谨防冒牌绝食学生,破坏蒸蒸日上的民运维权事业

[Linda Liu]

谨防冒牌89天安门广场绝食学生,对蒸蒸日上的民运维权事业进行破坏!!!

 

[fei fei]

一看就知道是深圳李铁在这里揭发深圳张津郡，有啥意思？

2010/6/29, Linda Liu <aaal...@yahoo.com.hk>:
> 谨防冒牌89天安门广场绝食学生,对蒸蒸日上的民运维权事业进行破坏!!!
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[xishui.da]

很有意思啊，否则李鬼难辨啊，对吗？

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[sam chen]

看的頭昏，我想我還是先去打醬油。

[Kasia Hu]

why he didn't say how?

2010/7/1 sam chen <sc7...@gmail.com>

[李铁]

我和张的事情在自由中国(ID:苏余)已掰开揉碎说的很清楚了，有什么需要再说的，我也会直接去说的，下面回帖的人，别那么小人之心。

 

如果是别有用心的人发的贴，有啥事自己跳出来说，别用这种不清不楚的方法参活。

 

 

在 2010年7月1日 下午8:18，CGP贝立greenp...@gmail.com <greenp...@gmail.com>写道：

我也遇到过这种极少数的投机六四的“学生”，很是钻营

On 7月1日, 上午10时50分, fei fei <fff...@gmail.com> wrote:
> 一看就知道是深圳李铁在这里揭发深圳张津郡，有啥意思？
>

> 2010/6/29, Linda Liu <aaali...@yahoo.com.hk>:

[jack zhang]

李先生：

 

怎么看去年底赵达功被抓，你去他家里看望的事情？

 

[李铁]

你啥意思？

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[jack zhang]

去年底赵达功“被抓”，你去赵达功家里看完，说了家属平静，马上引起张精兵和陈书伟的指责，张还在那个自由论坛上发贴，罗列了赵干的“坏事”，在赵达功被关期间他这样做，你不觉得奇怪吗？你不觉所谓赵达功被抄家和抓起来有水分吗？

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[李铁]

你说的是今年1月份的事情吧，我去赵达功家里看望，纯属当时博讯等网站上的报道，说的很严重，当时绝不知道所谓水分的事情，只是觉得同处深圳，他为了搞民运面临牢狱之灾，怎么都要去看望一下。

 

当时说“家属平静”，也纯属好心，我说了这话后，确实遭到一些人的攻击，我想这绝对是一个误会。如果当时知道内情，绝对不会傻乎乎这样去说。

 

至于后来，有朋友给我透露了内情，也就没什么担心，也理解张等人无理攻击的内因，也没去做什么或提什么。此前对张攻击我，和赵被关之时，在网上列举“赵某”干了什么什么确实想不通，因为我们通常这时是在外面说他没违什么法，以使当事人避免牢狱之灾。

 

赵等这样做，现在看来，也没啥奇怪的，奇怪的是居然国宝那么配合，当然这不是我等操心的范围了，此事赵自然给他的团队有交待，或者他们本身就知道，这些都是我们管不了的事情了。只是以后别轻信网上的东西就是。

[jack zhang]

赵达功先生被“放”出来后，野渡先生说几天功夫瘦了10斤，“瘦了10斤”还是很明显的，谁能交代一下见了“瘦了10斤”的赵达功，另外究竟受了什么酷刑，使赵先生“瘦了10斤”，赵先生能否给大家简单说明一下，被垬迫害不说出来还是少见，或者有苦衷还是无法说，也请说明一下，不需要太详细。如果不做任何说明和交代，赵先生是否太神秘了？

李铁先生知道什么，也请说一下。

[李铁]

 

此事我知道的很少，已经全说了，想知道更多问他的人吧，呵呵。

 

说的原因也是张津郡在自由中国莫名其妙的问我为啥在赵被抓后，去赵家里看望，其实我去也是人之常情的问题，如果知道他没啥事，我也没必要去看他，

也只是看到报道说“抄家”等，感觉比较严重，想着以前他和张做的那些事，是否其中有啥误会了他。如果知道内情，就没必要参活那些无聊的事情了。

[李铁]

1、

什么“又是不说事实”？，不要在没有事实依据的情况下，在辩论中夹杂“你又是不说事实！”这种颠倒黑白的话，姑且不谈这次事实与否，什么时候又“又”了？

 

我李铁可以清清楚楚地讲：我可以为自己每一句话负责，包括过去说的，现在说的，将来说的。

相反，胡说八道，表面一套背后一套，倒是你张津郡经常做的事情，你还好意思转过脸来说“你又是不说事实！”，看看在自由中国上你自己说的那些前后矛盾的话吧。

 

 

2、

去赵家，也没看到有什么水分的事情，因为当时脑子就没往这方面想。做的和说的，也完全是善意的，我自己也希望自己被抓后，自己和家人能平静面对，而不是屁滚尿流之类。

现在想想，可能效果和你说去“刺探”揣测有重合，但一些细节确实不是你说的那样，去赵家前，我是和你skype，问下赵的情况。听到你在和谁电话说要去赵家看的，我才过去找你一起过去的，也是偶然，并非你说的专门拉上你去做什么证，更不是你揣测的“而且要与我一起去，发现什么情况也有人证”，当时也没见你反对和有其他不正常的表现。

 

而且如果按你揣测的，我是去刺探了，怎么又会等着赵被“放”出来才去发那篇牵扯和他矛盾的文字呢？因为当时我确实是不知情的。这诸多因素都证明，你这种揣测只在表面，只在一个环节是貌似的，但在其他环节都是否定的。

 

再试想一下，如果这其中没有水分，即使是刺探又有什么意义呢？

根本原因是心虚！

本身自己心虚就不对了，在心虚的基础上再去伤害他人，更是不对的！

 

在 2010年7月13日 上午7:26，frank zhang <zjj...@gmail.com>写道：

李铁：
你又是不说事实！
我在自由中国论坛指责你的内容是：你要去老赵家探知情况，就自己去；为什么要和我一起去？
你说的“家人平静”之类的话，我认为你说的不是事实——家人实际上十分担心。
当然，你走这一趟是有自己的目的——因为你事后也公开说，早已和老赵公开闹掰，那么这次就不是友情探望，而是有自己的目的；而且要与我一起去，发现什么情况也有人证，对吧？

赵达功做的那些事，让你不爽，你就直说事实，你总是没有事实就攻击人！

张津郡
2010年7月13日

--
张津郡（网名：一公民）
职   业：保险公社网COO
座右铭：有选择，才自由。
Website:www.cnlae.com
SKYPE：jinjunzhang
Twitter:zhangjinjun
Mobile：13316853318
Tel(home):(86)755-83721186
Tel(office):(86)755-23800981，23803981

[fei fei]

这篇"四大邪地"没有署名"秦风","诚实人"李铁先生总不能不承认吧,貌似他自己的多个博客上也贴过,

自诩不撒谎,确实很难做到嘀。。。

 

http://news.boxun.com/news/gb/china/2009/05/200905150956.shtml

 

一张照片四人被拘5次，真的深圳四大邪地？(图)
(博讯北京时间2009年5月15日 首发 - 支持此文作者/记者)     

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

  这张照片是去年11月底在“深圳四大邪地”(可在网上搜)之一“大剧院对面”拍摄的，随着小平像的后移，原来的“邪地”就处于现在像前的位置，也就是这9个人照相的地方，在短短不到半年的时间，像中9人就有4人被拘留了5次，“邪地”？需要说明是，这些人此前都是没有犯过法的好公民，而不是经常犯法之徒。
    被拘4人是：刘德军(左1，被拘留10天)、李铁(左4，被拘留15天)、陈书伟(左7，被拘留15天)、郭永丰(左9，被拘留2次各15天) [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)

 

 

在 2010年7月23日 下午10:49，李铁 <litie....@gmail.com>写道：

我李铁没有撒谎，也没有提供任何虚假信息，写那篇文章的朋友也没有写什么不实的东西。这都是事实清楚的。张文字中几乎通篇误导，这已不是新鲜事，自己搞清楚再说。

至于造势之说，就算真是完全造势又算什么？在和兲朝斗争中，没有几个人会觉得这样不对，拿出来批判，说成政客，除非站在兲朝立场才会这样。

在没发现张等做小动作前，到发现后，再到摊牌后，张前后也捏造了几十种说法，我可以清楚的讲，没有一个是有必要拿出来说的。

张自始至终拿这些鸡毛蒜皮，甚至此前捏造根本不存在的事情来背后制造说法，就是在帮兲朝做事情和制造分化。

当然，他帮兲朝做的事情还不仅这些。

相信民运中能做到不撒谎和少撒谎的人大有人在，只要不服务于兲朝这类组织，做到这一点并不难。

在 2010年7月22日 下午7:54，er jing <eji...@gmail.com>写道：

没想到标榜不说谎的李铁,也提供假素材给记者,看样子民运人士的人品确实不堪一击

在 2010年7月17日 下午3:40，frank zhang <zjj...@gmail.com>写道：

2、稿子的素材和照片总是和你有关系吧？恶搞当局没问题，但是无中生有是不可以的。

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[李铁]

 

1、在和天朝斗争中，即使有不去承认的事情，也不涉及诚信。

2、这篇文字是我写的也不怕承认，但确实不是我写的。 

 

[李铁]

这两篇文章写的方法我都是不赞同的，不赞同的原因是，当我们说轮子的文章不客观、不正确的时候，我们是否检讨我们的做法是异曲同工，或者只是程度有差别。

尽所能得保持客观，是咱一直坚持做的，可以看我此前的文字，http://news.boxun.com/news/gb/china/2009/05/200905290609.shtml，被殴打后确实存在恐惧和愤怒，但睡一觉后还是要客观地给兲朝以公正(“好在咱皮糙肉厚，除了头上有一个较大的包，现在其他地方看来好像都还正常”)，咱做不到没有敌人，但能做到尽全力给“敌人”和所有人以公正。所以，即使有些人已经帮兲朝做了很多事情，咱也努力保持冷静和客观，一直在试图找出反向的疑点。

 

当然，关于这两篇文章，从支持、不赞成到反对，这里面还应有较大的空间，这个空间应该就是我们所说的宽容。所以我在不赞同的情况下，既不会反对轮子的宣传方法，也不会反对宪章的宣传方法。看到文章后，此前我私下也表示过疑问，只是尝试写这两篇文章的两个朋友，出发点也是好的，所以我没有也不可能公开的表达什么。现在，如果要承担责任的话，我李铁作为主要知情人，愿意承担全部责任。

 

但需要说明的是，张津郡此前在多个地方发贴，用此文说我是政客的时候，张说该文“报道说郭永丰是因为上街头宣传国家改革建议书被劳教云云……”(张的原话)，很清楚该文没有这样说，也没这个意思，很清楚这是一个很大的歪曲。同时，这应该也不是一篇报道“郭永丰”失踪的文章，郭永丰因啥失踪早有广泛报道，文中也不存在特意没说开庭的事情。这是在郭永丰失踪3个多月后，得知贾政也被关了，放到一起“说事”的文章，该文是说两人的巧合“深圳四大邪地？”和秘密被关，郭永丰是其中一个。该文也不存在任何不实的内容。

 

积极有效的抗争力量寻求增长也是人之常情，当然，秦风这篇文章和那些专业鼓吹的文章相比，水平确实差了点。否则也不至于一篇尝试变着法子去说“兲朝怪事”的文章，被读出那么多说法。

 

  

在 2010年8月2日 上午11:12，frank zhang <zjj...@gmail.com>写道：

这位朋友想说啥？
你这篇是09年5月份的报道，我和李铁讨论的是另外一篇报道：网页链接如下：http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/01/201001222001.shtml；文章内容如下：http://news.boxun.com/news/gb/china/2010/01/201001222001.shtml。

我反感的内容是红字部分，也只是在SKYPE签名或者推特里说：“搞民主需要政客对付共产党，交朋友也政客就离俺远点吧！”。我的理由是：郭永丰是因为状告深圳市公安局非法拘留他的案子被深圳市罗湖区人民法院立了案，并预定于09年9月29日开庭审理。此案是导致郭永丰“被失踪”的主要原因。此篇报道只字未提此案，只是宣传“国家改革建议书“及街头活动，这样的报道是一种政客做法！



深圳四大邪地？又有两名国家改革建议书公民被关押(图)
(博讯北京时间2010年1月22日 首发 - 支持此文作者/记者)     
    
    深圳大剧院对面邓小平画像所在地被称为深圳四大邪地之一,曾在邓小平画像前进行国家改革建议书公民行动的9位公民,又有两位被关押,截至目前其中已有5位被关,总计超过10次,有公民维权人士表示：看样子深圳“四大邪地”要改称“中国四大邪地”了。
    
    日前得到消息,公民监政会发起人郭永丰(右1)自去年9月底失踪后,目前已确认被深圳公安劳教一年半。
    
    公民贾政(右2)去年7月初被有关部门以和交警发生冲突“妨碍公务”为由关押半年,今年元旦后获释。
    
    和其他民运人士高调被抓有所不同,参加国家改革建议书公民行动被抓的人士,当局都是想尽办法封锁消息,郭永丰被抓后,当局专门安排人软硬兼施做了郭永丰妻子和家人的工作,要求不能泄露郭永丰被抓的情况,而且模仿郭永丰惯用的口吻,在海外网站发新闻,一度使郭永丰的朋友惊喜的以为他放了出来,可谓煞费苦心。
    
    公民贾政被有关部门抓扑后,还未来得及给朋友说明情况,电话即被挂断,然后再也打不进去。国家改革建议书发起人之一杨勇说：因为和贾政很少联系,所以直到贾政被放出后,才获得其被抓和已被关押半年的情况。贾政说,被关押时,公安曾多次问过他参加国家改革建议书征集意见活动的情况,但关押的理由是妨碍公务。
    
    据深圳一位律师表示：采用封锁消息的方式抓人,应该和国家改革建议书公民行动诉求温和有关,连如此温和合理的行动都接受不了,正好暴露了政府的问题和合法性,也会引起更多中间民众的反弹,这是当局惧怕的,也是国家改革建议书公民行动策略之处,他不是和中共政府各讲各深远的道理,只是用当局宣称认可,普通民众认为温和的方式,揭示现政权的不合法和难以自圆其说的事实。
    
    在互联网上可以看到,国家改革建议书公民行动的诉求是：公民合法行为合法化、人民反对质疑声音合法化,人民的选择权等。
    
    国家改革建议书发起人李铁、刘德军曾在2009年初被非法拘留15天和10天,“国家改革建议书征集意见”都被抓？当时曾在网上引起轩然大波,政府随后进行了“扫黄打非”,在“扫黄打非”时被关掉的著名牛博网,被关时48小时最热帖子是“李铁因组织发放国家改革建议书被拘留15天”
    
    对于郭永丰和贾政被关,李铁表示：为了按“对中国民主进程最有利”这一原则去做,也考量了民运圈内对新人新事物的适应,为了减少不必要的矛盾,2009年我们采取的是“别人要上我们让路,别人不上我们补缺”的做法,所以除了在一些朋友的帮助下,继续在各地低调(未宣传)搞国家改革建议书征集意见活动,和年底就刘晓波被判11年去“投案”,未施行其他新的举措。去年5、6月份开始,已发现一些针对性的“构陷”存在,也通知了大家要平时要谨言慎行,以防止他们在无关的事情上做文章。包括永丰我也多次给他说到要小心,但没想到他还是被弄进去了,现在还不清楚当局的理由是什么,现在他的家属迫于压力无法和我们沟通,需要的时候,我们会尽可能提供协助和支援。(秦风) [博讯首发,转载请注明出处]- 支持此文作者/记者(博讯 boxun.com)

在 2010年8月1日 下午9:31，fei fei <fff...@gmail.com>写道：

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张津郡（网名：一公民）
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[sheng xiwang]

确实不应该用捏造、歪曲的内容, 张先生不会那么愚蠢吧.

[李铁]

总不至于让我列个清单，把他捏造、歪曲的事情一一列给你吧，自己找到一两条认为可以深究的，仔细去看看就知道怎么回事了。

感觉奇怪就对了，因为你现在看到的只是山一角。

 

他可以把最初是他和赵达功找到的我，说成我找到的他们，他可以明明我住的地方都没怎么装修(还缺一个阳台门，至少整体比他住的屋子差远了)，表达成“里面家具电器都挺高档”

实际不论是他们找到的我，还是我找到的他们，不论房子装的好，还是不好，都不是什么重要事，问题是这些事实清楚的小屁事，他都故意胡说八道，实际是故意混淆，你不纠正他，他在乱说，你纠正他，又使你纠缠于这些鸡毛蒜皮的事情。

 

当他脑子有问题吗？我甚至一度都这样认为，但他干起该干的事情，却是有章有法、尺度恰到好处。

他可以一边干着破坏的事情，一边开导你(附图)，一边搞着破坏，参与瓦解你做的事情，一边却在这论坛上装摸做样的说“从去年9月份到现在，你自己说你做了什么对中国民主有益的事情？”

 

张赵操作是专业的，具有相当迷惑和不着痕迹，这也是我曾经和他们很长时间在一起而不察的原因，或者察而没意识到到这个层面的一个原因，我自己也算有那么一点头脑和社会经验，但居然在很长时间没意识到，如果不是一个偶然的机会。

 

实际，在所谓不能抓特务的这个语境中，“张赵喊着不能抓特务，干着特务的事情，同时又抓和诬蔑别人特务”。

这也是我此前对抓特务的体会之说，“烂抓特务”“不能抓特务”，其实都是坏蛋反来颠去利用的一个工具。

 

我发现这些事情后，曾一段时间自己也不原意相信这些，仔细的暗自观察，到后来和赵私下挑明，亲口对他说“只要搞民主是真心的，和我再大的矛盾也不超过3成，不超过3成都不值得我去计较”，但没有看到他们停止，而是利用丰富的，意想不到的资源，制造更多其他事情来掩盖和混淆，再到我预告要公开，再到初步公开。

他们可以一边下面做着动作，一边“哭诉”自己如何无辜，继续表现的很好，甚至在一些事情上表现出很好心。

 

我很难揭示这些，过去一年，唯一能做的，就是尽量少接触各路人士，防止他们再利用来制造新的混淆，冷静的看着戏怎么演下去。现在过去一年了，相信经过时间的沉淀，再机关算尽的事情，总会或多或少的露出一些狐狸尾巴的。

 

 

[李铁]

这个还用我回答吗？

这完全是小家子见识，取名全胜纯属好玩，选择了和兲朝PK而不是顺从，即使全败有啥奇怪和值得嘲笑的。

 

我想周也仅仅是开个玩笑，据他自己说，当初也是我们的一个用户，我们的用户占了当时中国web2.0用户几乎一半，有啥全败的，是全胜了，而那仅是我们一个小项目。

兲朝对这种迅速发展恐惧和承受不了，加上我们不愿妥协和服从法外要求，才暂时“全败”，如果稍微妥协，当初在我们后边的，多都也至少拥有一个上市公司了吧。(重来一次也是这样选择)

 

在 2010年8月8日 上午8:50，sheng xiwang <shen...@gmail.com>写道：

听周曙光讲，当初你经营8u8公司时，取名全胜，实则全败，哈哈。

[sheng xiwang]

听周曙光讲，当初你经营8u8公司时，取名全胜，实则全败，哈哈。

在 2010年8月5日 上午7:49，李铁 <litie....@gmail.com>写道：

[sheng xiwang]

 

你当初先赚了许多钱，再来搞民主，不是更好吗。嘻

[xishui.da]

你们写了这么多、说了那么多，都是为了“蒸蒸日上”？使人越看越嫌疑。

[李铁]

当然，如果能回过头去，为了今天要做的事情，肯定会策略一些。但当时是怎么都想不了那么远的，而且那时的“正义”“反抗”意识也是很原始的，89年自己正在上高中，也在当地学校牵头组织了活动，但现在回首一下，当时满脑子的思维离现在的独立公民意识，还是有很大的距离。

 

任何历史的变革，金钱发挥的作用都非常有限，尤其这种朝着公民社会的变革，如果有正确的方式，现在的资源已足够去推动我们想推动的事情，如果方法不正确，即使有一大笔钱，也起不到什么作用。

任何历史的变革，都离不开一些要点所形成的所谓机缘巧合，不注重这些，只多些钱，作用是非常有限的。

 

甚至我们展示出一个能赢的方案，找到一把能开锁的钥匙，兲朝很可能不等你亮剑，马上就选择妥协，也就是所谓的“改革”，天朝是“聪明的”(识时务)。

关键是你要有剑，哪怕这个剑是不起眼的，哪怕这个剑是兲朝不愿承认的。

这把剑(key)是存在的，我们尽快达致胜利是充分的，请记住李铁这句话！！！