Eileg laat op zich wachten.

[Sietse Altena]

Hallo, ik heb sinds dit jaar een nieuw broedkoppel wat zich vorig jaar al een broedruimte had toegeëigend. Ze zijn nu al 17 dagen beide aanwezig maar nog steeds geen eitjes! Moet ik mij zorgen maken? Andere koppels hadden allemaal binnen 8 dagen hun eerste ei. Heeft iemand hier vergelijkbare ervaringen mee?

[Jaap Schroder]

Nee hoor, nog niet hopeloos. Maar eerlijk gezegd heb ik hier ook wel eens een eerste jaars paar zonder eitjes gehad. Kwam iedere avond wel slapen. Geduld!


-------- Oorspronkelijke e-mail --------
Van: Sietse Altena <sietse...@gmail.com>
Verstuurd: 31 mei 2025 09:15:36 CEST
Naar: gierzw...@googlegroups.com
Onderwerp: [Gierzwaluwen GG] Eileg laat op zich wachten.

--
Je hebt dit bericht ontvangen, omdat je je hebt aangemeld bij de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.
Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.
Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CA%2BMi%3DP79u%3DiTQEE8zJhfsxmbDXGPh31yGgaPcbXLJeVXBVLgrw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Gemeente Utrecht meldt in haar duurzaamheidsverslag een enorme dip van 45% in 2024, tov 2007. Ze houdt het voor mogelijk dat het een 'waarnemerseffect' kan zijn.

Dan zou het waardeloze statistiek zijn, maar ik vermoed dat ze het Sovon-verslag  (ken ik niet) niet goed begrijpen. Maar ook als de grafiek alleen op MUS is gebaseerd is de dip erg apart.

Zie bijgaande grafiek en 

meer op: https://gierzwaluw.website/Utrecht-overig.html 

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op za 31 mei 2025 09:37 schreef Jaap Schroder <jaapgmc...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/E2CBEE0D-F206-452B-88E6-A53322141945%40gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Interessant verhaal Jaap.

Het roept bij mij wel wat vragen op zoals, 

Volgens welk protocol is er geteld?

is hetzelfde gebied op dezelfde manier geteld? 

Wat is de herhaalfrequentie van het onderzoek? (Jaarlijks, om het jaar  eens per x jaar)?

Ik inventariseer in mijn eentje een complete gemeente voor 3 jaar op rij (gemeente met 12000 inwoners). Dit voer ik in op basis van BMP protocol SOVON. Voor SMP geldt een ander protocol en is het niet mogelijk alle nestplaatsen in beeld te brengen. 

Na 3 jaar heb ik nog geen stabiel beeld van de populatie, omdat ik nog steeds nieuwe nestplaatsen ontdek. Ondanks dat zit ik nu op 206 bezette nesten in een kleine gemeente. 

Gevoelsmatig is het aantal nestplaatsen in Utrecht bij de nulmeting (260) flink aan de lage kant, wat te verklaren is door toepassing van een ander protocol ((BMP vs SMP). 

Hoe dan ook vind ik het opmerkelijk dat alle gegevens op een berg worden gegooid in Utrecht. 

Wellicht dat SOVON daar een correctie voor toepast om tot een gewogen trend te komen. Ik heb zelf wel eens geprobeerd om het aantal bezette nesten af te zetten tegen mijn aantallen tijdens MUS (avondronde).

MUS leidde afgelopen jaar tot een flinke overschatting van het aantal bezette nestplaatsen. Dat zijn er minder dan op basis van de rondvliegende vogels berekend wordt. Of er moeten nog heel veel nestplaatsen niet ontdekt zijn door mij.

Hoe dan ook is interessant eens na te gaan hoe die cijfers tot stand zijn gekomen in Utrecht.

Groet,

Henk Schreuders

Op za 31 mei 2025 11:31 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.

Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw7B%2BCwYK2kGBvO%3Di3McG6q-8a%2Bp5CA3Ttge0wcq1LdEiw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Paartjes die voor het eerst een nestplek vinden, maken over het algemeen het eerste jaar alleen een nest. Het jaar daarop wordt er gebroed. Uitzondering zijn de volwassen dieren die zonder vast adres en verblijfplaats komen te zitten door bv renovatie: als zij op zoek gaan naar een nieuwe plek, kunnen ze wel meteen aan eileg beginnen.

Op za 31 mei 2025 09:37 schreef Jaap Schroder <jaapgmc...@gmail.com>:

Nee hoor, nog niet hopeloos. Maar eerlijk gezegd heb ik hier ook wel eens een eerste jaars paar zonder eitjes gehad. Kwam iedere avond wel slapen. Geduld!

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/E2CBEE0D-F206-452B-88E6-A53322141945%40gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dag,

Dat lijkt me typisch een waarnemingsfout. Bijvoorbeeld door in minder gunstige periode toch te gaan tellen. Ook MUS heeft daar een handje van met een harde einddatum van 15 juli. Zou de moeite waard zijn om de data boven water te krijgen en deze te leggen tegen de data waarop volgens het ge iedenprotocol gierzwaluw wel goede waarnemingen mogelijk waren. Maar ja, dat is wel wat werk.

Rick

Op za 31 mei 2025 11:31 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Gemeente Utrecht meldt in haar duurzaamheidsverslag een enorme dip van 45% in 2024, tov 2007. Ze houdt het voor mogelijk dat het een 'waarnemerseffect' kan zijn.

Je hebt dit bericht ontvangen omdat je bent geabonneerd op de groep 'Gierzwaluwen' van Google Groepen.

Als je je wilt afmelden bij deze groep en geen e-mails van de groep meer wilt ontvangen, stuur je een e-mail naar gierzwaluwen...@googlegroups.com.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw7B%2BCwYK2kGBvO%3Di3McG6q-8a%2Bp5CA3Ttge0wcq1LdEiw%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Het gebiedenprotocol zou zowel voor Hattem als voor Utrecht een methode met meer betrouwbare uitkomsten moeten zijn.

Rick

Op za 31 mei 2025 12:39 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00ryDJkwS_BHMWwzjAcbZGAVz62GDYPHxuE1cm1_N6E_HQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

De grafiek is in principe de MUS-grafiek. Maar er worden ook (willekeurig) bezette nesten gemeld door vrijwilligers op waarneming, wel steeds minder. Maar ik denk niet dat die zijn meegewogen.

De enige verklaring voor de dip in '24 is vlgs. mij dus dat er erg weinig MUS-plots zijn geteld en ook extreem weinig vogels. Bij normaal aantal tellingen kan de afwijking met landelijk moeilijk zo groot zijn.

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op za 31 mei 2025 13:26 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DxH8Vg%2BG2g7F4hBnRxez2z2BNMFm32Tx1%3D4u_tmJ%2BNxhQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Ik ga het SOVON wel eens vragen. 

Losse waarnemingen tellen niet mee die via waarneming.nl worden ingevoerd. Daaruit is niet af te leiden hoe er is gezocht. Meestal is het toeval. Men ziet een invlieger en voert hem in.

MUS tellingen worden gecorrigeerd voor de telgebieden die niet zijn geteld in een bepaald jaar zodat je wel een trend kan berekenen. Dit kan dus de dip niet verklaren. 

Ik wist trouwens niet dat Utrecht al 10 jaar een SMP heeft. Mijn gemeente moet er nog aan beginnen en dat gaat met tal van bezuinigingen wel weer een tijd duren voor er gestart wordt.

Dit gaat dus zeer traag landelijk gezien. 

Groet,

Henk Schreuders

Op za 31 mei 2025 14:46 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw78Mgm4eVFf5LFmN3_AQWeBqy_Mm%2BA94bjREqjGcUCLBg%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Jaap Langenbach]

Iedere gemeente moet, ik dacht in 2029 uiterlijk, een SMP hebben. Er zijn niet genoeg ecologen om dat allemaal te doen. Gaat vast ten koste van kwaliteit.

En de 1e evaluatie, of het allemaal een beetje zin heeft, moet nog verschijnen. Rick, werk jij daar nog aan, weet je hoe het ermee staat?

vriendelijke groet,
Jaap Langenbach
06 3849 7474
Willemstr. 38 3511 KG Utrecht
gierzwaluw.website/2025.html
   

Op za 31 mei 2025 14:58 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00rkY-%2Bvwzz_hzZTDoZnv5BM8-U6pkReMshWPaJ8XW6gEQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Jammer dat het SMP is uitgesteld. 14 juni laat ik resultaten zien van 5 jaar SMP in Brabant. Als er goede monitoring aan gekoppeld is, kunnen er mooie conclusies geyrokken worden.

Rick

Op za 31 mei 2025 14:58 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ik ga het SOVON wel eens vragen. 

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00rkY-%2Bvwzz_hzZTDoZnv5BM8-U6pkReMshWPaJ8XW6gEQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Ja, aan gewerkt. 14 juni resultaten. KNNV landelijke gierzwaluwendag.

Rick

Op za 31 mei 2025 16:06 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw4ifVBd7b-n47UNoSqB7M1kXjyVh0j5bumpZqGWZrnQwQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Het is een verkeerd excuus dat er te weinig ecologen zijn om dit uit te voeren. Ik hoor dit argument veel, maar is echt niet de enige reden. Sommige gemeenten denken dat een SMP zo even gefixt is en niks kost. Hierdoor is er geen ecoloog te vinden die 't kan uitvoeren onder die condities. T is geen liefdadigheidswerk.

Ben er inmiddels al lang achter dat het ook veel onwil is om hier in te investeren. Het kost veel geld en nu ervaren gemeenten zelf weinig hinder dat er geen SMP is. Als er nesten sneuvelen bij isolatiewerk wijst de gemeente naar de provincie die maar moet handhaven. De gemeente zelf krijgt niet de boete. 

Heb dit al een paar keer meegemaakt nu na het melden van vernieling jaarrond beschermde nesten. En die gaan nu bij bosjes verdwijnen met het verduurzamen van huizen. 

Ik weet niet wat het effect is van SMP waar dit al draait. Ik spreek over de SMP loze situatie en de trage procesgang stappen te zetten.

Verder weet ik dat er bij de SMP discussie is over verblijfplaatsen van oa laatvlieger die gemist wordem vanwege het ontbreken van kennis over de leefwijze. De plaatsen waar ze worden waargenomen tijdens de inventarisatie zijn niet de enige vaste plekken waar ze verblijven.

Groet,

Henk Schreuders

Op za 31 mei 2025 16:06 schreef Jaap Langenbach <gierzwalu...@gmail.com>:

Iedere gemeente moet, ik dacht in 2029 uiterlijk, een SMP hebben. Er zijn niet genoeg ecologen om dat allemaal te doen. Gaat vast ten koste van kwaliteit.

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAEMufw4ifVBd7b-n47UNoSqB7M1kXjyVh0j5bumpZqGWZrnQwQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Hoi Henk, mee eens. Met DNA-methode vonden we veel meer plekken die in gebruik zijn dan via protocol-onderzoek. Ecologen moeten zich ook aanpassen aan nieuwe methoden. 

Op za 31 mei 2025 16:48 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00rE67kJqxrkhb%3DTz7t8Q4TLnGF0i8FBxdhzWh6JBfE-hQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Hoi Rick, dat hangt van het doel af. 

Mijn doel is zoveel mogelijk bezette nestplaatsen vinden om een zo volledig mogelijk beeld te krijgen van de plaatselijke populatie. Daar is SMP niet op gericht wat ik kan begrijpen vanuit kostenoogpunt.

Dit lukt tot nu toe goed en is niet eens extreem tijdrovend. Maar het is liefhebberswerk dus ik kijk niet naar een uur meer of minder. 

Het gebiedenprotocol werkt veel grofmaziger. 

Ik vind in het algemeen wel wat van de harde periodegrenzen. 

Zo ontdekte ik lokaal een zorgcomplex dat gesloopt gaat worden en volgens het ecologisch rapport waren er geen gierzwaluwen gevonden.

Ik heb de ecoloog hier op aangesproken en die beriep zich op het protocol en de gevolgde datumgrenzen. Dat was immers gevolgd. 

Tja, typisch gevalletje studenten inzetten voor 2 tientjes per uur en dan vreemd op kijken dat er dingen over het hoofd worden gezien.

De provincie vond mijn rapportage voldoende bewijs om alsnog eisen te stellen in de vergunning om  ontheffing te krijgen voor de aanwezige gierzwaluwen. Een klein succesje dus.

Ik geloof meer in een model waarin protocolair werken gecombineerd wordt met lokale kennis. Lokale kennis is er niet of wordt niet ingezet.

Het zou mooi zijn als meer gierzwaluw liefhebbers investeren in het in kaart brengen van de plaatselijke broedvogelpopulatie op basis van bezette nestplaatsen. 

Groet,

Henk Schreuders

Op za 31 mei 2025 13:26 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Het gebiedenprotocol zou zowel voor Hattem als voor Utrecht een methode met meer betrouwbare uitkomsten moeten zijn.

Rick

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DxH8Vg%2BG2g7F4hBnRxez2z2BNMFm32Tx1%3D4u_tmJ%2BNxhQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Rick Wortelboer]

Dag Henk,

Helaas klopt het niet wat je zegt. Het gebiedenprotocol gierzwaluw is gemaakt om de populatieomvang te meten. Precies wat jij doet door nesten gedurende vele jaren te tellen, maar dan veel sneller en net zo betrouwbaar. 

Dat heeft niets met een ontheffing en periodegrenzen te maken. Het zijn twee heel verschillende dingen.

Voor een SMP zou het gebiedenprotocol inderdaad heel bruikbaar zijn. 

Hroeten,

Rick

Op za 31 mei 2025 17:38 schreef Henk Schreuders <ahschr...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAK6Q00pC0tFm1dxKdYhu8cKEnw2cztOaXZmv77_0a40aWNTXOQ%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.

[Henk Schreuders]

Hallo Rick,

Excuus, je hebt gelijk. 

ik haal een paar dingen door elkaar. 

Over de meerwaarde van het gebiedenprotocol zie ik geen aanleiding tot discussie. Ik werk in lijn met dat protocol in mijn BMP.

Groet,

Henk Schreuders

Op za 31 mei 2025 22:31 schreef Rick Wortelboer <rickwor...@gmail.com>:

Ga naar https://groups.google.com/d/msgid/gierzwaluwen/CAPmS6%3DxABaqB8f74j6GVg1yGBcoPN9PV8Qd4KppziHUNgi6gyA%40mail.gmail.com om deze discussie te bekijken.