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de(u).xhamster.com
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Bonita Montero
Jun 11, 2022, 12:56:55 PM6/11/22
to
Irgendwelche Provider mussten ja per gerichtlicher Verfügung die Domain
"de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster einfach hinge-
gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt und das war's.
Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann man ja zum Teil
verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie dämlich.
Ich mein: wieso soll ein Jugendlicher nicht einfach auf die anderen
Domains gehen; denken die sich, dass die Jugendlichen davon Abstand
nehmen und sich denken "oh, je, der Porno ist ja auf englisch, da
versteh ich gar nicht worum es geht und schalte lieber ab".
"de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster einfach hinge-
gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt und das war's.
Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann man ja zum Teil
verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie dämlich.
Ich mein: wieso soll ein Jugendlicher nicht einfach auf die anderen
Domains gehen; denken die sich, dass die Jugendlichen davon Abstand
nehmen und sich denken "oh, je, der Porno ist ja auf englisch, da
versteh ich gar nicht worum es geht und schalte lieber ab".
Hergen Lehmann
Jun 11, 2022, 2:00:02 PM6/11/22
to
Am 11.06.22 um 18:57 schrieb Bonita Montero:
> Irgendwelche Provider mussten ja per gerichtlicher Verfügung die Domain
> "de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster einfach hinge-
> gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt und das war's.
> Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann man ja zum Teil
> verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie dämlich.
Der Grat zwischen technisch (für die Provider) zumutbaren und
verfassungsrechtlich möglichen Maßnahmen ist halt sehr schmal.
- Man kann die Auflösung der Domain blockieren. Das lässt sich leicht
umgehen - sei es durch Nutzung einer alternativen Domain durch den
Anbieter oder Wahl eines anderen Resolvers durch den Nutzer.
- Man kann das Routing der IP-Adresse sperren. Das kann der Anbieter
durch einen Adresswechsel ebenfalls leicht umgehen und verursacht
anschließend weitreichende Kollateralschäden beim nächsten Nutzer der
Adresse.
- Man kann versuchen, die Serverbetreiber zu fassen, aber die sind oft
schwer auffindbar und im nicht-EU-Ausland auch kaum zu belangen.
- Man könnte Inhalte filtern ("deep packet inspection"), aber das ist
technisch sehr aufwändig und wegen der damit einhergehenden, anlasslosen
Überwachung Dritter auch verfassungsrechtlich hochproblematisch.
- Gänzlich kapitulieren können die Gerichte aber auch nicht, wenn eine
berechtigte Klage vorliegt.
Was schlägst du vor?
> Ich mein: wieso soll ein Jugendlicher nicht einfach auf die anderen
> Domains gehen; denken die sich, dass die Jugendlichen davon Abstand
> nehmen und sich denken "oh, je, der Porno ist ja auf englisch, da
> versteh ich gar nicht worum es geht und schalte lieber ab".
Es ist noch einfacher: Sowohl Android-Smartphones als auch der weit
verbreitete Chrome-Browser nutzen standardmäßig den Google-Resolver.
Eine DNS-Sperre bei einem deutschen Provider bewirkt also exakt gar
nichts und ist eine rein symbolische Strafe für den Anbieter.
> Irgendwelche Provider mussten ja per gerichtlicher Verfügung die Domain
> "de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster einfach hinge-
> gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt und das war's.
> Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann man ja zum Teil
> verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie dämlich.
verfassungsrechtlich möglichen Maßnahmen ist halt sehr schmal.
- Man kann die Auflösung der Domain blockieren. Das lässt sich leicht
umgehen - sei es durch Nutzung einer alternativen Domain durch den
Anbieter oder Wahl eines anderen Resolvers durch den Nutzer.
- Man kann das Routing der IP-Adresse sperren. Das kann der Anbieter
durch einen Adresswechsel ebenfalls leicht umgehen und verursacht
anschließend weitreichende Kollateralschäden beim nächsten Nutzer der
Adresse.
- Man kann versuchen, die Serverbetreiber zu fassen, aber die sind oft
schwer auffindbar und im nicht-EU-Ausland auch kaum zu belangen.
- Man könnte Inhalte filtern ("deep packet inspection"), aber das ist
technisch sehr aufwändig und wegen der damit einhergehenden, anlasslosen
Überwachung Dritter auch verfassungsrechtlich hochproblematisch.
- Gänzlich kapitulieren können die Gerichte aber auch nicht, wenn eine
berechtigte Klage vorliegt.
Was schlägst du vor?
> Ich mein: wieso soll ein Jugendlicher nicht einfach auf die anderen
> Domains gehen; denken die sich, dass die Jugendlichen davon Abstand
> nehmen und sich denken "oh, je, der Porno ist ja auf englisch, da
> versteh ich gar nicht worum es geht und schalte lieber ab".
verbreitete Chrome-Browser nutzen standardmäßig den Google-Resolver.
Eine DNS-Sperre bei einem deutschen Provider bewirkt also exakt gar
nichts und ist eine rein symbolische Strafe für den Anbieter.
Bonita Montero
Jun 11, 2022, 2:06:41 PM6/11/22
to
Am 11.06.2022 um 19:39 schrieb Hergen Lehmann:
> Was schlägst du vor?
Wenn der Content generell zu beanstanden ist, dann ist es doch völlig
egal in welcher Sprache. Da kann man auch xhamster.com und alle Unter
-Domains tot-Zone-n. Wäre nicht mein Ansinnen das das im Endeffekt nur
ein Feigenblatt ist, aber der juristischen Sichtweise wäre damit Genüge
getan.
> Was schlägst du vor?
Wenn der Content generell zu beanstanden ist, dann ist es doch völlig
egal in welcher Sprache. Da kann man auch xhamster.com und alle Unter
-Domains tot-Zone-n. Wäre nicht mein Ansinnen das das im Endeffekt nur
ein Feigenblatt ist, aber der juristischen Sichtweise wäre damit Genüge
getan.
Hergen Lehmann
Jun 11, 2022, 3:00:03 PM6/11/22
to
Am 11.06.22 um 20:07 schrieb Bonita Montero:
"deu-xhamster.com". Macht nicht wirklich einen Unterschied, ist beides
nur ein Scheingefecht.
> Am 11.06.2022 um 19:39 schrieb Hergen Lehmann:
>
>> Was schlägst du vor?
>
> Wenn der Content generell zu beanstanden ist, dann ist es doch völlig
> egal in welcher Sprache. Da kann man auch xhamster.com und alle Unter
> -Domains tot-Zone-n.
Dann lautet die neue Domain halt nicht "deu.xhamster.com", sondern
>
>> Was schlägst du vor?
>
> Wenn der Content generell zu beanstanden ist, dann ist es doch völlig
> egal in welcher Sprache. Da kann man auch xhamster.com und alle Unter
> -Domains tot-Zone-n.
"deu-xhamster.com". Macht nicht wirklich einen Unterschied, ist beides
nur ein Scheingefecht.
Marco Moock
Jun 11, 2022, 3:50:12 PM6/11/22
to
Am Samstag, 11. Juni 2022, um 18:57:17 Uhr schrieb Bonita Montero:
> Irgendwelche Provider mussten ja per gerichtlicher Verfügung die
> Domain "de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster
> einfach hinge- gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt
> und das war's. Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann
> man ja zum Teil verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie
> dämlich.
Ja, die Umsetzung ist für eine halbwegs funktionierende Sperre
> Irgendwelche Provider mussten ja per gerichtlicher Verfügung die
> Domain "de.xhamster.com" sperrren. Auf jeden Fall ist xhamster
> einfach hinge- gangen und hat das Ganze zu deu.xhamster.com umebannt
> und das war's. Es geht ja eigentlich um Jugendschutz, und das kann
> man ja zum Teil verstehen, aber die Umsetzung ist ja irgendwie
> dämlich.
unzureichend. Nur ist eher die Frage, was das Gericht angeordnet. Dem
provider bringen Sperren eigentlich nur Nachteile, der hat kein
Interesse an. zudem hat der einen Aufwand. Wenn es dem Gericht reicht,
dass der Provider die Namen in seinem Resolver falsch auflöst, dann
macht der Provider das, aber sonst nichts. Bei der Zensur von Russia
Today machen es die Provider genauso. Auch da sind viele der neuen
Domainnamen nicht im DNS-Resolver gesperrt. Vermutlich hat sich halt
noch keiner beschwert.
Hergen Lehmann
Jun 11, 2022, 5:30:02 PM6/11/22
to
Am 11.06.22 um 21:50 schrieb Marco Moock:
> macht der Provider das, aber sonst nichts. Bei der Zensur von Russia
> Today machen es die Provider genauso. Auch da sind viele der neuen
> Domainnamen nicht im DNS-Resolver gesperrt. Vermutlich hat sich halt
> noch keiner beschwert.
Da ausgerechnet die staatsnahe Telekom bei der "Zensur" nicht mitmacht,
scheint mir das eher ein Fall von Selbstgefälligkeit einzelner Provider
zu sein...
> macht der Provider das, aber sonst nichts. Bei der Zensur von Russia
> Today machen es die Provider genauso. Auch da sind viele der neuen
> Domainnamen nicht im DNS-Resolver gesperrt. Vermutlich hat sich halt
> noch keiner beschwert.
scheint mir das eher ein Fall von Selbstgefälligkeit einzelner Provider
zu sein...
Marco Moock
Jun 12, 2022, 1:44:47 AM6/12/22
to
Oder nimmst du einen anderen Resolver?
Wie sieht es mit dem hamster aus?
Da wird bei meinem Provider nicht per DNS gesperrt, gerade mit dig
getestet.
Hergen Lehmann
Jun 12, 2022, 5:30:03 AM6/12/22
to
Am 12.06.22 um 07:44 schrieb Marco Moock:
> Am Samstag, 11. Juni 2022, um 23:13:18 Uhr schrieb Hergen Lehmann:
>> Da ausgerechnet die staatsnahe Telekom bei der "Zensur" nicht
>> mitmacht, scheint mir das eher ein Fall von Selbstgefälligkeit
>> einzelner Provider zu sein...
>
> Wirklich nicht?
> Oder nimmst du einen anderen Resolver?
rt.com geht hier, Resolver ist der vom Provider (Telekom-Tochter
Congstar) zugewiesene Standard-Resolver.
rt.de ist nicht gesperrt, sondern beim Registrar gekündigt und steht
durch diesen zum Verkauf.
> Wie sieht es mit dem hamster aus?
> Da wird bei meinem Provider nicht per DNS gesperrt, gerade mit dig
> getestet.
Automatische Weiterleitung von de. nach deu., d.h., auch das kommt beim
Anbieter an. Der Provider macht die Weiterleitung bestimmt nicht.
Es leben die Zensur-Verschwörungstheorien...
> Am Samstag, 11. Juni 2022, um 23:13:18 Uhr schrieb Hergen Lehmann:
>> Da ausgerechnet die staatsnahe Telekom bei der "Zensur" nicht
>> mitmacht, scheint mir das eher ein Fall von Selbstgefälligkeit
>> einzelner Provider zu sein...
>
> Wirklich nicht?
> Oder nimmst du einen anderen Resolver?
Congstar) zugewiesene Standard-Resolver.
rt.de ist nicht gesperrt, sondern beim Registrar gekündigt und steht
durch diesen zum Verkauf.
> Wie sieht es mit dem hamster aus?
> Da wird bei meinem Provider nicht per DNS gesperrt, gerade mit dig
> getestet.
Anbieter an. Der Provider macht die Weiterleitung bestimmt nicht.
Es leben die Zensur-Verschwörungstheorien...
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