Man kann das MausRad nach rechts und links kippen ...

[Herwig Huener AQSR 5]

2015-02-20 22:38:00 +0100

Ja. Wirklich wahr. Ich staune. Zufällig gesehen, als ich
die Eigenschaften des MausZeigers modifizieren wollte.

Automatisch hätte ich dieses Feature nicht bemerkt. Und
auch wohl nicht vermisst.

Welche Software braucht das?

Herwig

[Günter Frenz]

Horizontales Scrollen in z. B. Bildern, etc.

Günter

[Hermann Riemann]

Herwig Huener AQSR 5 schrieb:

> Ja. Wirklich wahr. Ich staune. Zufällig gesehen, als ich
> die Eigenschaften des MausZeigers modifizieren wollte.

> Automatisch hätte ich dieses Feature nicht bemerkt. Und
> auch wohl nicht vermisst.
>
> Welche Software braucht das?

Mit SDL kannst Du sowas für eigene Programme abfragen,
sofern derartiges nicht von KVM switches abgefangen wird.

Hermann
der die power und sleep Tasten
unter Linux sehr nützlich findet.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Gerrit Heitsch]

Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
Kugel/Trackball in der Maus.

Gerrit

[Dr. Joachim Neudert]

Hallo Gerrit!


Am 21.02.15 um 08:58 schrieb Gerrit Heitsch:

>>> Ja. Wirklich wahr. Ich staune. Zufällig gesehen, als ich
>>> die Eigenschaften des MausZeigers modifizieren wollte.
>>>
>>> Automatisch hätte ich dieses Feature nicht bemerkt. Und
>>> auch wohl nicht vermisst.
>>>
>>> Welche Software braucht das?
>>
>> Horizontales Scrollen in z. B. Bildern, etc.
>
> Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
> Kugel/Trackball in der Maus.
>
> Gerrit
>
>

Ist doch längst technisch besser gelöst.

Man braucht dazu eine Maus, deren gesamte Oberfläche Multitouch-fähig
ist. Da kann man horizontal und vertikal mit einem Wisch scrollen,
analog proportional. Mit zwei Fingern wischen um zwischen Desktops zu
wechseln. Doppeltipp für intelligentes Zoomen wie auf den Taschentelefonen.

Aber das will hier niemand wissen, der es nicht eh' schon kennt, schätze
ich. Falsch: Das weiß ich sicher.


Gruß

Joachim

[Stefan Froehlich]

On Sat, 21 Feb 2015 09:18:24 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Horizontales Scrollen in z. B. Bildern, etc.

> > Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
> > Kugel/Trackball in der Maus.

> Ist doch längst technisch besser gelöst.

> Man braucht dazu eine Maus, deren gesamte Oberfläche
> Multitouch-fähig ist.

Dann brauche ich allerdings gleich gar keine Maus mehr.

> Da kann man horizontal und vertikal mit einem Wisch scrollen,
> analog proportional. Mit zwei Fingern wischen um zwischen Desktops
> zu wechseln. Doppeltipp für intelligentes Zoomen wie auf den
> Taschentelefonen.

Logitech T650; liegt hier seit 3 Wochen und hat inzwischen meine 15
Jahre alte Maus ersetzt. Im Prinzip ein geniales Teil, nur der
3fach-Klick kommt nicht immer *ganz* dann, wenn ich das möchte (was
tatsächlich lästig ist, weil der die mittlere Maustaste simuliert,
und die ist essentiell).

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Erfindung der Schönheit.
(Sloganizer)

[Hermann Riemann]

Gerrit Heitsch schrieb:

> Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
> Kugel/Trackball in der Maus.

Man bräuchte bei der Maus einen 2. Sensor,
um über Drehungen
in Bilder und Texte nach rechts oder links zu "blicken".
Als nächste würde ich für diverse Neigungen noch ein paar
Drucksensoren unten in die Maus einbauen.

Hermann
der dran denkt bei touchscreen
Fingerspitzenabrollen anzuwenden.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Günter Frenz]

Das wäre sicherlich schöner, aber das war nicht die Frage.

Günter

[Michael Bode]

Ist doch ganz einfach: man braucht etwas, wenn Apple es irgendwo
eingebaut hat. Wenn Apple das Problem anders oder gar nicht gelöst hat,
braucht man es überhaupt nicht.

[Gerrit Heitsch]

In solche Diskussionen immer Apple reinzubringen wird langsam krankhaft.

Gerrit

[Michael Bode]

Am 21.02.2015 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:

> In solche Diskussionen immer Apple reinzubringen wird langsam krankhaft.

Der VfL Rüdesheim hat überigens Montags in der Jahnhalle Bad Kreuznach
von 10.00 – 12.00 Uhr Training für Jedermann.

[Stefan Froehlich]

Fürn Appel und n Ei?

SCNR,

Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die Entscheidung zu schmatzen!
(Sloganizer)

[Mike Grantz]

On 20.02.2015 22:37, Herwig Huener AQSR 5 wrote:

> Automatisch hätte ich dieses Feature nicht bemerkt. Und
> auch wohl nicht vermisst.
>
> Welche Software braucht das?

Es ist in jedem Programm nützlich, in dem man sich unnötige
Tastaturklicks ersparen, bzw. zügig etwas triggern möchte.

[Carsten Thumulla]

http://www.amazon.de/PoSo-Arowana-Scroll-Tasten-Tastenrad/dp/B00009VFPS

[Michael Bode]

Am 21.02.2015 um 15:04 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 21 Feb 2015 14:52:08 Michael Bode wrote:
>> Am 21.02.2015 um 14:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> In solche Diskussionen immer Apple reinzubringen wird langsam krankhaft.
>
>> Der VfL Rüdesheim hat überigens Montags in der Jahnhalle Bad Kreuznach
>> von 10.00 – 12.00 Uhr Training für Jedermann.
>
> Fürn Appel und n Ei?

Müsste man mal fragen. Nachrichten aus der Welt des Sport sind ja hier
auch On Topic. Und auf etwas mit völlig irrelevanten Sportinformationen
zu antworten wird ja jetzt scheinbar zur liebgewordenen Tradition.

Was gibt's eigentlich neues aus den Königshäusern?

[Maik Koenig]

Am 20.02.2015 um 22:37 schrieb Herwig Huener AQSR 5:
> 2015-02-20 22:38:00 +0100
>
> Ja. Wirklich wahr. Ich staune. Zufällig gesehen, als ich
> die Eigenschaften des MausZeigers modifizieren wollte.

Wird hier [TM] seit einigen Jahren aktiv benutzt.

> Automatisch hätte ich dieses Feature nicht bemerkt. Und
> auch wohl nicht vermisst.

Ich vermisse es immer dann, wenn ich an fremden Rechnern sitze deren
Maus das eben nicht kann.

> Welche Software braucht das?

Braucht? Letztlich reicht eigentlich eine Maus mit einer Taste.
Rechtsklick lässt sich ja auch über SHIFT + Mausklick erzeugen etc.

Aber im Endeffekt sind das zwei zusätzliche Maustasten. In meinem Fall
dienen sie im Browser als Vor- und Zurück-Tasten.

Das ist wie bei allen Funktionssteigerungen: Man merkt erst wie sinnvoll
solche Dinge sind wenn man sie hat und aktiv benutzt.

Greetz,
MK
--
blog.maikkoenig.de // Des Wahnsinns fette Beute.

[Karl Wilhelm Kuhn]

Am 20.02.2015 um 22:37 schrieb Herwig Huener AQSR 5:

Bis Windows XP ging horizontal mit seitlichem druck auf das
Mousrad der "Wireless IntlliMouse Explorer 2" bei Excell
und anderen Tabellenprogrammen, jetzt mit W8 und W10
keine Software von Windows mehr verfügbar und bisher nichts gefunden.

[Wolfgang Kynast]

On Sat, 21 Feb 2015 15:17:36 +0100, "Michael Bode" posted:

...

>Was gibt's eigentlich neues aus den Königshäusern?

Die Queen sucht einen neuen Chauffeur.

--
;-)
Wolfgang

[Gerald Gruner]

Michael Bode schrieb am 21.02.15:

Damit hast du Gerrits Grundproblem wohl auf den Punkt gebracht. ;-)
(Siehe seine verzweifelten Versuche in Bezug auf "Backup-Software"...)

MfG
Gerald, der das Kippen des Mausrads mit Tab-Switching belegt hat und
dies auf "fremden" Rechnern regelmäßig vermisst

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Volker Borchert]

Michael Bode wrote:

> Was gibt's eigentlich neues aus den Königshaüsern?

Elisabeth II. sucht per Inserat einen Chauffeur.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[gUnther nanonüm]

"Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mc9do0$s99$2...@news.bawue.net...

>> Horizontales Scrollen in z. B. Bildern, etc.
>
> Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
> Kugel/Trackball in der Maus.

Hi,
A4tech hatte sowas mal, aber mit mehreren Rädchen scrollt es sich ätzend.
Dagegen ein Rad mit Schieflage, das fetzt. Gaming damit ist klasse.
Waffenselect, Powersetting, Flaps ät mei fingertipps...

--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb im Newsbeitrag
news:mc9f0g$su4$1...@news.albasani.net...

> Ist doch längst technisch besser gelöst.

Hi,
Äppel hat stattdessen an Tasten gespart. Ist billiger, läßt sich an deren
Klientel aber als "Fortschritt" verkaufen. Bin mal gespannt, wann der
Äppel-Baseballschläger zum Hirntraining (in weiß) angeboten wird. Einfach
locker aufs Denkgehäuse kloppen...

>
> Man braucht dazu eine Maus, deren gesamte Oberfläche Multitouch-fähig
> ist. Da kann man horizontal und vertikal mit einem Wisch scrollen,
> analog proportional. Mit zwei Fingern wischen um zwischen Desktops zu
> wechseln. Doppeltipp für intelligentes Zoomen wie auf den
> Taschentelefonen.

Das wirkt so als wenn Du noch nie "schnell" ´damit umgegangen wärst. Die
"Reflexe" der meisten Menschen (und Hände) sind leider nicht für
Doppelfeedback aufgrund optischer Steuerung gemacht. Wenn der Mensch
abwarten täte, ob die eigenen Pfoten schrumpeln und kokeln, viele Kinderchen
hätten Prothesen (klar, in weiß und mit nur einer Funktion, weils besser
ist) anstatt Kindheitserinnerungen an heiße Pötte in der Küche. Auch ich hab
damals meine Pfote weggezogen, als es "warm" wurde. Kann mich gut erinnern.
Da gabs kein gesteuertes Zooming...und wenn man schnell Mausfunktionen
nutzen will, unabhängig von der augenblicklichen Handstellung und
Armhaltung, dann sind Bewegungen auf Handschmeichlern nur störend.

>
> Aber das will hier niemand wissen, der es nicht eh' schon kennt, schätze
> ich. Falsch: Das weiß ich sicher.

Jaja. Zweifellos kommt ein Äppler mit sowas klar. Er hat ja auch keine
anderen Anwendungen nötig. Das "Spektrum" des Äpplers ist zuallererst mal
weiß...ich kenne aber mindestens einen Gamer, der bürokratisch herumäppelt,
aber zwecks Gaming einen PC-Boliden heizt. Soeinen mit ner Faltmaus, die mir
allerdings arg zu futuristisch daherkommt. Die sieht aus, als wenn die
Benutzung wehtun müßte...



--
mfg,
gUnther

[gUnther nanonüm]

"Hermann Riemann" <nosp...@hermann-riemann.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ckr1s7...@mid.individual.net...

>> Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
>> Kugel/Trackball in der Maus.
>
> Man bräuchte bei der Maus einen 2. Sensor,
> um über Drehungen
> in Bilder und Texte nach rechts oder links zu "blicken".
> Als nächste würde ich für diverse Neigungen noch ein paar
> Drucksensoren unten in die Maus einbauen.
>
> Hermann
> der dran denkt bei touchscreen
> Fingerspitzenabrollen anzuwenden.

Hi,
es gibt sone 3D-Maus mit Bewegungssensoren. Wer nen Tennisarm sucht, kriegt
im PC-Segment alls was er braucht :-)

--
mfg,
gUnther

[Michael Bode]

Am 21.02.2015 um 17:46 schrieb Volker Borchert:
> Michael Bode wrote:
>
>> Was gibt's eigentlich neues aus den Königshaüsern?
>
> Elisabeth II. sucht per Inserat einen Chauffeur.

6-Tage Woche, 48h, 2800€ brutto im Monat. Aber dafür Bentley fahren.
Ich melde mich nicht.

[Gerrit Heitsch]

Ja, aber du hast links/rechts nur digitale Auswertung während
hoch/runter deutlich feiner aufgelöst ist. Es ergibt sich also ein
Unterschied zwischen vertikalem und horizontalem Scrolling.

Bei Spielen, wie von dir beschrieben, kann ich aber durchaus einen
Vorteil erkennen.

Gerrit

[Stefan Froehlich]

On Sat, 21 Feb 2015 16:37:23 Maik Koenig wrote:
> > Welche Software braucht das?

> Braucht? Letztlich reicht eigentlich eine Maus mit einer Taste.
> Rechtsklick lässt sich ja auch über SHIFT + Mausklick erzeugen etc.

Das wäre eine Katastrophe für mich, weil ich seit jeher die Modifier
in Kombination mit den 3 Maustasten verwende, um nützliche Dinge im
Window-Manager zu tun - die unmodifizierten Tasten brauche ich sowieso.

> Aber im Endeffekt sind das zwei zusätzliche Maustasten. In meinem
> Fall dienen sie im Browser als Vor- und Zurück-Tasten.

Ich würde gerne diverse Software (z.B. insbesondere xpdf und/oder
den Acrobat Reader) so konfigurieren, dass sie nämliches mit den
selben Tasten tun. Da wäre noch richtig viel Potential für Usability
vorhanden...

Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad ist
nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und letztere
brauche ich deutlich öfter.

> Das ist wie bei allen Funktionssteigerungen: Man merkt erst wie
> sinnvoll solche Dinge sind wenn man sie hat und aktiv benutzt.

Nein, so *wirklich* bemerkt man es erst dann, wenn man auf anderen
Rechnern arbeiten muss und diese Dinge nicht mehr benutzen kann.

Servus,

Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein Traum zum Kuscheln - Stefan: plumpsen, welch zuckersüsses Verlieben!
(Sloganizer)

[Maik Koenig]

Am 21.02.2015 um 18:54 schrieb Stefan Froehlich:

> Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
> Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad ist
> nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und letztere
> brauche ich deutlich öfter.

Naja... in meinem Fall (G9x Laser von Logitech) dient das Mausrad auch
als Taste. Sprich: Rauf und runter rollen, links und rechts kippen und
als Taste drückbar. Imho das Maximum was man aus so einem kleinen
Rädchen raus holen kann und damit wunderbar auch als mittlere Maustaste
nutzbar. Ich bin auch ziemlich sicher, dass viele Mausräder das können,
allerdings ist die aufzuwendende Kraft zum Drücken dieser Taste relativ
hoch, damit man beim Scrollen nicht aus Versehen die Taste drückt,
weshalb es viele Anwender vermutlich nicht einmal wissen.

[Gerrit Heitsch]

On 02/21/2015 06:54 PM, Stefan Froehlich wrote:
>
> Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
> Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad ist
> nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und letztere
> brauche ich deutlich öfter.

Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert einwandfrei.
Ich benutze das X11-Feature 'select-copy' (linke maustaste) und 'paste'
(mittlere Maustaste) andauernd (*) und habe keine Probleme mit einer
Maus mit Mausrad.

(*) Ich vermisse dieses Feature unter Windows und MacOS und hoffe
Wayland behält es bei. Wenn nicht werde ich einige Leute mit Bugreports
wirklich nerven müssen.

Gerrit

[Günter Frenz]

Am Sat, 21 Feb 2015 19:47:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

> Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert einwandfrei.
> Ich benutze das X11-Feature 'select-copy' (linke maustaste) und
> 'paste' (mittlere Maustaste) andauernd (*) und habe keine Probleme
> mit einer Maus mit Mausrad.
>
> (*) Ich vermisse dieses Feature unter Windows und MacOS und hoffe
> Wayland behält es bei. Wenn nicht werde ich einige Leute mit
> Bugreports wirklich nerven müssen.

Nicht nur du...

[Karsten Düsterloh]

Gerrit Heitsch aber hob an zu reden und schrieb:

> Dazu bräuchte man ein horizontales Mausrad. Oder gleich eine
> Kugel/Trackball in der Maus.

Hatte ich vor Jahren:
<http://www.trust.com/en/all-products/12680-ami-mouse-150t-optical-web-scroll>

Fand ich genial, war allerdings nicht wirklich haltbar.
Und nach der dritten gab's sie auch gar nicht mehr zu kaufen. :-(


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

[Michael Bode]

Soweit ich das verstanden habe, ist das nicht das Bier von Wayland. Das
wird in KWin oder Gnome o.ä. abgehandelt.

[gUnther nanonüm]

"Gerrit Heitsch" <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb im Newsbeitrag

news:mcaf3r$1np$1...@news.bawue.net...

> Ja, aber du hast links/rechts nur digitale Auswertung während hoch/runter
> deutlich feiner aufgelöst ist. Es ergibt sich also ein Unterschied
> zwischen vertikalem und horizontalem Scrolling.

Hi,
Du hast es erfaßt. Den Unterschied gibt es. Und welch Zufall, genauso ists
mit den "Steempunk-Pfoten aka Realo-Händen". Schonmal versucht, unbewußt
bestimmte "Winkel" in Fingerscheren einzustellen? Der Mensch kennt da nur
Berührung und Maximalspannung.

>
> Bei Spielen, wie von dir beschrieben, kann ich aber durchaus einen Vorteil
> erkennen.

Ebend...

--
mfg,
gUnther

[Gerrit Heitsch]

Es war Teil von X11, wenn Wayland das nicht macht ist es buggy und wird
Ärger nach sich ziehen.

Gerrit

[Michael Bode]

Am 21.02.2015 um 22:15 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Soweit ich das verstanden habe, ist das nicht das Bier von Wayland.
>
> Es war Teil von X11, wenn Wayland das nicht macht ist es buggy und wird
> Ärger nach sich ziehen.

Ärger gibt es immer. Wayland soll ja gerade nicht X11 sein und es macht
einige Dinge nicht, die X11 macht.

[Gerrit Heitsch]

Wayland will besser sein als X11 und es ersetzen. Dann dürfen
essentielle Features wie der select/copy & paste nicht fehlen.

Ansonsten hätten wir wieder ein Beispiel wo der Fortschritt zu einem
Rückschritt wird. Gibts in letzter Zeit öfter.

Gerrit

[Michael Bode]

Am 22.02.2015 um 00:12 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 02/21/2015 10:50 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 21.02.2015 um 22:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>> Soweit ich das verstanden habe, ist das nicht das Bier von Wayland.
>>>
>>> Es war Teil von X11, wenn Wayland das nicht macht ist es buggy und wird
>>> Ärger nach sich ziehen.
>>
>> Ärger gibt es immer. Wayland soll ja gerade nicht X11 sein und es macht
>> einige Dinge nicht, die X11 macht.
>
> Wayland will besser sein als X11 und es ersetzen. Dann dürfen
> essentielle Features wie der select/copy & paste nicht fehlen.

Findest du, dass die Darstellung von Buchstaben und Zahlen auch ein
essentielles Feature ist? Pech, das kann Wayland nämlich auch nicht.
Zeichnen von geometrischen Formen? Fehlanzeige. Da ist Middleclick Paste
eher Kleinkram.

[Stefan Froehlich]

On Sat, 21 Feb 2015 19:47:14 Gerrit Heitsch wrote:
> > Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
> > Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad
> > ist nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und
> > letztere brauche ich deutlich öfter.

> Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert
> einwandfrei.

Ja, sicherlich. Aber ich habe bislang noch kein Mausrad gefunden,
das (für mich) ergonomisch ist, bzw. habe ich einfach relativ lange
Finger im Wortsinn.

Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich aber
*dringend* mit dem vorderen Fingerglied. Das hat auch schon zu
unbewussten Vermeidungshandlungen geführt, wie der Verwendung des
Zeigefingers für linke Maustaste *und* Scrollrad, was auch nicht im
Sinn des Erfinders ist.

In der Tat ist mir da meine uralte Logitech-Maus mit drei Tasten
immer noch sympathischer, als die neueren mit Rad.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

In Stefan steckt mehr, als man sich wünscht.
(Sloganizer)

[Stefan Froehlich]

On Sat, 21 Feb 2015 19:29:16 Maik Koenig wrote:
> Naja... in meinem Fall (G9x Laser von Logitech) dient das Mausrad auch

> als Taste. [...] und damit wunderbar auch als mittlere Maustaste nutzbar.

> Ich bin auch ziemlich sicher, dass viele Mausräder das können, allerdings
> ist die aufzuwendende Kraft zum Drücken dieser Taste relativ hoch

Erstens das, und zweitens werden wegen der unterschiedlichen Position
subtil andere Muskeln benötigt, als für eine Maustaste (eher im Unterarm
angesiedelt). Das hat mir das Mausrad von Anfang an derartig verleidet,
dass ich es praktisch nicht verwende.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für Stunden der Trauer: Stefan - Trost in den Stunden des Zorns!
(Sloganizer)

[Volker Borchert]

Gerrit Heitsch wrote:

> [ ... ] Wayland [ ... ]

Zwingt dich einer, den Mist zu benutzen?

[Volker Borchert]

Stefan Froehlich wrote:

> auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad ist
> nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und letztere
> brauche ich deutlich öfter.

+1

> Nein, so *wirklich* bemerkt man es erst dann, wenn man auf anderen
> Rechnern arbeiten muss und diese Dinge nicht mehr benutzen kann.

So *wirklich* bemerkt man es erst dann, wenn man auf Rechnern arbyten
muß, auf denen das Mausrad nicht deaktiviert ist und beim vermeintlichen
Druck auf die vermeintliche mittlere Maustaste Interessantes[TM] geschieht.

[Gerrit Heitsch]

On 02/22/2015 02:34 AM, Volker Borchert wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>> [ ... ] Wayland [ ... ]
>
> Zwingt dich einer, den Mist zu benutzen?

Noch nicht... Es ist aber absehbar, daß es laufen wird wie mit systemd.

Gerrit

[Gerrit Heitsch]

On 02/22/2015 12:46 AM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sat, 21 Feb 2015 19:47:14 Gerrit Heitsch wrote:
>>> Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
>>> Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad
>>> ist nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und
>>> letztere brauche ich deutlich öfter.
>
>> Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert
>> einwandfrei.
>
> Ja, sicherlich. Aber ich habe bislang noch kein Mausrad gefunden,
> das (für mich) ergonomisch ist, bzw. habe ich einfach relativ lange
> Finger im Wortsinn.

Ich auch. Ich halte die Maus aber schon lange entsprechend, daß es
trotzdem passt und ich zwischen linker Maustaste und mittlerer Maustaste
mit dem Zeigefinger nur kurz nach rechts wechsle.

> Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
> Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich aber
> *dringend* mit dem vorderen Fingerglied. Das hat auch schon zu
> unbewussten Vermeidungshandlungen geführt, wie der Verwendung des
> Zeigefingers für linke Maustaste *und* Scrollrad, was auch nicht im
> Sinn des Erfinders ist.

Im Zeigefinger habe ich aber deutlich feinere Motorik, also wird der
benutzt.


Gerrit

[Stefan Froehlich]

On Sun, 22 Feb 2015 02:32:22 Volker Borchert wrote:
> So *wirklich* bemerkt man es erst dann, wenn man auf Rechnern
> arbyten muß, auf denen das Mausrad nicht deaktiviert ist und beim
> vermeintlichen Druck auf die vermeintliche mittlere Maustaste
> Interessantes[TM] geschieht.

*hust*

Ich neige offenbar dazu, beim Reden mit meinen Fingern an Dingen
herumzuspielen, die ich gerade in Händen halte. Mir ist da eine
Präsentation in fremden Räumlichkeiten in Erinnerung, bei der ich
Richtung Publikum geredet und irgendwann - sehr verwirrend - eher
irritierte Blicke bei diesem festgestellt habe. Vermutlich sind die
armen Leute seekrank geworden, weil ich auf der Leinwand hinter mir
die ganze Zeit hoch- und runtergescrollt habe... aber zu sagen hat
sich keiner etwas getraut.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Freude an allen Tagen - Stefan: toben, welch rotes Vergnügen!
(Sloganizer)

[Hermann Riemann]

Gerrit Heitsch schrieb:

> Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert einwandfrei.
> Ich benutze das X11-Feature 'select-copy' (linke maustaste) und 'paste'
> (mittlere Maustaste) andauernd (*) und habe keine Probleme mit einer
> Maus mit Mausrad.

Das war einmal bis SuSE 11.?
Bei meinem alten PC unter SuSE 11.0 funktioniert das problemlos.

Aber ab SuSE 12.3 funktioniert das Bereich positionieren
für copy zu oft nicht mehr richtig.
Die Stellen sind dann nicht mehr da,
wo ich auf die Maus gedrückt habe und die Taste losgelassen habe.
Vielleicht ein Problem mit dem Maustreiber.
Ich vermute, dass zudem KDE4 reinpfuscht weil es sporadisch?
kopieren in Zwischenablege anbietet,
Beim paste weiß ich dann nicht ob das was mit der linken Maustaste
kopiert wurde oder der Text aus der Zwischenablage eingefügt wird.

Bei SuSE 13.1 kommt noch hinzu,
das bei emacs der kopierte Bereich nicht mehr angezeigt wird.
SuSE 13.2 habe ich zwar installiert aber diesbezüglich nicht getestet

Hermann
der die Zusatzeigenschaften wie weitere Tasten
und Kippen des Mausrades nützlich findet,
aber das das nicht den Schaden aufwiegt
der durch widerliche Maussoftware entstanden ist.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Frank Streitz]

Stefan Froehlich wrote:

> In der Tat ist mir da meine uralte Logitech-Maus mit drei Tasten
> immer noch sympathischer, als die neueren mit Rad.

Das Schlimmste, was ich ja gesehen habe, war eine Maus mit Rad _und_
mittlerer Taste. Da wollte ich dann immer auf das Rad drücken. Außerdem
war die Taste so klein, daß ich sie nur mit Sichtkontakt gefunden habe.


Gruß, Frank

--
gpg public key available from keyservers
please use key A50CD437

[Frank Streitz]

Stefan Froehlich wrote:

> In der Tat ist mir da meine uralte Logitech-Maus mit drei Tasten
> immer noch sympathischer, als die neueren mit Rad.

Das Schlimmste, was ich je gesehen habe, war eine Maus mit Rad _und_

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 00:46, Stefan Froehlich wrote:

> Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
> Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich aber
> *dringend* mit dem vorderen Fingerglied. Das hat auch schon zu
> unbewussten Vermeidungshandlungen geführt, wie der Verwendung des
> Zeigefingers für linke Maustaste *und* Scrollrad, was auch nicht im
> Sinn des Erfinders ist.

Wie jetzt? Du legst deine Patscherchen komplett auf die Maus? Jede Taste
ein Finger?

Kann man natürlich machen, ist aber doch recht ungewöhnlich.

Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross geworden
sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch _keinen_ gesehen,
der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

[1] Unter anderem einige hundert Leute aus der Demo- und Spieleszene.
Dazu einige Dutzend aus der Web- und Werbeschiene.

Ich persönlich nutze sie so:

Relaxed:

- Daumen links unten, unter 2 Buttons, neuere Mäuse können dort auch ein
Rad haben.
- Zeigefinger leicht angwinkelt auf der linken Taste.
- Mittelfinger leicht angewinkelt auf der rechten Taste.
- Ring- und Kleinerfinger locker auf der Seite.

Der Zeigefinger wird zum Klicken der mittleren Maustaste (Mausrad) und
dem Scrollen benutzt. Zack, Zack, das geht schnell.

Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt selten
die Maus. Locker.

Ich habe seit der Erfindung des Mausrades noch _nie_ eine Situation
erlebt, wo ich linke und mittlere Taste (und Rad) zur selben Zeit hätte
verwenden müssen. Mal von stupiden configs abgesehen, die man natürlich
selber ändern kann.

Gezielt, zeitkritisch:

Dat selbe wie oben, nur dass die Finger stärker angewinkelt sind.
(Wie ne Spinne kurz vorm Zupacken.)

Leute sind regelmässig erstaunt, wie schnell und effizient ich Rechner
handhabe. Ich bin jedes mal erstaunt, denn ich kann da nichts
aussergwöhnliches erkennen.

Naja, heutzutage wundert man sich auch, wie fix die Kids einhändig ne
SMS getippt haben. Man redet ja auch schon von dem SMS-Daumen.

Nur dass die Maushand nicht schmerzt. :D

Bin damit aufgewachsen.

Sorry, wenn ich deine Ausführungen aus dem obigen Zitat lese, stelle ich
mir vor, dass du den Handballen auf die Maus legst, und dann die Finger
ausgestreckt auf die Tasten verteilst. Hab das grad mal ne Weile
ausprobiert und kann nur sagen, falls ich das richtig verstanden habe,...

Versuch deine krumme Gewohnheit zu ändern.
Oder find die passende Maus.

Je nachdem, was eher eintritt.

P. S.:
Während meine Hand quasi im 90° Winkel zur Tischkante liegt, ist die
Maus 15-20° nach rechts gedreht.

Das Verhältnis bleibt so, auch wenn meine Hand den 90° Winkel überschreitet.

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 02:32, Volker Borchert wrote:

> So *wirklich* bemerkt man es erst dann, wenn man auf Rechnern arbyten
> muß, auf denen das Mausrad nicht deaktiviert ist und beim vermeintlichen
> Druck auf die vermeintliche mittlere Maustaste Interessantes[TM] geschieht.

Du kannst keinen zielgerichteten Druck ausüben?

[Gerrit Heitsch]

On 02/22/2015 09:20 AM, Mike Grantz wrote:
>
> Relaxed:
>
> - Daumen links unten, unter 2 Buttons, neuere Mäuse können dort auch ein
> Rad haben.
> - Zeigefinger leicht angwinkelt auf der linken Taste.
> - Mittelfinger leicht angewinkelt auf der rechten Taste.
> - Ring- und Kleinerfinger locker auf der Seite.
>
> Der Zeigefinger wird zum Klicken der mittleren Maustaste (Mausrad) und
> dem Scrollen benutzt. Zack, Zack, das geht schnell.
>
> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt selten
> die Maus. Locker.

Das beschreibt genau meine Art die Maus zu benutzen. Dazu noch die
Beschleunigung so eingestellt, daß ich den Mauszeiger alleine mit dem
Handgelenk einmal quer über den Bildschirm schieben kann.

> Leute sind regelmässig erstaunt, wie schnell und effizient ich Rechner
> handhabe. Ich bin jedes mal erstaunt, denn ich kann da nichts
> aussergwöhnliches erkennen.

Geht mir auch so... Speziell wenn man obiges mit X11 select/copy & paste
kombiniert benutzt.

Gerrit

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 09:29, Gerrit Heitsch wrote:

> Das beschreibt genau meine Art die Maus zu benutzen. Dazu noch die
> Beschleunigung so eingestellt, daß ich den Mauszeiger alleine mit dem
> Handgelenk einmal quer über den Bildschirm schieben kann.

Für Basics brauche ich nur einen Bruchteil meines Mauspads.

Aber manchmal bewegt sich die Hand halt mit und dann ist man froh, dass
es doch etwas grösser ist.

Stoffpad btw. Mit Tischplatte oder Plastikpad kann man mich jagen.

[Hermann Riemann]

Mike Grantz schrieb:

> Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross geworden
> sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch _keinen_ gesehen,
> der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

Ich erwäge es, weil mit SDL die Maustasten auf verschiedene
Bitpositionen abgebildet werden.

> Ich persönlich nutze sie so:

> - Daumen links unten, unter 2 Buttons, neuere Mäuse können dort auch ein
> Rad haben.
> - Zeigefinger leicht angwinkelt auf der linken Taste.
> - Mittelfinger leicht angewinkelt auf der rechten Taste.
> - Ring- und Kleinerfinger locker auf der Seite.

Die Maus wird bei mir zwischen Daumen und Ringfinger
zum Verschieben eingeklemmt.
Zusätzlich zum Handteil unterhalb der Zeigefingers

> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt selten
> die Maus.

Der oberste Teile der Handfläche liegt bei mir schon auf der Maus.

> Leute sind regelmässig erstaunt, wie schnell und effizient ich Rechner
> handhabe. Ich bin jedes mal erstaunt, denn ich kann da nichts
> aussergwöhnliches erkennen.

Computerspiele gehen schon, selbst bei 3 30"Monitore mit 2560x1600

> Sorry, wenn ich deine Ausführungen aus dem obigen Zitat lese, stelle ich
> mir vor, dass du den Handballen auf die Maus legst,

Wenn ich die Handballen auf die Maus lege, komme ich nicht mehr
mit den Finger an die Tasten.

> Versuch deine krumme Gewohnheit zu ändern.
> Oder find die passende Maus.

Das wegen kaufe ich eine Maus gerne in einem Laden,
wo ich vorher die Hand drauflegen kann.

Hermann
der die mit dem Daumen zusätzlich erreichbare Tasten
noch nicht angewendet hat.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Mike Grantz]

On 21.02.2015 19:29, Maik Koenig wrote:

> nutzbar. Ich bin auch ziemlich sicher, dass viele Mausräder das können,
> allerdings ist die aufzuwendende Kraft zum Drücken dieser Taste relativ
> hoch, damit man beim Scrollen nicht aus Versehen die Taste drückt,
> weshalb es viele Anwender vermutlich nicht einmal wissen.

Links Rechts? Ist schon mind. 10 Jahre alt.

Hoch Runter? Da sind die Räder doch heutzutage so leichtläuftig...

Falls nicht, evtl. mal reinigen. Beim Öffnen aber etwas Vorsicht, denn
man könnte verpassen, wie die kleinen Drahtgestelle positioniert waren.

[Hermann Riemann]

Gerrit Heitsch schrieb:

> Das beschreibt genau meine Art die Maus zu benutzen. Dazu noch die
> Beschleunigung so eingestellt, daß ich den Mauszeiger alleine mit dem
> Handgelenk einmal quer über den Bildschirm schieben kann.

Geht sogar über 3 Monitore a 2560x1600 hinweg.

Hermann
der dafür weder etwas extra installiert noch eingestellt hat
aber schon Probleme mit 2 unterschiedlichen Mäuse an einem PC
erlebt hat.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 00:49, Stefan Froehlich wrote:

> Erstens das, und zweitens werden wegen der unterschiedlichen Position
> subtil andere Muskeln benötigt, als für eine Maustaste (eher im Unterarm
> angesiedelt). Das hat mir das Mausrad von Anfang an derartig verleidet,
> dass ich es praktisch nicht verwende.

Das kann ich so nur stehen lassen, wenn du grundsätzlich ein
gesundheitliches Problem hast.

Sollte dies nicht der Fall sein... MÄMME!
Und bei Wind gehst du nicht aus dem Haus?

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 09:42, Hermann Riemann wrote:

> der die mit dem Daumen zusätzlich erreichbare Tasten
> noch nicht angewendet hat.

http://www.egg-tech.com/blog/images/mouse%20buttons.jpg

MB5 benutze ich in Spielen und Anwendungen ständig.
Im OS eigentlich nie.

MB4 benutze ich nur ganz speziell. Fühlt sich so komisch an mit dem
Daumen. Aber unterm Strich doch recht oft. Meist für Optionen, bei denen
die Maus nicht bewegt werden muss.

Ich würd sie nicht missen.

7 und 8 nutze ich oft, aber nicht im "fliessenden Verkehr", sondern zum
justieren der Mausempfindlichkeit.

6 empfinde ich pers. als absoluten Fail. Den Knopf kann man (ich) nur
nutzen, wenn man zielgerichtet drauf klickt. Flüssig einbinden kann ich
den nicht. Viel zu oft habe ich auch 8 gedrückt als ich versucht habe,
mich dran zu gewöhnen.

[Volker Borchert]

Mike Grantz wrote: (Zitate neu umgebrochen)

> Wie jetzt? Du legst deine Patscherchen komplett auf die Maus?
> Jede Taste ein Finger?

Ja natürlich (s.u.), wie denn sonst?

> Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross
> geworden sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch
> _keinen_ gesehen, der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

Wenn Oma Kapulske das nicht macht, überraschts mich weniger. Aber
mäusisch Sozialisierte? Die würden am Ende auch die seitlichen
Tasten mancher Mäuse unter erheblichen Verrenkungen mit dem
Zeigefinger betätigen?

> stelle ich
> mir vor, dass du den Handballen auf die Maus legst, und dann
> die Finger ausgestreckt auf die Tasten verteilst.

Ich fasse die (Sun Typ 4-)Maus seitlich mit Daumen und kleinem
Finger und lege die mittleren drei Finger fast gestreckt locker
auf die Tasten. Und da wäre dieses verhutzelte Rädchen, das mir
als eingefleischtem X11R6ler obendrein keinerlei Nutzen bringt,
einfach nur ätzend.

[Volker Borchert]

Wo ein gcc ist, ist auch ein X11. Und *BSD existiert.

[Volker Borchert]

Ich könnte vermutlich schon, wenn ich mir Mühe gäbe.
Mausrad deaktivieren hat aber das bessere Aufwand-Nutzen-Verhältnis.

[Gerrit Heitsch]

On 02/22/2015 11:03 AM, Beate Goebel wrote:
> Volker Borchert schrieb am 22 Feb 2015

>
>> Ich fasse die (Sun Typ 4-)Maus seitlich mit Daumen und kleinem
>> Finger und lege die mittleren drei Finger fast gestreckt locker
>> auf die Tasten.
>

> ACK. Genau so sollte man es machen, wenn man Verkrampfungen vermeiden
> will.

Ich finde meine Haltung bequemer und kann die auch unbegrenzt benutzen,
also tue ich es.

>> Und da wäre dieses verhutzelte Rädchen, das mir
>> als eingefleischtem X11R6ler obendrein keinerlei Nutzen bringt,
>> einfach nur ätzend.
>

> Bei Windows ist es brauchbar, entweder als Rad oder als mittlere Taste
> und kann prima mit dem Mittelfinger bedient werden.

Füe die Bedienung des Mausrades brauche ich Feinmotorik und die habe ich
im Mittelfinger nicht.

Gerrit

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 12:05, Gerrit Heitsch wrote:

>> ACK. Genau so sollte man es machen, wenn man Verkrampfungen vermeiden
>> will.
>
> Ich finde meine Haltung bequemer und kann die auch unbegrenzt benutzen,
> also tue ich es.

Ich kann die Maus auch mühelos mit der linken Hand bedienen.
Selbes Setting wie im anderen Posting beschrieben. Nur die Daumenknöppe
fallen halt weg.

>> Bei Windows ist es brauchbar, entweder als Rad oder als mittlere Taste
>> und kann prima mit dem Mittelfinger bedient werden.
>
> Füe die Bedienung des Mausrades brauche ich Feinmotorik und die habe ich
> im Mittelfinger nicht.

Wenns sein muss, Kneipenschlägerei, Hand kaputt, whatever, könnt ichs
auch mit dem Ringfinger bedienen, aber es ist halt nicht so bequem wie
mit dem Zeigefinger.

[Stefan Froehlich]

On Sun, 22 Feb 2015 09:20:38 Mike Grantz wrote:
> > Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
> > Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich

> > aber *dringend* mit dem vorderen Fingerglied. [...]

> Wie jetzt? Du legst deine Patscherchen komplett auf die Maus? Jede
> Taste ein Finger?

Oje. Kann es sein, dass Du ziemlich jung bist? :-)

Prinzipiell ein Vorteil, aber man kennt dann halt manche Dinge
nicht, die noch unter dem Aspekt der Ergonomie entworfen worden
sind, anstatt wahlweise für Kostenoptimierung oder am anderen Ende
der Fahenenstange - für Gamer - zur Plazierung möglichst vieler
Taster und Räder.

> Kann man natürlich machen, ist aber doch recht ungewöhnlich.

Wie würdest Du <http://www.westlicht.ch/wp-content/files/IMG_2966.jpg>
halten? Das Teil ist mit Abstand das ergonomischste, das mir in den
letzten 25 Jahren - plus/minus so lange verwende ich Mäuse, schätze
ich - untergekommen ist.

> Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross
> geworden sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch
> _keinen_ gesehen, der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

Was aber vermutlich eher an der inzwischen mangelhaften Hardware
liegt, als an den Mäusen. Geht mir ja bei modernen Teilen nicht
anders, aber *gut* ist das nicht.

> Ich persönlich nutze sie so: [...]

>
> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt
> selten die Maus. Locker.

Geht natürlich, ist aber nicht so entspannt und präzise. Ernsthaft.

> Leute sind regelmässig erstaunt, wie schnell und effizient ich
> Rechner handhabe. Ich bin jedes mal erstaunt, denn ich kann da
> nichts aussergwöhnliches erkennen.

Keine Sorge, den Effekt kenne ich genauso.

> [...], wenn ich deine Ausführungen aus dem obigen Zitat lese,

> stelle ich mir vor, dass du den Handballen auf die Maus legst, und

> dann die Finger ausgestreckt auf die Tasten verteilst. [...]

Bingo. Immerhin kann ich offenbar noch illustrativ genug
beschreiben.

> Hab das grad mal ne Weile ausprobiert und kann nur sagen, falls
> ich das richtig verstanden habe,...

> Versuch deine krumme Gewohnheit zu ändern. Oder find die passende
> Maus.

Die passende Maus dazu habe ich ja. Es gibt bloss keinen Nachschub
mehr davon, sollte das Teil jemals das zeitliche segnen. Und es gibt
keine Weiterentwicklung mehr - weil vom Prinzip ist die zusätzliche
Funktionalität durch ein Scrollrad schon auch brauchbar.

Momentan sieht es so aus, als wäre das Logitech-Touchpad die Lösung;
mit ein paar Schwachstellen zwar, aber die gibt es ja überall.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Für den Kenner: Streicheln weil es bettelt!
(Sloganizer)

[Stefan Froehlich]

On Sun, 22 Feb 2015 09:06:35 Hermann Riemann wrote:
> > Ich benutze das X11-Feature 'select-copy' (linke maustaste) und
> > 'paste' (mittlere Maustaste) andauernd (*) und habe keine
> > Probleme mit einer Maus mit Mausrad.

> Aber ab SuSE 12.3 funktioniert das Bereich positionieren für copy
> zu oft nicht mehr richtig. Die Stellen sind dann nicht mehr da, wo
> ich auf die Maus gedrückt habe und die Taste losgelassen habe.
> Vielleicht ein Problem mit dem Maustreiber.

> Ich vermute, dass zudem KDE4 reinpfuscht weil es sporadisch?
> kopieren in Zwischenablege anbietet,

Keine Ahnung, wer da hineinpfuscht, aber ich habe durchaus auch die
Applikationen selbst (LibreOffice?) im Verdacht. Wenigstens kenne
ich anderer Leute rechner, wo copy/paste aus dem xterm wie gewohnt
funktioniert, in manchen GUI-Applikationen jedoch nicht mehr.

Bescheuert.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan kommt und 2015 Jahre Dümmlichkeit haben sich vollendet.
(Sloganizer)

[Maik Koenig]

Am 22.02.2015 um 09:47 schrieb Mike Grantz:
> On 21.02.2015 19:29, Maik Koenig wrote:
>
>> nutzbar. Ich bin auch ziemlich sicher, dass viele Mausräder das können,
>> allerdings ist die aufzuwendende Kraft zum Drücken dieser Taste relativ
>> hoch, damit man beim Scrollen nicht aus Versehen die Taste drückt,
>> weshalb es viele Anwender vermutlich nicht einmal wissen.
>
> Links Rechts? Ist schon mind. 10 Jahre alt.
>
> Hoch Runter? Da sind die Räder doch heutzutage so leichtläuftig...

Ich schrieb explizit von der Tastenfunktion des Mausrads. Den Teil hast
Du leider nicht mitzitiert.

> Falls nicht, evtl. mal reinigen. Beim Öffnen aber etwas Vorsicht, denn
> man könnte verpassen, wie die kleinen Drahtgestelle positioniert waren.

Die letzte Maus die ich reinigen musste hatte noch Kugel statt Kamera.
Schon länger her...

Greetz,
MK
--
blog.maikkoenig.de // Des Wahnsinns fette Beute.

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 13:19, Stefan Froehlich wrote:

> Oje. Kann es sein, dass Du ziemlich jung bist? :-)
>
> Prinzipiell ein Vorteil, aber man kennt dann halt manche Dinge
> nicht, die noch unter dem Aspekt der Ergonomie entworfen worden
> sind, anstatt wahlweise für Kostenoptimierung oder am anderen Ende
> der Fahenenstange - für Gamer - zur Plazierung möglichst vieler
> Taster und Räder.
>
>> Kann man natürlich machen, ist aber doch recht ungewöhnlich.

> Wie würdest Du <http://www.westlicht.ch/wp-content/files/IMG_2966.jpg>
> halten?

Wie ich das halten würde? Für antiquiert. Mich hat damals schon das
regelmässige Mausballreinigen genervt. Bzw. die Führungswalzen, oder wie
auch immer man das nannte.

> Das Teil ist mit Abstand das ergonomischste, das mir in den
> letzten 25 Jahren - plus/minus so lange verwende ich Mäuse, schätze
> ich - untergekommen ist.

Ich nutze Mäuse seit ca. 29-30 Jahren. Auf das genaue Datum will ich
mich nicht festlegen.

Die 2-Tasten Mäuse habe ich auch schon so gehalten, wie ich die
aktuellen halte.

Die stupiden 1-Tasten-Geräte habe ich schon bei der ersten Begegnung
verflucht.

Ich habe mir sehr spät einen PC geholt, es war wohl 1997.
Mit den dazugehörigen Mäusen konnte ich mich auch nicht anfreunden, aber
was muss, das muss.

Meine erste 3-Tasten Maus habe ich so bedient wie eine 2-Tasten Maus.
Ich hatte schlicht keine Verwendung für die Mittlere.

Und wenn ich ehrlich bin, muss ich zugeben, dass ich meine erste
Mausradmaus auch eher misstrauisch beäugt habe.

Zuvor hatte ich noch zärtliche Romanzen mit Trackballs, Mäusen mit
Trackball obendruff, Lichtpistolen und zig Joysticks.

Als dann noch die "Lasermäuse" auf den Markt kamen, hat sich
herauskristallisiert, dass ich mit der schlichten Form, aber diversen
Knöpfen, am intuitivsten arbeiten kann.

Bis heute. Schnell und effizient, ohne nachdenken zu müssen.
Wenns sein muss mit dem kleinen Finger.

Ja, ich kann mir vorstellen, dass es noch Leute gibt, die gemütlich
träge links, mitte, rechts verwenden, aber das sind entweder
Privatleute, die es auch nie anders lernen werden können, oder welche,
die sich auf ganz bestimmte Software eingeschossen haben.

Das Rad möcht ich nicht mehr missen.

>> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt
>> selten die Maus. Locker.
>
> Geht natürlich, ist aber nicht so entspannt und präzise. Ernsthaft.

Meine Hand geht eine Symbiose mit der Hardware ein, anstatt sie zu
dominieren. Ich kann _pixelgenau_ navigieren. Einzig der Untergrund
stellt gelegentlich ein Hindernis dar. Schlechte Abtastrate, Krümel,
whatever.

Ka, ob du dir das vorstellen kannst, aber ich kann die Maus auch exakt
bedienen, wenn ich sie nur andeutungsweise mit Daumen, Zeigefinger und
kleinem Finger berühre. Zum Klicken natürlich wie gehabt.

>> [...], wenn ich deine Ausführungen aus dem obigen Zitat lese,
>> stelle ich mir vor, dass du den Handballen auf die Maus legst, und
>> dann die Finger ausgestreckt auf die Tasten verteilst. [...]
>
> Bingo. Immerhin kann ich offenbar noch illustrativ genug
> beschreiben.

Offensichtlich nicht genau genug. Wo liegt das Gewicht deines
Handgelenkes? Auf dem Mauspad/Untergrund, oder auch auf der Maus?

> Die passende Maus dazu habe ich ja. Es gibt bloss keinen Nachschub
> mehr davon, sollte das Teil jemals das zeitliche segnen.

Früh genug umgewöhnen. :)

[Gerrit Heitsch]

On 02/22/2015 01:19 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 22 Feb 2015 09:20:38 Mike Grantz wrote:
>
>> Ich persönlich nutze sie so: [...]
>>
>> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt
>> selten die Maus. Locker.
>
> Geht natürlich, ist aber nicht so entspannt und präzise. Ernsthaft.

Doch, ist sogar sehr entspannt da der Handballen auf dem Tisch liegt und
dort bleibt. Bei passender Einstellung der Beschleunigung schiebst du
den Mauszeiger mit minimalen Bewegungen der Hand selbst über den
Monitor, dein Arm bewegt sich gar nicht. Deutlich entspannender als
immer alles bewegen zu müssen.

> Momentan sieht es so aus, als wäre das Logitech-Touchpad die Lösung;
> mit ein paar Schwachstellen zwar, aber die gibt es ja überall.

Touchpads haben andere Probleme, aber es kommt immer noch hinzu, daß man
wieder die ganze Hand bewegen darf.

Das bisher beste Touchpad was noch keiner toppen konnte sind die
Glaspads in den Apple Notebooks. Aber auch da nehme ich lieber eine Maus
wenn ich damit länger arbeiten soll.

Gerrit

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 13:34, Maik Koenig wrote:

>>> allerdings ist die aufzuwendende Kraft zum Drücken dieser Taste relativ
>>> hoch, damit man beim Scrollen nicht aus Versehen die Taste drückt

>> Links Rechts? Ist schon mind. 10 Jahre alt.
>>
>> Hoch Runter? Da sind die Räder doch heutzutage so leichtläuftig...
>
> Ich schrieb explizit von der Tastenfunktion des Mausrads. Den Teil hast
> Du leider nicht mitzitiert.

Klar habe ich es zitiert. Siehe oben unter >>>

Meine Frage bezog sich darauf, welches Scrollen du meinst.

Dass man die Taste nicht aus Versehen drückt, während man Hoch Runter,
oder Links Rechts scrollt.

Hoch Runter ist sehr leichtgängig, eine Klickgefahr besteht, zumindest
hier, nicht.

Links Rechts kann meine Maus nicht, aber da könnte ich mir ein
versehentliches Klicken schon eher vorstellen.

> Die letzte Maus die ich reinigen musste hatte noch Kugel statt Kamera.

Du kaufst regelmässig eine Neue? Falls nicht, und deine auch ein paar
Jährchen auf dem Buckel hat, du wirst überrascht sein, was sich dort
angesammelt hat. Ausser deine ist hermetisch abgeriegelt.

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 14:13, Gerrit Heitsch wrote:

>> Momentan sieht es so aus, als wäre das Logitech-Touchpad die Lösung;
>> mit ein paar Schwachstellen zwar, aber die gibt es ja überall.
>
> Touchpads haben andere Probleme, aber es kommt immer noch hinzu, daß man
> wieder die ganze Hand bewegen darf.
>
> Das bisher beste Touchpad was noch keiner toppen konnte sind die
> Glaspads in den Apple Notebooks. Aber auch da nehme ich lieber eine Maus
> wenn ich damit länger arbeiten soll.

Ihh Moment! Touchpad, diese Dinger unten an den meisten Laptops?
Total verdrängt. Sowas geht ja gar nicht.

Wer lieber mit nem Touchpad arbeitet, hat eh keine Berechtigung, über
Mäuse zu reden. *eg*

Das ist für mich die allerletzte Notlösung, falls mal gar nichts mehr geht.

Da muss ich jetzt mal fragen, und zwar den Stefan:

Was genau arbeitest du mit der Maus, dass du ein Touchpad als Lösung
ansiehst?

Falls du nur schnödes Privatvergnügen damit bedienst, haben wir
meilenweit aneinander vorbeigeschossen.

Ich bezog mich auf intuitives und präzises Handling eines Werkzeuges.

[Karsten Düsterloh]

Gerrit Heitsch aber hob an zu reden und schrieb:

> On 02/22/2015 09:20 AM, Mike Grantz wrote:
>>
>> Relaxed:
>>
>> - Daumen links unten, unter 2 Buttons, neuere Mäuse können dort auch ein
>> Rad haben.
>> - Zeigefinger leicht angwinkelt auf der linken Taste.
>> - Mittelfinger leicht angewinkelt auf der rechten Taste.
>> - Ring- und Kleinerfinger locker auf der Seite.
>>
>> Der Zeigefinger wird zum Klicken der mittleren Maustaste (Mausrad) und
>> dem Scrollen benutzt. Zack, Zack, das geht schnell.
>>
>> Die Hand hat fast keine Kontakt zur Maus, die Handfläche berührt selten
>> die Maus. Locker.
>
> Das beschreibt genau meine Art die Maus zu benutzen. Dazu noch die
> Beschleunigung so eingestellt, daß ich den Mauszeiger alleine mit dem
> Handgelenk einmal quer über den Bildschirm schieben kann.

Genau.
Nur ohne Button 4-8, aber Button 3 im Rad.


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

[Jörg Tewes]

Stefan Froehlich schrieb:

> On Sun, 22 Feb 2015 09:20:38 Mike Grantz wrote:
>> > Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
>> > Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich
>> > aber *dringend* mit dem vorderen Fingerglied. [...]
>
>> Wie jetzt? Du legst deine Patscherchen komplett auf die Maus? Jede
>> Taste ein Finger?
>
> Oje. Kann es sein, dass Du ziemlich jung bist? :-)

Ist 51 ziemlich jung? Sind 25-30 Jahre "Mauserfahrung" wenig?

>> Kann man natürlich machen, ist aber doch recht ungewöhnlich.
>
> Wie würdest Du <http://www.westlicht.ch/wp-content/files/IMG_2966.jpg>
> halten? Das Teil ist mit Abstand das ergonomischste, das mir in den
> letzten 25 Jahren - plus/minus so lange verwende ich Mäuse, schätze
> ich - untergekommen ist.

Wow, ergonomisch scheint ein Schlagwort zu sein das sich jedes Jahr
ändert. Ich habe diese Maus.

<http://www.microsoft.com/hardware/_base_v1//products/natural-wireless-laser-mouse-6000/mk_nwlm6000_ci.jpg>

>> Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross
>> geworden sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch
>> _keinen_ gesehen, der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

> Was aber vermutlich eher an der inzwischen mangelhaften Hardware
> liegt, als an den Mäusen. Geht mir ja bei modernen Teilen nicht
> anders, aber *gut* ist das nicht.

Und ich habe noch nie, die drei Finger benutzt. Ich benutze schon immer
den Zeigefinger für die linke und mittlere Maustaste/Scrollrad und die
rechte mit dem Mittelfinger. Und auch ich kenne niemanden der die rechte
Taste mit dem Ringfinger bedient.

Aber auch bei mir liegt der Handballen auf der Maus.


Bye Jörg

--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")

[Ulrich F. Heidenreich]

Beate Goebel in <news:XnsA44970...@mafalda.fqdn.th-h.de>:

>Volker Borchert schrieb am 22 Feb 2015
>

>> Ich fasse die (Sun Typ 4-)Maus seitlich mit Daumen und kleinem
>> Finger und lege die mittleren drei Finger fast gestreckt locker
>> auf die Tasten.
>

>ACK. Genau so sollte man es machen, wenn man Verkrampfungen vermeiden
>will.

Mit drei Fingern auf der Maus verkrampft sich mir was.

>> Und da wäre dieses verhutzelte Rädchen, das mir
>> als eingefleischtem X11R6ler obendrein keinerlei Nutzen bringt,
>> einfach nur ätzend.
>

>Bei Windows ist es brauchbar, entweder als Rad oder als mittlere Taste
>und kann prima mit dem Mittelfinger bedient werden.

Zeigefinger. Der wechselt bei Bedarf von der linken Taste zum Mausrad.
Mittelfinger auf der rechten Taste. Ringfinger und kleiner rechts davon.
Seitentasten habe ich nicht, respektive keine Unterstützung dafür. Der
Handballen liegt fest auf; bewegt wird aus dem Handglenkt. Mausarm? Was
ist das …?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 3 Tagen ist Weihnachten.
KUFYC 4UN4V T0IOW 3R1GQ ZU4CU 3F7JS ONAZ0 T2N3A FX9PD
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!

[Maik Koenig]

Am 22.02.2015 um 15:58 schrieb Jörg Tewes:

> Aber auch bei mir liegt der Handballen auf der Maus.

Wirklich der Handballen und wirklich auf der Maus? Ich habe noch keine
Monstermaus gefunden bei der ich meinen Handballen auf der Maus ablegen
könnte ohne meine Finger zwangsweise wie Krallen krümmen zu müssen um
die Tasten bedienen zu können.

Bei mir liegt die Handfläche zu ca 3/4 auf der Maus, der Ballen davor
und die Finger entspannt auf den Tasten bzw daneben: Daumen neben der
Maus, so ausgerichtet das ich ohne Verrenkungen die Daumentasten
erwische. Zeigefinger für linke und mittlere Maustaste bzw das Rädchen,
Mittelfinger für rechte Taste und Ringfinger und den kleinen rechts
neben der Maus.

Wie schon im Thread erwähnt: Rein aus dem Handgelenk heraus komme ich
damit auf beiden Monitoren problemlos überall hin.

[Maik Koenig]

Um ehrlich zu sein, ich habe sogar zwei aktive. Die genannte Gamingmaus
mit Kabel und eine relativ simple Funkmaus. Letztere benutze ich immer
dann, wenn ich mal wieder am Rechner lese. Zurücklehnen, Maus in die
Hand und per Rädchen den Text scrollen.

Die Gamingmaus lässt sich scheinbar gar nicht richtig öffnen. Ich hab
jedenfalls nach der Demontage des Chassis keine offensichtliche
Möglichkeit dazu entdeckt. Die Funkmaus ist immerhin offensichtlich
verschraubt.

Aber da beide nach intensiver Nutzung über Jahre hinweg in einem
Raucherhaushalt noch immer problemlos ihren Dienst verrichten, sehe ich
keinen Grund da das Basteln anzufangen.

[Hermann Riemann]

Stefan Froehlich schrieb:

>> Aber ab SuSE 12.3 funktioniert das Bereich positionieren für copy
>> zu oft nicht mehr richtig. Die Stellen sind dann nicht mehr da, wo
>> ich auf die Maus gedrückt habe und die Taste losgelassen habe.
>> Vielleicht ein Problem mit dem Maustreiber.

>> Ich vermute, dass zudem KDE4 reinpfuscht weil es sporadisch?
>> kopieren in Zwischenablege anbietet,

> Keine Ahnung, wer da hineinpfuscht, aber ich habe durchaus auch die
> Applikationen selbst (LibreOffice?) im Verdacht.

Ich verwende keinerlei Office.
Vor ein paar Minuten zwange mich die Konsole von KDE
nach mind. einen vergblichen Markierungsversuch
für copy GUI "kopieren nach" über rechte Maustaste zu verwenden.

> Wenigstens kenne
> ich anderer Leute rechner, wo copy/paste aus dem xterm wie gewohnt
> funktioniert, in manchen GUI-Applikationen jedoch nicht mehr.

Mit meinem alten PC unter SuSE 11.0 geht das ja auch noch problemlos.

> Bescheuert.

Das sind nicht die einzigen Hindernisse für zweckmäßige Mausbedienung.
Wenn ich in emacs eine neue Datei öffenn will,
kann ich da keinen (vollqualifizierten) Dateinamen angeben,
sondern muß mich durch eine Ordnerliste klicken.

Hermann
der etwas gegen fürsorgliche Automaten hat,
die ihm behindern.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Ulrich F. Heidenreich]

Jörg Tewes in <news:54E9EE80...@jtewes.my-fqdn.de>:

>Und ich habe noch nie, die drei Finger benutzt. Ich benutze schon immer
>den Zeigefinger für die linke und mittlere Maustaste/Scrollrad und die
>rechte mit dem Mittelfinger. Und auch ich kenne niemanden der die rechte
>Taste mit dem Ringfinger bedient.
>
>Aber auch bei mir liegt der Handballen auf der Maus.

Handballen *auf* der Maus? Send pigs. Ach nee: Rkgen süe Wöet: Fraq Cvpf

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 3 Tagen ist Weihnachten.

DQLRV IQKYR XJHE9 S5S05 IH5HT HPWOW 35757 VEQPV O6MLB

[Hermann Riemann]

Mike Grantz schrieb:

>> der die mit dem Daumen zusätzlich erreichbare Tasten
>> noch nicht angewendet hat.

> http://www.egg-tech.com/blog/images/mouse%20buttons.jpg

Die habe ich (noch) nicht.
MB4 und 5 scheint Standard zu werden.

Da habe ich eine Maus von Kone, bei der dass gegangen ist

> 7 und 8 nutze ich oft, aber nicht im "fliessenden Verkehr", sondern zum
> justieren der Mausempfindlichkeit.

Allerdings funktioniert da MB4 nicht.

> MB5 benutze ich in Spielen und Anwendungen ständig.

Meine Spiele sind so alt, dass ich fast nur MB1 und 2 verwende.
Bei Anwendungen (Linux ) kommt noch MB3 hinzu.

Bei eigenen Programmen gedenke ich die anderen Maustasten zu verwenden.
Ich habe auch eine Razer Naga Maus.
Die hat 12 extra Buttons.
Mein Testprogramm ( Verwendung von SDL) hat gezeigt,
dass diese Buttons eine Tastaturemulation ders Ziffernfeldes sind.
Leider wird dies nicht von meinen kvm-switches übetragen.

> 6 empfinde ich pers. als absoluten Fail. Den Knopf kann man (ich) nur
> nutzen, wenn man zielgerichtet drauf klickt.

Zustimmung, den finde ich auch deplaziert,
wobei mir momentan nicht einfällt,
wohin er sollte.

Hermann
der erwägt, Maustasten >=4 für utf-Ansteuerung
im eigenen Zusatzeditor zu verwenden.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Michael Bode]

Am 22.02.2015 um 17:00 schrieb Hermann Riemann:

> Das sind nicht die einzigen Hindernisse für zweckmäßige Mausbedienung.
> Wenn ich in emacs eine neue Datei öffenn will,
> kann ich da keinen (vollqualifizierten) Dateinamen angeben,
> sondern muß mich durch eine Ordnerliste klicken.

Und warum musst du das? Kennst du C-x C-f nicht? Oder falls du eher
Klick-Bunti magst, warum gibst du nicht einfach den
(vollqualifizierten) DateiNAMEn im mit 'Name' beschrifteten Eingabefeld ein?

[Jörg Tewes]

Maik Koenig schrieb:

> Am 22.02.2015 um 15:58 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Aber auch bei mir liegt der Handballen auf der Maus.
>
> Wirklich der Handballen und wirklich auf der Maus? Ich habe noch keine
> Monstermaus gefunden bei der ich meinen Handballen auf der Maus ablegen
> könnte ohne meine Finger zwangsweise wie Krallen krümmen zu müssen um
> die Tasten bedienen zu können.

Naja Handballen dann wohl nicht, eher die Handfläche.

http://abload.de/img/img_20150222_182802awuyu.jpg

> Bei mir liegt die Handfläche zu ca 3/4 auf der Maus, der Ballen davor
> und die Finger entspannt auf den Tasten bzw daneben: Daumen neben der
> Maus, so ausgerichtet das ich ohne Verrenkungen die Daumentasten
> erwische. Zeigefinger für linke und mittlere Maustaste bzw das Rädchen,
> Mittelfinger für rechte Taste und Ringfinger und den kleinen rechts
> neben der Maus.

Genauso auch bei mir.

> Wie schon im Thread erwähnt: Rein aus dem Handgelenk heraus komme ich
> damit auf beiden Monitoren problemlos überall hin.

Ich auch. Ich habe auch keine Lust die Hand zu bewegen, nur weil ich von
einer Bildschirmkante zur anderen will. Ist ja heutzutage
glücklicherweise alles Einstellungssache.


Bye Jörg

--
No Linux inside

[Hermann Riemann]

Michael Bode schrieb:

>> Das sind nicht die einzigen Hindernisse für zweckmäßige Mausbedienung.
>> Wenn ich in emacs eine neue Datei öffenn will,
>> kann ich da keinen (vollqualifizierten) Dateinamen angeben,
>> sondern muß mich durch eine Ordnerliste klicken.
>
> Und warum musst du das? Kennst du C-x C-f nicht?

Kannte ich nicht ( zu lange xemacs verwendet).
Das Lernen bon Buchstabenbefehle steht noch auf der Lern Warteliste.
( wie auch reguläre Ausdrücke ..)

> Oder falls du eher Klick-Bunti magst,
> warum gibst du nicht einfach den (vollqualifizierten) DateiNAMEn
> im mit 'Name' beschrifteten Eingabefeld ein?

Das Ort Icon habe ich bsher nicht angesehen
Ok, ich kenne es jetzt.

Hermann
der erst emacs seit ca einem Jahr verwendet,
vorher seit Jahrzehnte xemacs.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Hermann Riemann]

Mike Grantz schrieb:

>> Wie würdest Du <http://www.westlicht.ch/wp-content/files/IMG_2966.jpg>
>> halten?

Davon hatte (oder habe) ich auch mindest eine.

> Wie ich das halten würde? Für antiquiert. Mich hat damals schon das
> regelmässige Mausballreinigen genervt.

Regelmäßig nicht, nur wenn das rollen schewrer wurde.

> Bzw. die Führungswalzen, oder wie auch immer man das nannte.

Mit der Pinzette Schmiere abkratzen.

>> Das Teil ist mit Abstand das ergonomischste, das mir in den
>> letzten 25 Jahren - plus/minus so lange verwende ich Mäuse, schätze
>> ich - untergekommen ist.

> Ich nutze Mäuse seit ca. 29-30 Jahren.
> Auf das genaue Datum will ich mich nicht festlegen.

Bei mir 30 Jahre und etwas mehr als einen Monat (Atari ST)

> Ich habe mir sehr spät einen PC geholt, es war wohl 1997.
> Mit den dazugehörigen Mäusen konnte ich mich auch nicht anfreunden, aber
> was muss, das muss.

PC kam 1994, keine Umgewöhnung mit Maus

> Meine erste 3-Tasten Maus habe ich so bedient wie eine 2-Tasten Maus.
> Ich hatte schlicht keine Verwendung für die Mittlere.

Ich vermute die ersten PC Mäuse waren 2 Tasten Mäuse,
wo man bei Linux statt der nicht vorhandenen mittleren Maus
die beiden Maustasten gleichzeitig drücken musste.

> Und wenn ich ehrlich bin, muss ich zugeben, dass ich meine erste
> Mausradmaus auch eher misstrauisch beäugt habe.

Ich habe es wie die mittlere Maustaste verwendet.
Irgendwann habe ich bemerkt, dass man damit auch scrollen kann.

> Zuvor hatte ich noch zärtliche Romanzen mit Trackballs,

Das hat sich bei Test mit computerspielen nicht bewährt.
Aber immer noch besser als die Mauspads auf dem Laptop.
( der unangenehmste Pad ist auf der Fernbedienung von Panasonic)

Irgendwann hatte ich eine 3D Maus, aber keine Anwendung dazu gefunden.

> Mäusen mit Trackball obendruff,

> Lichtpistolen und zig Joysticks.

Bei mir unter 10.
Irgendwann möchte ich 3 D bauen damit programmieren.
Geht minecraft mit Joystick?
Oder würde es gut gehen?

> Als dann noch die "Lasermäuse" auf den Markt kamen, hat sich
> herauskristallisiert, dass ich mit der schlichten Form, aber diversen
> Knöpfen, am intuitivsten arbeiten kann.

Für mich war der Hauptunterschiede zwischen"Lasermäuse"
und Rollkugel, dass die Unterlage wegfällt
und die "Lasermäuse" sich besser bewegen lassen.

> Das Rad möcht ich nicht mehr missen.

Ich könnte noch ohne Rad gut leben.
Ich schieb noch häufig mit den Schiebeleisten.
Und wenn ich versehemtlich ausserhalb der Fenster scrolle
bin ich zu leicht in irgendeinem anderen Desktop.

>> Die passende Maus dazu habe ich ja. Es gibt bloss keinen Nachschub
>> mehr davon, sollte das Teil jemals das zeitliche segnen.

> Früh genug umgewöhnen. :)

Vor allem weil PS/2 irgendwann ausstirbt.

Hermann
der gerne wissen möchte ob das Protokoll von
http://www.epanorama.net/documents/pc/mouse.html
noch gültig ist.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

[Jörg Tewes]

Hermann Riemann schrieb:

> Hermann
> der gerne wissen möchte ob das Protokoll von
> http://www.epanorama.net/documents/pc/mouse.html
> noch gültig ist.

1977? Ich glaub der Joachim ist gerade rückwärts vom Stuhl gefallen. SO
ähnlich gings mir nämlich. Ich würde mich ja auch niemals fragen ob noch
jemand ein Grammophon benutzt, das dürfte in einer ähnlichen Liga spielen.

Oder wie hießen diese Rollen, wo man im zweiten Weltkrieg Nachrichten
mit aufnehmen konnte?

Pfff ohne korrekte Bezeichnung findet da nicht mal Google was.


Bye Jörg

--
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"

[Robin Koch]

Am 21.02.2015 um 18:12 schrieb gUnther nanonüm:

> es gibt sone 3D-Maus mit Bewegungssensoren. Wer nen Tennisarm sucht,
> kriegt im PC-Segment alls was er braucht :-)

Dafür gibt es im Internet seit langem Software-Lösungen.

--
Robin Koch

[Peter Faust]

Jörg Tewes schrieb:

> Hermann Riemann schrieb:
>> Hermann
>> der gerne wissen möchte ob das Protokoll von
>> http://www.epanorama.net/documents/pc/mouse.html
>> noch gültig ist.
>
> 1977? Ich glaub der Joachim ist gerade rückwärts vom Stuhl gefallen. SO
> ähnlich gings mir nämlich. Ich würde mich ja auch niemals fragen ob noch
> jemand ein Grammophon benutzt, das dürfte in einer ähnlichen Liga spielen.
>
> Oder wie hießen diese Rollen, wo man im zweiten Weltkrieg Nachrichten
> mit aufnehmen konnte?

Zinnfolien-Phonograph. Ist von Edison, allerdings so um die hundert Jahre
früher als 1977 gewesen. ;-)

> Pfff ohne korrekte Bezeichnung findet da nicht mal Google was.

Phonograph reicht, um auf http://de.wikipedia.org/wiki/Phonograph
zu gelangen.

Gruß, Peter

--
˙ǝʞuɐ◖ ˙ʇuǝɯnƃɹ∀ sǝʇʞǝɹɹoʞ pun sǝʇɟɐɥuǝssıʍǝƃ 'sǝıǝɹɟɹǝʃɥǝɟ pun
sǝpuǝɟdǝoɥɔsɹǝ 'sǝʇɹǝıʃʃıɐʇǝp 'sǝpuǝɟɟǝɹʇnz 'sǝɥɔıʃƃǝnzɹoʌ 'sǝɥɔıʃpʃıqɹoʌ
uǝɯɯoʞʃʃoʌ 'sǝpuǝɟɟǝɹʇ 'sǝƃıʇʃǝnƃɹǝʇsnɯ 'sǝnɐuǝƃ 'sǝʇʞɐxǝ uıǝ ɐɾ ʇsı sɐ◖¹
DIJEEGMTVVZDEUFGUKAD¹

[Robin Koch]

Am 22.02.2015 um 17:51 schrieb Hermann Riemann:
> Mike Grantz schrieb:
>
>>> der die mit dem Daumen zusätzlich erreichbare Tasten
>>> noch nicht angewendet hat.
>
>> http://www.egg-tech.com/blog/images/mouse%20buttons.jpg
>
> Die habe ich (noch) nicht.
> MB4 und 5 scheint Standard zu werden.

Ich benutze die bevorzugt für die "Zurück"- und "Vor"-Funktionalität des
Browsers. Hab' ich mich schnell dran gewöhnt und vermisse das nun an
anderen Rechnern regelmäßig.

Die anderen Tasten habe ich nicht. (Außer die DPI-Taste, die ich aber
extrem selten benutze, wenn etwas pixelgenau sein soll.)

Dafür habe ich eine Schiebetaste neben der linken Maustaste. Die bedient
standardmäßig die Bildschirmlupe. Brauche ich aber auch selten/nie.

Falls jemand gute Ideen hat sie zu benutzen, immer her damit:

http://www.rapoo.com/images/pro/7800P_7800pm3.jpg

--
Robin Koch

[Michael Bode]

Am 22.02.2015 um 21:04 schrieb Hermann Riemann:
> Michael Bode schrieb:
>
>>> Das sind nicht die einzigen Hindernisse für zweckmäßige Mausbedienung.
>>> Wenn ich in emacs eine neue Datei öffenn will,
>>> kann ich da keinen (vollqualifizierten) Dateinamen angeben,
>>> sondern muß mich durch eine Ordnerliste klicken.
>>
>> Und warum musst du das? Kennst du C-x C-f nicht?
>
> Kannte ich nicht ( zu lange xemacs verwendet).

-v?

http://www.xemacs.org/Documentation/21.5/html/new-users-guide_8.html#IDX113

Hätte mich auch gewundert, wenn die andere Shortcuts genommen hätten.

[gUnther nanonüm]

"Frank Boehm" <frab...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mccvv2$qh8$1...@sif.baldar.de...

> Die Umschaltung klappt problemlos OS unabhaengig, aber fuer mich war
> die Kugel zu winzig. Weit entfernt von praezisem Arbeiten. So weit,
> dass sogar das Touchpad des ersten Eee-PC fuer mich praktikabler war.
>
> Als normale Maus auf einem grossen Tisch hat sie funktioniert, aber ich
> brauche bei Eingabegeraeten eine mindest Groesse, sonst verkampft sich
> die Hand zu schnell.
>
> Wenigstens kommen die Kinder damit besser als mit grossen Maeusen zurecht,
> wenn sie sich Spiele auf den Seiten mit der Maus suchen.

Hi,
das Teil nennt sich "Mighty Mouse" und ist auch von Veräppel. Bluetooth, ich
finds nett anzufassen, aber die "Clitoriskugel" oben drauf ist
gewöhnungsbedürftig.
Angeblich soll mans mit Eipatt/Eipott benutzen können, werd die einem
passend belasteten Freund schicken.

--
mfg,
gUnther

[Bernd Lauert]

On Sat, 21 Feb 2015 09:18:24 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ist doch längst technisch besser gelöst.
>
> Man braucht dazu eine Maus, deren gesamte Oberfläche Multitouch-fähig
> ist. Da kann man horizontal und vertikal mit einem Wisch scrollen,
> analog proportional. Mit zwei Fingern wischen um zwischen Desktops zu
> wechseln. Doppeltipp für intelligentes Zoomen wie auf den
> Taschentelefonen.
>
> Aber das will hier niemand wissen, der es nicht eh' schon kennt, schätze
> ich. Falsch: Das weiß ich sicher.

Das mag praktikabel sein, man nur ein Betriebssystem und nur eine
Anwendung nutzt. Es gibt allerdings Software, die setzt zwingend ein
gerastertes Mausrad voraus, denn inzwischen gibt es natürlich auch die
Seuche der ungerasterten Mausräder. Damit funktioniert die auch nicht.

Beim Kipprad ist immerhin der Vorteil, daß es so gut wie 100 %
abwärtskompatibel und in der Richtung keinen Ärger macht. Auch nicht in
der Scrollrichtung. ;-)

[Jörg Tewes]

Peter Faust schrieb:

> Jörg Tewes schrieb:
>
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Hermann
>>> der gerne wissen möchte ob das Protokoll von
>>> http://www.epanorama.net/documents/pc/mouse.html
>>> noch gültig ist.
>>
>> 1977? Ich glaub der Joachim ist gerade rückwärts vom Stuhl gefallen. SO
>> ähnlich gings mir nämlich. Ich würde mich ja auch niemals fragen ob noch
>> jemand ein Grammophon benutzt, das dürfte in einer ähnlichen Liga spielen.
>>
>> Oder wie hießen diese Rollen, wo man im zweiten Weltkrieg Nachrichten
>> mit aufnehmen konnte?
>
> Zinnfolien-Phonograph. Ist von Edison, allerdings so um die hundert Jahre
> früher als 1977 gewesen. ;-)

Ja ich weiß. Ich meinte übrigens dieses Teil, was wohl um 1900 kam.

http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:EdisonPhonograph.jpg

Das zeitliche sollte auch nicht so direkt nebeneinander gestellt werden.

Aber die Aufnahmetechnik dürfte sich in etwa, seit dieser Zeit, so
weiterentwickelt haben, wie die Computertechnik seit 1977.

>> Pfff ohne korrekte Bezeichnung findet da nicht mal Google was.
>
> Phonograph reicht, um auf http://de.wikipedia.org/wiki/Phonograph
> zu gelangen.

Phonograph war schon nicht gewußt. Ich habe Aufnahmerollen usw. eingegeben.


Bye Jörg

--
"What do I do now?"
"Old style? You roll over and go to bed. New style? You go out for
pizza and I never see you again."
(Ivanova, Correlilmurzon (Sex, human style), "Acts of Sacrifice")

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

> Am 22.02.2015 um 21:04 schrieb Hermann Riemann:
>> Michael Bode schrieb:
>>
>>>> Das sind nicht die einzigen Hindernisse für zweckmäßige Mausbedienung.
>>>> Wenn ich in emacs eine neue Datei öffenn will,
>>>> kann ich da keinen (vollqualifizierten) Dateinamen angeben,
>>>> sondern muß mich durch eine Ordnerliste klicken.
>>>
>>> Und warum musst du das? Kennst du C-x C-f nicht?
>>
>> Kannte ich nicht ( zu lange xemacs verwendet).
>
> -v?

Ich würde ja mal vermuten das Hermann sein XEmacs immer mit der Maus
bedient hat, und deswegen nicht nur diesen Shortcut nicht kannte sondern
keinen, oder fast keinen.


Bye Jörg

--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

[Michael Bode]

Am 22.02.2015 um 23:56 schrieb Jörg Tewes:

> Ich würde ja mal vermuten das Hermann sein XEmacs immer mit der Maus
> bedient hat, und deswegen nicht nur diesen Shortcut nicht kannte sondern
> keinen, oder fast keinen.

Ich dachte irgendwie er wäre der (X)Emacs Poweruser. Die Shortcuts
stehen auch bei Emacs im Menü direkt hinter der Option, für die sie stehen.

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 22.02.2015 09:20, schrieb Mike Grantz:

> Ich kenne _verdammt_ viele Menschen [1], die mit der Maus gross geworden
> sind und auch heute mit ihr arbeiten und ich habe noch _keinen_ gesehen,
> der 3 Finger für links, mitte, rechts benutzt.

Äh, ich bin nicht mit der Maus groß geworden - aber bei der Logitech
MX310 (und auch davor, seit Win3.1 mit der damaligen Logitech Maus) habe
ich Zeigefinger, Mittelfinger und Ringfinger benutzt. Mittelfinger zum
scrollen und Doppelklick auslösen.

Zur Zeit benutze ich eine CLS Vertikalmaus (da tut die Hand nicht so
weh), die keinen Doppelklick auf dem Rad hat, da benutze ich meist auch
den Zeigefinger (der eh - weil vertikal - sehr dicht beim Rad liegt, so
dass ich mit der rechten Seite des Fingers das Rad drehen kann) für das
Rad und den Mittelfinger für die rechte Taste.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend

[Juergen P. Meier]

begin 1 followup to Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de>:
> On 02/21/2015 10:50 PM, Michael Bode wrote:
>> Am 21.02.2015 um 22:15 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>>> Soweit ich das verstanden habe, ist das nicht das Bier von Wayland.
>>>
>>> Es war Teil von X11, wenn Wayland das nicht macht ist es buggy und wird
>>> Ärger nach sich ziehen.
>>
>> Ärger gibt es immer. Wayland soll ja gerade nicht X11 sein und es macht
>> einige Dinge nicht, die X11 macht.
>
> Wayland will besser sein als X11 und es ersetzen. Dann dürfen

"Besser" durch "Anders"!!1

NIH NIH NIH, los Tanzt den NIH-Tanz!

Aber vielleicht erloest euch ja Systemd, und das Feature wird da
eingebaut - dann klappt das auch in Weyland!

> Ansonsten hätten wir wieder ein Beispiel wo der Fortschritt zu einem
> Rückschritt wird. Gibts in letzter Zeit öfter.

Ach, ist das nicht die aktuelle Philosophie der Linux-Idioten?

[Juergen P. Meier]

Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at>:
> On Sat, 21 Feb 2015 19:47:14 Gerrit Heitsch wrote:
>> > Ansonsten bin ich heilfroh, mit dem Touchpad endlich *weg* vom
>> > Mausrad zu sein: auch wenn das Scrollen ganz nett ist, ein Rad
>> > ist nie und nimmer ein Ersatz für die mittlere Maustaste - und
>> > letztere brauche ich deutlich öfter.
>
>> Hm? Das Mausrad hat auch eine Taste und die funktioniert
>> einwandfrei.
>
> Ja, sicherlich. Aber ich habe bislang noch kein Mausrad gefunden,
> das (für mich) ergonomisch ist, bzw. habe ich einfach relativ lange
> Finger im Wortsinn.

Die Logitech-Mausraeder sind recht brauchbar. Einige Modelle erlauben
es die Verriegelung der Rasterung zu loesen, so dass man schnell auch
durch lange Listen scrollen kann (ohne Apple's Patent zu verletzen!).

> Typischerweise liegt das Mausrad bei mir unter dem mittleren
> Fingerglied, zwar recht weit vorne, aber doch. Klicken will ich aber

Bei mir direkt unter dem mittleren Glied des Vorzeigefingers.

> *dringend* mit dem vorderen Fingerglied. Das hat auch schon zu

Ich will auf dem Mausrad garnichts klicken, das ist IMO Albern, Dumm
und hoechst Unergonomisch*. Zum Klicken gibts Tasten, davon haben meine
Maeuse zum Glueck genug (ich brauch nur 4 Tasten).

*kein Klick ohne Radbewegung - welcher Gerhirnamputierte Spastiker
hat sich nur einfallen lassen, das MAusrad mit drei Tastensensoren
auszustatten? Zum glueck kann man die bei ordentlichen Maeusen
abschalten.

> unbewussten Vermeidungshandlungen geführt, wie der Verwendung des
> Zeigefingers für linke Maustaste *und* Scrollrad, was auch nicht im
> Sinn des Erfinders ist.

Nein. Der Mittelfinger ist seit dem Ende der Drei-Tasten-Maeuse nur
noch fuer's Scrollen zu gebrauchen.

> In der Tat ist mir da meine uralte Logitech-Maus mit drei Tasten
> immer noch sympathischer, als die neueren mit Rad.

Naja, mit dem Daumen bin ich wesentlich gelenkiger als mit dem
Mittelfinger, so das ich mich an Daumentasten gewoehnt hab. Ich
vermisse den Mitteleren Mausknopf deswegen nicht so sehr.

Aber du hast Recht, eine G5 wo um das Mausrad herum ein echter dritter
Button waere (der vom Mittelfinger mit dem vordersten Glied vor dem
Rad bequem bedienbar waere) waere in der Tat optimal.

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 22:52, gUnther nanonüm wrote:

> das Teil nennt sich "Mighty Mouse" und ist auch von Veräppel. Bluetooth,
> ich finds nett anzufassen, aber die "Clitoriskugel" oben drauf ist
> gewöhnungsbedürftig.

http://static.thefrisky.com/uploads/2010/02/12/sexy_geek_products_g1new-445x464.jpg

> Angeblich soll mans mit Eipatt/Eipott benutzen können

Ist das sowas wie Viagra?

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 16:43, Maik Koenig wrote:

> Um ehrlich zu sein, ich habe sogar zwei aktive. Die genannte Gamingmaus
> mit Kabel und eine relativ simple Funkmaus.

Kabel ist bei mir auch ein muss.

> Die Gamingmaus lässt sich scheinbar gar nicht richtig öffnen. Ich hab
> jedenfalls nach der Demontage des Chassis keine offensichtliche
> Möglichkeit dazu entdeckt. Die Funkmaus ist immerhin offensichtlich
> verschraubt.

Hast du sie aufgerissen? Ich versteh grad nicht ganz.

Bei meiner sind die Schrauben z. B. unter den Gleitpads, die man
aushebeln kann.

> Aber da beide nach intensiver Nutzung über Jahre hinweg in einem
> Raucherhaushalt noch immer problemlos ihren Dienst verrichten, sehe ich
> keinen Grund da das Basteln anzufangen.

Es reicht, wenn sich ein paar Haare mit etwas Staub ungünstig verheddern.

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 17:51, Hermann Riemann wrote:

>> 6 empfinde ich pers. als absoluten Fail. Den Knopf kann man (ich) nur
>> nutzen, wenn man zielgerichtet drauf klickt.
>
> Zustimmung, den finde ich auch deplaziert,
> wobei mir momentan nicht einfällt,
> wohin er sollte.

Ich habe mal ne Weile versucht, den bewusst zu nutzen. Als "Minimize
All", aber an die Bewegung konnte ich mich nicht gewöhnen.

[Mike Grantz]

On 22.02.2015 22:03, Robin Koch wrote:

>> MB4 und 5 scheint Standard zu werden.
>
> Ich benutze die bevorzugt für die "Zurück"- und "Vor"-Funktionalität des
> Browsers. Hab' ich mich schnell dran gewöhnt und vermisse das nun an
> anderen Rechnern regelmäßig.

Ich benutze das Operaishe Vor und Zurück.

Zurück=Rechts+Links
Vor=Links+Rechts

> Dafür habe ich eine Schiebetaste neben der linken Maustaste. Die bedient
> standardmäßig die Bildschirmlupe. Brauche ich aber auch selten/nie.
>
> Falls jemand gute Ideen hat sie zu benutzen, immer her damit:

Geschwindigkeitsdrossel im Flugi oder Autorennen/sim?
Zoomen von Bildern oder 3D-Modellen?

[Maik Koenig]

Am 23.02.2015 um 08:18 schrieb Mike Grantz:
> On 22.02.2015 16:43, Maik Koenig wrote:
>
>> Um ehrlich zu sein, ich habe sogar zwei aktive. Die genannte Gamingmaus
>> mit Kabel und eine relativ simple Funkmaus.
>
> Kabel ist bei mir auch ein muss.

Nur zum Zocken. Für das normale Arbeiten würde mir auch die Funkmaus
reichen.

>> Die Gamingmaus lässt sich scheinbar gar nicht richtig öffnen. Ich hab
>> jedenfalls nach der Demontage des Chassis keine offensichtliche
>> Möglichkeit dazu entdeckt. Die Funkmaus ist immerhin offensichtlich
>> verschraubt.
>
> Hast du sie aufgerissen? Ich versteh grad nicht ganz.

http://cdn.ubergizmo.com/photos/2009/1/logitech-g9x.jpg

Das Ding kommt mit verschiedenen Chassis daher.

> Bei meiner sind die Schrauben z. B. unter den Gleitpads, die man
> aushebeln kann.

Ober und Unteransicht:
http://kinmel.com.np/product_images/j/149/logitech-g9x-laser-mouse__57266_zoom.jpg

Unter den Gleitpads könnten Schrauben sein, aber die werd ich jetzt
nicht abhebeln.

Greetz,
MK
--
blog.maikkoenig.de // Des Wahnsinns fette Beute.

[Mike Grantz]

On 23.02.2015 09:37, Maik Koenig wrote:

>> Hast du sie aufgerissen? Ich versteh grad nicht ganz.
>
> http://cdn.ubergizmo.com/photos/2009/1/logitech-g9x.jpg
>
> Das Ding kommt mit verschiedenen Chassis daher.

Ah, jetzt. :)