Steeds vroeger?

[Jaap Langenbach]

Vogelbescherming Nederland stelt in een  bericht op Nature Today dat gierzwaluwen "steeds vroeger worden gesignaleerd". Dat klopt , er zijn steeds meer mensen die er op letten en ze meer melden op platforms zoals waarneming.nl .

Maar of ze echt eerder aankomen zoals verondersteld wordt met speculaties over het effect van klimaatverandering , is volgens mij niet met data aangetoond.

Er zijn wel data die op geen verandering wijzen, zoals de datum van het eerste ei.

Zie Nature Today: https://www.naturetoday.com/intl/nl/nature-reports/message/?utm_source=newsletter&utm_medium=e-mail&utm_campaign=user-mailing&msg=35243 .

En mijn bevindingen over de aankomst dit jaar en eerder:

https://gierzwaluw.website/2026.html#Intocht 

Vriendelijke groet,

Jaap Langenbach, Utrecht.

[Pascal Walhof]

Sovon ziet wel een trend, daar is de gemiddelde datum 1e ei nu een week eerder dan 30 jaar geleden.

Zie

https://stats.sovon.nl/stats/soort/7950

Groet 

Pascal Walhof

Op di 21 apr 2026 om 10:42 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/3828809d-8473-4635-b85a-e5b04454c262n%40googlegroups.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Hi Pascal,

Ja, als je die hele late aankomst van '96 vergelijkt met 2024 kom je op ca. 10 dagen. Maar je moet naar de trend kijken, zie zwarte lijntje in mijn grafiek, dan is het ca. 5 dagen. Maar.... de verklaring voor de daling bij Sovon is dat er bij die data steeds meer waarnemingen van het GBN cameraproject zitten (blauwe lijntje),want die leveren veel vroege data dan de andere waarnemingen op zicht door kastopeningen. Geen bewijs voor vervroeging wat mij betreft. Sovon zou eerst moeten verklaren welk deel van de data bepaald worden door camerawaarneming.

Vriendelijke groet,

Jaap Langenbach,

Utrecht

https://gierzwaluw.website/2026.html

Op di 21 apr 2026 om 18:20 schreef Pascal Walhof <pascal...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAJfkAvuzBfiVFABRa4BYcNVjcAitSJJ8QyO2z73-HnoLCZLgFQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Hoi Jaap,

GBN levert al lang geen data meer. Dus er komen ook niet 'meer' GBN-data, dus dat is een raar argument.

In jouw grafiek heb je een kromme lijn getrokken. Als je de outlier van 1996 weghaalt (waarschijnlijk maar één nest?), dan kan je een significante rechte lijn door de punten trekken. Ik denk dat een kromme lijn niet significant méér verklaart. Maar daar zul je vast naar gekeken hebben.

Groeten,

Rick

Op di 21 apr 2026, 20:49 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw4hpPMuZb%2BNO9%2B1oEk3nF296u2JgQQBGgCJ20%3DzP21n4A%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Rick,

In 1998 deden er 46 nesten mee. In '97 en eerder totaal 207 nesten, zie https://s1.sovon.nl/nestkaart_kaart.asp?jaar=-1&perijaar=0&soort=Gierzwaluw .

Er worden nog steeds gevevens aan nestkaartproject  verzonden door mensen met camera bewaakte nesten, maar we weten niet hoeveel. Omdat de invloed daarvan groot is zegt het Sovonlijntje voor mij weinig. Het zou zelfs kunnen dat het lijntje de laatste jaren daalt omdat het aantal camera bewaakte nesten afneemt.

Vriendelijke groet,

Jaap Langenbach,

Utrecht

https://gierzwaluw.website/1eAankomst.html

Op di 21 apr 2026 om 21:07 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dw6YCp3sHLG8QjvZNUhjDUqHS2Zn1iQPX2n%2B%2BLfeoED2g%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

De rechte trendlijn daalt van 26 naar 21 mei, dus ook 5 dagen.

Vriendelijke groet,

Jaap Langenbach,

Utrecht

https://gierzwaluw.website/2026.html

Op di 21 apr 2026 om 21:17 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

[Rick Wortelboer]

OK.

De data die ik van GBN-camera's heb ingevoerd waren de eerste camera-waarnemingen in nestkaart in die tijd (periode 1999-2013). Het waarnemen van de aankomst 1e ouder was een expliciete vraag bij de waarnemingsformulieren die destijds gebruikt werden. Dat is dus een betrouwbaar gegeven.

De data van 1996 komen uit Lonneke (55%) en Wageningen (21%), samen 76%. Lonneke: Dit zijn kasten van de Kodak-kolonie die jarenlang geopend en vogels geringd werden. Wageningen: idem. Datum aankomst: onbekend. Datum 1e ei: afgeleid van gemiddelde broedduur en geschatte ouderdom van de jongen tijdens het ringen op basis van standaard groeicurven. Waarschijnlijk is de 1e datum in die gegevens gebruikt als datum aankomst eerste ouder door Sovon. Dat verklaart het verschil (later) met de GBN-data.

Hierdoor zeg ik dat waarnemingen door camera-kasten veel nauwkeuriger zijn dan ringgegevens, zeker als het een moment betreft zoals de aankomst van de eerste ouder. Je zou eerder alleen de camera-waarnemingen moeten gebruiken. En daarvan niet alleen het gemiddelde en daar een lijn door trekken, maar ook de spreiding in de getallen. Daarbij zou je eigenlijk alleen naar nesten moeten kijken die het jaar ervoor ook bezet waren (om een latere, eerste bezetting uit te kunnen sluiten; specifiek het geval bij gierzwaluwen). Zo zie je dat het niet zo eenvoudig is als het lijkt om een simpel lijntje te trekken. In het artikel in Limosa heb ik de mediaan genomen om uitschieters minder effect te laten hebben.

Groeten,

Rick

Op di 21 apr 2026 om 21:29 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw6CY8wP6riD%2B5FR7R0WFBgJjW-%2BgEYvoj7LJvWajEw72A%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

Virusvrij.www.avast.com

[Jaap Langenbach]

Mooi ogend Sovon-grafiekje, maar al met al dus volstrekte kolder.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474 Utrecht
gierzwaluw.website/2026.html
   

Op di 21 apr 2026, 22:02 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dx88XoAhefh8in29vMN7aZcqbQ%3D64zANybV9GuS_nCovg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Ik heb bij Sovon de vraag neergelegd hoe we dit kunnen verbeteren. Ik werk graag aan oplossingen.

Groeten,

Rick

Virusvrij.www.avast.com

Op wo 22 apr 2026 om 10:28 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw7qPARvfCzYNiV4HJO1foVyJB5yfm3C5RqunwbX3dVRDQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Het probleem staat al sinds 2013 op mijn website.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474

Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/1eAankomst.html
   

Op wo 22 apr 2026, 10:55 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DyTfCeBQLhhHDwGvLkaQN1qDCVu_aH8NGqT3WCCQ2i-zw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dat helpt dus duidelijk niet.

Rick

Op wo 22 apr 2026, 12:42 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw6fAP3DynZ8eJ2wqub6O_36oYJRoKcbiaHRNY_c%2BvQrHw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Nee Rick, natuurlijk helpt de website niet, vertel me nieuws. Maar Sovon en GBN (jij) wisten ook sinds minstens 2013 van het probleem. Maar Sovon wilde niet stoppen met verzameling en gebruiken van data via visuele kastinspecties. Terwijl de oplossing zo simpel is: schrap die grafiek. En start eventueel een nieuw, goed onderzoek. Wat ga jij nu voorstellen?

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/1e Aankomst.html
   

Op wo 22 apr 2026, 19:02 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op een onderwerp in de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij dit onderwerp, ga je naar https://groups.google.com/d/topic/gierzwaluwen/foJk_v7ZRsg/unsubscribe.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en alle onderwerpen van de groep, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DyniC_4uR4RALJ5y25bV5S%2B8rg%3Dy4arBqbm8uMt22vRiA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.