דעה: אורי אבנרי - שוויון בנטל, אסון לצה"ל

[טוביה פלד‎]

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1929690

[Harel Primack]

חברים יקרים,

אני רוצה להציע את הפרשנות שלי לשתי התופעות המוזרות במאמר: אהדת החרדים ואהדת צה"ל של ה"ה אבנרי.

הרי הוא שפך קיטונות של בוז ושל ביקורת על שני הגופים הללו במשך עשרות שנים במסגרות שונות.

ההישג בבחירות של יאיר לפיד מטריף את מי שקורא לעצמו "שמאל". שכן, התגלה לפתע, שמעמד הביניים מוכן להצביע בהמוניו למישהו בעל השקפת עולם ליברלית, אבל לא קיצונית כמו מר"צ וצפונה.

מסתבר, שההוא מהטלוויזיה יותר אטרקטיבי לבוחרים מכל אלה שמכתירים עצמם כ"אני קבוצת אנשי רוח".

לכן, כל מי שמחשיב עצמו ל"שמאל אותנטי" יעשה הכל על מנת לקעקע את מה שלפיד ומפלגתו מקדמים. 

זה בדיוק מתבטא במאמר זה ובדומים לו המתפרסמים בימים אלה. פתאום המוסכמות הבסיסיות ביותר של דמוקרטיה (שוויון) הפכו למרמס בידי שונאי לפיד בתירוצים יצירתיים במיוחד.

הראל

2013/2/17 טוביה פלד <tuvia...@gmail.com>

http://www.haaretz.co.il/opinions/1.1929690

--
קיבלת הודעה זו מכיוון שאתה מנוי לקבוצה 'gius4all' בקבוצות Google.
כדי לבטל את המנוי לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה הודעות דוא"ל, שלח הודעת דוא"ל אל gius4all+u...@googlegroups.com.
כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-gius...@googlegroups.com.
לאפשרויות נוספות בקר ב-https://groups.google.com/groups/opt_out.
 
 

[ISRAEL]

זה ברור אורי אבנרי משתדל להישאר רלוונטי.  כעובדה מצב הנושא לא מזהיר. ההצעה של לפיד לא תעמוד במבחן השוויון, אלא מהווה ניסיון לחוקק חוק לפיד במקום חוק טל, ורק העובדה שקשה יותר לתקוף אותו לא עושה אותו שוויוני יותר. וכעובדה לצה"ל יהיו קשיים לא מעטים בקליטה. כך שלכל האפשרויות יש נקודות וחוליות חלשות

ישראל פ

כדי לפרסם הודעות בקבוצה זו, שלח דוא"ל ל-giu...@googlegroups.com.

[Harel Primack]

בעיניי האמת מאוד פשוטה. לפעמים צריך לנקות את השטח, ולראות מה חשוב ומה לא בבסיס, ולא להתפלפל.

השיוויון הוא הבסיס לקיום מדינה דמוקרטית. אדם אחד = קול אחד.

ולכן - אם יש חובה בסיסית כגון שירות בצבא או תשלום מיסים - היא חלה על כולם. כל דבר אחר גורם לעירעור הבסיס שעליו המדינה קיימת.

קרתה תקלה היסטורית, אבל במקרה זה דרוש "צדק נוסח טקסס" - החלת השיוויון באופן מיידי וללא התפתלויות.

קשיי הקליטה של צה"ל לא מעניינים בהקשר זה לפחות בשני היבטים.

1. כשאליס מילר רצתה להתגייס לקורס טייס היו כאלה שאמרו שזה יעלה הרבה כסף לצה"ל, כי צריך מגורים לבנות, וכו'. העליון חשב אחרת, החברה הישראלית חשבה אחרת, וכל השאר זה היסטוריה שבכלל לא מזכירים אותה היום. הובן אז, שערך השיוויון בין המינים חשוב יותר מהשקעה בשירותי בנות. 

2. לצה"ל יש לשכת גיוס. בלישכה הזאת לוקחים את הצרכים מצד אחד, ואת המשאבים מצד שני - ומתאימים. כל מה שיקרה, זה שיעמדו לרשות הלישכה יותר מועמדים. אם רוצים או צריכים - שיפטרו את מי שהצבא לא צריך אותו. אבל, הפטור הזה יעשה על בסיס אישי ולא על בסיס סקטוריאלי.

הראל

2013/2/17 ISRAEL <pinh...@netvision.net.il>

[tsachi raviv]

ויחד עם זאת לא הייתי מתעלם מתוכן המאמר של אורי אבנרי ( ולא מעניינות אותי  הסיבות שלו )

צהל באמת יתקשה לקלוט וזה יעלה תקציבי ענק שלא בטוח שיש לנו ובסופו של דבר אולי תהיינה פחות כיפות ( ברזל L!)

מקרה אליס מילר לא דומה לא פוליטית ולא בהיקף כלכלי לסיפור החרדים .שם – להבדיל ובהפוך מהחרדים – היא היתה זו שרצתה לשרת ולתרום היא לא דרשה שום תמורה ותקציבים .

אז אין רע ברעיון שהם יוכלו לפדות את שירותם שמלווה בהתניות ובנזק לצ"הל שיצטרך להשתנות וליהפך לראי החברה המפולגת והשבטית – תמורת הפסקת תמיכה תקציבית מהמדינה להם ובעיקר לישיבות וגם בויתור על זכויות אזרחיות פוליטיות כגון זכות ההצבעה לכנסת ( אין חובות אזרחיות ואין זכויות  למי שלא ישרת )

בטוח שזה בסופו של דבר יביא אותם אולי בהדרגה לאחר שיפנימו ,ללכת ולשרת וגם לעבוד או לחילופין לעוף מכאן לאן שמוכנים לקלוט אותם בעולם ולממן אותם והלואי שיהיו רבים כאלה ..

 

הסידור של שירות אזרחי הורא רמאות אחת גדולה – אם כי יש בזה מעלה אחת והיא שיתאפשר להם לעבוד בגלוי ולא במחתרת כפי שקורה היום .

 

אז בואו נפתח את הראש ...

 

צחי

[Harel Primack]

לא מסכים.

צה"ל לא חייב לקלוט את מי שהוא לא צריך.

רק שהמיון יהיה אישי ולא סקטוריאלי.

אין צורך לקדש את ערך השירות הצבאי או האזרחי, זה לא העניין.

ערך השיוויון הוא המקודש.

כולם קודם כל לבקו"ם. מה שקורה משם זה לפי צורכי הצבא ומשאביו.

מאוד פשוט, זול, וניתן ליישום מיידית.

2013/2/17 tsachi raviv <tsah...@netvision.net.il>

[tsachi raviv]

איך יכול להיות שוויון – כשהקריטריון של החרדי הוא הדת והקריטריון שלנו הוא השוויון האזרחי עם אלוהים בחוץ ?

 

האם לא  עדיף לקבל את העובדה שלגבינו הם מהווים גיבנת שלא תתישר לפי כללי השוויון שאנו מבינים כפשוטם ??

 

אני הייתי נפרד מהם בשמחה במקום לחלום על שוויון שלא יכול להתממש – לא חשוב מה יוחלט !

 

נפשית - נפרדתי מהם מזמן , רק מפריע לי שאני צריך לשלם להם קבוע דמי פרידה – זה איני מוכן ולכן אני מעדיף לשלול מהם זכויות כנגד אי מימוש חובות ולהשתמש בכסף למטרות

 

הנכונות במקום להמשיך ולגדל פרזיטים תחת נוסחאות מזוייפות של שוויון תוצרת ביבי,יעלון ,שטייניץ ואפילו גדעון סער ..

 

זה שנתפשר על כך שהם ימשיכו לשדוד את כספנו תחת נוסחאות מזוייפות של שירות לקהילה – זה לא שוויון זו רק התחמקות והעמדת פנים שניצחנו אבל זה ניצחון פירוס

 

הבקום לא צריך אותם לא רוצה אותם כי הוא צריך חיילים ולא עקרונות ולכן ישלח אום חזרה לזרועותינו ולכיסינו