ScharfSchützen in der Allianz-Arena?

[Herwig]

2021-06-16 12:53:00 +0200

Ja sowas aber auch - man erfährt es so nebenbei:
ScharfSchützen standen bereit und haben nur wegen
des GreenPeace-Logos nicht gefeuert:

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90232962/umstrittene-aktion-bei-em-spiel-greenpeace-logo-hat-wohl-scharfschuetzeneinsatz-verhindert.html

Nebenbei: worauf hätten sie feuern sollen? Solange der
GleitSchirmFlieger noch hoch genug war, hätte es sich nur
um einen ÜberFlug überst Stadion gehandelt, und da wäre
das Abschiessen eine ÜberReaktion gewesen. Wenn aber
der GleitSchirmFlieger schon tief genug gewesen wäre,
dann hätten die ScharfSchützen notwendigerweise ins
Publikum feuern müssen.

Den politischen Streit, der danach gefolgt wäre, muss man
sich vorstellen.

Als ambitionierter Terrorist hätte ich mir aber die taktische
Situation *vorher* überlegt. Es dürfte heute kein Problem
sein, sich eine BodenBodenRakete zu besorgen, um eine
Bombe mit Mach 2 zuzustellen.

Über die (angeblichen) ScharfSchützen wird es jetzt noch
eine Diskussion geben. Vielleicht äussert Annalena sich
dazu?

Herwig

[Peter Veith]

Am 16.06.2021 um 12:53 schrieb Herwig:

> 2021-06-16 12:53:00 +0200
> Ja sowas aber auch - man erfährt es so nebenbei:
> ScharfSchützen standen bereit und haben nur wegen
> des GreenPeace-Logos nicht gefeuert:
>
> https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90232962/umstrittene-aktion-bei-em-spiel-greenpeace-logo-hat-wohl-scharfschuetzeneinsatz-verhindert.html

Demnächst: IS mit "Ein Herz für Kinder - Logo".

> Nebenbei: worauf hätten sie feuern sollen?

Nun, auf den Gleitschirmflieger:

»Es sei in der Situation auch gerechtfertigt gewesen, dass die Polizei
Schusswaffen zum Einsatz gebracht hätte. Es sei deshalb "völlig
verantwortungslos, eine solche Aktion durchzuführen", so der
Innenminister."«

Schußwaffeneinsatz auf einen Unbewaffneten, der am Gleitschirm hängt
.... wenn das in der Soffjetzone passiert wäre.

Vor allem, wenn der mit Sprengstoffgürtel behängt gewesen wäre, hätte da
auch nichts genutzt (so clever, einen automatischen Zünder, ggf.
höhenabhängig, mitzunehmen, wären bitterböse Terroristen schon gewesen.

> sich eine BodenBodenRakete zu besorgen, um eine
> Bombe mit Mach 2 zuzustellen.

Die einfachen Mittel, sind immer noch die Besten. Bei einer Rakete würde
ich immer Geheimdiensthintergrund vermuten (bei Sprengstoffen übrigens
auch).

> Über die (angeblichen) ScharfSchützen wird es jetzt noch
> eine Diskussion geben.

Zurecht.

[Dr. Joachim Neudert]

"Eigentlich wollte der Pilot "nur" einen gelben Latexball mit dem
aufgedruckten Motto "Kick out Oil" auf den Rasen herunterlassen. Im Anflug
streifte er aber mit seinem Schirm die Kabel der über dem Spielfeld
aufgehängten Kamera und kam ins Trudeln."

Das ist übrigens falsch. Man sieht auf den zahlreich vorhandenen Handy
Videos, dass der Pilot selbst an ein Drahtseil gerät (und sich etwas
überkugelt) und nicht der Schirm. Andersrum wäre er wahrscheinlich mit
kollabiertem Schirm abgestürzt.

--
please forgive my iPhone typos

[Peter Veith]

Am 16.06.2021 um 13:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Eigentlich wollte der Pilot "nur" einen gelben Latexball mit dem
> aufgedruckten Motto "Kick out Oil" auf den Rasen herunterlassen.

Eine BOMBE !!!

Zum Glück streifte er aber im Anflug mit irgendwas "die Kabel der über

dem Spielfeld aufgehängten Kamera und kam ins Trudeln."

Puhhh ... und ich nicht live dabei.

Veith
--
"Wir sind erledigt", ist kein Statusbericht! (Hyperdrive)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.de

[Michael Bode]

Peter Veith <ve...@snafu.de> writes:

> Am 16.06.2021 um 12:53 schrieb Herwig:
>
>> 2021-06-16 12:53:00 +0200
>> Ja sowas aber auch - man erfährt es so nebenbei:
>> ScharfSchützen standen bereit und haben nur wegen
>> des GreenPeace-Logos nicht gefeuert:
>>
>> https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_90232962/umstrittene-aktion-bei-em-spiel-greenpeace-logo-hat-wohl-scharfschuetzeneinsatz-verhindert.html
>
> Demnächst: IS mit "Ein Herz für Kinder - Logo".
>
>> Nebenbei: worauf hätten sie feuern sollen?
>
> Nun, auf den Gleitschirmflieger:
>
> »Es sei in der Situation auch gerechtfertigt gewesen, dass die Polizei
> Schusswaffen zum Einsatz gebracht hätte. Es sei deshalb "völlig
> verantwortungslos, eine solche Aktion durchzuführen", so der
> Innenminister."«
>
> Schußwaffeneinsatz auf einen Unbewaffneten, der am Gleitschirm hängt
> .... wenn das in der Soffjetzone passiert wäre.
>
> Vor allem, wenn der mit Sprengstoffgürtel behängt gewesen wäre, hätte da
> auch nichts genutzt (so clever, einen automatischen Zünder, ggf.
> höhenabhängig, mitzunehmen, wären bitterböse Terroristen schon gewesen.

Deswegen hätten man ihn rechteitig abschießen müssen.

[Mike Grantz]

On 16.06.2021 12:53, Herwig wrote:

> dann hätten die ScharfSchützen notwendigerweise ins
> Publikum feuern müssen.

Nein, aufs Ziel. Die setzen dort nämlich keine Herwigs ein, sondern
trainierte Spezialisten.

> Über die (angeblichen) ScharfSchützen wird es jetzt noch
> eine Diskussion geben.

Wieso? Die gibt es seit ewig und drei Tagen.

Google mal

sniper nest stadion
sniper position stadion
stadion sniper

,damit du dir ein Bild machen kannst, wo die sichtbaren Sniper
positioniert sind.

[Mike Grantz]

On 16.06.2021 13:04, Peter Veith wrote:

> Schußwaffeneinsatz auf einen Unbewaffneten

Dass er unbewaffnet war, wusstest du seit wann?

[Peter Veith]

Seit dem die Scharfschützen nicht geschossen haben.

Manchmal biste schon komisch.
Veith
--
"Geistlose kann man nicht begeistern, aber fanatisieren kann man sie."
Marie von Ebner-Eschenbach
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Stephan Bumberger]

Am 16.06.2021 um 20:25 schrieb Peter Veith:
> Am 16.06.2021 um 19:49 schrieb Mike Grantz:
>
>> On 16.06.2021 13:04, Peter Veith wrote:
>>> Schußwaffeneinsatz auf einen Unbewaffneten
>>
>> Dass er unbewaffnet war, wusstest du seit wann?
>
> Seit dem die Scharfschützen nicht geschossen haben.

Das ist jetzt ein bisschen einfach. Der hatte eine gelbe Kugel dabei. Da
hätte alles mögliche drin sein können. Die haben einfach geglaubt, dass
das Greenpeace auf dem Schirm stimmt. Wenn das mal keine Anleitung für
Nachahmer ist.

--
Stephan
Jetzt dürfen wir wieder 10 Leute ohne Probleme treffen.
Aber finde mal 10 Leute ohne Probleme.

[Mike Grantz]

On 16.06.2021 20:25, Peter Veith wrote:

>>> Schußwaffeneinsatz auf einen Unbewaffneten
>> Dass er unbewaffnet war, wusstest du seit wann?
>
> Seit dem die Scharfschützen nicht geschossen haben.

Auch wenn Stephan schon alles dazu gesagt hat, frage ich dich. Der, der
offensichtlich vor Ort eingesetzt war.

[Sebastian Zenker]

Am 16.06.2021 um 19:47 schrieb Mike Grantz:
> On 16.06.2021 12:53, Herwig wrote:
>
>> dann hätten die ScharfSchützen notwendigerweise ins
>> Publikum feuern müssen.
>
> Nein, aufs Ziel. Die setzen dort nämlich keine Herwigs ein, sondern
> trainierte Spezialisten.

Ein Gewehrgeschoss macht üblicherweise ein Loch und fliegt weiter, da
kann der Spezialist noch so trainiert sein. Oder verwenden die andere
Munition?

--
Sebastian Zenker

[Mike Grantz]

On 17.06.2021 13:22, Sebastian Zenker wrote:

> Ein Gewehrgeschoss macht üblicherweise ein Loch und fliegt weiter, da
> kann der Spezialist noch so trainiert sein. Oder verwenden die andere
> Munition?

Einstiegsdroge: https://de.wikipedia.org/wiki/Munition

[Frank Hucklenbroich]

Ja natürlich. Die benutzen Munition, die beim Treffen aufpilzt, das reißt
dann ein schönes, großes Loch (sog. "Mannstopwirkung"), geht aber nicht
durch, sondern bleibt im Körper stecken. Anders wäre es ja auch kaum
möglich, einen bewaffneten Geiselnehmer zu erschießen, der direkt bei der
Geisel steht.

Grüße,

Frank

[Lars Gebauer]

Ach, es gibt schon ziemlich viele verschiedene Munitionstypen. U.a. das
klassische Dum-Dum-Geschoß, welches fast immer zu einem veritablen
Steckschuß führt.

--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny

[Sebastian Zenker]

Am 17.06.2021 um 13:42 schrieb Lars Gebauer:
> Ach, es gibt schon ziemlich viele verschiedene Munitionstypen. U.a. das
> klassische Dum-Dum-Geschoß, welches fast immer zu einem veritablen
> Steckschuß führt.

"Steckschuß" ist in diesem Fall schon ein arger Euphemismus.
Dum-Dum-Geschosse zerlegen sich im Ziel ziemlich unkontrolliert, daher
sind sie auch - zu Recht - völkerrechtlich geächtet.

Schon interessant, daß man im Krieg höhere Maßstäbe anlegt, was man dem
bösen Feind an Nettigkeiten angedeihen lassen darf, als der eigenen
Bevölkerung bei Polizeieinsätzen. Tränengas und Pfefferspray z.B. gelten
in der Genfer Konvention als verbotene Chemiewaffen.

--
Sebastian Zenker

[Heiko Rost]

Sebastian Zenker schrieb:

> Schon interessant, daß man im Krieg höhere Maßstäbe anlegt, was man dem
> bösen Feind an Nettigkeiten angedeihen lassen darf, als der eigenen
> Bevölkerung bei Polizeieinsätzen. Tränengas und Pfefferspray z.B. gelten
> in der Genfer Konvention als verbotene Chemiewaffen.

Purer Eigennutz: Beim Kriegsgegner besteht das Risko, daß er die
Nettigkeiten mit gleicher Münze zurückzahlt, hält sich also lieber
zurück und hofft, daß der Andere aus der selben Angst heraus auch darauf
verzichtet. Bei der eigenen Bevölkerung kann man mehr oder weniger
verhindern, daß sie die Möglichkeit dazu überhaupt hat und ist deshalb
weniger rücksichtsvoll.

Gruß Heiko
--
Ick werde wahrscheinlich diese Pachtei wähln - es is so ein beruhjendes
Jefiehl. Man tut wat for de Revolutzjon, aber man weeß janz jenau, mit
diese Pachtei kommt se nich.
Kurt Tucholsky: Ein älterer, aber leicht besoffener Herr

[Georg Gruber]

Am 17.06.2021 um 13:22 schrieb Sebastian Zenker:

> Ein Gewehrgeschoss macht üblicherweise ein Loch und fliegt weiter, da
> kann der Spezialist noch so trainiert sein. Oder verwenden die andere
> Munition?

https://de.wikipedia.org/wiki/Teilmantelgeschoss

HTH

--
LG Georg

[Georg Gruber]

Terroristen kümmern sich einen Dreck um Konventionen.
Insofern.

--
LG Georg

[Sebastian Zenker]

Ergo kann man auf Konventionen generell verzichten, oder wie?

--
Sebastian Zenker

[Georg Gruber]

Nein, die Regeln werden situativ angepasst.


--
LG Georg

[Stephan Bumberger]

Am 17.06.2021 um 15:08 schrieb Sebastian Zenker:

Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
so nicht.

[Lars Gebauer]

Am 17.06.2021 um 14:16 schrieb Sebastian Zenker:

> Am 17.06.2021 um 13:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Ach, es gibt schon ziemlich viele verschiedene Munitionstypen. U.a. das
>> klassische Dum-Dum-Geschoß, welches fast immer zu einem veritablen
>> Steckschuß führt.
>
> "Steckschuß" ist in diesem Fall schon ein arger Euphemismus.

Steckschuß ist einfach nur das Gegenteil von Durchschuß.

> Dum-Dum-Geschosse zerlegen sich im Ziel ziemlich unkontrolliert,

Hm, nein. Sie pilzen auf. D.h., die Spitze plattet beim Aufschlag ab.
Dadurch verliert das Geschoß recht schnell an Energie und bleibt
stecken. Zerlegen sollte sich das Geschoß nicht.

> daher sind sie auch - zu Recht - völkerrechtlich geächtet.

Ich hingegen halte diese völkerrechtliche Ächtung für völligen Käse.

Dum-Dum-Geschosse erzeugen eine ziemlich häßlich aussehende Wunde. Und
vermutlich war es genau dieses Wundbild, welches letztlich zur Ächtung
geführt hat. Das greift aber viel zu kurz.

Zwar erzeugen Dum-Dum-Geschosse tatsächliche eine vergleichsweise große
Wunde - diese ist aber meist recht oberflächlich. D.h., sofern der
Verletzte eine schnelle medizinische Notversorgung bekommt, sind seine
Chancen recht gut, daß er auch überlebt.

Tatsächlich halte ich die heute fast überall verwendeten kleinkalibrigen
Vollmantel-Hochgeschwindigkeits-Geschosse für weitaus widerwärtiger.

Diese erzeugen zwar meist nur eine vergleichsweise kleine
Eintritts-Wunde aber durch den Vollmantel erfolgt keine Aufpilzung und
das Geschoß schlägt durch den Körper durch, tritt wieder aus. Auf seinem
Weg durch den Körper beschädigt das Geschoß fast immer mehrere innere
Organe, was zu einem recht langsamen inneren Verbluten des Getroffenen
führt. Da wird auch schnelle medizinische Hilfe meist recht schwierig.
(Man hat ja nicht immer gleich einen OP-Saal zur Hand.) Mitunter merkt
der Getroffene gar nicht, daß er getroffen wurde (Adrenalin). Und wenn
er es dann merkt, ist es zu spät.

Aber das äußere Wundbild ist halt "schöner". Und für manche Leute zählt
eben nur das.

(Und für die Spitzfindigen: Natürlich kann man mit beiden Munitionsarten
unmittelbar tödliche Treffer erzeugen. Um die geht es aber nicht.)

[Sebastian Zenker]

Am 17.06.2021 um 15:31 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 17.06.2021 um 15:08 schrieb Sebastian Zenker:
>> Am 17.06.2021 um 14:42 schrieb Georg Gruber:
>>> Am 17.06.2021 um 14:16 schrieb Sebastian Zenker:
>>>> Schon interessant, daß man im Krieg höhere Maßstäbe anlegt, was man dem
>>>> bösen Feind an Nettigkeiten angedeihen lassen darf, als der eigenen
>>>> Bevölkerung bei Polizeieinsätzen. Tränengas und Pfefferspray z.B. gelten
>>>> in der Genfer Konvention als verbotene Chemiewaffen.
>>>>
>>>
>>> Terroristen kümmern sich einen Dreck um Konventionen.
>>> Insofern.
>>
>> Ergo kann man auf Konventionen generell verzichten, oder wie?
>
> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
> so nicht.

Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i (Nr. 5).

--
Sebastian Zenker

[Sebastian Zenker]

Am 17.06.2021 um 15:32 schrieb Lars Gebauer:
> Am 17.06.2021 um 14:16 schrieb Sebastian Zenker:
>> Dum-Dum-Geschosse zerlegen sich im Ziel ziemlich unkontrolliert,
>
> Hm, nein. Sie pilzen auf. D.h., die Spitze plattet beim Aufschlag ab.
> Dadurch verliert das Geschoß recht schnell an Energie und bleibt
> stecken. Zerlegen sollte sich das Geschoß nicht.

Sicherlich bei professionell hergestellten Teilmantelgeschossen. Ich
verstehe unter "Dum-Dum-Geschoss" eher diesen behelfsmäßig hergestellten
Kram, bei dem die Soldaten die Spitze abfeilen. Die zerlegen sich in der
Tat unberechenbar und hinterlassen schwer zu behandelnde Wunden.

--
Sebastian Zenker

[Dietz Proepper]

Aber da steht nicht "Tränengas", deswegen ist es nicht enthalten.

Das wird etwa das Niveau der Erwiderung sein. Zumindest wenn man die
Argumente zu Veggie Day und anderen vorgeblichen Vorhaben der Grünen
als Referenz her nimmt.

--
Ein Feigling glaubt, er wird immer leben wenn er sich von Ärger
fern hält. Doch die Zeit lässt ihn nicht in Frieden, auch wenn
er den Speeren entrinnt. Zweifle nie, kämpfe immer!

[Stephan Bumberger]

Ich lese das jetzt nicht Punkt für Punkt durch. Ich weiß aber, dass das
ganze Abkommen das Verhalten von Staaten untereinander im Krieg und da
insbesondere das Verhalten gegenüber Zivilisten bzw. Kriegsgefangenen
regelt.

Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.

Um das jetzt genau rauszusuchen fehlen mir Zeit und Lust. Ich weiß noch,
dass man sich damals in Wackersdorf mit der Begründung vor Gericht
wehren wollte, aber höchstinstanzlich gescheitert ist.

[Stephan Bumberger]

Am 17.06.2021 um 17:06 schrieb Dietz Proepper:
> Sebastian Zenker <zo...@technokrat.org> wrote:
>
>> Am 17.06.2021 um 15:31 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 17.06.2021 um 15:08 schrieb Sebastian Zenker:
>>>> Am 17.06.2021 um 14:42 schrieb Georg Gruber:
>>>>> Terroristen kümmern sich einen Dreck um Konventionen.
>>>>> Insofern.
>>>>
>>>> Ergo kann man auf Konventionen generell verzichten, oder wie?
>>>
>>> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt
>>> einfach so nicht.
>>
>> Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
>> https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i
>> (Nr. 5).
>
> Aber da steht nicht "Tränengas", deswegen ist es nicht enthalten.
>
> Das wird etwa das Niveau der Erwiderung sein. Zumindest wenn man die
> Argumente zu Veggie Day und anderen vorgeblichen Vorhaben der Grünen
> als Referenz her nimmt.

Tsss. Der Veggie Day stand 2010 auf dem Spielplan. Ich weiß nicht, warum
Du die Diskussion immer wieder hochholen willst.

Hier ist es einfacher: Polizeikräfte weltweit setzen das ein, es kann
also im Polizeieinsatz gar nicht verboten sein.

[Hanno Foest]

Am 17.06.21 um 17:15 schrieb Stephan Bumberger:

>>> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
>>> so nicht.
>>
>> Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
>> https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i (Nr. 5).
>
> Ich lese das jetzt nicht Punkt für Punkt durch. Ich weiß aber, dass das
> ganze Abkommen das Verhalten von Staaten untereinander im Krieg und da
> insbesondere das Verhalten gegenüber Zivilisten bzw. Kriegsgefangenen
> regelt.
>
> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.

Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.

Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
Soldat mit dem Gegner im Krieg. Und daß man ziemlich krank im Kopf sein
muß, wenn man es für richtig hält, daß die Genfer Konvention
("humanistischer Minimalkonsens") gegenüber Demonstranten nicht gelten muß.

> Um das jetzt genau rauszusuchen fehlen mir Zeit und Lust. Ich weiß noch,
> dass man sich damals in Wackersdorf mit der Begründung vor Gericht
> wehren wollte, aber höchstinstanzlich gescheitert ist.

Wo Recht zu Unrecht wird...

Hanno

--
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[Stephan Bumberger]

Am 17.06.2021 um 17:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.06.21 um 17:15 schrieb Stephan Bumberger:
>
>>>> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
>>>> so nicht.
>>>
>>> Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
>>> https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i (Nr. 5).
>>
>> Ich lese das jetzt nicht Punkt für Punkt durch. Ich weiß aber, dass das
>> ganze Abkommen das Verhalten von Staaten untereinander im Krieg und da
>> insbesondere das Verhalten gegenüber Zivilisten bzw. Kriegsgefangenen
>> regelt.
>>
>> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
>> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.
>
> Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.
>
> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
> Soldat mit dem Gegner im Krieg.

Och, der würde den Gegner wenn nötig erschießen. Das erscheint mir jetzt
nicht das Mittel der Wahl gegenüber Zivilisten zu sein.

> Und daß man ziemlich krank im Kopf sein
> muß, wenn man es für richtig hält, daß die Genfer Konvention
> ("humanistischer Minimalkonsens") gegenüber Demonstranten nicht gelten muß.

Es muss innerhalb der Genfer Konventionen stehen, dass es für
Polizeieinsätze nicht gilt. Und wenn der Vertrag nunmal diese Ausnahme
beinhaltet, dann kann man nicht davon sprechen, dass die gesamte
Konvention nicht gelten würde.

Das hier habe ich jetzt nach schnellem googeln gefunden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pfefferspray

"Der Einsatz durch Vollzugskräfte, insbesondere die Polizei und die
Feldjäger, erfolgt durch Ausnahmegenehmigung der zuständigen
Ministerien. Der Einsatz durch die Bundeswehr im Auslandseinsatz auch
für Feldjäger ist nach dem Protokoll über das Verbot der Verwendung von
erstickenden, giftigen oder ähnlichen Gasen sowie von bakteriologischen
Mitteln im Kriege, kurz Genfer Protokoll, „gegenüber Angehörigen
gegnerischer Streitkräfte“ verboten."

>> Um das jetzt genau rauszusuchen fehlen mir Zeit und Lust. Ich weiß noch,
>> dass man sich damals in Wackersdorf mit der Begründung vor Gericht
>> wehren wollte, aber höchstinstanzlich gescheitert ist.
>
> Wo Recht zu Unrecht wird...

Das hatten sowohl das Bundesverwaltungsgericht, wie auch das
Bundesverfassungsgericht anders gesehen.

Und weil es eben gerade gestern erst wieder passiert ist,

https://twitter.com/polizeiberlin/status/1405103166732083201?s=08

"In der #Rigaer Str. brennen derzeit Barrikaden.
Unsere Einsatzkräfte & die @berliner_fw
werden nicht durchgelassen. Stattdessen werden sie angegriffen & mit
Steinen beworfen, u.a. von den Dächern. Um das Feuer sicher zu löschen,
setzen wir Wasserwerfer & Räumtechnik ein."

Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.

Na klar kommt auch Reizgas zum Einsatz, das ist dann das mildeste Mittel
der Gefahrenabwehr.

[Lars Gebauer]

Am 17.06.2021 um 17:56 schrieb Hanno Foest:

> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf

Netter Versuch. Tatsächlich springt die bundesdeutsche Polizei mit der
eigenen Bevölkerung sogar ausgesprochen nett um. Jedenfalls ist mir noch
nie etwas anderes widerfahren.

Natürlich ist die bundesdeutsche Polizei auch nicht zu jeder Gelegenheit
zu 150% übernett. Aber selbst dann ist sie noch weitgehend netter, als
die Polizei manch anderer Länder.

> als der feindliche Soldat mit dem Gegner im Krieg.

Wenn man natürlich die bundesdeutsche Polizei als im Krige mit der
eigenen Bevölkerung wähnt, dann kann man das natürlich auch anders
sehen. Aber dann ist man natürlich auch schon lange übern Berg.

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 17. Juni 2021 um 18:49:54 UTC+2:
> Am 17.06.2021 um 17:56 schrieb Hanno Foest:
> > Am 17.06.21 um 17:15 schrieb Stephan Bumberger:
> >
> >>>> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
> >>>> so nicht.
> >>>
> >>> Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
> >>> https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i (Nr. 5).
> >>
> >> Ich lese das jetzt nicht Punkt für Punkt durch. Ich weiß aber, dass das
> >> ganze Abkommen das Verhalten von Staaten untereinander im Krieg und da
> >> insbesondere das Verhalten gegenüber Zivilisten bzw. Kriegsgefangenen
> >> regelt.
> >>
> >> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
> >> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.
> >
> > Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.
> >
> > Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> > mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
> > Soldat mit dem Gegner im Krieg.
> Och, der würde den Gegner wenn nötig erschießen. Das erscheint mir jetzt
> nicht das Mittel der Wahl gegenüber Zivilisten zu sein.

Einmal abgesehen davon, daß der Stadionflieger gar
nicht erschossen wurde, was mancher hier auf die
Dödeligkeit der Polizeieinsatzkräfte zurückführen
will:

Wer von denen hat Deiner Meinung nach Kombattantenstatus?

[Hanno Foest]

Am 17.06.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger:

>>> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
>>> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.
>>
>> Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.
>>
>> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
>> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
>> Soldat mit dem Gegner im Krieg.
>
> Och, der würde den Gegner wenn nötig erschießen.

Das darf sie natürlich auch. Insgesamt wurden seit 1952 mindestens 501
Menschen von der bundesdeutschen Polizei erschossen.

> Das erscheint mir jetzt
> nicht das Mittel der Wahl gegenüber Zivilisten zu sein.

Was heißt schon "Mittel der Wahl". Weder vergasen noch erschießen gehört
zum normalen Begrüßungsritual der Polizei, nichtsdestotrotz ist es legal
und kommt auch vor.

>> Und daß man ziemlich krank im Kopf sein
>> muß, wenn man es für richtig hält, daß die Genfer Konvention
>> ("humanistischer Minimalkonsens") gegenüber Demonstranten nicht gelten muß.
>
> Es muss innerhalb der Genfer Konventionen stehen, dass es für
> Polizeieinsätze nicht gilt.

Nein. Völkerrecht ist lediglich internationales Recht, und daher ist die
Polizei national frei in der Wahl ihrer Mordwerkzeuge. Anderes Beispiel:
Folter ist international verboten, das hat aber Olaf Scholz als
Hamburger Innensenator nicht daran gehindert, die zwangsweise
Verabreichung von Brechmitteln zur Beweissicherung bei mutmaßlichen
Drogendealern einzuführen. Ist sogar jemand dran verreckt. Taser als
Folterinstrumente erfreuen sich steigender Beliebtheit - einfach
anzuwenden, kaum nachzuweisen, und wenn einer dran verreckt, heißt es,
der wäre mit Taser, aber nicht an Taser gestorben. Haha.

>>> Um das jetzt genau rauszusuchen fehlen mir Zeit und Lust. Ich weiß noch,
>>> dass man sich damals in Wackersdorf mit der Begründung vor Gericht
>>> wehren wollte, aber höchstinstanzlich gescheitert ist.
>>
>> Wo Recht zu Unrecht wird...
>
> Das hatten sowohl das Bundesverwaltungsgericht, wie auch das
> Bundesverfassungsgericht anders gesehen.

Kann schon sein, daß die Rechtsprecher zuweilen betriebsblind sind. Im
Falle der Brechmittelfolter konnten sie erst durch den EuGH eingenordet
werden. In anderen Fällen sind wir noch nicht so weit, die Decke der
Zivilisation ist halt dünn.

> Und weil es eben gerade gestern erst wieder passiert ist,
>
> https://twitter.com/polizeiberlin/status/1405103166732083201?s=08
>
> "In der #Rigaer Str. brennen derzeit Barrikaden.
> Unsere Einsatzkräfte & die @berliner_fw
> werden nicht durchgelassen. Stattdessen werden sie angegriffen & mit
> Steinen beworfen, u.a. von den Dächern. Um das Feuer sicher zu löschen,
> setzen wir Wasserwerfer & Räumtechnik ein."

Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
#Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
Deutschland 2021.

Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.

> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.

So kann man das auch formulieren, ja.

Das ist übrigens die gleiche Polizei, die hunderte untergetauchter
Neonazis angeblich nicht finden kann, oder sich über angebliche
no-go-areas beklagt.

[Hanno Foest]

Am 17.06.21 um 18:52 schrieb Lars Gebauer:

>> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
>> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf
>
> Netter Versuch. Tatsächlich springt die bundesdeutsche Polizei mit der
> eigenen Bevölkerung sogar ausgesprochen nett um. Jedenfalls ist mir noch
> nie etwas anderes widerfahren.

Laß mich deine Hautfarbe raten. Ui, ist das schwer.

[Lars Gebauer]

Am 17.06.2021 um 20:05 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.06.21 um 18:52 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die
>>> Polizei mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf
>>
>> Netter Versuch. Tatsächlich springt die bundesdeutsche Polizei mit der
>> eigenen Bevölkerung sogar ausgesprochen nett um. Jedenfalls ist mir
>> noch nie etwas anderes widerfahren.
>
> Laß mich deine Hautfarbe raten. Ui, ist das schwer.

Kann es sein, daß Du die Welt durch die Brille des Rassisten betrachtest?

[Stephan Bumberger]

Keiner. Das braucht es auch nicht, weil es sich ja nicht um eine
kriegerische Handlung gehandelt hätte. (Handlung gehandelt? Klingt
irgendwie doof, das kann eigentlich nicht richtig sein)

Was ich sagen wollte, da es sich um Polizeikräfte gehandelt hatte, wären
natürlich die dort einschlägigen Regelungen maßgeblich.

......................
https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/BayPAG-86

Art. 86
Besondere Waffen, Sprengmittel
(1) 1Maschinengewehre dürfen gegen Personen nur in den Fällen des Art.
84 Abs. 1 Nr. 1, 2 und 5 angewendet werden, wenn
1.
diese Personen von Schusswaffen oder Sprengmitteln Gebrauch gemacht
haben und
2.
der vorherige Gebrauch anderer Waffen erfolglos geblieben ist.
2Der Einsatz von Explosivmitteln gegen Personen ist bereits dann
zulässig, wenn diese selbst erkennbar den unmittelbaren Gebrauch von
Schusswaffen, Sprengmitteln oder anderer, im Einzelfall vergleichbar
gefährlicher Mittel beabsichtigen und der vorherige Gebrauch anderer
Waffen durch die Polizei ersichtlich aussichtlos oder unzureichend ist.
(2) 1Einsätze nach Abs. 1 bedürfen der Zustimmung des
Landespolizeipräsidenten als Leiter der zuständigen Abteilung im
Staatsministerium des Innern, für Sport und Integration oder eines von
ihm hierfür besonders Beauftragten. 2Explosivmittel dürfen bei Gefahr im
Verzug auch ohne vorhergehende Zustimmung eingesetzt werden; das
Staatsministerium des Innern, für Sport und Integration ist unverzüglich
zu unterrichten.
......................

Man beachte den Satz "Der Einsatz von Explosivmitteln gegen Personen ist
bereits dann zulässig, wenn diese selbst erkennbar den unmittelbaren
Gebrauch von Schusswaffen, Sprengmitteln oder anderer, im Einzelfall
vergleichbar gefährlicher Mittel beabsichtigen (...)"

Von dem gelben Ball konnte man nicht wissen, was da drin ist, man konnte
nur sicher davon ausgehen, dass er damit etwas vor hatte.

Gut möglich, dass der Einsatzleiter das nicht für eindeutig genug hielt,
darum wurde ja auch nicht geschossen.

[Ulf Kutzner]

Panno Foest schrieb am Donnerstag, 17. Juni 2021 um 20:04:30 UTC+2:
> Am 17.06.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger:
> >>> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
> >>> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.
> >>
> >> Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.
> >>
> >> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> >> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
> >> Soldat mit dem Gegner im Krieg.
> >
> > Och, der würde den Gegner wenn nötig erschießen.
> Das darf sie natürlich auch. Insgesamt wurden seit 1952 mindestens 501
> Menschen von der bundesdeutschen Polizei erschossen.
> > Das erscheint mir jetzt
> > nicht das Mittel der Wahl gegenüber Zivilisten zu sein.
> Was heißt schon "Mittel der Wahl". Weder vergasen noch erschießen gehört
> zum normalen Begrüßungsritual der Polizei, nichtsdestotrotz ist es legal
> und kommt auch vor.
> >> Und daß man ziemlich krank im Kopf sein
> >> muß, wenn man es für richtig hält, daß die Genfer Konvention
> >> ("humanistischer Minimalkonsens") gegenüber Demonstranten nicht gelten muß.
> >
> > Es muss innerhalb der Genfer Konventionen stehen, dass es für
> > Polizeieinsätze nicht gilt.
> Nein. Völkerrecht ist lediglich internationales Recht, und daher ist die
> Polizei national frei in der Wahl ihrer Mordwerkzeuge.

Einerseits machen Soldaten i.d.R. nicht mit Schlagstock und Wasserwerfer rum.

Andererseits finden sich in der GK Reste von Ritterlichkeit;
so ist gefangenen Offiziere Vorzugsbehandlung zu gewähren.

Bei gefangenen Oberaufmüpfern wäre das eher nur dann der
Fall, wenn man sie beizeiten vernehmungsfähig erleben will.

Gut, Personen, die sich in ihre Gefangennahme bereits hineingefunden haben,
solten ohnehin nicht mehr physisch attackiert werden; speziell die Staaten,
denen Du politisch nacheiferst, s(e/a)hen da eher kein Problem.

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 17. Juni 2021 um 20:18:38 UTC+2:
> Am 17.06.2021 um 19:48 schrieb Ulf Kutzner:
> > Stephan Bumberger schrieb am Donnerstag, 17. Juni 2021 um 18:49:54 UTC+2:
> >> Am 17.06.2021 um 17:56 schrieb Hanno Foest:

> >>> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> >>> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
> >>> Soldat mit dem Gegner im Krieg.
> >> Och, der würde den Gegner wenn nötig erschießen. Das erscheint mir jetzt
> >> nicht das Mittel der Wahl gegenüber Zivilisten zu sein.
> >
> > Einmal abgesehen davon, daß der Stadionflieger gar
> > nicht erschossen wurde, was mancher hier auf die
> > Dödeligkeit der Polizeieinsatzkräfte zurückführen
> > will:
> >
> > Wer von denen hat Deiner Meinung nach Kombattantenstatus?
> Keiner. Das braucht es auch nicht, weil es sich ja nicht um eine
> kriegerische Handlung gehandelt hätte. (Handlung gehandelt? Klingt
> irgendwie doof, das kann eigentlich nicht richtig sein)

Ich hatte mal gelernt, man möge in solchen fällen, wenn irgend möglich,
umformulieren:

vorlag. Ohne 'sich' und ohne 'es'.

Sprengmittel und Schußwaffen sind wohl auch in Bayern unterschiedliche
Paar Schuhe, auch wenn in der Schußwaffe Treibladungen wirken.

[Stephan Bumberger]

Am 17.06.2021 um 20:04 schrieb Hanno Foest:
> Am 17.06.21 um 18:49 schrieb Stephan Bumberger:

>> https://twitter.com/polizeiberlin/status/1405103166732083201?s=08
>>
>> "In der #Rigaer Str. brennen derzeit Barrikaden.
>> Unsere Einsatzkräfte & die @berliner_fw
>> werden nicht durchgelassen. Stattdessen werden sie angegriffen & mit
>> Steinen beworfen, u.a. von den Dächern. Um das Feuer sicher zu löschen,
>> setzen wir Wasserwerfer & Räumtechnik ein."
>
> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
> Deutschland 2021.

Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer. Und es handelte
sich um spontane Selbstentzündung von Barrikaden, die vorher gar nicht
da waren. Ich verstehe.

> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.

Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
uns herzlich willkommen."

>> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
>> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.
>
> So kann man das auch formulieren, ja.

Das war mir schon klar. Jedenfalls ist das der Grund, warum die
Wasserwerfer auch immer einen Zusatztank mit Reizgas dabei haben, um die
Mischung etwas zu würzen.

> Das ist übrigens die gleiche Polizei, die hunderte untergetauchter
> Neonazis angeblich nicht finden kann, oder sich über angebliche
> no-go-areas beklagt.

Es ist die Landespolizei von Berlin. Die Stadt, in der r2g regiert und
die es nicht schafft, ein Haus, das von von linken Gewalttätern
widerrechtlich besetzt wurde zu räumen.

In Bayern hätte der Spuk längst ein Ende gefunden.

[Hanno Foest]

On 17.06.21 22:06, Stephan Bumberger wrote:

>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>> Deutschland 2021.
>
> Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer.

Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein, Demonstranten ist das
leider verwehrt. Deutschland 2021. Ob der wohl Steuern zahlt? Oder
lediglich Parteispenden?

> Und es handelte
> sich um spontane Selbstentzündung von Barrikaden, die vorher gar nicht
> da waren. Ich verstehe.

Genau. Schau halt auf Google Streetview, ob da vorher Barrikaden waren.

>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>
> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
> uns herzlich willkommen."

Warum auch nicht.

>>> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
>>> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.
>>
>> So kann man das auch formulieren, ja.
>
> Das war mir schon klar. Jedenfalls ist das der Grund, warum die
> Wasserwerfer auch immer einen Zusatztank mit Reizgas dabei haben, um die
> Mischung etwas zu würzen.

Hat man ja bei S21 schon gesehen, daß es für die Polizei, wenn sie sich
mit friedlich demonstrierende Schulklassen und Opas konfrontiert sieht,
völlig alternativlos ist, solches Gerät einzusetzen.

>> Das ist übrigens die gleiche Polizei, die hunderte untergetauchter
>> Neonazis angeblich nicht finden kann, oder sich über angebliche
>> no-go-areas beklagt.
>
> Es ist die Landespolizei von Berlin. Die Stadt, in der r2g regiert und
> die es nicht schafft, ein Haus, das von von linken Gewalttätern
> widerrechtlich besetzt wurde zu räumen.

Ja, man hätte in den 80ern ganz Kreuzberg plattmachen und luxussanieren
sollen. Sagt so ziemlich niemand. Wer hat's verhindert? Tja.

> In Bayern hätte der Spuk längst ein Ende gefunden.

Und Kreuzberg wäre längst abgerissen und durchgentrifiziert gewesen.
Dann könnte man sich an der Rechtsstaatlichkeit für die Reichen
ergötzen, wäre das nicht schön?

[Herwig]

2021-06-18 00:00:00 +0200

> ...

> > dann hätten die ScharfSchützen notwendigerweise ins
> > Publikum feuern müssen.
> Nein, aufs Ziel. Die setzen dort nämlich keine Herwigs ein, sondern
> trainierte Spezialisten.

... denen nie ein Fehler passiert. Klar.

Herwig

[Stephan Bumberger]

Am 17.06.2021 um 23:32 schrieb Hanno Foest:
> On 17.06.21 22:06, Stephan Bumberger wrote:
>
>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>>> Deutschland 2021.
>>
>> Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer.
>
> Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein, Demonstranten ist das
> leider verwehrt. Deutschland 2021. Ob der wohl Steuern zahlt? Oder
> lediglich Parteispenden?

Zahlen die da Miete? Falls nein, dann gibt es nichts zu versteuern.
Wegen der Parteispenden müsstest Du bei den Linken, der SPD und den
Grünen nachfragen, die stellen da die Regierung.

>> Und es handelte
>> sich um spontane Selbstentzündung von Barrikaden, die vorher gar nicht
>> da waren. Ich verstehe.
>
> Genau. Schau halt auf Google Streetview, ob da vorher Barrikaden waren.

Gibt es da neuerdings Echtzeitdaten? Ich entnehme der Presse, dass die
da mindestens 24 Stunden vorher schon standen. Sind die vom Himmel gefallen?

>>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>>
>> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
>> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
>> uns herzlich willkommen."
>
> Warum auch nicht.

Ja, warum eigentlich nicht? Ich Dummerle.

>>>> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
>>>> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.
>>>
>>> So kann man das auch formulieren, ja.
>>
>> Das war mir schon klar. Jedenfalls ist das der Grund, warum die
>> Wasserwerfer auch immer einen Zusatztank mit Reizgas dabei haben, um die
>> Mischung etwas zu würzen.
>
> Hat man ja bei S21 schon gesehen, daß es für die Polizei, wenn sie sich
> mit friedlich demonstrierende Schulklassen und Opas konfrontiert sieht,
> völlig alternativlos ist, solches Gerät einzusetzen.

Das hat den Ministerpräsidenten das Amt gekostet. Das war ein schwerer
Fehler der Polizei. Alles polizeiliche Handeln allerdings auf diese eine
Demo reduzieren zu wollen ist dann auch etwas kurz gesprungen.

Den Rest der Berliner Stadtgeschichte muss warten, ich bin jetzt müde.

[Martin Ebert]

Am 17.06.21 um 20:04 schrieb Hanno Foest:

>> Und weil es eben gerade gestern erst wieder passiert ist,
>> https://twitter.com/polizeiberlin/status/1405103166732083201?s=08
>> "In der #Rigaer Str. brennen derzeit Barrikaden.

> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.

Wird auch mal Zeit.

> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
> Deutschland 2021.

Wie bitte?

> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.

Als der mit dem Beauftragten des Eigentümers vor einem
halben Jahr allein kam, wurden beide verprügelt.

Übrigens:
20 verletzte Polizisten. Tags zuvor 60 verletzte Polizisten.
Rigaer Straße 94, Berlin. Deutschland 2021.

Mt

[Martin Ebert]

Am 18.06.21 um 00:16 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 17.06.2021 um 23:32 schrieb Hanno Foest:

>> Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein,

Also wenn mir die Rigaer 94 gehören würde, würde ich auch
anonym bleiben wollen.

>> Demonstranten ist das leider verwehrt.

Außer Rigaer 94. Da werden nichtmal Personalien aufgenommen.

> Zahlen die da Miete?

Verfahrene Kiste. Also die Besetzer sind Linksradikale. Wenn
da Polizisten zu sehen sind, fliegen Steine vom Dach. Schnell.
Und der Teil des Hauses ist eine Festung.

Andererseits -die Rigaer 94 gilt als teilbesetzt- gibt es
da neben den Besetzern auch noch einzelne Mietverträge. Der
Innensenator verkündete, dass der Eigentümer diese kündige.
Der Innenexperte der Linken hingegen sieht die Sache völlig
anders, lies sich aber zu "keine Rechtfertigung für solche
Situationen" (gemeint: Der Extremisten) hinab.

Mt

[Hanno Foest]

On 18.06.21 00:16, Stephan Bumberger wrote:

>>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>>>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>>>> Deutschland 2021.
>>>
>>> Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer.
>>
>> Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein, Demonstranten ist das
>> leider verwehrt. Deutschland 2021. Ob der wohl Steuern zahlt? Oder
>> lediglich Parteispenden?
>
> Zahlen die da Miete? Falls nein, dann gibt es nichts zu versteuern.

Du meinst, der hat sein letztes Hemd in den Kauf des Gemäuers gesteckt,
und sonst kein Geld? Ja genau, so wird es sein.

> Wegen der Parteispenden müsstest Du bei den Linken, der SPD und den
> Grünen nachfragen, die stellen da die Regierung.

Ich bin mir sicher, daß sowas mit der CDU niemals passieren könnte. :]

https://twitter.com/NiemaMovassat/status/1403407370164768773

Bezahlung für die Beseitigung des Mietendeckels offenbar.

>>> Und es handelte
>>> sich um spontane Selbstentzündung von Barrikaden, die vorher gar nicht
>>> da waren. Ich verstehe.
>>
>> Genau. Schau halt auf Google Streetview, ob da vorher Barrikaden waren.
>
> Gibt es da neuerdings Echtzeitdaten?

Wenns Echtzeitdaten wären, dann würdest du die aktuellen Barrikaden
sehen, das ist ja nicht Ziel der Übung. Du möchtest ja erfahren, ob da
vorher schon welche waren. Ist das so schwer verständlich?

>>>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>>>
>>> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
>>> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
>>> uns herzlich willkommen."
>>
>> Warum auch nicht.
>
> Ja, warum eigentlich nicht? Ich Dummerle.

Tja nun, es wurde explizit so verlautbart. Ansonsten kenn ich ja deine
Erlebniswelt nicht. Ich würde aber aus deinem Geschreibsel ableiten, daß
du vor dem Zubettgehen immer erst nachguckst, ob da nicht ein fieser
Linker unter dem Bett lauert.

>>>>> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
>>>>> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.
>>>>
>>>> So kann man das auch formulieren, ja.
>>>
>>> Das war mir schon klar. Jedenfalls ist das der Grund, warum die
>>> Wasserwerfer auch immer einen Zusatztank mit Reizgas dabei haben, um die
>>> Mischung etwas zu würzen.
>>
>> Hat man ja bei S21 schon gesehen, daß es für die Polizei, wenn sie sich
>> mit friedlich demonstrierende Schulklassen und Opas konfrontiert sieht,
>> völlig alternativlos ist, solches Gerät einzusetzen.
>
> Das hat den Ministerpräsidenten das Amt gekostet.

Sicher? Ob er jetzt mit oder an S21 gescheitert ist kann man nicht so
genau sagen. Ist ja nun nicht so, daß dieser CDU-typischer
Durchschnittskotzbrocken nicht genug andere Skandale vorzuweisen gehabt
hätte.

> Den Rest der Berliner Stadtgeschichte muss warten, ich bin jetzt müde.

Vergiß nicht, unter deinem Bett nachzuschauen.

[Hanno Foest]

On 18.06.21 02:46, Martin Ebert wrote:

>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>
> Wird auch mal Zeit.

Ja, da brennt es ja dauernd, das ist total gefährlich.

>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>> Deutschland 2021.
>
> Wie bitte?

AUFTRAGGEBER: EINE BRIEFKASTENFIRMA. VORHER BRANNTE DA NICHTS.
DEUTSCHLAND 2021.

>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>
> Als der mit dem Beauftragten des Eigentümers vor einem
> halben Jahr allein kam, wurden beide verprügelt.

Keine Ahnung, ob du was verwechselst, oder halluzinierst.

https://taz.de/Brandschutz-in-der-Rigaer-Strasse-94/!5756460/

"Eine Mitarbeiterin der Brandaufsicht des Bezirks
Friedrichshain-Kreuzberg hat am Dienstagmorgen eine Begehung des
linksradikalen Hausprojekts Rigaer Straße 94 durchgeführt." (9.3.2021)

https://www.rbb24.de/politik/beitrag/2021/06/rigaer-strasse-brandschutzbegehung-polizei-berlin-friedrichshain.html

"Nach Angaben von rbb-Reportern gab es im Laufe des Morgens ein Angebot
der Bewohner, den Brandschutzprüfer und eine weitere Person vom Bezirk
ohne Polizeibegleitung ins Gebäude zu lassen."

> Übrigens:
> 20 verletzte Polizisten. Tags zuvor 60 verletzte Polizisten.

Und, wie ist das passiert? Gab es Festnahmen? Weil, auf tätlichen
Angriff auf Vollstreckungsbeamte (Schubsen reicht) gibt es seit §114
StGB zwingend Freiheitsstrafe. War es demnach wohl eher nicht.

Jedenfalls sind das Zahlen der Polizei. Vermutlich ist jeder, der sich
erschrocken hat, weil so ein fieser Linker "Buh" gerufen hat, jetzt
traumatisiert und gilt damit verletzt.

https://www.presseportal.de/pm/52678/1512203

Ich hab das mal exemplarisch vor ein paar Jahren recherchiert, als als
angeblich eine Bombe auf Polizei geworfen worden war, mit 30 verletzten
Polizisten. Die Bombe stellte sich als Polenböller heraus, und von den
"verletzten" Polizisten war gerade mal einer ambulant in Behandlung. Im
Hambacher Forst hatten die (tatsächlich) verletzten Polizisten im
Wesentlichen Eigenverletzungen, umgeknickt und Fuß verstaucht oder so.
Klar, ist auch "im Einsatz verletzt", aber das suggeriert dann doch ein
*leicht* verzerrtes Bild, wenn man das implizit den Demonstranten in die
Schuhe schiebt.

[Martin Ebert]

Am 18.06.21 um 04:26 schrieb Hanno Foest:

> On 18.06.21 02:46, Martin Ebert wrote:
>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.

>> Wird auch mal Zeit.
> Ja, da brennt es ja dauernd, das ist total gefährlich.

Ja, da brennt es wirklich dauernd. Und es fliegen regelmäßig
Pflastersteine vom Dach runter. Das geht so weit, dass normale
Streifenpolizisten da nicht mehr hin gehen.

>>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>>> Deutschland 2021.
>> Wie bitte?

> AUFTRAGGEBER: EINE BRIEFKASTENFIRMA. VORHER BRANNTE DA NICHTS.
> DEUTSCHLAND 2021.

Du bist echt ne süße Maus - Du glaubst das wirklich.
Wie wäre es mal mit Recherche, so ergebnisoffen?

>>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt
>>> worden.
>> Als der mit dem Beauftragten des Eigentümers vor einem halben Jahr
>> allein kam, wurden beide verprügelt.
> Keine Ahnung, ob du was verwechselst, oder halluzinierst.

<https://www.bz-berlin.de/berlin/friedrichshain-kreuzberg/wieder-randale-an-der-rigaer-94-liebigstrasse-erneuter-polizeieinsatz>

> "Nach Angaben von rbb-Reportern gab es im Laufe des Morgens ein
> Angebot der Bewohner, den Brandschutzprüfer und eine weitere Person
> vom Bezirk ohne Polizeibegleitung ins Gebäude zu lassen."

Das scheinen ganz nette Leute zu sein.

>> Übrigens: 20 verletzte Polizisten. Tags zuvor 60 verletzte
>> Polizisten.

> Und, wie ist das passiert?

Unter anderem kanisterweise Farbe vom Dach. Am Vortag die
brennenden Barrikaden und massig Steinwürfe. Du erinnst Dich?
Die Feuerwehr weigerte sich zu löschen, die Wasserwerfer
löschten dann.

> Gab es Festnahmen? Weil, auf tätlichen Angriff auf
> Vollstreckungsbeamte (Schubsen reicht) gibt es seit §114 StGB
> zwingend Freiheitsstrafe. War es demnach wohl eher nicht.

Das ist gerade Thema im Senat: POL hat keine Personalien
aufgenommen; ich sagte es bereits.

> Die Bombe stellte sich als Polenböller heraus,

Das Ding, was auf dem Kudamm (oder war das Kurfürstenstraße)
serienweise die Fenster rauswedelte, war auch ein Polenböller.

Du hast da offenbar falsche Vorstellungen.

Und Dein Demokratieverständnis finde ich auch ganz prickelnd.

Mt

[Ruediger Lahl]

*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 17.06.2021 um 23:32 schrieb Hanno Foest:
>> On 17.06.21 22:06, Stephan Bumberger wrote:
>>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>>>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>>>> Deutschland 2021.
>>>
>>> Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer.
>>
>> Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein, Demonstranten ist das
>> leider verwehrt. Deutschland 2021. Ob der wohl Steuern zahlt? Oder
>> lediglich Parteispenden?
>
> Zahlen die da Miete?

Dem Eigentümer sind IIRC 3 der dort hausenden Personen bekannt. Ich
glaube nicht, dass die dem Klassenfeind auch noch durch monatliche
Zahlungen unterstützen wollen. Die anderen Idioten wohl noch weniger.
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 17.06.2021 um 20:04 schrieb Hanno Foest:
>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>
> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
> uns herzlich willkommen."

Ach deshalb der ausgeschöpfte Klageweg.

> In Bayern hätte der Spuk längst ein Ende gefunden.

Amen!
--
bis denne

[Frank Hucklenbroich]

Am Thu, 17 Jun 2021 17:56:38 +0200 schrieb Hanno Foest:

> Am 17.06.21 um 17:15 schrieb Stephan Bumberger:
>
>>>> Nein, aber dass Tränengas als verbotene Chemiewaffe zählt stimmt einfach
>>>> so nicht.
>>>
>>> Der Blick in die Konvention erleichtert die Rechtsfindung:
>>> https://www.opcw.org/chemical-weapons-convention/articles/article-i (Nr. 5).
>>
>> Ich lese das jetzt nicht Punkt für Punkt durch. Ich weiß aber, dass das
>> ganze Abkommen das Verhalten von Staaten untereinander im Krieg und da
>> insbesondere das Verhalten gegenüber Zivilisten bzw. Kriegsgefangenen
>> regelt.
>>
>> Und ich min mir absolut sicher, dass da irgendwo steht, dass das Verbot
>> ausdrücklich nicht für Polizeikräfte weltweit gilt.
>
> Das kann schon sein, daß das da irgendwo steht.
>
> Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die Polizei
> mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der feindliche
> Soldat mit dem Gegner im Krieg.

Oh, sag das nicht.

Es gab mal eine Zeit, da wurde Krieg so irgendwie sportlich verstanden.
Wenn jemand gefangengenommen wurde, dann war die Feindschaft vorbei und er
sollte ordentlich behandelt werden.

Noch im zweiten Weltkrieg war das so, daß gefangene deutsche Offiziere von
den Alliierten recht gut behandelt wurden, die hatten eigene Camps in den
USA und Kanada, wo sie zahlreiche Freiheiten genießen durften. Das änderte
sich dann schlagartig, als die ersten KZs befreit wurden. Da war es dann
wietgehend vorbei mit den Privilegien.

Gegenüber einem Kriegsgefangenen, der nach der Genfger Konvention behandelt
wird, hat ein Zivilist im Gefängnis deutlich härtere Bedingungen zu
ertragen. Oder eben ein Demonstrant gegenüber der Polizei. Letzterer ist je
nach Sichtweise des jeweiligen Staates ein einfacher Krimineller, der sich
auf keine Konvention berufen kann.

Nicht schön, aber so sieht es aus.

Grüße,

Frank

[Dietz Proepper]

Hanno Foest <hurga...@tigress.com> wrote:

> On 18.06.21 02:46, Martin Ebert wrote:
>
> >> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
> >> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
> >
> > Wird auch mal Zeit.
>
> Ja, da brennt es ja dauernd, das ist total gefährlich.

Ich befürchte, es geht dem Herrn Ebert um die Rigaer 94, nicht um den
Brandschutz.

[Dietz Proepper]

Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:

> Am Thu, 17 Jun 2021 17:56:38 +0200 schrieb Hanno Foest:
> > Das kann aber auch sein, daß es nur wenig Sinn ergibt, daß die
> > Polizei mit der Bevölkerung weniger nett umspringen darf als der
> > feindliche Soldat mit dem Gegner im Krieg.
>
> Oh, sag das nicht.

Es mag de facto anders sein, aber man muss das nicht gut finden.

> Es gab mal eine Zeit, da wurde Krieg so irgendwie sportlich
> verstanden. Wenn jemand gefangengenommen wurde, dann war die
> Feindschaft vorbei und er sollte ordentlich behandelt werden.

Es gibt ja auch hierzugruppe genügen Spacken, welche den Soldaten als
den besseren Menschen sehen. Insofern wundert mich das wenig.

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 18 Jun 2021 09:01:02 +0200, "Dietz Proepper" posted:

...

>Es gibt ja auch hierzugruppe genügen Spacken, welche den Soldaten als
>den besseren Menschen sehen. Insofern wundert mich das wenig.

Ei wen könntest du denn da meinen? :-)))

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Dietz Proepper]

Wolfgang Kynast <w...@gmx.de> wrote:

> On Fri, 18 Jun 2021 09:01:02 +0200, "Dietz Proepper" posted:
>
> ...
> >Es gibt ja auch hierzugruppe genügen Spacken, welche den Soldaten als
> >den besseren Menschen sehen. Insofern wundert mich das wenig.
>
> Ei wen könntest du denn da meinen? :-)))

Frage eher, wen (der Regulars) nicht. Die Liste wäre vermutlich kürzer.

Und ganz ehrlich - langsam aber sicher wird es mir hier doch zu
konservativ-miefig.

Warum sollte man sich mit BLØÐ-Lesern, Universalexperten und
dergleichen herum ärgern, wenn das Wetter schön ist und der See zu Bade
ladet ...

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 06:25 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
>
>> Am 17.06.2021 um 20:04 schrieb Hanno Foest:
>>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>>
>> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
>> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
>> uns herzlich willkommen."
>
> Ach deshalb der ausgeschöpfte Klageweg.

Jetzt sei bitte nicht so kleinlich, die sind alle total nett und hätten
den auf eine Tasse Ingwertee eingeladen.

>> In Bayern hätte der Spuk längst ein Ende gefunden.

> Amen!

Amen sagt man nach der Predigt, nicht mittendrin. ;)

Der Hubert Opfesoft ist da zeitlich etwas ambitionierter.

https://twitter.com/HubertAiwanger/status/1405274040734945282
.............
"Hubert Aiwanger
@HubertAiwanger
Ist ja „nett“. Seit 30 (!) Jahren besetzte Häuser in Berlin, brennende
Barrikaden mit Stacheldraht, 60 verletzte Polizisten, Feuerwehr wird
angegriffen. Will man da noch 30 Jahre zuschauen? Sowas muss in 3
Stunden beendet sein, sonst gute Nacht."
.............

Da weißt Du Bescheid, 3 Stunden, dann ist alles vorbei. Gut, das würde
selbst in Bayern etwas knapp, aber nach 30 Stunden wäre das Objekt
besenrein an seinen Eigentümer übergeben worden.

Nur Berlin und Hamburg lassen sich beliebig auf der Nase rumtanzen.

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 03:33 schrieb Hanno Foest:
> On 18.06.21 00:16, Stephan Bumberger wrote:
>
>>>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>>>>> Auftraggeber: eine Briefkastenfirma. Vorher brannte da nichts.
>>>>> Deutschland 2021.
>>>>
>>>> Gut, die "Briefkastenfirma" ist halt der Hauseigentümer.
>>>
>>> Heuschrecken dürfen in Deutschland anonym sein, Demonstranten ist das
>>> leider verwehrt. Deutschland 2021. Ob der wohl Steuern zahlt? Oder
>>> lediglich Parteispenden?
>>
>> Zahlen die da Miete? Falls nein, dann gibt es nichts zu versteuern.
>
> Du meinst, der hat sein letztes Hemd in den Kauf des Gemäuers gesteckt,
> und sonst kein Geld? Ja genau, so wird es sein.

Nein, das meinte ich natürlich nicht. Woher soll ich wissen, ob und wenn
ja, die generell Steuern bezahlen. Ich dachte, Du wolltest wissen, ob
sie die Gewinne aus diesem Objekt versteuern. Aber nochmal zurück zu
meiner Frage, zahlen die denn jetzt Miete oder ist das Objekt für den
guten Zweck einfach so beschlagnahmt?

>> Wegen der Parteispenden müsstest Du bei den Linken, der SPD und den
>> Grünen nachfragen, die stellen da die Regierung.
>
> Ich bin mir sicher, daß sowas mit der CDU niemals passieren könnte. :]
>
> https://twitter.com/NiemaMovassat/status/1403407370164768773
>
> Bezahlung für die Beseitigung des Mietendeckels offenbar.

Das BVerfG ist neuerdings eine Abteilung der CDU? Sachen gibt es in der
linken Traumwelt, die sind richtig lustig.

Aber sei es drum, wenn man sich in Berlin (Land) Vorteile durch Spenden
erhoffte, dann müsste man natürlich auch nach Berlin an die dort
regierenden Parteien spenden.

>>>> Und es handelte
>>>> sich um spontane Selbstentzündung von Barrikaden, die vorher gar nicht
>>>> da waren. Ich verstehe.
>>>
>>> Genau. Schau halt auf Google Streetview, ob da vorher Barrikaden waren.
>>
>> Gibt es da neuerdings Echtzeitdaten?
>
> Wenns Echtzeitdaten wären, dann würdest du die aktuellen Barrikaden
> sehen, das ist ja nicht Ziel der Übung. Du möchtest ja erfahren, ob da
> vorher schon welche waren. Ist das so schwer verständlich?

Ich möchte wissen, wie genau Du "vorher" definierst. 1 Minute, 1 Tag, 1
Monat, 1 Jahr? Je nach Definition von "vorher" waren sie natürlich nicht
vorher da. Sie waren aber in jedem Fall da, bevor der Brandschutzonkel
gekommen ist.

>>>>> Der Brandschutzbeauftragte alleine wäre freundlich begrüßt worden.
>>>>
>>>> Ja, das steht auch groß auf den Transparenten da an der Hauswand. Ich
>>>> konnte das genau erkennen. "Lieber Brandschutzprüfer, alleine wärest Du
>>>> uns herzlich willkommen."
>>>
>>> Warum auch nicht.
>>
>> Ja, warum eigentlich nicht? Ich Dummerle.
>
> Tja nun, es wurde explizit so verlautbart. Ansonsten kenn ich ja deine
> Erlebniswelt nicht.

Das ist auch besser so.

> Ich würde aber aus deinem Geschreibsel ableiten, daß
> du vor dem Zubettgehen immer erst nachguckst, ob da nicht ein fieser
> Linker unter dem Bett lauert.

Da hier niemand unbemerkt reinkommen kann ist das nichts, was mich
großartig interessieren würde. Und natürlich würde ich so einen, wie die
in Berlin da, die gerade wieder ihre netteste Seite zeigen, hier niemals
reinlassen. Da muss man ja Angst haben, dass die Katzen Flöhe von denen
bekommen.

>>>>>> Da standen bestimmt nur zur Provokation Wasserwerfer, um die friedlichen
>>>>>> Demonstranten dazu zu zwingen, sich zu wehren, nehme ich an.
>>>>>
>>>>> So kann man das auch formulieren, ja.
>>>>
>>>> Das war mir schon klar. Jedenfalls ist das der Grund, warum die
>>>> Wasserwerfer auch immer einen Zusatztank mit Reizgas dabei haben, um die
>>>> Mischung etwas zu würzen.
>>>
>>> Hat man ja bei S21 schon gesehen, daß es für die Polizei, wenn sie sich
>>> mit friedlich demonstrierende Schulklassen und Opas konfrontiert sieht,
>>> völlig alternativlos ist, solches Gerät einzusetzen.
>>
>> Das hat den Ministerpräsidenten das Amt gekostet.
>
> Sicher? Ob er jetzt mit oder an S21 gescheitert ist kann man nicht so
> genau sagen. Ist ja nun nicht so, daß dieser CDU-typischer
> Durchschnittskotzbrocken nicht genug andere Skandale vorzuweisen gehabt
> hätte.

Man konnte das damals in den Umfragen sehen. Der Tag war der endgültige
Absturz der CDU in BaWü.

>> Den Rest der Berliner Stadtgeschichte muss warten, ich bin jetzt müde.
>
> Vergiß nicht, unter deinem Bett nachzuschauen.

Mein Glück ist es ja, dass die meisten immer freiwillig in Großstädten
leben. Sollen sich die Großstädter mit denen rumärgern, ich jedenfalls
nicht.

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 10:01:21 UTC+2:

> Mein Glück ist es ja, dass die meisten immer freiwillig in Großstädten
> leben. Sollen sich die Großstädter mit denen rumärgern, ich jedenfalls
> nicht.

Viele andere leben *von* den Großstädten. Ist das der Grund, warum
selbst die Landwirte in der Großstadt demonstrieren?

Vielleicht würde man in Eurer künstlichen Vorstadt eher gegen den
zweigleisigen Ausbau der ehemaligen Kleinbahn demonstrieren?

[Lars Gebauer]

Am 18.06.2021 um 09:16 schrieb Dietz Proepper:
> Und ganz ehrlich - langsam aber sicher wird es mir hier doch zu
> konservativ-miefig.

I gitt! Andere Meinungen! Pfui!

[Dr. Joachim Neudert]

Am 18.06.21 um 09:42 schrieb Stephan Bumberger:

>
> Der Hubert Opfesoft ist da zeitlich etwas ambitionierter.
>
> https://twitter.com/HubertAiwanger/status/1405274040734945282
> .............
> "Hubert Aiwanger
> @HubertAiwanger
> Ist ja „nett“. Seit 30 (!) Jahren besetzte Häuser in Berlin, brennende
> Barrikaden mit Stacheldraht, 60 verletzte Polizisten, Feuerwehr wird
> angegriffen. Will man da noch 30 Jahre zuschauen? Sowas muss in 3
> Stunden beendet sein, sonst gute Nacht."
> .............
>
> Da weißt Du Bescheid, 3 Stunden, dann ist alles vorbei. Gut, das würde
> selbst in Bayern etwas knapp, aber nach 30 Stunden wäre das Objekt
> besenrein an seinen Eigentümer übergeben worden.
>
> Nur Berlin und Hamburg lassen sich beliebig auf der Nase rumtanzen.
>

https://www.sueddeutsche.de/meinung/berlin-rigaer-strasse-94-hausbesetzer-senat-1.5324925

Rigaer Straße 94: Die Endkampf-Fantasien radikaler Linker
Jan Heidtmann17. Juni 2021, 12:42 Uhr


60 verletzte Polizisten, zwei davon schwer - das ist nur ein Teil der
bisherigen Bilanz eines Polizeieinsatzes, der an diesem Donnerstag in
dem in Teilen besetzten Haus Rigaer Straße 94 endete. Mit dazuzählen
muss man mit ziemlicher Sicherheit noch mehrere Autos, die kürzlich in
Berlin brannten, und einen Hinterhalt, in den Polizei und Feuerwehr
gelockt worden waren. Dort wurden die Beamten mit Steinen und Flaschen
beworfen. Dies gehört, so zynisch es ist, für viele zur Folklore dieser
Stadt.

Das Haus in der Rigaer Straße 94 ist nicht nur in Berlin eines der
wichtigsten Symbole der linksradikalen Szene. Es hat eine lange und auch
bedeutende Geschichte für die Stadtkultur. Doch spätestens jetzt ist
diese Geschichte an einem toten Punkt angekommen. Von der Idee, die die
Rigaer Straße einmal war, ist nur noch ein irrlichternder, gewalttätiger
Widerstand gegen das so bezeichnete "Scheißsystem" geblieben.

Es gibt ihn, den konstruktiven Widerstand. Nur nicht in der Rigaer Straße

Bei ihren Aktionen legitimieren sich die Besetzer und Sympathisanten der
Rigaer Straße 94 mit dem oft inspirierenden und auch erfolgreichen
Widerstand der Hausbesetzer in Berlin. Im Westen der Stadt trotzten
diese dem Senat bereits in den Siebzigerjahren Wohnraum ab, mit dem
Immobilienbesitzer sonst spekuliert hätten. Mit dem Mauerfall bekam die
Bewegung weiteren Schub aus dem Ostteil.

Heute haben viele der ehemaligen Besetzer Mietverträge, zahlreiche
Häuser sind in Genossenschaften umgewandelt worden und viele Berliner
leisten weiter Widerstand gegen den Ausverkauf der Stadt. Zum Beispiel
mit dem bisher ziemlich erfolgreichen Volksbegehren "Deutsche Wohnen &
Co enteignen".

Von solcher Art konstruktivem Widerstand haben sich die Bewohner der
Rigaer Straße 94 längst verabschiedet. Seit Wochen wird die einfache
Begehung eines Brandschutzexperten des Hauseigentümers von ihnen zum
"Tag X" hochstilisiert. Zu dem Moment, in dem das Haus von der Polizei
gestürmt werden soll. Es sind die sich selbst nährenden
Endkampf-Fantasien eines hermetisch abgeschotteten Zirkels der radikalen
Linken. "Wir werden euch nicht ruhig schlafen lassen", kündigen die
Besetzer während des Polizeieinsatzes drohend per Lautsprecher an.

Der Berliner Koalition macht keine gute Figur. Vor allem die Grünen

Der derzeit regierende Senat aus SPD, Linken und Grünen ist nicht die
erste Berliner Landesregierung, die an einer friedlichen Lösung für das
Projekt "Rigaer 94" gescheitert ist. Das Haus beschäftigt die Politik
seit seiner Besetzung im Jahr 1990, zuletzt auch einen Innensenator der
CDU. Aber das Taktieren und die Manöver vor allem grüner Politiker in
den vergangenen Monaten haben den extremen Linken regelmäßig suggeriert,
dass sie auch von den Regierenden Unterstützung bekommen. Das ist ein
verhängnisvolles Signal.

Dazu ein Gedankenspiel: Was wäre in der Republik los, wenn die Rigaer
Straße 94 ein Projekt Rechtsextremer in Dortmund oder Dresden wäre?
Diesen (in der Tat schwierigen) Vergleich müssen sich die Bewohner, die
Sympathisanten, aber auch der Berliner Senat inzwischen gefallen lassen.
Leider."





Der vorletzte Satz ist wirklich gut.
Und die SZ ist jetzt ja nicht als erzkonservativ verschrien.
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 10:16 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 10:01:21 UTC+2:
>
>> Mein Glück ist es ja, dass die meisten immer freiwillig in Großstädten
>> leben. Sollen sich die Großstädter mit denen rumärgern, ich jedenfalls
>> nicht.
>
> Viele andere leben *von* den Großstädten. Ist das der Grund, warum
> selbst die Landwirte in der Großstadt demonstrieren?

Vielleicht eher doch, weil sie da mehr Aufmerksamkeit bekommen, als
würden sie im heimischen Kuhdorf demonstrieren?

> Vielleicht würde man in Eurer künstlichen Vorstadt eher gegen den
> zweigleisigen Ausbau der ehemaligen Kleinbahn demonstrieren?

Da liegen doch schon seit über 10 Jahren gar keine Schienen mehr.

Die letzte Demo hier war 2015 und die richtete sich gegen den
Bürgermeister, weil er zu einer Infoveranstaltung über ein geplantes
Dings, wie nennt man das, ähm Flüchtlingsheim war das Wort nur die
unmittelbaren Anwohner eingeladen hatte. Das waren allerdings sowieso
schon mehr, als in den Saal gepasst hatten.

Ach so, und die Bauern natürlich, weil hier ein Aldi-Zentrallager steht
und die mit dem Milchpreis nicht einverstanden sind.

Eine himmlische Ruhe ist hier.

[Lars Gebauer]

Am 18.06.2021 um 08:31 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Es gab mal eine Zeit, da wurde Krieg so irgendwie sportlich verstanden.
> Wenn jemand gefangengenommen wurde, dann war die Feindschaft vorbei und er
> sollte ordentlich behandelt werden.

Insbesondere weil und wenn man sich von dem Gefangenen noch ein
anständiges Lösegeld erhoffte. Da konnte man den nicht zu sehr schurigeln.

Gab's kein Lösegeld, war's mit der Nettigkeit auch mal recht schnell vorbei.

> Noch im zweiten Weltkrieg war das so, daß gefangene deutsche Offiziere von
> den Alliierten recht gut behandelt wurden, die hatten eigene Camps in den
> USA und Kanada, wo sie zahlreiche Freiheiten genießen durften.

Insbesondere auch, weil man sie als potentielle Verbündete in einem
zukünftigen Krieg gegen die SU betrachtete.

> Das änderte
> sich dann schlagartig, als die ersten KZs befreit wurden. Da war es dann
> wietgehend vorbei mit den Privilegien.

Gegen Ende des Krieges waren die West-Allierten mit der schieren Masse
der deutschen Gefangenen völlig überfordert. Außerdem wächst der Haß auf
den Gegner, je näher das absehbare Ende eines Krieges rückt.

West-Allierte Gefangene wurden von Deutschland auch meist besser
behandelt, als sowjetische Kriegsgefangene.

[Sebastian Zenker]

Am 18.06.2021 um 09:01 schrieb Dietz Proepper:
> Es gibt ja auch hierzugruppe genügen Spacken, welche den Soldaten als
> den besseren Menschen sehen. Insofern wundert mich das wenig.

Interessante Aussage, wenn ich sie mit deiner Signatur vergleiche.

--
Sebastian Zenker

[Ruediger Lahl]

*Stephan Bumberger* schrieb:

> Am 18.06.2021 um 03:33 schrieb Hanno Foest:
>> Ich würde aber aus deinem Geschreibsel ableiten, daß
>> du vor dem Zubettgehen immer erst nachguckst, ob da nicht ein fieser
>> Linker unter dem Bett lauert.
>
> Da hier niemand unbemerkt reinkommen kann ist das nichts, was mich
> großartig interessieren würde. Und natürlich würde ich so einen, wie die
> in Berlin da, die gerade wieder ihre netteste Seite zeigen, hier niemals
> reinlassen. Da muss man ja Angst haben, dass die Katzen Flöhe von denen
> bekommen.

Och, wenn er dann schon mal da ist...

Nein, Herr Waldmeister, ich weiß auch nicht was in den gefahren ist. Als
der mitkriegte, dass ich die Polizei anrief, ist er unterm Bett hervor
gestürmt, fünfmal mit Anlauf gegen die Wand gelaufen, hat sich dann die
Treppe herunter gestürzt und ist draußen dann mit Anlauf in die
Dornenhecke gesprungen. Wie er dabei zu dem Kieferbruch kam, weiß ich
auch nicht. Wenn Sie mich dann nicht mehr brauchen, ich möchte mir gerne
etwas Eis für meinen Hand aus dem Kühlschrank holen. Die habe ich mir
wohl beim wählen des Notrufs etwas verknackst...
--
bis denne

[Lars Gebauer]

Das sollst Du doch nicht tun. Nie!

[Sebastian Zenker]

Tja, ich mach' selten, was ich soll, sondern meistens, was ich will.

--
Sebastian Zenker

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 11:00:21 UTC+2:
> Am 18.06.2021 um 10:16 schrieb Ulf Kutzner:
> > Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 10:01:21 UTC+2:
> >
> >> Mein Glück ist es ja, dass die meisten immer freiwillig in Großstädten
> >> leben. Sollen sich die Großstädter mit denen rumärgern, ich jedenfalls
> >> nicht.
> >
> > Viele andere leben *von* den Großstädten. Ist das der Grund, warum
> > selbst die Landwirte in der Großstadt demonstrieren?
> Vielleicht eher doch, weil sie da mehr Aufmerksamkeit bekommen, als
> würden sie im heimischen Kuhdorf demonstrieren?
> > Vielleicht würde man in Eurer künstlichen Vorstadt eher gegen den
> > zweigleisigen Ausbau der ehemaligen Kleinbahn demonstrieren?
> Da liegen doch schon seit über 10 Jahren gar keine Schienen mehr.

Die über Buisdorf führende Schmalspurbahn ist abgebaut.

Aber da wäre noch Eure Stadtbahnstrecke, ehedem Eisenbahn.

> Die letzte Demo hier war 2015 und die richtete sich gegen den
> Bürgermeister, weil er zu einer Infoveranstaltung über ein geplantes
> Dings, wie nennt man das, ähm Flüchtlingsheim war das Wort nur die
> unmittelbaren Anwohner eingeladen hatte. Das waren allerdings sowieso
> schon mehr, als in den Saal gepasst hatten.

Nicht zuletzt eine Frage des Mobilisierungsgrads.

> Ach so, und die Bauern natürlich, weil hier ein Aldi-Zentrallager steht
> und die mit dem Milchpreis nicht einverstanden sind.
>
> Eine himmlische Ruhe ist hier.

Aber die relevanten Firmen sind so schwer zu erreichen, daß es
unbedingt ein Auto braucht. Erklärst Du uns jedenfalls ständig.

[Dietz Proepper]

Es ist ein Zitat. Und bezieht sich nur sehr mittelbar auf das, was man
heute unter einem Soldaten versteht.

[Dietz Proepper]

Ohne Lars um Erlaubnis zu bitten? Es wird nicht gut mit Dir enden ...

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 15:01 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 11:00:21 UTC+2:
>> Am 18.06.2021 um 10:16 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 10:01:21 UTC+2:
>>>
>>>> Mein Glück ist es ja, dass die meisten immer freiwillig in Großstädten
>>>> leben. Sollen sich die Großstädter mit denen rumärgern, ich jedenfalls
>>>> nicht.
>>>
>>> Viele andere leben *von* den Großstädten. Ist das der Grund, warum
>>> selbst die Landwirte in der Großstadt demonstrieren?
>> Vielleicht eher doch, weil sie da mehr Aufmerksamkeit bekommen, als
>> würden sie im heimischen Kuhdorf demonstrieren?
>>> Vielleicht würde man in Eurer künstlichen Vorstadt eher gegen den
>>> zweigleisigen Ausbau der ehemaligen Kleinbahn demonstrieren?
>> Da liegen doch schon seit über 10 Jahren gar keine Schienen mehr.
>
> Die über Buisdorf führende Schmalspurbahn ist abgebaut.
>
> Aber da wäre noch Eure Stadtbahnstrecke, ehedem Eisenbahn.

Ach so, ich dachte, Du meinst die Aggertalbahn von Siegburg nach
Overath. Da liegen nämlich auch keine Gleise mehr.

>> Die letzte Demo hier war 2015 und die richtete sich gegen den
>> Bürgermeister, weil er zu einer Infoveranstaltung über ein geplantes
>> Dings, wie nennt man das, ähm Flüchtlingsheim war das Wort nur die
>> unmittelbaren Anwohner eingeladen hatte. Das waren allerdings sowieso
>> schon mehr, als in den Saal gepasst hatten.
>
> Nicht zuletzt eine Frage des Mobilisierungsgrads.

Wofür oder wogegen sollte man denn hier demonstrieren? Die Freitags
Schulschwänzer machen das, aber die sammeln sich in Siegburg.

>> Ach so, und die Bauern natürlich, weil hier ein Aldi-Zentrallager steht
>> und die mit dem Milchpreis nicht einverstanden sind.
>>
>> Eine himmlische Ruhe ist hier.
>
> Aber die relevanten Firmen sind so schwer zu erreichen, daß es
> unbedingt ein Auto braucht. Erklärst Du uns jedenfalls ständig.

Nein, nein. Hier ist ja eine Bushaltestelle, da halten sogar 2 Linien,
aber fahren entweder so selten oder haben ewige Fahrzeiten. Da muss man
schon sehr leidensfähig sein, wenn man die benutzt.

Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll das z. B.
an einem Samstag Abend ist. Da fährt der Bus genau 1 x pro Stunde und
ist natürlich überhaupt gar nicht auf die Züge aus Köln abgestimmt.
Köln->Siegburg geht zügig, aber von da aus dann die letzten 3 km sind
einfach nur <censored>.

Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
wiederholen, oder?

[Ulf Kutzner]

Ich verrate Dir mal ein Geheimnis. Die S-Bahn aus Köln*
hat brauchbaren Anschluß an Bus 527, mit dem Du noch
5 Minuten bis "Buisdorf, Sankt Augustin" fährst.

Der Umstieg in Hennef bringt schon 12 Minuten im Bus 529,
der Umstieg in Beuel eine halbe Stunde im Bus 529.

> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
> wiederholen, oder?

Die holst Du Samstagabend, wenn Du aus Köln kommst?

*) Dafür ICE kann man machen,fährt nicht oft, geht ins Geld,
auch wenn es Dich nicht runieren dürfte.

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

...

>Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll das z. B.
>an einem Samstag Abend ist. Da fährt der Bus genau 1 x pro Stunde und
>ist natürlich überhaupt gar nicht auf die Züge aus Köln abgestimmt.
>Köln->Siegburg geht zügig, aber von da aus dann die letzten 3 km sind
>einfach nur <censored>.
>
>Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>wiederholen, oder?

*staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
;-)

--
Wolfgang

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 16:45 schrieb Ulf Kutzner:
> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 16:05:22 UTC+2:
>> Am 18.06.2021 um 15:01 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 11:00:21 UTC+2:
>
>>>> Eine himmlische Ruhe ist hier.
>>>
>>> Aber die relevanten Firmen sind so schwer zu erreichen, daß es
>>> unbedingt ein Auto braucht. Erklärst Du uns jedenfalls ständig.
>> Nein, nein. Hier ist ja eine Bushaltestelle, da halten sogar 2 Linien,
>> aber fahren entweder so selten oder haben ewige Fahrzeiten. Da muss man
>> schon sehr leidensfähig sein, wenn man die benutzt.
>>
>> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll das z. B.
>> an einem Samstag Abend ist. Da fährt der Bus genau 1 x pro Stunde und
>> ist natürlich überhaupt gar nicht auf die Züge aus Köln abgestimmt.
>> Köln->Siegburg geht zügig, aber von da aus dann die letzten 3 km sind
>> einfach nur <censored>.
>
> Ich verrate Dir mal ein Geheimnis. Die S-Bahn aus Köln*
> hat brauchbaren Anschluß an Bus 527, mit dem Du noch
> 5 Minuten bis "Buisdorf, Sankt Augustin" fährst.

Entweder wir haben sehr unterschiedliche Auffassungen darüber, was
brauchbar" ist, oder die haben den Fahrplan mittlerweile doch endlich
etwas optimiert. Die S-Bahn aus Köln habe ich jetzt seit Beginn von
Corona nicht mehr benutzt.

So, jetzt habe ich nachgesehen, es ist in der Tat etwas besser geworden.
Ich habe schon 55 Minuten in Siegburg gestanden und auf den bescheuerten
Bus gewartet.

> Der Umstieg in Hennef bringt schon 12 Minuten im Bus 529,

Das prüfe ich immer mit, ist je nach Uhrzeit schneller, als in Siegburg
umzusteigen. Geht aber nur mit Netzkarte, sonst ist es eine Tarifstufe
mehr und zwar die entscheidende. Das kostet Regioticket 4 ab Köln, bis
Siegburg ist 3.

> der Umstieg in Beuel eine halbe Stunde im Bus 529.

Äh! Nicht Dein Ernst, oder?

>> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>> wiederholen, oder?
>
> Die holst Du Samstagabend, wenn Du aus Köln kommst?

Nein, aber dafür brauche ich zwingend ein Auto.

> *) Dafür ICE kann man machen,fährt nicht oft, geht ins Geld,
> auch wenn es Dich nicht runieren dürfte.

Alles schon ausprobiert. 2 x sogar wirklich als S-Bahn Ersatz, ist aber
in der Regel nicht nötig, die Bahnverbindung bis Siegburg ist auch mit
roten Zügen sehr gut.

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Freitag, 18. Juni 2021 um 16:05:22 UTC+2:

> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll das z. B.
> an einem Samstag Abend ist. Da fährt der Bus genau 1 x pro Stunde und
> ist natürlich überhaupt gar nicht auf die Züge aus Köln abgestimmt.

Beides stimmt nicht. Für 527 finde ich für morgen abend, habe nun bis
kurz vor Mitternacht geschaut, eine Fahrt alle 30 Minuten, und abgestimmt
ist das auch mit 10 Minuten, wenn der Fußweg davon 7 in Anspruch nehmen soll.
Letzte Fahrt Nacht Sa/So um 0:40, reicht?

Linie 529 hat in Hennef letzte Abfahrt um 23:02.

Haben die wg. S12 sogar für Leute lesbar gemacht, die nicht aus Bayern kommen:
https://www.vrs.de/ksh/joecke/haltestelle-informatione/infos-rund-um-de-haltestell/linnie-details/linie/de:vrs:1212

[Stefan Froehlich]

On Fri, 18 Jun 2021 16:49:02 Wolfgang Kynast wrote:
> On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:

> >Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll
> >das z. B. an einem Samstag Abend ist.

> >Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
> >wiederholen, oder?

> *staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
> ;-)

Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

NEIN-sagen ist schwer! Stefan.
(Sloganizer)

[Stephan Bumberger]

Am 18.06.2021 um 17:34 schrieb Stefan Froehlich:
> On Fri, 18 Jun 2021 16:49:02 Wolfgang Kynast wrote:
>> On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll
>>> das z. B. an einem Samstag Abend ist.
>
>>> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>>> wiederholen, oder?
>
>> *staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
>> ;-)
>
> Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
> Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.

;)

Gestern brauchte ich keinen Zementsack, dafür aber eine neue Gasflasche
für den Grill. 11 kg netto Gas, 12,6 kg Tara.

Die Flasche könnte man vielleicht rollen, das habe ich noch nicht
getestet, aber in den Bus (so denn da einer hielte) dürfte ich mit
Gefahrgut gar nicht einsteigen.

[Dr. Joachim Neudert]

Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Fri, 18 Jun 2021 16:49:02 Wolfgang Kynast wrote:
>> On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll
>>> das z. B. an einem Samstag Abend ist.
>
>>> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>>> wiederholen, oder?
>
>> *staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
>> ;-)
>
> Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
> Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.
>
> Servus,
> Stefan
>

Ich nicht! Ich bin anders!

Ich hole keine Zementsäcke, dafür gibt es doch Handwerker und
Logistik-Unternehmen. Ich fahre immer nur zum Spaß mit dem Auto, zum
Skifahren, zum Bergwandern, ins Weingut, ins Hotel.

Aber am liebsten fahr ich mit dem Auto gleich zum Flughafen! Weil, wer will
schon bis ans Meer im Auto hocken.

Ist das jetzt besser? ;-)

--
please forgive my iPhone typos

[Stephan Bumberger]

Falls Stefan nicht antworten sollte, dann ist er bei diesem Posting vom
Stuhl gefallen und Du bist schuld!

[Dr. Joachim Neudert]

Ach, Stefan ist robust und hat sich genau dieses ohnehin schon immer so
gedacht...

[Lars Gebauer]

Am 18.06.2021 um 18:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:

>> Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
>> Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.
>

> Ich nicht! Ich bin anders!

Ich auch!

> Ich hole keine Zementsäcke,

Iirc 1997 holte ich mit meinem damaligen Golf mehrere Fuhren Backsteine.
Ohne Hänger.

Ein mir persönlich bekannter Busfahrer transportierte in den 80ern mit
dem Ikarus mehrfach lebende Schweine.

Der ist auch anders.

[Ulf Kutzner]

Unfug. Wir waren eben noch bei seiner Philippika gegen ÖPV
und Leih-/Mietfahrzeuge. Ganz schwierig, wenn er seinen Hybrid
nicht als Sperrgepäck hat einladen* lassen; auch dann bliebe noch
immer der ÖPV.

*) Moment, gelten da am Ende ähnliche Beschränkungen wie für
Grillgasflaschen im Stadtbus?

[Michael Bode]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes:


> Aber am liebsten fahr ich mit dem Auto gleich zum Flughafen! Weil, wer will
> schon bis ans Meer im Auto hocken.

Das ist eine Kernforderung an ein Batterieauto. Bis nach Neu-Isenburg
ins Autohotel, da 2 Wochen im Winter stehen und es dann heim schaffen,
ohne dass sich eine der Batterien komplett entleert und man den ADAC
oder den Energieversorgernotdienst rufen muss.

[Dr. Joachim Neudert]

Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
> Am 18.06.2021 um 17:34 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Fri, 18 Jun 2021 16:49:02 Wolfgang Kynast wrote:
>>> On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll
>>>> das z. B. an einem Samstag Abend ist.
>>
>>>> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>>>> wiederholen, oder?
>>
>>> *staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
>>> ;-)
>>
>> Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
>> Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.
> ;)
>
> Gestern brauchte ich keinen Zementsack, dafür aber eine neue Gasflasche
> für den Grill. 11 kg netto Gas, 12,6 kg Tara.
>
> Die Flasche könnte man vielleicht rollen, das habe ich noch nicht
> getestet, aber in den Bus (so denn da einer hielte) dürfte ich mit
> Gefahrgut gar nicht einsteigen.
>

Ist natürlich unter ökologischem Aspekt doppelt böse gewesen. Korrekt wäre
es statt Auto mit dem Lastenfahhrad gewesen, und anstelle flüchtiger
Kohlenwasserstoffe zum Verbrennen zu kaufen solltest Du die Ernährung
Richtung vegan umstellen. Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein
Essen!

In einem ersten Schritt als Tierkost-Abhängiger kannst du von rotem Fleisch
auf Fisch wechseln. Auch die nicht grillen, man kann seit Jahrhunderten in
der trockenen nordischen Luft Stockfisch dörren. Frag Greta aus dem
Norden. Den dann weichlutschen.
Wohl bekomms.

[Stephan Bumberger]

Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>> Am 18.06.2021 um 17:34 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Fri, 18 Jun 2021 16:49:02 Wolfgang Kynast wrote:
>>>> On Fri, 18 Jun 2021 16:05:20 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
>>>>> Ich könnte jetzt einen langen Vortrag darüber halten, wie toll
>>>>> das z. B. an einem Samstag Abend ist.
>>>
>>>>> Und die Geschichte mit den Zementsäcken muss ich jetzt nicht
>>>>> wiederholen, oder?
>>>
>>>> *staun* die holst du Samstag Abends aus Köln?
>>>> ;-)
>>>
>>> Ein Autobesitzer holt *immer* Zementsäcke, zusätzlich zum
>>> Wocheneinkauf. Einfach, weil es geht.
>> ;)
>>
>> Gestern brauchte ich keinen Zementsack, dafür aber eine neue Gasflasche
>> für den Grill. 11 kg netto Gas, 12,6 kg Tara.
>>
>> Die Flasche könnte man vielleicht rollen, das habe ich noch nicht
>> getestet, aber in den Bus (so denn da einer hielte) dürfte ich mit
>> Gefahrgut gar nicht einsteigen.
>>
>
> Ist natürlich unter ökologischem Aspekt doppelt böse gewesen. Korrekt wäre
> es statt Auto mit dem Lastenfahhrad gewesen, und anstelle flüchtiger
> Kohlenwasserstoffe zum Verbrennen zu kaufen solltest Du die Ernährung
> Richtung vegan umstellen. Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein
> Essen!

Da hast Du völlig recht, sorry. Von Annalena habe ich aber gelernt, dass
Biozertifizierte Kohle völlig ok ist. Bäume verbrennen ist ja auch ok.

Noch besser erscheint mir aber ein Elektrogrill, der rein mit Ökostrom
betrieben wird.

Vegan ist so vielfältig, da hat man ja mehr Auswahl, als es die
Fleischfresser haben. Man kann so leckere vegane Vürstchen grillen oder
veganen Quäse.

> In einem ersten Schritt als Tierkost-Abhängiger kannst du von rotem Fleisch
> auf Fisch wechseln. Auch die nicht grillen, man kann seit Jahrhunderten in
> der trockenen nordischen Luft Stockfisch dörren. Frag Greta aus dem
> Norden. Den dann weichlutschen.
> Wohl bekomms.

Greta aus dem Norden ist strenge Veganerin. Hast Du schon mal einen
Fisch gesehen, der gerne sterben wollte, nur damit Du Deinen kurzen
Gaumenkitzel haben kannst? Und auch Fische fühlen Schmerzen. Einen Fisch
zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!

Wer tierische Produkte konsumiert ist ein Barbar. Mit solchen Leuten
kann man nicht in Frieden leben.

Und nur damit Du gleich Bescheid weißt, Milch gehört den Kälbchen und
Eier sind Hühnermenstruation. Davon auch die Finger weg!

Soll keiner sagen, ich würde die Sprüche nicht kennen. ;)

--
Stephan

[Dr. Joachim Neudert]

Ja, da hast Du natürlich mit allem recht. Ich lerne das wohl nimmer...

>
> Soll keiner sagen, ich würde die Sprüche nicht kennen. ;)
>

Thumbs up!

[Matthias Eißing]

Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:

> Einen Fisch
> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!

Von einer Kuh werden mehr Menschen satt, als von einem Fisch.

--
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

[Dietz Proepper]

Matthias Eißing <meis...@gmx.de> wrote:

> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>
> > Einen Fisch
> > zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
>
> Von einer Kuh werden mehr Menschen satt, als von einem Fisch.

Thunfische? Die werden auch ein paar 100kg schwer. Ok, solche Exemplare
fängt man fast nicht mehr, aber das ist ein anderes Problem.

[Matthias Eißing]

Am 19.06.21 um 10:40 schrieb Dietz Proepper:

> Matthias Eißing <meis...@gmx.de> wrote:
>
>> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>>
>>> Einen Fisch
>>> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
>>
>> Von einer Kuh werden mehr Menschen satt, als von einem Fisch.
>
> Thunfische? Die werden auch ein paar 100kg schwer. Ok, solche Exemplare
> fängt man fast nicht mehr, aber das ist ein anderes Problem.

Wal"fische"..... klar. Auch größer, als 'ne Kuh.

Ich vergaß: Wir sind im Usenet.

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Michael Bode]

Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> writes:

> Greta aus dem Norden ist strenge Veganerin. Hast Du schon mal einen
> Fisch gesehen, der gerne sterben wollte, nur damit Du Deinen kurzen
> Gaumenkitzel haben kannst? Und auch Fische fühlen Schmerzen. Einen Fisch
> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
>
> Wer tierische Produkte konsumiert ist ein Barbar. Mit solchen Leuten
> kann man nicht in Frieden leben.
>
> Und nur damit Du gleich Bescheid weißt, Milch gehört den Kälbchen und
> Eier sind Hühnermenstruation. Davon auch die Finger weg!
>
> Soll keiner sagen, ich würde die Sprüche nicht kennen. ;)

Ich habe aber gerade erst in der Werbung gelernt, dass auch Erbsen nicht
zu veganen Burgern verarbeitet werden wollen. Vielleicht sollten wir
auf Qi-Ladung umstellen. Natürlich mit Ökostrom. Joachim, was sagt die
Medizin dazu?

[Dietz Proepper]

Ach. Du denkst, im RL wäre das nicht aufgefallen?

[Stephan Bumberger]

Am 19.06.2021 um 10:48 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> writes:
>
>> Greta aus dem Norden ist strenge Veganerin. Hast Du schon mal einen
>> Fisch gesehen, der gerne sterben wollte, nur damit Du Deinen kurzen
>> Gaumenkitzel haben kannst? Und auch Fische fühlen Schmerzen. Einen Fisch
>> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
>>
>> Wer tierische Produkte konsumiert ist ein Barbar. Mit solchen Leuten
>> kann man nicht in Frieden leben.
>>
>> Und nur damit Du gleich Bescheid weißt, Milch gehört den Kälbchen und
>> Eier sind Hühnermenstruation. Davon auch die Finger weg!
>>
>> Soll keiner sagen, ich würde die Sprüche nicht kennen. ;)
>
> Ich habe aber gerade erst in der Werbung gelernt, dass auch Erbsen nicht
> zu veganen Burgern verarbeitet werden wollen.

Es gibt in der Tat Leute - ich habe vergessen, wie die sich nennen - die
essen nur Früchte die von selber vom Baum gefallen sind. Die hatten
keine Lebenslust mehr, die könnte man reinen Gewissens essen oder so
ähnlich war da die Argumentation.

Ansonsten ist das völlig klar, auch Pflanzen haben zwar kein direktes
Nervensystem, besitzen aber eine unterentwickelte Art einer
Nervenleitung. Deswegen blutet ja auch ein Baum, wenn man ihm einen Ast
abschneidet. Das tut dem Baum dann weh. Frag' den Förster Wohlleben, der
weiß das ganz genau.

Und auf Musik reagieren die auch. Klassische Musik mögen sie besonders
gerne.

> Vielleicht sollten wir
> auf Qi-Ladung umstellen. Natürlich mit Ökostrom. Joachim, was sagt die
> Medizin dazu?

Spannende Frage.

--
Stephan

[Ulf Kutzner]

Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57 UTC+2:
> Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein
> > Essen!
> Da hast Du völlig recht, sorry.

Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?

> Von Annalena habe ich aber gelernt, dass
> Biozertifizierte Kohle völlig ok ist. Bäume verbrennen ist ja auch ok.
>
> Noch besser erscheint mir aber ein Elektrogrill, der rein mit Ökostrom
> betrieben wird.

Ah was. Ein paar passend gebogene und montierte Spiegel
sollten derzeit auch tun.

Nein, nicht nach den Tagesthemen.

[Thomas Krieg]

Am 18.06.2021 um 08:58 schrieb Dietz Proepper:

>>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
>>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
>>>
>>> Wird auch mal Zeit.
>>
>> Ja, da brennt es ja dauernd, das ist total gefährlich.
>
> Ich befürchte, es geht dem Herrn Ebert um die Rigaer 94, nicht um den
> Brandschutz.

Hallo Dietz,

ich lurke hier seit 23 Jahren. Du lebst in N, einer
behüteten Stadt. Ich lebe seit 38 Jahren in B und muss mit
dem Elend klarkommen.

B ist eine Großstadt und N ein Dorf in Bayern. Aber deine
Ansichten zum Geschehen sind eher dörflich geprägt.

Die Rigaer Straße ist mitten in Berlin.

"Unkenntniss" trifft es also besser.

Zur Aufhellung deiner Sichtweise empfehle ich eine 7-Tage-
Reise nach B. Du musst nur 3 Reisepunkte absolvieren:

1. Sonnenallee
- Spaziergang um 14:00 Uhr
- die gleiche Route um 22:00 Uhr
(Tipp: keine Kameratasche umhängen.)

2. Rigaer Straße
- Spaziergang um 14:00 Uhr
- die gleiche Route um 22:00 Uhr
(Tipp: Nee - da geht man freiwillig nicht lang.)

3. Harzer Straße / Treptower Straße
- Spaziergang um 14:00 Uhr
- die gleiche Route um 22:00 Uhr
(Tipp: "Der Eine" sind eher so >50 Leute!)
- sprich deutlich von Fingerbrechen und Rechtsanwälten
- du kannst ja sicherlich >1 Kampfsportarten

Pöble dabei immer so, wie hier, rum. Sei dort so, wie du
hier vorgibst! Waffenträger werden an dieser Stelle eher
ganz ruhig. Niemand zieht dabei die Knarre, wenn er allein
ist. Rückzug und Hilferuf ist angesagt.

7 Tage. Das solltest *du* auch inklusive der Notaufnahmen
überstehen. Mach das mal. Danach kannst du mit Martin weiter
diskutieren.

Durch Corona hat B einen Mangel an Touristen. Ansonsten
könnte ich dir noch einige Plätze für das spezielle
Abendprogramm empfehlen.

Zur Nachfrage: Ja, ich arbeite dort, fahre täglich dort
vorbei und höre sowas aus erster Quelle.

Nun Du!

OK - da wird nichts kommen ausser 101 Argumente dagegen.

Entschuldige bitte, dass ich da Sachkenntnis vorweisen kann.

Sachkenntnis - sorry - ist mein Fehler!

Egal. Ich bin dann wieder weg.

ThK
--
_________________________________________
Nur wer nichts macht, macht keine Fehler.

[Dietz Proepper]

Thomas Krieg <htp....@web.de> wrote:

> Am 18.06.2021 um 08:58 schrieb Dietz Proepper:
>
> >>>> Genau - Polizei, SEK, Wasserwerfer und Räumpanzer werden in der
> >>>> #Rigaer94 eingesetzt, um eine Brandschutzbegehung durchzuführen.
> >>>>
> >>>
> >>> Wird auch mal Zeit.
> >>
> >> Ja, da brennt es ja dauernd, das ist total gefährlich.
> >
> > Ich befürchte, es geht dem Herrn Ebert um die Rigaer 94, nicht um
> > den Brandschutz.
>
> Hallo Dietz,
>
> ich lurke hier seit 23 Jahren.

Mache damit gerne weiter.

[Fidel Sebastián Hunrichse-Lara]

Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:

> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>
>> Einen Fisch
>> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
>
> Von einer Kuh werden mehr Menschen satt, als von einem Fisch.
>

Noch nie Walhai gegessen? Und nein, ich meine nicht als Hákarl... (≚ᄌ≚ )

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[Dietz Proepper]

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara

<Fidel-Sebastian...@b.maus.de> wrote:

> Salve allerseits,
>
> Matthias Eißing schrieb:
> > Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
> >
> >> Einen Fisch
> >> zu töten ist nicht besser, als eine Kuh zu töten. Moralisch!
> >
> > Von einer Kuh werden mehr Menschen satt, als von einem Fisch.
> >
> Noch nie Walhai gegessen? Und nein, ich meine nicht als Hákarl...
> (≚ᄌ≚ )

Barbar ;-). Wenn Du mal mit einem geschwommen bist, dann willst Du ihn
nicht essen. Naja. Du schon. Ich auch, hatte aber noch nie die
Gelegenheit.

[Stefan Froehlich]

On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
> Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57 UTC+2:
> > Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > > Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein Essen!

> > Da hast Du völlig recht, sorry.

> Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
> Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?

Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
positives berichten.

> > Noch besser erscheint mir aber ein Elektrogrill, der rein mit
> > Ökostrom betrieben wird.

> Ah was. Ein paar passend gebogene und montierte Spiegel
> sollten derzeit auch tun.

Ich muss unbedingt die Tage noch ausprobieren, ob ich zu Mittag am
Terassentisch ein Spiegelei grillen kann.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Geht doch: Stefan.
(Sloganizer)

[Stephan Bumberger]

Am 19.06.2021 um 19:35 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
>> Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57 UTC+2:
>>> Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein Essen!
>
>>> Da hast Du völlig recht, sorry.
>
>> Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
>> Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?
>
> Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
> positives berichten.

Dabei kann man alles so leicht entveganisieren. Ich nehme meistens
Butter zum Grillgemüse. Das ist dann aber eine Beilage und kein
Hauptgericht.

>>> Noch besser erscheint mir aber ein Elektrogrill, der rein mit
>>> Ökostrom betrieben wird.
>
>> Ah was. Ein paar passend gebogene und montierte Spiegel
>> sollten derzeit auch tun.
>
> Ich muss unbedingt die Tage noch ausprobieren, ob ich zu Mittag am
> Terassentisch ein Spiegelei grillen kann.

Musst Du nicht. Ein Ei ist nicht vegan. Aber ansonsten klappt das
derzeit sogar ganz hervorragend.

--
Stephan

[Dietz Proepper]

Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:

> Am 19.06.2021 um 19:35 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
> >> Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57
> >> UTC+2:
> >>> Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>>> Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein Essen!
> >
> >>> Da hast Du völlig recht, sorry.
> >
> >> Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
> >> Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?
> >
> > Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
> > positives berichten.
>
> Dabei kann man alles so leicht entveganisieren. Ich nehme meistens
> Butter zum Grillgemüse. Das ist dann aber eine Beilage und kein
> Hauptgericht.

Mir goutiert Olivenöl deutlich mehr.

> > Ich muss unbedingt die Tage noch ausprobieren, ob ich zu Mittag am
> > Terassentisch ein Spiegelei grillen kann.
>
> Musst Du nicht. Ein Ei ist nicht vegan. Aber ansonsten klappt das
> derzeit sogar ganz hervorragend.

Ausprobiert?

[Lars Gebauer]

Am 19.06.2021 um 19:35 schrieb Stefan Froehlich:

> On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
>> Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
>> Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?
>
> Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
> positives berichten.

Mag ja sein. Habt ihr den Krams auch gegessen?

[Stephan Bumberger]

Am 19.06.2021 um 19:59 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumb...@gmx.de> wrote:
>
>> Am 19.06.2021 um 19:35 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
>>>> Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57
>>>> UTC+2:
>>>>> Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein Essen!
>>>
>>>>> Da hast Du völlig recht, sorry.
>>>
>>>> Was ist denn mit den ganzen Gemüsegrillmeisterschaften?
>>>> Nicht zwingend vegan, sondern als Beilage zum toten Tier?
>>>
>>> Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
>>> positives berichten.
>>
>> Dabei kann man alles so leicht entveganisieren. Ich nehme meistens
>> Butter zum Grillgemüse. Das ist dann aber eine Beilage und kein
>> Hauptgericht.
>
> Mir goutiert Olivenöl deutlich mehr.

Das kommt drauf an, wozu. Zu Mais nehme ich immer und ohne Ausnahme
Butter. Zu Tomaten, Stangenbrokkoli, Zucchini usw auch lieber Öl.

>>> Ich muss unbedingt die Tage noch ausprobieren, ob ich zu Mittag am
>>> Terassentisch ein Spiegelei grillen kann.
>>
>> Musst Du nicht. Ein Ei ist nicht vegan. Aber ansonsten klappt das
>> derzeit sogar ganz hervorragend.
>
> Ausprobiert?

Nicht heute und nicht dieses Jahr und nicht auf dem Gartentisch, weil
der ist aus Holz. Aber auf der Motorhaube und auf den Dachziegeln habe
ich es schon getestet, ja. Gerade schwarze Dachziegel werden wirklich
*sehr* heiß, wenn den ganzen Tag die Sonne draufknallt.


--
Stephan

[Stefan Froehlich]

On Sat, 19 Jun 2021 19:46:22 Stephan Bumberger wrote:
> Am 19.06.2021 um 19:35 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 19 Jun 2021 12:17:10 Ulf Kutzner wrote:
> >> Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 19. Juni 2021 um 08:58:57 UTC+2:
> >>> Am 19.06.2021 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >>>> Und nicht grillen, auf dem Rost verwelkt nur Dein Essen!

> > Wir haben Mittwoch vegan gegrillt, und ich kann darüber nur
> > positives berichten.

> Dabei kann man alles so leicht entveganisieren.

Natürlich geht das. Aber welchen Sinn sollte das haben, wenn die
Gäste Veganer sind? Es hat auch ohne Butter vorzüglich geschmeckt
und war ziemlich vielseitig..

> > Ich muss unbedingt die Tage noch ausprobieren, ob ich zu Mittag am
> > Terassentisch ein Spiegelei grillen kann.

> Musst Du nicht. Ein Ei ist nicht vegan.

So what? Ich auch nicht, und die Gäste sind spät, aber doch wieder
gegangen.

> Aber ansonsten klappt das derzeit sogar ganz hervorragend.

Ich glaube es erst, wenn ich es sehe: Noch kann ich die Hand auf
die Platte legen ohne wegzuzucken (viel fehlt da allerdings nicht
mehr), und das würde ich am Herd nicht ausprobieren wollen.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - Der Spaß, der keine Grenzen kennt: Tanzen bis es pupst!
(Sloganizer)