доказать не смогли но и немошенничество тоже доказать не смогли!  Собрали 500 заказов с предварительной оплатой в кажется 2600 евро! Некоторые передумали и за всей суматохи, отказались от контракта и получили без всяких проблем деньги обратно! Фирма Rosch закончила партнёрства с сообществом Gaia и ударились в партнёрства для больших проектов. Те кто остались из заказчиков строят вместе с сообществом Gaia свои Auftriebskraftwerkе в закрытом сообществе дальше. Продвиги в интернете не афишируют, но и нету криков пострадавших а они должны быть, так как их 500 людей было и если их обманули! Их нету, значит просто решили с этой темой немного от открытой публики уединиться. Почему итд = пока спекуляции!

[Виктор Петров]

 В соседней ветке  было заявлено,  что

 все МикроГЭС Gravio имеют оригинальную подвеску.Это долгое время являлось ноу-хау.  Практически все вечные двигатели древних механиков - легко запускаются в работу - при использовании знаний гравитационной механики.

Полагаю,  что все секреты оригинальной подвески перед нами не раскрыты. 

Простая установка колеса на опорные ролики  ничего не меняет  в поведении содержимого  этого колеса  по сравнению с установкой колеса на оси. 

При различных  перемещениях  содержимого внутри колеса будет меняться распределение нагрузки на опорные ролики.  Если ролики под воздействием этой нагрузки не будут  иметь возможности  изменять своего положения  относительно друг друга,  то такая "оригинальная"  подвеска ничего нам не даст  по моему мнению.  Все будет в точности  так,  как и при установке колеса на центральную ось.  Что то может измениться,  если конструктивно предусмотреть возможность одного из роликов смещаться под воздействием изменения нагрузки на него.  Тогда колесо тоже будет смещаться и это обязательно как то повлияет на характер  взаимодействий подвижных масс внутри колеса. 

[Traveller]

@Администратор

>А также - не засоряйте форум "Контрольные работы".
>Ну сколько можно уговаривать Вас?
>Надеюсь все же на Ваше понимание.

Извиняюсь. Не буду больше!! Просто так получаться всегда так как все сами тут от темы контрольных отклоняются и упоминают другие темы как например закупку стальных барабанах итд. Невольна наводится на вопрос зачем они нужны.

>Схема дано абсолютно бесплатно,давно и ребята делают - нет жалоб.

Могли бы хоть показать как они делают и как у них работает. (Хотя бы в анонимном виде!) В этом наверно и беда когда люди что та скрывают, не рождается возможность зажечь сердца других самодельщиков. Но надо полагать до какого то времени это было и правильно так! Но это время прошло так как даже Путин это упомянул в своей речи как то недавно на конференции европейского союза. Что надо начинать на новые, чистые, альтернативные источники энергии переходит которые в гармонии с природой стоят! (Не помню точные слова но все поняли что он имел ввиду такую форму технологии как например вашу! ;) )

Проблема в этих схемах, они не убеждают не в чем некого а громоскии конструкции просто так строить некто не может и не хочет в одиночку ради "весёлого" эксперимента. Единомышленников найти трудно так как в первую очередь некто не верит в концепцию ВД в которую вашу тему большинство людей вписывают пока, даже если это на самом деле далеко не так. Если честно я просто здался, а были много возможности начат что та строит, но то вы молчали месяцами, то что та как всегда неясно, то ваши ответы как всегда просто не ответы которые помогают а двухсловные атмазки или вроде того итд.,. в прочим возможностей сейчас нету и многие огорчены и обижены и поэтому мне искать неохота без доказательств на практики правильность ваших учений. Извините, но так обстоят дела пока...

>Схема дано абсолютно бесплатно,давно и ребята делают - нет жалоб.
Остановитесь на одной схеме  и попробуйте понять Принцип.

Меня сбила с толку выражения Гадюки:

>Просто не хотелось раньше времени выносить наливные для обсуждения...

Навело на мысль, что, что то новое хотите показать а это всегда интересно посмотреть и над им подумать! :)


@Борис АлександрОвич

Борис Александрович ваш ответ на контрольную парадоксальный.
Если колесо провернётся на такую позицию как у вас по середине на рисунки, тесть дальше исходной позиции то это значит оно будет катится вечно! Его просто надо будет притормозить в определённый момент - например на исходной позиции. Или как вы думайте?

[Traveller]

@Виктор Петров

>Полагаю,  что все секреты оригинальной подвески перед нами не раскрыты.

Виктор эта мысль у меня тоже была что подвеска сама не к чему не пирведет. Что то еще не хватает там..

1.) Так же интересно почему не видать эту подвеску Gravio на видео колеса для форума от Светланы? Или всё таки суть не в подвески?

[Администратор]

Проблема в этих схемах, они не убеждают не в чем некого

Ну и в чем дело?
У нас нет задач убеждать.

 а громоскии конструкции просто так строить некто не может

А громоздкие конструкции для предложенного Вам типа и не нужны - прекрасно катятся  и диаметром 300мм.

 

 

[Борис АлександрОвич]

Уважаемый  Traveller.  Я думаю, что вы все же не поняли идею этой двойной маятниковой  конструкции от Gravio.  Колесо прокатится  на 270 градусов своего оборота, как это изображено на рисунке 3 .Обратите внимание на позицию шара А.

[Traveller]

@Борис АлександрОвич

Здесь просто простая логика, даже не понимая идею. Смоитрите. У вас колесо прокручивается на 270гр из первоначальной позиции а колесo каждые 180 гр возвращается на первоначальную позицию. Вот и всё. Если вы это так реально видели то вы были один шаг от запуска ВД. Надо просто добиться чтобы шары тоже на первоначальную позицию перекатились. Может быть надо замедлить качения колеса искусственно, добавить маховик, сделать качения плавным и медлинным или тому подобное...

@для всех

Наши два инженера на форуме утверждаю что разницы нету в поведение колос в этих двух версий подвески. Хитрая подвеска Gravio нечего не изменяет и добавили если кто та утверждает что эта не так то он в физики не больше понимает чем карова в ботаники травы которую она кушает.

1.) Можно ихнею позицию опровергнуть и доказать обратное?

[kalina]

Нарисуйте линию Ньютона на левом рисунке и все станет ясно. 

[Traveller]

Нарисуйте линию Ньютона на левом рисунке и все станет ясно.

 

К сожалению этот ответ их не устроит, он физически языком инженера корректно не обоснован. я интуитивно понимаю или предполагаю что здесь всё упирается в понимании концепции как Гадюка сказал, разнесённых масс. Но как эту идею или физический факт правильно донести через фильтр воспренимания реальности типичного инженера - я не знаю. Но было бы интересно всё досконально обосновать в контексте современной физики и инженерной терминологии.

калина можете это хотя бы стрелками, векторами показать эту разницу в силах итд?

[Гадюка]

К сожалению этот ответ их не устроит, он физически языком инженера корректно не обоснован.

В этом случае сделайте следующее:
Закрепите как указано на схеме  подвеса - вместо колеса доску с двумя грузами.
Доска - наклонится..
И попросите пояснить - их,почему доска наклонилась.
Если не дойдет,повторите опыт -  слегка изогнув доску с грузами и вновь - потребуйте обоснования.
На десятый раз (если они инженеры) дойдет.
Наверное...

[Виктор Петров]

В этом случае сделайте следующее:
Закрепите как указано на схеме  подвеса - вместо колеса доску с двумя грузами.
Доска - наклонится.

На рисунке  схема подвеса доски с двумя грузами. 

Наклон доски   не вызывает никакого сомнения при опоре на сдвинутый относительно  центра ролик.

Стрелкой указано  направление наклона.

[Гадюка]

Наклон доски   не вызывает никакого сомнения при опоре на сдвинутый относительно  центра ролик.

Ну-ну..
А если задать изгиб доски?
Наклонится кривая доска,или нет?

[Виктор Петров]

Думаю,  что доска,  согнутая в форме окружности не наклонится,  потому что сила реакции опорного ролика будет направлена по радиусу в центр этой окружности. .

Возможно колесо надо не совсем круглое делать,  чтобы отклонить силу реакции от направления на центр.  Тогда будет возможен поворот колеса.  Я пытался на соседней ветке выяснить это  у Калины,  так там мой вопрос сразу стерли.