Gierzwaluw slaapt buiten de kast

[Henk Schreuders]

Gisteravond laat zag ik aan de buitenkant van kast nr 1 (bezet met broedpaar) deze gierzwaluw slapen voor het invlieggat. 

Of de vaste bewoner is te laat terug gekomen en kon niet meer invliegen in het donker, of het is een van de bangers die hier al dagenlang een vrije plek zoekt en alle kasten af gaat in de schemer. 

Groet,

Henk Schreuders

[Harm Peeters]

Dag Henk,

Werkelijk schitterend.

Een extra dimensie wordt toegevoegd.

Mooi.

Harm Peeters Arcen

Op wo 4 jun. 2025 09:05 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

--
Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00oOYJpFz-WX3kNzF%2BeJ5cc%3DR8reo0onwimW9d4OthfAvw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Louis-Philippe Arnhem]

Mooie foto’s. Is ongetwijfeld een banger. 

Verstuurd vanaf mijn iPhone

Op 4 jun 2025 om 09:05 heeft Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com> het volgende geschreven:



--

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00oOYJpFz-WX3kNzF%2BeJ5cc%3DR8reo0onwimW9d4OthfAvw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

<1000014584.jpg>

<1000014583.jpg>

[Rick Wortelboer]

Maar ja, wat is een banger. Ik heb heel vaak gezien dat een onderzoekend paartje tot ver in de schemering kwam aanvliegen op een nieuwe onbezette kast. Soms gaat één van de vogels dan de kast in om te overnachten, en is de tweede vogel daar nog niet aan toe of lukt het niet. Die vliegt dan weg om de volgende ochtend vroeg weer terug te keren. Ook heb ik vaak gezien dat 1 van het stel nog laat vertrekt om nog later terug te komen. Vaak lukt dat aanvliegen in het donker wel, maar nieuwe paartjes/partners kunnen daar wel moeite mee hebben (meerdere pogingen nodig). En als het niet meer lukt dan blijven ze wellicht hangen aan de kast, want dat is dan toch de plek die het meest op 'thuis' lijkt. Wat of wie deze vogel is, kan je alleen zeker weten als je ook camerabeelden van binnen erbij hebt.

Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Rick

Op wo 4 jun 2025 11:21 schreef Louis-Philippe Arnhem <louis.phil...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/6DA4C94C-5F7E-4099-B1CE-E19DFC7C5BE2%40gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Mee eens Rick.

De vogels die ik hier tot nog toe zie vliegen zijn denk ik allemaal geslachtsrijp. De laatste generatie moet denk ik nog binnendruppelen.

Hier enorme progressie. Een relatief nieuwe kast met 8 gaten sinds dit jaar een paar broeders (groen op foto,


gedrag), een paar met Besitzanspruch (blauw, nabijheid Duitsland) en 3 gaten (rood) die steeds vlot worden binnengevlogen, soms als paar. Rechts voorgrond "vreemdevogel" met fotoapparaat in spiegel). Zo kan ik 😆 mooi 11 nesten gelijktijdig bekijken op werkkamer ( ook 3 Koofwoningen).

De comprimatie zorgt (eenmaal zwart schaap over de dam) voor ongekende versnelling vanwege klankkasteffect gatenkaas.

Wat ik reeds vermoedde vanuit eerdere kastervaring:  de lastig-ogende gaten (4 totaal)  in de bodemplaat worden schier achteloos genomen. Op de foto meer naar rechts raken kast en dakvlak elkaar. De vogels kunnen uit de bodemplaat via het driehoekige zijraam/dakkapel in de kamer kijken.

Benieuwd hoe dat gaat worden.

Mvg Harm Peeters Arcen

Op wo 4 jun. 2025 12:59 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DwhHbGzN6yoMaeC%3Dvn95ZgcRiAnKv-AZPyCtbqyTH7D%3Dg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Mooi Harm,

Dak loopt schuin omhoog toch? Dus dan deel invlieggaten in schuine onderkant. Dat komt overeen met mijn ervaring dat schuine onderkant wel wordt aangevlogen maar horizontale onderkant (als gat niet doorloopt in muur) niet.

Groeten

Rick

Op wo 4 jun 2025 13:27 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuSn2nOT1YoeAaW0TJzcVBg3Obui0o%3DxpzCkazEm-Oc9Ng%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Zie foto.

Rechts is oost, op die kopse vertikale zijde, net niet zichtbaar) broedersingang met extra deurraam steencoating. Op de lange achterkant kan men nog juist de andere steencoating deurramen beneden langs zien uitsteken.

Op wo 4 jun. 2025 13:31 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DzePhaPCAxEmf_mbANnbYZGzQTaP9JWrcKpR%2B3e3TzFFw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Op wo 4 jun. 2025 13:46 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Rick Wortelboer]

Maar zag ik op jouw foto-met-hand ook gaten aan de onderzijde van de kast?

Op wo 4 jun 2025 13:46 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuTDPpr%3Dugu1MKsbAQinM21xL%2B0-Q_2qa4XHu3uMSpsDCw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Ok, ja dus. Worden die ingevlogen?

Rick

Op wo 4 jun 2025 13:48 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuTE4B%2BqwRmFyNR3b9GcUp%2BBpF3CcZ87%3DFYGTLqsih3xhA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Ja, drie van de vier.

De achterste, die dus dichts bij pannenlijn ligt en moeilijkste lijkt..nog niet. Misschien ook maar beter want een marter kan daar mogelijk eerder naar springen (ofschoon sterk multiplex en gat te klein).

Op wo 4 jun. 2025 13:50 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DwOMhBEirLPHZ7ogRAxefEAHxuPPX2%2BcCMY_tc_266qNg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dat is eerste keer dat ik hoor dat gaten in de onderzijde van dakoverstek door gierzwaluwen in nl gebruikt worden.

Op wo 4 jun 2025 13:59 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuSbJX_3BW5zAHErVcmoDj7mEorhXn_kBv4Ua%3DR0%3DdPtzQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

In een van mijn eerdere steencoatingbouwsels met 5 gaten her en der was het bodemgat na 3 weken bezet. En bebroed. Bij buurman RuudvanderBeele.nl  ook twee via kelderramen.

Wel zijn de gaten ergonomisch in lijn van in-vlucht ' bijgeschaafd, maar dat zou een gierzwaluw zelf ook doen.

Op foto terraslampje in kleur van drankje.

Op wo 4 jun. 2025 15:54 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dw5iM%2BG7y-6TvN5MuPuffiNSowiMmw9B8%3DDm5rk4uv0%3Dg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Op wo 4 jun. 2025 16:23 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Rick Wortelboer]

"Wel zijn de gaten ergonomisch in lijn van in-vlucht"

Hoe bedoel je precies?

Op wo 4 jun 2025 16:23 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuRYnn%2BFx%2B_y%3DOks63aMfHHauk_y8gdGiB%3D9UXWTczS4tg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Ik teken het effe uit.

Op wo 4 jun. 2025 17:06 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DwSMMThePC_ex-fTgx0OKCTikc942A4Hz1yE8E_A-K-%2Bg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Onder bepaalde vluchtomstandigheden is het verstandig om hoeken in bodemplaten te fatsoeneren. De vogel kan anders niet of nauwelijks de vliegenergie omzetten in doorgaande loopsnelheid om veilig snel naar binnen te komen, zonder tegen het dak te vliegen.

Als 'men'


weigert om bepaalde logica te accepteren kost dat zijn tol.

Mvg  Harm Peeters Arcen. 

Op wo 4 jun. 2025 17:21 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Harm Peeters]

Een slecht kantje of randje meer of minder niks wezenlijks bijdragen aan de terugloop van de populatie.

We zullen ons voor de toekomst moeten instellen op minder gierzwaluwen in het zomerse stedelijke beeld. De prijs voor isolatie en veranderde bouwvoorschriften.

Zojuist om 04:55 (!) in schemerdonker nog vloog er een gierzwaluw in een bodemgat naar binnen.

Mvg, Harm Peeters Arcen

Op wo 4 jun. 2025 18:13 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Harm Peeters]

Om vervolgens om 06:29 weer te vertrekken.

Op do 5 jun. 2025 05:01 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Louis-Philippe Arnhem]

Of onze eigen stad of gemeente aanzetten om iets te doen. 

Geen bescherming zonder beschermer vertelde Wim De Bock onlangs. 

Louis-Philippe Arnhem 

Leuven, België 

Verstuurd vanaf mijn iPhone

Op 5 jun 2025 om 05:01 heeft Harm Peeters <harml...@gmail.com> het volgende geschreven:



Een slecht kantje of randje meer of minder niks wezenlijks bijdragen aan de terugloop van de populatie.

We zullen ons voor de toekomst moeten instellen op minder gierzwaluwen in het zomerse stedelijke beeld. De prijs voor isolatie en veranderde bouwvoorschriften.

Zojuist om 04:55 (!) in schemerdonker nog vloog er een gierzwaluw in een bodemgat naar binnen.

Mvg, Harm Peeters Arcen

Op wo 4 jun. 2025 18:13 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Onder bepaalde vluchtomstandigheden is het verstandig om hoeken in bodemplaten te fatsoeneren. De vogel kan anders niet of nauwelijks de vliegenergie omzetten in doorgaande loopsnelheid om veilig snel naar binnen te komen, zonder tegen het dak te vliegen.

Als 'men'

<Screenshot_20250604_180400.jpg>

weigert om bepaalde logica te accepteren kost dat zijn tol.

Mvg  Harm Peeters Arcen. 

Op wo 4 jun. 2025 17:21 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ik teken het effe uit.

Op wo 4 jun. 2025 17:06 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

"Wel zijn de gaten ergonomisch in lijn van in-vlucht"

Hoe bedoel je precies?

Op wo 4 jun 2025 16:23 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

In een van mijn eerdere steencoatingbouwsels met 5 gaten her en der was het bodemgat na 3 weken bezet. En bebroed. Bij buurman RuudvanderBeele.nl  ook twee via kelderramen.

Wel zijn de gaten ergonomisch in lijn van in-vlucht ' bijgeschaafd, maar dat zou een gierzwaluw zelf ook doen.

Op foto terraslampje in kleur van drankje.

Op wo 4 jun. 2025 15:54 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Dat is eerste keer dat ik hoor dat gaten in de onderzijde van dakoverstek door gierzwaluwen in nl gebruikt worden.

Op wo 4 jun 2025 13:59 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ja, drie van de vier.

De achterste, die dus dichts bij pannenlijn ligt en moeilijkste lijkt..nog niet. Misschien ook maar beter want een marter kan daar mogelijk eerder naar springen (ofschoon sterk multiplex en gat te klein).

Op wo 4 jun. 2025 13:50 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ok, ja dus. Worden die ingevlogen?

Rick

Op wo 4 jun 2025 13:48 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

<Screenshot_20250604_133335_com.android.gallery3d.jpg>

Op wo 4 jun. 2025 13:46 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Zie foto.

<IMG_20220809_103111.jpg>

Rechts is oost, op die kopse vertikale zijde, net niet zichtbaar) broedersingang met extra deurraam steencoating. Op de lange achterkant kan men nog juist de andere steencoating deurramen beneden langs zien uitsteken.

Op wo 4 jun. 2025 13:31 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Mooi Harm,

Dak loopt schuin omhoog toch? Dus dan deel invlieggaten in schuine onderkant. Dat komt overeen met mijn ervaring dat schuine onderkant wel wordt aangevlogen maar horizontale onderkant (als gat niet doorloopt in muur) niet.

Groeten

Rick

Op wo 4 jun 2025 13:27 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Mee eens Rick.

De vogels die ik hier tot nog toe zie vliegen zijn denk ik allemaal geslachtsrijp. De laatste generatie moet denk ik nog binnendruppelen.

Hier enorme progressie. Een relatief nieuwe kast met 8 gaten sinds dit jaar een paar broeders (groen op foto,

<Screenshot_20250604_080541.jpg>

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuS51TeT03aBUnheJna4RgoApqgj2Qu7sg_Bw8419LUV8Q%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Hoi Harm,

Duidelijk. Zoals het aanpassen van de invlieggaten in kasten aan de binnenkant richting het nest omdat ze daar de meeste schuurweerstand met de vleugels zullen ervaren. Die ik standaatd aanbreng in mijn kasten.

Als dit bij jou wel werkt, dan vraag ik me af of bestaande gaten aan de onderzijde van dakgootbekistingen aan te passen zijn? Hoewel ik nog wel een verschil zie tussen over het dak aanvliegen tegenover  over een tuin recht op een muur aanvliegen en dan omhoog moeten draaien om het gat in te kunnen. De gaten zitten meestal in het midden van de dakgootbekisting, niet tegen de muur aan omdat daar vawege de constructie nog een balkje zit die het geheel aan de muur houdt. De muur of de balk zit dan immers in de weg als een gierzealuw dat schuine gat induikt. Of de vliegrichting zou 90 graden gedraaid moeten worden (parallel aan de muur) met alle risoco's van aanvaringen met openstaande ramen in de zomer. 

Wat denk jij?

Rick

Op wo 4 jun 2025 18:13 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuSWXeTZWvWcFEMqi-1BfvrTq4YtdzDTBMZNpOa6fWz%3DXw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Hoi Harm,

Denk je dat je er een filmpje van zou kunnen maken? Vanaf buiten of van binnenuit?

Dat zou helpen.

Rick

Op do 5 jun 2025 06:31 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuSuDudCZQQjTV7u8cvHX0%3Dk2vzAXAUfvAjhJwkrzmhFJA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Voor somberheid is vlgs mij geen aanleiding, ook niet voor optimisme, want we weten te weinig.

Het hele land wordt volgehangen met neststenen (vrijwillig en er komt verplichting voor utilitaire nieuw- en verbouw) en er raken overal in het land ook wel nestkastprojecten bezet. Maar in Utrecht is 90 % van ruim 3.000 kasten niet bezet. 

In nieuwbouwwijk Leidsche Rijn is nog geen enkele van de ruim 600 kasten bezet, maar er zijn wel minstens 4 natuurlijke kolonies ontstaan. Zie:

https://gierzwaluw.website/LeidscheRijn.html

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op do 5 jun 2025 09:22 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DygUvv1i-NpX7q3a-%3DrWXhT9Ohb04SSVttfB4knE1p8OQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Hallo Rick,

Ja dat zal ik proberen. Maar ik wacht daar nog enkele dagen mee totdat de vogels zich de plek 'verinnerlijkt' hebben. Ik sta daar slechts half metertje van invliegplekken en in de gewenningsfase kun je snel iets fout doen. Later krijg je ze er slechter weer uit ;-)

Ik heb hier een schets gemaakt van hoe ik dat zou doen in een bodemplaat gootbekisting of overstek. Ik zou de sleuf ca. 10 cm maken bij 3,5 cm. Er komen daar toch geen spreeuwen. Door de sleuf met verstekzaag 45° te maken (goede hoekrichting plaatsen!) poepen de jongen ook niet richting muur. Ik zou altijd een kurken erlenmeyerring met ca. 6 cm diameter zijdelings in de buurt van gat lijmen.....maar goed, dat staat hier niet ter discussie.

Is dit duidelijk?

Mvg, Harm Peeters Arcen

PS hier vanaf 6 uur tot ongeveer 7:30 erg veel nieuwe 'bangers' zoekers die alles aanvlogen.

Op do 5 jun. 2025 09:22 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DygUvv1i-NpX7q3a-%3DrWXhT9Ohb04SSVttfB4knE1p8OQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Oh ja, nog vergeten:  De hoek van het galmgat van het huis af !

Op do 5 jun. 2025 11:26 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Harm Peeters]

Nog een belangrijk aspect: van schuin onderen kijkt een waarnemer bij een spleet met zaaghoek 90° tegen de plaatdikte. Bij een terugwijkende hoek van 45° wordt de achterliggend ruimte zichtbaar. De spleet valt veel sneller op (zie foto model).

Op do 5 jun. 2025 11:47 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

[Rick Wortelboer]

Dat ziet er goed uit! En hoeveel afstand binnenwerks tussen gat en muur denk je? 10-12 cm?

Rick

Op do 5 jun 2025 11:27 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuQRYH8BOu-%3De13ZwM%3DH8B18f4rnbzh%2B-nKUzD01_a5Unw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dat is een heel leipe! Ik moet mijn gierzwaluwdrone weer eens van de denkzolder halen. 

Ik denk dat het ook voldoet als je bij bestaande spleten alleen de achterrand 45 graden naar achteren maakt?

Rick

Op do 5 jun 2025 13:36 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuRcAkZWJw5J8N6cqj8X1Nj0Po5qj5LAi0HX9jERdTziTw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Dat zou zeker voldoende zijn.

De gierzwaluw van 04:55 vsnmorgen leek de gehele binnenruimte te 'scannen". Op een bepsald moment hing een lang vleugeldeel uit het gat en bleef steeds van positie veranderen. Eerst dacht ik aan gevecht, maar alled was muisstil. De vogel maakte via de vele diepe krassen in de binnenwand, door mij aangebracht, klimpartijen o.a. boven het gat om zich een geheel beeld te verschaffen.

Op do 5 jun. 2025 13:49 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dx2DwdoV7vCb9PW9UadqgFPKjH9rQKQtTyZjevRkFSCTw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Alleen de achterrand 45` weghalen is prima tussenvorm. 

Op do 5 jun. 2025 13:52 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DykGKFBXK%2BE9sfCaSzMre6H5YpYVSsTD-YUnteGBdZh2Q%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Heel mooi! Hoe meer klimwand, hoe meer gierzwaluwvreugd, zowel voor ouden van dagen nu als voor jong grut straks.

Op do 5 jun 2025 14:25 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuQXJP7gr_xdf4VWQmzBJhJy0Lo9AOpTtfFizwav0GL_TQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

Helemaal waar! Klimmen en hangen is hun tweede hobby, naast razen.

Ik breng ook bewust vanaf de plek waar de vogel aanhaakt/binnenkomt kerfjes aan haaks op de looprichting zodat het eerste contact meteen vertrouwen geeft.

Op do 5 jun. 2025 14:31 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3Dwrmndbi5vNvpzde%2BF_oau2L9r3ZRF_dzWpk8fufGhWvQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

In de opening of in de vloer van de kast?

Op do 5 jun 2025 15:02 schreef Harm Peeters <harml...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAFMJNuRAofRzhcDjLjLf-JE3y4QDf69MWEKYM_n24PgzaWFjYw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Harm Peeters]

In beide

Op do 5 jun. 2025 15:09 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DwsKOvzPyq5Xw_XuJGB_P-gLwvGhxGdhq5869Ri%3Ds1CBg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.