Shitstorm für Nokia (Withings Health Mate zerstört)

[Dr. Joachim Neudert]

Withings war eine kleine aber innovative französische Firma, die
eHealth-Hardware entwickelte, wie die Body Analyzer Waagen,
Blutdruckmesser, Schlaftracker u.v.a.m.

Das lief und funktionierte sehr gut. Die Withings App richtete die
Peripherie-Geräte per Bluetooth ein, übergab den Geräten den lokalen
WLAN-Key, die Meßwerte gingen an einen Server von Withings und konnten
von dort in einer Withings-App auf dem Smartphone angezeigt werden und
analysiert werden. Das beste: sie wurden in Apple Health Kit übernommen,
so daß sie herstellerunabhängig zusammengeführt waren und mit den
anderen Daten konsistent aktuell waren.

Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
"modernsiert".
So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
Apple Health Kit ist broken.

Auf einer vollen Bildschirmseite auf der zuvor zahlreiche Daten
dargestellt waren, sind jetzt gerade noch 2 Daten, man kann ewig rauf-
und runterscrollen um festzustellen, was man sucht haben sie entfallen
lassen.

https://itunes.apple.com/de/app/nokia-health-mate/id542701020?mt=8

Da kann man wohl aber nur wenig Rezensionen lesen. In iTunes sieht man
sie alle. Nokia ruft wohl gerade alle Mitarbeiter auf, was Gutes zu
schreiben.

Ah, ich sehe Heise hat auch schon vor 4 Tagen was geschrieben:

https://www.heise.de/mac-and-i/meldung/Nach-Nokia-Uebernahme-Nutzer-strafen-Withings-Health-Mate-ab-3751472.html

Sogar die FASZ hat heute eine Notiz darüber.

Wirklich extremer Schrott. Das "Update" hat ein teuer mit der Hardware
mitgekauftes und unerlässliches Programm (wenn die App nicht geht, ist
die Waage noch genau so funktionell wie eine für 9,99 € von Aldi)
eigenmächtig zerstört.

[Hanno Foest]

Am 25.06.2017 um 09:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
> "modernsiert".
> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
> gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
> eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
> Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
> Apple Health Kit ist broken.

Ja, die Cloud, in der es Daten und Applikationen nur noch nach Gnaden
des Herstellers gibt, ist schon toll.

Hanno

[Gerrit Heitsch]

On 06/25/2017 09:11 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Withings war eine kleine aber innovative französische Firma, die
> eHealth-Hardware entwickelte, wie die Body Analyzer Waagen,
> Blutdruckmesser, Schlaftracker u.v.a.m.
>
> Das lief und funktionierte sehr gut. Die Withings App richtete die
> Peripherie-Geräte per Bluetooth ein, übergab den Geräten den lokalen
> WLAN-Key, die Meßwerte gingen an einen Server von Withings und konnten
> von dort in einer Withings-App auf dem Smartphone angezeigt werden und
> analysiert werden. Das beste: sie wurden in Apple Health Kit übernommen,
> so daß sie herstellerunabhängig zusammengeführt waren und mit den
> anderen Daten konsistent aktuell waren.
>
> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
> "modernsiert".
> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
> gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
> eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
> Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
> Apple Health Kit ist broken.
>
> Auf einer vollen Bildschirmseite auf der zuvor zahlreiche Daten
> dargestellt waren, sind jetzt gerade noch 2 Daten, man kann ewig rauf-
> und runterscrollen um festzustellen, was man sucht haben sie entfallen
> lassen.

Tja, der Fluch der Cloud... Deine Daten auf Cloudservern eines Anbieters
sind eben nicht mehr unter deiner Kontrolle.

Lokale Backups waren wohl nicht vorgesehen?

Gerrit

[Michael Bode]

Am 25.06.2017 um 09:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Withings war eine kleine aber innovative französische Firma, die
> eHealth-Hardware entwickelte, wie die Body Analyzer Waagen,
> Blutdruckmesser, Schlaftracker u.v.a.m.
>
> Das lief und funktionierte sehr gut. Die Withings App richtete die
> Peripherie-Geräte per Bluetooth ein, übergab den Geräten den lokalen
> WLAN-Key, die Meßwerte gingen an einen Server von Withings und konnten
> von dort in einer Withings-App auf dem Smartphone angezeigt werden und
> analysiert werden. Das beste: sie wurden in Apple Health Kit übernommen,
> so daß sie herstellerunabhängig zusammengeführt waren und mit den
> anderen Daten konsistent aktuell waren.
>
> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
> "modernsiert".

Jetzt ist Whitings halt ne "Burning Platform".

> Wirklich extremer Schrott. Das "Update" hat ein teuer mit der Hardware
> mitgekauftes und unerlässliches Programm (wenn die App nicht geht, ist
> die Waage noch genau so funktionell wie eine für 9,99 € von Aldi)
> eigenmächtig zerstört.

Punkt für Aldi, würde ich sagen. Wer nicht kapiert, dass man Cloud-only
nicht kauft sondern nur mietet, wird auf sowas immer wieder reinfallen.
Womit ich nichts gegen die Cloud sagen will. Aber dann kauft man halt
keine Waage sondern mietet WaaS (Weight as a Service) und zahlt
entsprechend monatlich oder pro Wägung einen minimalen Betrag dafür. Das
Konzept ist wirklich nicht neu, nur die Anpassung auf die Cloud.

[Dr. Joachim Neudert]

Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt. Ich persönlich habe
natürlich alle meine Daten noch, ich hab sie ja in Apple Health Kit und
mehrfach im lokalen Backup. Und weil ich den Sachen nicht traue führe ich
eine Excel Liste mit meinen Daten seit 1990, auf die habe ich. Sogar in
der Withings App habe ich sie noch, anders als andere Leute.

Nokia hat ein Problem mit ihrer Kundschaft und ihrem Ruf.

Nokia verschickt Beruhigungsmails und Statements.


--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 11:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Nokia hat ein Problem mit ihrer Kundschaft und ihrem Ruf.
>
> Nokia verschickt Beruhigungsmails und Statements.
>
>

https://health.nokia.com/de/de/health-mate
so war es gedacht.
Nur so funktioniert es nicht mehr.

Das steht in der Entschuldigungs-Mail von Nokia:

---------
Ihr Erlebnis ist unsere Priorität
Wir haben zur Kenntnis genommen, dass einige Probleme im Nokia Health
Mate auftreten und entschuldigen uns für diese Umstände. Wir arbeiten
stark daran, die aufgetretenen Fehler so schnell wie möglich zu beheben.
Einige Fehler konnten bereits mit dem Update vom 23. Juni behoben werden
(App Version 3.0.2).
Folgende Probleme wurden behoben:

Gewicht & Körperzusammensetzung im angelsächsischen System (lb st)
Apple Health Integrierung

Bald verfügbar:

Vollständige Gewichtsbilanz (kein Sorge, alle Ihre Daten wurden
gespeichert und werden sobald wie möglich integriert)
Spanne des Normalzustands für Gewichts- und
Körperzusammensetzungsgraphen
Im Dashboard einsehbarer Body Mass Index (BMI)
Umgebungsdaten (Temperatur, CO2)

Laden Sie die neueste Version herunter
Wir legen Wert auf Ihr Feedback
Die vorgenommenen Fehlerbehebungen basieren auf dem Feedback unserer
Nutzer. Teilen Sie Ihre Probleme mit uns, um uns dabei zu helfen Ihr
Erlebnis zu verbessern.
----------

Die Anbindung an Health Kit funktioniert aber bei vielen Usern weiterhin
nicht mehr. Das heißt aber nicht daß sie alte Daten in Health Kit
zerstören konnten, da sind sie natürlich noch unverändert drin.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 11:05 schrieb Hanno Foest:

Hier die neueste Bewertung im App Store:

Customer Reviews
Still Broken in 3.0.2 Update! Seriously Nokia,Roll Back To Withings &
Reinstate Core Functionality!

by WLDCTZ
Seriously ! How can the core functionality of this app still be broken
in the latest 3.0.2 updated even with all the feedback people have given
through reviews and through twitter ? This update states weight & body
composition is corrected, its not ! Body fat still shows different
numbers between summary and detail screen, which is ridiculous !
Healthkit sync is still broken and doesnt bring across the correct
numbers anymore ! Aura still not fixed and slated for another update.
How hard is it for Nokia to admit they ruined this app with the new
Nokia branded update and roll abck to the last Withings version and just
change the name ! New layout and features can come later, as can
branding, they shouldnt be introduced (as they were here) at the sake of
core funcitonality being destroyed. At this point it looks like Nokia is
pumping out new updates/revisions to the app just to reset the
review/ratings numbers without actually fixing the underlying problems.
If you havent updated, don't. Stick with the Withings version of this
app until Nokia addresses ALL issues and reinstates core functionality
for the app and associated products.

[Holger Marzen]

* On Sun, 25 Jun 2017 12:04:02 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 25.06.17 um 11:05 schrieb Hanno Foest:
>> Am 25.06.2017 um 09:11 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
>>> "modernsiert".
>>> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
>>> gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
>>> eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
>>> Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
>>> Apple Health Kit ist broken.
>>
>> Ja, die Cloud, in der es Daten und Applikationen nur noch nach Gnaden
>> des Herstellers gibt, ist schon toll.
>>

> Hier die neueste Bewertung im App Store:
>
> Customer Reviews
> Still Broken in 3.0.2 Update! Seriously Nokia,Roll Back To Withings &
> Reinstate Core Functionality!

So etwas muss noch 1000x vorkommen, bis Kunden und c't-Autoren überhaupt
mal nachdenken, ob die Abhängigkeit ihres Geräts von einem Dienst des
Herstellers eine gute Idee ist. Oder konkreter: Wenn man das Geld des
Kunden schon hat, warum sollte ein Betriebswirt den Betrieb des zum
verkauften Gerät gehörigen Dienstes länger als die Zeit der gesetzlichen
Gewährleistung aufrechterhalten. Das sind Kosten.

Selbst wenn man dafür bezahlt (Abomodell), so liegt es im Ermessen des
Herstellers, ab wann Dein gekauftes Gerät Elektroschrott ist.

Ich wundere mich wirklich sehr, dass dieser Aspekt in der c't vollkommen
ignoriert wird – ob es der Staubsaugerroboter mit Camera war oder jetzt
in der c't 14 auf Seite 62 das Gardena Hauswasserwerk.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 12:16 schrieb Holger Marzen:

Das ist die "brave new world" in der wir leben. Wie man sich nicht
darauf einlassen kann, ist klar: Party like its 1699.

Weniger klar ist, ob oder wie man dann trotzdem die neue Funktionalität
erhält. Ich bin ja ein notorischer Early Adopter, hab so etwas schon
öfter selbst miterlebt, ich sehe wenig Möglichkeiten an der Qualität
einer Firma und ihrer Software vorbeizukommen, wenn man ein aktuelles
Gerät kauft oder haben will. Selten gibt es unabhängige Software und
unabhängige Firmen, die ein bestimmtes Produkt unterstützen und
ebensogut unterstützen wie der Hersteller. Wenn es dem Hersteller
schlecht geht- wie bei Withings- und er auf dem Kapitalmarkt übernommen
wird von neuen Herren, dann geht es rasch auch dem bisherigen Kunden
schlecht.

Das ist jetzt so, fürchte ich.

Gruß

Joachim

[Holger Marzen]

* On Sun, 25 Jun 2017 12:27:11 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 25.06.17 um 12:16 schrieb Holger Marzen:
>> * On Sun, 25 Jun 2017 12:04:02 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>> Customer Reviews
>>> Still Broken in 3.0.2 Update! Seriously Nokia,Roll Back To Withings &
>>> Reinstate Core Functionality!
>>
>> So etwas muss noch 1000x vorkommen, bis Kunden und c't-Autoren überhaupt
>> mal nachdenken, ob die Abhängigkeit ihres Geräts von einem Dienst des
>> Herstellers eine gute Idee ist. Oder konkreter: Wenn man das Geld des
>> Kunden schon hat, warum sollte ein Betriebswirt den Betrieb des zum
>> verkauften Gerät gehörigen Dienstes länger als die Zeit der gesetzlichen
>> Gewährleistung aufrechterhalten. Das sind Kosten.
>>
>> Selbst wenn man dafür bezahlt (Abomodell), so liegt es im Ermessen des
>> Herstellers, ab wann Dein gekauftes Gerät Elektroschrott ist.
>>
>> Ich wundere mich wirklich sehr, dass dieser Aspekt in der c't vollkommen
>> ignoriert wird – ob es der Staubsaugerroboter mit Camera war oder jetzt
>> in der c't 14 auf Seite 62 das Gardena Hauswasserwerk.
>>
> Das ist die "brave new world" in der wir leben. Wie man sich nicht
> darauf einlassen kann, ist klar: Party like its 1699.

Die Welt ist nicht schwarz und weiß, es gibt unterschiedliche
Ausprägungen der Cloudanbindung – von zusätzlichem Komfort untewerwegs
bis totaler Abhängigkeit von der Anbindung ist vieles möglich.

Meine Wansview-WLAN-Camera kann ich ins interne Netz einsperren, und sie
funktioniert trotzdem. Freilich versucht sie, ins Internet zu kommen,
ist bei Misserfolg aber ein guter Verlierer.

> Weniger klar ist, ob oder wie man dann trotzdem die neue Funktionalität
> erhält. Ich bin ja ein notorischer Early Adopter, hab so etwas schon
> öfter selbst miterlebt, ich sehe wenig Möglichkeiten an der Qualität
> einer Firma und ihrer Software vorbeizukommen, wenn man ein aktuelles
> Gerät kauft oder haben will. Selten gibt es unabhängige Software und
> unabhängige Firmen, die ein bestimmtes Produkt unterstützen und
> ebensogut unterstützen wie der Hersteller. Wenn es dem Hersteller
> schlecht geht- wie bei Withings- und er auf dem Kapitalmarkt übernommen
> wird von neuen Herren, dann geht es rasch auch dem bisherigen Kunden
> schlecht.
>
> Das ist jetzt so, fürchte ich.

Sofern man sich bewusst ist, dass es Wegwerfware ist, ist es ja halbwegs
ok. Aber ich fürchte, viele Kunden glauben, dass sie ein dauerhaft
funktionierendes Gerät gekauft haben. Also wie ein Fernseher oder einen
Kühlschrank 1980. Wenn die nicht mehr funktionierten, waren sie kaputt,
und das war in den ersten 20 Jahren ihrer Nutzung nicht vorgesehen und
wurde nicht akzeptiert. Von wegen „Wenn ich aktuelle Firmware einspiele,
könnte er wieder laufen“.

[Lars Gebauer]

* Dr. Joachim Neudert:

> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
> "modernsiert".
> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
> gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
> eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
> Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
> Apple Health Kit ist broken.

Ja, das alte/neue Problem: Ist der Diensteanbieter pleite, hat einfach
keine Lust mehr oder sonst sowas, hast Du ganz urplötzlich einen
Haufen Elektroschrott zu Hause rumstehen.

War nicht vor (2?) Jahren schonmal sowas, als irgendein Anbieter von
Heimautomatisierung (?) von Google (?) kaputtgemacht wurde? Und dann
irgendwelche ca. 300 € teuren Teile nur noch nutzloser Schrott waren?

Oder letztes Jahr? Eye-Fi, die plötzlich den Support für bestimmte
SD-Karten eingestellt haben? - Die haben dann wenigstens noch eine
lokal verwendbare Ersatz-Lösung gestellt. Aber so richtig toll ist das
auch nicht.

[Lars Gebauer]

* Dr. Joachim Neudert:

> Weniger klar ist, ob oder wie man dann trotzdem die neue Funktionalität
> erhält. Ich bin ja ein notorischer Early Adopter, hab so etwas schon
> öfter selbst miterlebt, ich sehe wenig Möglichkeiten an der Qualität
> einer Firma und ihrer Software vorbeizukommen, wenn man ein aktuelles
> Gerät kauft oder haben will. Selten gibt es unabhängige Software und
> unabhängige Firmen, die ein bestimmtes Produkt unterstützen und
> ebensogut unterstützen wie der Hersteller. Wenn es dem Hersteller
> schlecht geht- wie bei Withings- und er auf dem Kapitalmarkt übernommen
> wird von neuen Herren, dann geht es rasch auch dem bisherigen Kunden
> schlecht.
>
> Das ist jetzt so, fürchte ich.

Sollte man bedenken, wenn man einen Tesla kaufen will.

[Ricardo Szabo]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt.

Nein. Aber es gibt Leute, die, sobald das Wort "Cloud" fällt, sofort eine
Denkblockade haben und deren Beissreflex dadurch unmittelbar ausgelöst
wird.

Bye
Rick

--
Bevor i mi afreg, is ma liaba wurscht ...

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 13:22 schrieb Ricardo Szabo:

> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt.
>
> Nein. Aber es gibt Leute, die, sobald das Wort "Cloud" fällt, sofort eine
> Denkblockade haben und deren Beissreflex dadurch unmittelbar ausgelöst
> wird.
>
> Bye
> Rick
>

Vor allem, da Withings Cloud-Daten weiter ungestört und sicher sind. Was
total kaputt ist, ist der neue Client den Nokia verbreitet hat.

Public alpha, agile development, würde ich sagen.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 13:14 schrieb Lars Gebauer:

> Oder letztes Jahr? Eye-Fi, die plötzlich den Support für bestimmte
> SD-Karten eingestellt haben? - Die haben dann wenigstens noch eine
> lokal verwendbare Ersatz-Lösung gestellt. Aber so richtig toll ist das
> auch nicht.
>

Richtig, so ein Stück Eye-Fi Hardware Müll habe ich hier auch liegen.

Wenn man nachdenkt, fallen einem noch mehr solche Sachen ein.

Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt, sondern bestenfalls
temporäres Glück. Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.

Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.

Aber auch das kann in die Hosen gehen, wie man am früheren
Handy-Weltmarktführer Nokia ja auch bestens sieht. Schiere Größe schützt
vor Pleite nicht.



FASZ von heute:

"
NOKIA,
NEIN DANKE
VON MICHAEL SPEHR
Ein Niedergang kommt selten
allein. Nachdem sie ihre
Handy-Sparte durch Arro-
ganz und Dummheit ruiniert haben,
widmet sich Nokia jetzt dem Ge-
schäft mit den 2016 zugekauften Ge-
sundheitsprodukten von Withings.
Aus einer gut funktonierenden Wit-
hings-App wurde in der vergange-
nen Woche ein Nokia Health Mate,
der an allen Ecken und Enden Pro-
bleme hat. Plötzlich klappt das Zu-
sammenspiel mit Apple nicht mehr.
Wichtige Funktionen werden gestri-
chen, aufdringliche Werbung
kommt hinzu. Den Schlaftracker
und Lichtwecker Aura hat Nokia
aus dem Programm genommen, er
ist zwar noch in der App aufgeführt,
aber man kann weder Schlafpro-
gramme starten noch die Auswer-
tung von Lärm und Raumtempera-
tur aufrufen. Die Kundenbetreuung
reagiert nicht, und die Nutzer stra-
fen die App mit Ein-Stern-Bewer-
tungen ab. Hier wird der nächste
Niedergang eingeleitet. Withings
hatte zwar nur einige hundert Mitar-
beiter, aber es war ein innovatives
und kreatives Unternehmen, bis es
Nokia in die Hände fiel. Schade."

[Gerrit Heitsch]

On 06/25/2017 12:27 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.06.17 um 12:16 schrieb Holger Marzen:
>> * On Sun, 25 Jun 2017 12:04:02 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>>> Customer Reviews
>>> Still Broken in 3.0.2 Update! Seriously Nokia,Roll Back To Withings &
>>> Reinstate Core Functionality!
>>
>> So etwas muss noch 1000x vorkommen, bis Kunden und c't-Autoren überhaupt
>> mal nachdenken, ob die Abhängigkeit ihres Geräts von einem Dienst des
>> Herstellers eine gute Idee ist. Oder konkreter: Wenn man das Geld des
>> Kunden schon hat, warum sollte ein Betriebswirt den Betrieb des zum
>> verkauften Gerät gehörigen Dienstes länger als die Zeit der gesetzlichen
>> Gewährleistung aufrechterhalten. Das sind Kosten.
>>
>> Selbst wenn man dafür bezahlt (Abomodell), so liegt es im Ermessen des
>> Herstellers, ab wann Dein gekauftes Gerät Elektroschrott ist.
>>
>> Ich wundere mich wirklich sehr, dass dieser Aspekt in der c't vollkommen
>> ignoriert wird – ob es der Staubsaugerroboter mit Camera war oder jetzt
>> in der c't 14 auf Seite 62 das Gardena Hauswasserwerk.
>>
> Das ist die "brave new world" in der wir leben. Wie man sich nicht
> darauf einlassen kann, ist klar: Party like its 1699.

Nein, eben nicht... Der Cloudkram ist recht neu. Da passt eher 'Party
like it's 2006' und in dem Jahr gabs schon genug andere Lösungen.

Gerrit

[Gerrit Heitsch]

On 06/25/2017 01:55 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 25.06.17 um 13:14 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Oder letztes Jahr? Eye-Fi, die plötzlich den Support für bestimmte
>> SD-Karten eingestellt haben? - Die haben dann wenigstens noch eine
>> lokal verwendbare Ersatz-Lösung gestellt. Aber so richtig toll ist das
>> auch nicht.
>>
>
>
> Richtig, so ein Stück Eye-Fi Hardware Müll habe ich hier auch liegen.
>
> Wenn man nachdenkt, fallen einem noch mehr solche Sachen ein.
>
> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt, sondern bestenfalls
> temporäres Glück.

Jedenfalls im Moment. Also lässt man das erstmal besser bis sich
vielleicht einmal ein Standard etabliert.

Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.
>
> Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
> Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
> Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.

Samsung? Eher nicht...

Gerrit

[Gerrit Heitsch]

Agil ist da wenig wenn man einen funktionierenden Client kaputt macht
und sich nebenbei auch noch die QA spart. Das ist einfach nur unfähig.

Gerrit

[Lars Gebauer]

* Dr. Joachim Neudert:

> Am 25.06.17 um 13:14 schrieb Lars Gebauer:
>> Oder letztes Jahr? Eye-Fi, die plötzlich den Support für bestimmte
>> SD-Karten eingestellt haben? - Die haben dann wenigstens noch eine
>> lokal verwendbare Ersatz-Lösung gestellt. Aber so richtig toll ist das
>> auch nicht.
>
> Richtig, so ein Stück Eye-Fi Hardware Müll habe ich hier auch liegen.

Wenigstens kann man die Karte noch als Karte verwenden und Eye-Fi
wurde sowieso mit jeder neuen Kamera mit W-LAN ein Stück obsoleter.
Ersatzlösungen sind auch noch vorhanden.

> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt, sondern bestenfalls
> temporäres Glück. Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.

Das ist aber - eigentlich - auch schon länger nicht mehr. Meine
Großeltern hatten schöne, solide Holzmöbel, die sie irgendwann zur
Zeit ihrer Hochzeit angeschafft hatten. Die waren also 50 Jahre oder
so in Benutzung. Gleiches gilt für Kleidung oder andere
Haushaltsgeräte. Gut: Kleidung natürlich keine 50 Jahre - aber Du
weißt, was ich meine.

Wer kauft heute mit Mitte 20 eine Küche und plant, diese für den Rest
seines Lebens zu nutzen? Oder ein Sofa? Oder gar einen Fernseher?

Die Welt ist allgemein sehr viel schnelllebiger geworden.

Cloud-Lösungen mit ihren inhärenten Mucken sind nur ein vorläufiger
Höhepunkt dessen.

> Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
> Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
> Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.
>
> Aber auch das kann in die Hosen gehen, wie man am früheren
> Handy-Weltmarktführer Nokia ja auch bestens sieht. Schiere Größe schützt
> vor Pleite nicht.

Eben. Ich frage mich, ob und wann man Tesla den Stecker zieht.

[Holger Marzen]

* On Sun, 25 Jun 2017 13:55:48 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Am 25.06.17 um 13:14 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Oder letztes Jahr? Eye-Fi, die plötzlich den Support für bestimmte
>> SD-Karten eingestellt haben? - Die haben dann wenigstens noch eine
>> lokal verwendbare Ersatz-Lösung gestellt. Aber so richtig toll ist das
>> auch nicht.
>>
>
>
> Richtig, so ein Stück Eye-Fi Hardware Müll habe ich hier auch liegen.
>
> Wenn man nachdenkt, fallen einem noch mehr solche Sachen ein.
>
> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt, sondern bestenfalls
> temporäres Glück. Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.
>
> Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
> Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
> Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.

Oder das Basteln wird wieder modern. Ist aber nichts für die Massen.

[Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara]

Salve allerseits,

Ricardo Szabo schrieb:

> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt.
>
> Nein. Aber es gibt Leute, die, sobald das Wort "Cloud" fällt, sofort eine
> Denkblockade haben und deren Beissreflex dadurch unmittelbar ausgelöst
> wird.
>

Es soll Firmen geben, die eigene Glasfaserleitungen haben und einen
eigenen Hochsicherheits-Cluster betreiben! In Bayern haben sogar
Personen aus Wirtschaft und Hochschulen einen eigenen
IT-Sicherheitscluster hochgezogen...

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 14:07 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das ist die "brave new world" in der wir leben. Wie man sich nicht
>> darauf einlassen kann, ist klar: Party like its 1699.
>
> Nein, eben nicht... Der Cloudkram ist recht neu. Da passt eher 'Party
> like it's 2006' und in dem Jahr gabs schon genug andere Lösungen.
>
> Gerrit
>

Wie gesagt: es ist das ganze bei Nokia/Withings kein Cloud-Problem.
Nokia beruhigt selbst "gemach, gemach, alle Eure Daten sind weiter da
und gesichert".

Nur der Zugriff darauf geht mit dieser Alpha-Stadium Test-App nicht mehr.


Über den Account auf der Webpage sind alle Daten da. Bei mir sind auch
alle 401 Messungen seit 2015 lokal auf iPad und iPhone in der
Withings/Nokia App weiter vorhanden. Die Daten wurden als Datenquelle
auch an Apple Health Kit übertragen, da sind sie nochmal gesichert und
auch lokal gesichert.

Aber die neue App liefert keine neuen Daten mehr an Apple Health aus, da
haben sie gepfuscht. Der Nachschub sistiert.

[Holger Marzen]

* On Sun, 25 Jun 2017 14:43:02 +0200, Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote:

> Salve allerseits,
>
> Ricardo Szabo schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>>
>>> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt.
>>
>> Nein. Aber es gibt Leute, die, sobald das Wort "Cloud" fällt, sofort eine
>> Denkblockade haben und deren Beissreflex dadurch unmittelbar ausgelöst
>> wird.
>>
> Es soll Firmen geben, die eigene Glasfaserleitungen haben und einen
> eigenen Hochsicherheits-Cluster betreiben! In Bayern haben sogar
> Personen aus Wirtschaft und Hochschulen einen eigenen
> IT-Sicherheitscluster hochgezogen...

Dass der Kunde seine eigene Cloud betreiben kann, ist nicht die Absicht
der Hersteller von Consumer-Produkten. Für Consumer heißt Cloud daher
immer vollkommener Kontrollverlust.

Noch scannt meine „Scanner Pro“ App alleine und lädt die Scans auf
meinen OwnCloud-Server hoch, der zu Hause steht. Das geht aber nur, weil
die App ausdrücklich die Möglichkeit bietet, den WebDAV-Server
anzugeben. Viele Apps lassen Dir keine Möglichkeit, Deinen WebDAV-server
oder Deinen Mailserver einzustellen.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 14:12 schrieb Gerrit Heitsch:

Das sehe ich aber auch so!

Was will man von Nokia schon erwarten. Die haben Symbian weggeschmissen,
Android ignoriert und auf Windows gesetzt.

Ich weiß genau wie es sich abgespielt hat.

Das verbliebene Nokia Management sitzt zusammen und kaut Nägel:

"Ja was machen wir jetzt bloß, ja was machen wir jetzt bloß..."

Ein forsch-dynamischer Manager bringt eine PowerPoint Präsentation:

"Ich hab's! eHealth ist ein riesiger Wachstumsmarkt der Zukunft!"

Alle Manager zusammen „Au ja! Das machen wir! Das machen wir! Wir kaufen
uns eine eHealth Userbasis von irgendwo her!"


So nahm das Verhängnis für Withings und seine Kunden seinen Lauf...

[Gerrit Heitsch]

Dss war nicht wirklich das Problem. Das Problem beginnt wenn man die
Bude gekauft hat und, anstatt den funktionierenden Code langsam
weiterzuentwickeln einen harten Schnitt in kurzer Zeit will. Vielleicht
auch noch das Veto der QA überhören (so man welche hat, ansonsten sind
Programmierer eher schlecht als Tester geeignet)... Sowas produziert
einfach nur Schrottsoftware.

Gerrit

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb

>Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
>"modernsiert".
>So ziemlich alles kaputt gemacht dabei,

Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, die nicht lokal
gespeichert und gesichert werden.

Ja, cloud sind ja soooo gut zu uns.

[Gerald Gruner]

Dr. Joachim Neudert schrieb am 25.06.17:

> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
> "modernsiert".

> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei, Daten von Jahren wurden
> gelöscht, die Körpergröße von Kindern gelöscht (die Eltern über Jahre
> eingetragen hatten und verfolgen konnten), CO2-Konzentration und
> Raumtemperatur-Messung der Waage entfallen, die Synchronisation zu
> Apple Health Kit ist broken.

Wer sich auf die Cloud verlässt, ist verlassen.
Andere haben dann die Kontrolle.

MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 15:58 schrieb Shinji Ikari:

Nicht so gut verstanden von Dir.

Die Cloud-Daten sind weiter vorhanden und gut gesichert.

Kaputt ist der lokale Client.

[Gerald Gruner]

Dr. Joachim Neudert schrieb am 25.06.17:

> Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
> Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
> Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.
>
> Aber auch das kann in die Hosen gehen, wie man am früheren
> Handy-Weltmarktführer Nokia ja auch bestens sieht. Schiere Größe schützt
> vor Pleite nicht.

Es muss nicht einmal eine Pleite sein. Es reicht, wenn der Große das
Interesse an dem Projekt verliert, wenn es nicht mehr zu seinen
Geschäftszielen passt, keinen Gewinn merh verspricht oder wenn es einfach
nur weg "erodiert".

[Gerrit Heitsch]

Hilft nur nichts wenn du jetzt nicht mehr an deine Daten kommst.

Gerrit

[Dr. Joachim Neudert]

Am 25.06.17 um 16:32 schrieb Gerrit Heitsch:

Natürlich. Es ist so wie wenn plötzlich alle Excel-Programme auf der
Welt durch ein dysfunktionales Lotus 1-2-3 oder Visicalc von 1987
ersetzt sind. Dann hat man zwar noch seine Excel-Dateien, aber kein
Programm mehr dafür.

Es ist wirklich eine kaputte App, kein kaputter Cloud-Speicher.

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 25.06.2017 um 14:20 schrieb Lars Gebauer:

> Das ist aber - eigentlich - auch schon länger nicht mehr. Meine
> Großeltern hatten schöne, solide Holzmöbel, die sie irgendwann zur
> Zeit ihrer Hochzeit angeschafft hatten. Die waren also 50 Jahre oder
> so in Benutzung. Gleiches gilt für Kleidung oder andere
> Haushaltsgeräte. Gut: Kleidung natürlich keine 50 Jahre - aber Du
> weißt, was ich meine.

Ey, wir benutzen hier noch Geschirrtücher, deren Rolle, von denen die
abgeschnitten und umgesäumt wurden so ca. 1920 von den Großeltern meiner
Frau gekauft wurde.



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend

[Volker Borchert]

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt. Ich persönlich habe
> natürlich alle meine Daten noch, ich hab sie ja in Apple Health Kit und
> mehrfach im lokalen Backup. Und weil ich den Sachen nicht traue führe ich
> eine Excel Liste

Bei mir wäre das ein Schnellhefter.

> mit meinen Daten seit 1990, auf die habe ich. Sogar in
> der Withings App habe ich sie noch, anders als andere Leute.

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[Volker Borchert]

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Was will man von Nokia schon erwarten. Die haben Symbian weggeschmissen,
> Android ignoriert und auf Windows gesetzt.

Viel schlimmer: Sie haben das 3330 eingestellt.

[Volker Borchert]

Hauptsache, die von vornherein selbst für das Kaninchen der Tochter auf
den ersten Blick als vollkommen unrealistisch erkennbare Time-to-market
wurde eingehalten.

[Volker Borchert]

Holger Marzen wrote:

> Dass der Kunde seine eigene Cloud betreiben kann, ist nicht die Absicht
> der Hersteller von Consumer-Produkten. Für Consumer heißt Cloud daher
> immer vollkommener Kontrollverlust.

Mindestens 99% der Consumer wären mit dem sicheren und zuverlässigen
Betrieb einer privaten aber weltweit zugänglichen Klaut hoffnungslos
überfordert.

> Noch scannt meine "Scanner Pro" App alleine und lädt die Scans auf
> meinen OwnCloud-Server hoch, der zu Hause steht. Das geht aber nur, weil
> die App ausdrücklich die Möglichkeit bietet, den WebDAV-Server
> anzugeben. Viele Apps lassen Dir keine Möglichkeit, Deinen WebDAV-server
> oder Deinen Mailserver einzustellen.

Ein geeignet aufgesetzter lokaler DNS Server kann da Wunder wirken...

[Holger Marzen]

* On 25 Jun 2017 16:39:36 GMT, Volker Borchert wrote:

> Holger Marzen wrote:
>
>> Dass der Kunde seine eigene Cloud betreiben kann, ist nicht die Absicht
>> der Hersteller von Consumer-Produkten. Für Consumer heißt Cloud daher
>> immer vollkommener Kontrollverlust.
>
> Mindestens 99% der Consumer wären mit dem sicheren und zuverlässigen
> Betrieb einer privaten aber weltweit zugänglichen Klaut hoffnungslos
> überfordert.

Ja, wenn auch in vielen Fällen der Zugang von außerhalb des Haushalts
gar nicht nötig ist.

>> Noch scannt meine "Scanner Pro" App alleine und lädt die Scans auf
>> meinen OwnCloud-Server hoch, der zu Hause steht. Das geht aber nur, weil
>> die App ausdrücklich die Möglichkeit bietet, den WebDAV-Server
>> anzugeben. Viele Apps lassen Dir keine Möglichkeit, Deinen WebDAV-server
>> oder Deinen Mailserver einzustellen.
>
> Ein geeignet aufgesetzter lokaler DNS Server kann da Wunder wirken...

Solche Basteleien wie auch geeignetes Routing/Masquerading sind nichts
als ein Wettlauf gegen einen Hersteller, der Dein Gegner ist. Schon mit
dem nächsten Update der App kann der Spaß vorbei sein.

[Volker Borchert]

Lars Gebauer wrote:

> Wer kauft heute mit Mitte 20 eine Küche und plant, diese für den Rest
> seines Lebens zu nutzen? Oder ein Sofa? Oder gar einen Fernseher?

Die Bank, auf der und den Tisch, an dem ich gerade sitze, hatten
meine Großeltern schon, als ich noch nicht existierte. Wann mein
Onkel die Ledersitzmöbel anschaffte, weiß ich nicht, aber die Katze,
deren Krallenspuren noch sichtbar sind, ist schon seit mindestens
30 Jahren im Katzenhimmel. Die Einbauküche gehört zum Haus Baujahr
1972; Geschirrspüler und Mikrowelle wurden nachgerüstet und es gab
mal einen neuen Herd und mal einen neuen Kühlschrank. Das Radio im
Schlafzimmer ist ein Saba Meersburg W5-3D von 1954, der seinerzeit
als der DLF nach der absolut problemlosen Langwelle auch die noch
handhabbare Mittelwelle abschaltete, den Siemens RG44 (ähnlichen
Jahrgangs und auch von jenem Onkel) ersetzte, der die hiesige UKW
Frequenz des DLF nicht befriedigend von der benachbarten des SDR1
trennen konnte; gerade gestern habe ich auf dem Flohmarkt von F27
noch eine EL12 auf Vorrat erstanden. Ach ja, und der Rechner, an
dem ich dies schreibe, ist eine SPARCstation-10 von ungefähr 1992.

[Jörg Tewes]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt,

Endgültige Lsösungen hat man noch nie erworben. Gerade bei Festplatten
gabs auch früher schon Fehler die erst durch ein Firmwareupdate
behoben wurden, bei MBs genauso. Wo man vielleicht etwas endgültiges
erwirbt ist im Bereich Monitore. Alles andere kauft man nur auf Zeit,
auch wenn das früher niemand so wahrgenommen hat.


Bye Jörg

--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)

[Jörg Tewes]

Hartmut Ott schrieb:

> Hej,
>
> Am 25.06.2017 um 14:20 schrieb Lars Gebauer:
>
>> Das ist aber - eigentlich - auch schon länger nicht mehr. Meine
>> Großeltern hatten schöne, solide Holzmöbel, die sie irgendwann zur
>> Zeit ihrer Hochzeit angeschafft hatten. Die waren also 50 Jahre oder
>> so in Benutzung. Gleiches gilt für Kleidung oder andere
>> Haushaltsgeräte. Gut: Kleidung natürlich keine 50 Jahre - aber Du
>> weißt, was ich meine.
>
> Ey, wir benutzen hier noch Geschirrtücher, deren Rolle, von denen die
> abgeschnitten und umgesäumt wurden so ca. 1920 von den Großeltern meiner
> Frau gekauft wurde.

Ja, bei so einfachen Dingen kann ich mir das vorstellen. Aber meine
Eltern (mein Vater war Bau und Mögbeltischler wußte also Bescheid)
haben sich Möglich fast nie neu gekauft weil sie kaputt waren, sondern
eher weil sie nicht mehr gefielen. Das Muster der Couch das man vor
2-3 Jahren noch ganz toll fand ist später eher abstoßend. Ebenso bei
Möbeln, Cocktailsessel waren mal total in, aber in den 80ern wollte
die niemand mehr in der Wohnung haben. Ebenso bei Schränken.


Bye Jörg

--
Fachbegriffe der Informatik, Teil 124:
*Lotus* *Notes* wurde von jemandem erfunden der
Systemadministratoren haßt.

[Jörg Tewes]

Volker Borchert schrieb:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt. Ich persönlich habe
>> natürlich alle meine Daten noch, ich hab sie ja in Apple Health Kit und
>> mehrfach im lokalen Backup. Und weil ich den Sachen nicht traue führe ich
>> eine Excel Liste
>
> Bei mir wäre das ein Schnellhefter.

Einen Schnellhefter für dein Gewicht über 10 Jahre hinweg mit tägichen
wiegen? Das ist dann eher ein ausgewachsener Aktenordner. Und machen
kann man damit nichts, sofern man denn überhaupt was machen will. Aber
wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25 in Jahr
2005 hatte, sonst merken wollen?


Bye Jörg

--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.

[Hanno Foest]

Am 25.06.2017 um 13:22 schrieb Ricardo Szabo:

>> Ich hab mich wahrscheinlich unklar ausgedrückt.
>

> Nein. Aber es gibt Leute, die, sobald das Wort "Cloud" fällt, sofort eine
> Denkblockade haben und deren Beissreflex dadurch unmittelbar ausgelöst
> wird.

Du hast "Kaufreflex" subtil falsch geschrieben.

Hanno

[Gerrit Heitsch]

On 06/25/2017 09:02 PM, Jörg Tewes wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
>> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
>> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt,
> Endgültige Lsösungen hat man noch nie erworben. Gerade bei Festplatten
> gabs auch früher schon Fehler die erst durch ein Firmwareupdate
> behoben wurden, bei MBs genauso.

Bei Festplatten war das eher selten. Bei SSDs hingegen sehr häufig.

Wo man vielleicht etwas endgültiges
> erwirbt ist im Bereich Monitore. Alles andere kauft man nur auf Zeit,
> auch wenn das früher niemand so wahrgenommen hat.

Nicht wirklich. Ein funktionierendes Mainboard plus HD und Grafikkarte
kann man SEHR lange benutzen, zumindest mit der Software die bei
Erscheinung und etwas später aktuell war.

Gerrit

[Jörg Tewes]

Gerrit Heitsch schrieb:

Mit Einschränkungen kann man auch die Withings Waage nutzen. Du hast
beim Mainboard ja auch Einschränkungen genannt.


Bye Jörg

--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)

[Gerrit Heitsch]

On 06/25/2017 09:33 PM, Jörg Tewes wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 06/25/2017 09:02 PM, Jörg Tewes wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>
>>>> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
>>>> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt,
>>> Endgültige Lsösungen hat man noch nie erworben. Gerade bei Festplatten
>>> gabs auch früher schon Fehler die erst durch ein Firmwareupdate
>>> behoben wurden, bei MBs genauso.
>>
>> Bei Festplatten war das eher selten. Bei SSDs hingegen sehr häufig.
>>
>>
>>
>> Wo man vielleicht etwas endgültiges
>>> erwirbt ist im Bereich Monitore. Alles andere kauft man nur auf Zeit,
>>> auch wenn das früher niemand so wahrgenommen hat.
>>
>> Nicht wirklich. Ein funktionierendes Mainboard plus HD und Grafikkarte
>> kann man SEHR lange benutzen, zumindest mit der Software die bei
>> Erscheinung und etwas später aktuell war.
>
> Mit Einschränkungen kann man auch die Withings Waage nutzen. Du hast
> beim Mainboard ja auch Einschränkungen genannt.

Es ist nur deutlich schwerer die alte App-Version zu bekommen wenn man
aus Versehen schon das Update gemacht hat.

Gerrit

[Herwig AQSR]

2017-06-25 23:51:00 +0200

> ...

> Nokia hat ein Problem mit ihrer Kundschaft und ihrem Ruf.
>
> Nokia verschickt Beruhigungsmails und Statements.

In der Pädagogik nennt man das Inclusion - also
Behinderte zusammen mit LeistungsTrägern unterrichten.

Jetzt haben wir also gelernt, welche Firma als
behindert durchgeht.

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-25 23:53:00 +0200

> ...

> Wir legen Wert auf Ihr Feedback
> Die vorgenommenen Fehlerbehebungen basieren auf dem Feedback unserer
> Nutzer. Teilen Sie Ihre Probleme mit uns, um uns dabei zu helfen Ihr
> Erlebnis zu verbessern.

Der Kunde ist schuld - einfach zu wenig
Feedback geliefert. Geschickt.

Herwig (Nokia-DampfHandy-Kunde)

[Herwig AQSR]

2017-06-26 00:00:00 +0200
(Tage werden kürzer)

> ...

> Public alpha, agile development, würde ich sagen.

Ein böses Wort über agile EntwicklungsMethodik
- ich kenne eine Firma, wo das arbeitsrechtliche
Folgen haben kann!

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-26 00:08:00 +0200

> ...

> ... Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.

Mehr. In den 60-gern schenkten mir meine Eltern einen
AEG-SchlagBohrer, da ich ja demnächst eine eigene
Wohnung haben würde (StudentenBude und ff ...). Die
40 Jahre sind längst um, und er tut es immer noch.

Die eine SchnittStellenÄnderung (Ab etwa 1987
230 Volt statt 220 Volt) hat er gut verkraftet.

Herwig

[Volker Borchert]

Jörg Tewes wrote:

> Einen Schnellhefter für dein Gewicht über 10 Jahre hinweg mit tägichen
> wiegen? Das ist dann eher ein ausgewachsener Aktenordner.

Ein bis zwei A4 Seiten pro Jahr.

> Und machen
> kann man damit nichts, sofern man denn überhaupt was machen will. Aber
> wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25 in Jahr
> 2005 hatte, sonst merken wollen?

Millimeterpapier existiert (hoffentlich noch).

[Hermann Riemann]

Am 25.06.2017 um 15:58 schrieb Shinji Ikari:

> Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, > die nicht lokal gespeichert und gesichert werden.

Werden die auf andere Datenträger gespeichert?

Wo ist der Unterschied, wenn wegen eines
anderen Formates der Zugriff verweigert wird?

Hermann
der neben dem cloud auch keine speziellen
Programme zur Datensicherung traut.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb

>>> Jetzt hat Nokia (ja, die mit Symbian) Withings gekauft und diese App
>>> "modernsiert".
>>> So ziemlich alles kaputt gemacht dabei,
>> Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, die nicht lokal
>> gespeichert und gesichert werden.
>> Ja, cloud sind ja soooo gut zu uns.
>Nicht so gut verstanden von Dir.
>Die Cloud-Daten sind weiter vorhanden und gut gesichert.

... und mit dem Client in der kaputten Form wohl kaum noch zu
erreichen.
Schoen, dass die Daten (auch Minderjaehriger) es dort kurschelig
haben. Solange sich dam Zugang nichts aendert sind die Daten ueber den
von Dir bemaengelten und wohl verschlimmbesserten Client nicht
erreichbar.

>Kaputt ist der lokale Client.

Aendert das etwas am Erlebnis/Ergebnis fuer die Nutzer dieses kaputten
Clients?

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:

>Weniger klar ist, ob oder wie man dann trotzdem die neue Funktionalität
>erhält. Ich bin ja ein notorischer Early Adopter, hab so etwas schon
>öfter selbst miterlebt, ich sehe wenig Möglichkeiten an der Qualität
>einer Firma und ihrer Software vorbeizukommen, wenn man ein aktuelles
>Gerät kauft oder haben will.

Das Problem sind eher Dienste im Netz, und eben verschlimmbessernde
updates von Software. Solange die Software nicht zwangsweise
aktualisiert werden muß und nicht auf einen Netzdienst angewiesen ist,
was soll passieren?!


-ras

--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/

[Hermann Riemann]

Am 25.06.2017 um 14:10 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 06/25/2017 01:55 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
>> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.

Kleidung war früher haltbarer.
Die 10.2016 bei Hirmer gekaufte Hose sieht 6.2017 so aus:
http://www.hermann-riemann.de/pic/9MonatsHose.jpg

>> Das spricht dann sehr dafür, möglichst seriös und stabil erscheinende
>> Anbieter zu bevorzugen. Also Sony oder Samsung z.B. , nicht Orion oder
>> Medion, für einen Fernseher beispielsweise. Apple eh.

Meine Stereoanlage von Sony ( 5 fach CD player ..)
veranlasst mich, in Zukunft Sony zu vermeiden.
Viele Beleuchtung, laute, klapprig klingende Mechanik.
Mittlerweile geht damit fast nichts mehr.
Der Auswurfknopf für die Musik Kassetten ging noch, abspielen nicht mehr.
Eine CD über Schalter Auswerfen geht nicht mehr.
Zum Entnehmen der CDs werde ich wohl das Ding zerlegen müssen.
Die erste CD lässt sich zeitweilig noch ganz abspielen,
aber song Auswahl etc. geht alles nicht mehr.

> Samsung? Eher nicht...

Samsung ist Lotterie.
Mit meinem Fernseher von Samsung bin ich zufrieden.
Ich habe mittlerweile gelernt, ihn weder ans internet
noch deren media Funktionen zu nutzen.
Nur Kabelfernsehen und HDMI-Monitor.

Hermann
der etliche Zeit mit einem computerspiel
von 1994 verbringt. ( Siedler von bluebyte)

--
http://www.hermann-riemann.de

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:

>> Agil ist da wenig wenn man einen funktionierenden Client kaputt macht
>> und sich nebenbei auch noch die QA spart. Das ist einfach nur unfähig.
>>

>> Gerrit
>>
>Das sehe ich aber auch so!

Ich habe sowas schon mit einer Anwendung erlebt, deren Android-Version
der Optik und Einheitlichkeit wegen dem Apple-Design angeglichen
wurde. KOnnte man ab dem Zeitpunkt vergessen, hat zwei Jahre gedauert,
bis die wieder halbwegs brauchbar bedienbar war :( Und bis heute hat
man nicht so viele Informationen auf einen Blick wie vor dieser
Verschlimmbesserung. Sowas ist einfach scheiße.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:

>Aber
>wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25 in Jahr
>2005 hatte, sonst merken wollen?

Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht. Mich interessiert
weder mein aktuelles Gewicht noch das zu irgendeinem früheren
Zeitpunkt. Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut. Mehr muß ich
nicht wissen.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> schrieb

>> Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, > die nicht lokal gespeichert und gesichert werden.
>Werden die auf andere Datenträger gespeichert?

Ja, sie werden nicht auf die selben Daytenspeicher gesichert. Meine
lokalen Datentraeger zum Beispiel sind nicht die selben wie jene, die
irgendein Cloudanbieter irgendwo in seiner Serverfarm nutzt.

>Wo ist der Unterschied, wenn wegen eines
>anderen Formates der Zugriff verweigert wird?

Warum sollte bei mir eine lokale und unveraenderte Software den
Zugriff auf gesicherte und unveraenderte Daten verweigern?
Wenn ein Update der Software zu nahe rueckt, wird altes Backup wieder
eingespielt. Beispiel: Weil ein Update nicht klappte habe ich am
Weekend mein MS-Office deinstalliert und wieder MS Office 2003
installiert.
Ohne Cloud und es funktioniert wir gewuenscht.
(und bevor jemand wegen Sicherheitslkuecken schimpft: 1. Mit dem
Office File Format Converter kann er auch die neuereb 2007 Dateien
oeffenen und ein Nebeneffekt ist, dass er die Upates zu 2003 und 2007
bekommt.)

[Dr. Joachim Neudert]

Am 26.06.17 um 09:54 schrieb Shinji Ikari:

>> Nicht so gut verstanden von Dir.
>> Die Cloud-Daten sind weiter vorhanden und gut gesichert.
>
> ... und mit dem Client in der kaputten Form wohl kaum noch zu
> erreichen.
> Schoen, dass die Daten (auch Minderjaehriger) es dort kurschelig
> haben. Solange sich dam Zugang nichts aendert sind die Daten ueber den
> von Dir bemaengelten und wohl verschlimmbesserten Client nicht
> erreichbar.
>
>> Kaputt ist der lokale Client.
>
> Aendert das etwas am Erlebnis/Ergebnis fuer die Nutzer dieses kaputten
> Clients?
>

Natürlich nicht.
Aber es zeigt wo das Problem ist in diesem Fall: schlecht und schlampig
programmierte User-Software. Nicht das Cloudprinzip. Dem kann man viel
vorwerfen, aber nicht schlechte oder kaputte neue Enduserprogramme.

Übrihgens verteidige ich hier nicht Cloud-Programme, wie käme ich dazu.
Muß jeder selber wissen was er tut. Aber nicht an jedem Ungemach ist die
Regierung schuld oder die Cloud. Das ist etwas zu kurz gesprungen,
besonders in diesem Fall: Schuld sind die tollen neuen
Nokia-Oberflächen-Designer.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb

>>> Kaputt ist der lokale Client.
>> Aendert das etwas am Erlebnis/Ergebnis fuer die Nutzer dieses kaputten
>> Clients?
>Natürlich nicht.
>Aber es zeigt wo das Problem ist in diesem Fall:

Ja, die Daten aus der Hand zu gebene und sich ohne Alternative dabei
auf einen (uebernahmefaehigen) Anbieter verlassen zu muessen, der
leider nicht immer im Sinne seiner Kunden handelt.

>Nicht das Cloudprinzip.

Das Cloudprinzip mit Usercleints, die nur darueber zugriff erlauben
ist die Grundlage solcher uebel. Zusaetzliche Zwangsupdates oder
Updates ohne Rollback sind dann noch der letzte Tropfen, der das
Problemfass zwangsweise ueberlaufen laesst.

> Dem kann man viel
>vorwerfen, aber nicht schlechte oder kaputte neue Enduserprogramme.

Es gibt nicht wirklich vieel loudkonzepte, die ohne Enduserprogramme
auskommen.
Selbst simple Browser des Users koennen problematisch werden, wenn sie
auf einmal die dort gesprochenen Verschluesselung nicht mehr
'sprechen' wollen. Firefox hat es mit den 'unsicheren
Verschluesselungen' schon einmal einen Vorgeschmack geboten.

>Übrihgens verteidige ich hier nicht Cloud-Programme, wie käme ich dazu.

Hm.. aus vorangegantenen Postings in dieser NG in Verbindung mit Musik
"aus der Cloud" haette sich mir nicht die Frage gestellt, wie Du dazu
kaemst.

>Muß jeder selber wissen was er tut.

IMHO eine sehr gute Ausage und die sollte auch akzeptiert werden, da
es eine persoenliche Entscheidung ist egal wie sehr einige
Befuerworter oder Gegner da anderer Meinung sind.

> Aber nicht an jedem Ungemach ist die
>Regierung schuld oder die Cloud.

Korrekt. Schuld sind in solchen faellen meist die Anbieter.

[Gerrit Heitsch]

On 06/26/2017 10:09 AM, Hermann Riemann wrote:
>
> Samsung ist Lotterie.
> Mit meinem Fernseher von Samsung bin ich zufrieden.
> Ich habe mittlerweile gelernt, ihn weder ans internet
> noch deren media Funktionen zu nutzen.
> Nur Kabelfernsehen und HDMI-Monitor.

Das ist auch das einzige was man mit einem Fernseher machen will. Für
alles andere gibt es externe Geräte die den Rest besser können.

Gerrit

[Lothar Frings]

Gerrit Heitsch tat kund:

> On 06/26/2017 10:09 AM, Hermann Riemann wrote:
> >
> > Samsung ist Lotterie.
> > Mit meinem Fernseher von Samsung bin ich zufrieden.
> > Ich habe mittlerweile gelernt, ihn weder ans internet
> > noch deren media Funktionen zu nutzen.
> > Nur Kabelfernsehen und HDMI-Monitor.
>
> Das ist auch das einzige was man mit einem Fernseher machen will.

Ich verstehe jetzt die OTP besser. Du hast
"ich" geschrieben, durch irgendeine Verschlüsselung
kam "man" raus, was den Sinn verfälscht.

[Gerrit Heitsch]

Nein, das war schon richtig so... Sobald du einen Fernseher ans Netz
hängst muss die Versorgung mit Updates sichergestellt sein. Ist sie aber
nicht.. Wäre dann nicht der erste Fernseher der auf einmal einen
Epressungstrojaner bootet.

Abgesehen davon sind die Dinger zu gesprächig was das Nutzerverhalten
angeht.

Gerrit

[Lothar Frings]

Ja, darum möchtest du das nicht.
"Man" möchte es vielleicht trotzdem.

Ich möchte keine lackierten Stoßfänger,
"man" offensichtlich doch.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 26 Jun 2017 12:47:37 Frank Boehm wrote:
> Mein Fahrradsattel hab ich einmal in Leder von einer teuren heute noch
> existierenden Marke gekauft (auch wenn ich den Namen jetzt nicht
> auswendig weiss). Den kennt mein Hintern seit ich Schueler war. Fazit:
> jederzeit wieder Qualitaet kaufen

Naja, "jederzeit wieder" eher nicht, der Sattel wird Deinen Hintern
vermutlich überleben - ausser er wird geklaut.

> Was ich nicht mehr in guter Qualitaet kriege ist ein Elektro Rasierer.
> [...]
> Die aktuellen Braun Akku Rasierer sind dagegen Murks. Wer kam nur auf die
> bloede Idee, ein Rasierer muesse mit Wasser abspuelbar sein? Die
> verkleben doch beim simplen abspuelen nur und verschleissen viel
> staerker.

Ack. Seit dem ersten Ersatzscherblatt spüle ich ihn überhaupt nicht
mehr ab und kann bis dato keine Nachteile erkennen. Das Problem:

> Die filigranen modernen Scherblaetter und Messerbloecke sind IMHO
> von Anfang an als teures Verschleissteil geplant. Ein Ersatz
> Kombipack mit Scherfolie und Klingenblock fuer 15-20EUR.

...bleibt allerdings bestehen.

Ein ähnliches Thema sind (konkret Oral-B) Zahnbürsten, da hatte ich
mich die Tage einmal umgesehen. Es gibt eine "Volkszahnbürste" (kein
Scherz) um 19,90 Euro, das billigste reguläre Modell kostet aber
schon um die 100 Euro. WTF?

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: Perfektum fantasticum!
(Sloganizer)

[Martin Hofgesang]

Dr. Joachim Neudert benutzte seine Tastatur und gab ein :
> Am 25.06.17 um 11:53 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>
>> Nokia hat ein Problem mit ihrer Kundschaft und ihrem Ruf.
>>
>> Nokia verschickt Beruhigungsmails und Statements.

[...]

> Das steht in der Entschuldigungs-Mail von Nokia:
>
> ---------
> Ihr Erlebnis ist unsere Priorität
> Wir haben zur Kenntnis genommen, dass einige Probleme im Nokia Health
> Mate auftreten und entschuldigen uns für diese Umstände. Wir arbeiten
> stark daran, die aufgetretenen Fehler so schnell wie möglich zu
> beheben. Einige Fehler konnten bereits mit dem Update vom 23. Juni
> behoben werden (App Version 3.0.2).

Da muss Nokia aber noch einiges lernen um profitabel zu werden.

"Es tut uns leid Ihnen mitzuteilen, dass der gewohnte Funktionsumfang
der Whitings Gesundheitsgeräte durch einen Technologiewechsel nicht
mehr hergestellt werden kann. Sollten Sie weiterhin auf Ihre Daten
und die Funktionen wie gewohnt zugreifen wollen, kaufen Sie bitte
das Nachfolgeprodukt >SuperWaage<, dieses wird in dem Funktionsumfang
mit Nokia Health Mate funktionieren wie sie es bereits von Whitings
Nealth Mate kennen, Ihre bestehenden Daten konnten wir in die Nokia
Health Mate App integrieren.
Für alle Umsteiger haben wir günstige Upgradepreise parat, sie können
die neue Superwaage für nur $ganzvielwenigGeld kaufen."

Grüssle


Martin

--
17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht.
Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern
verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann
nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes)
*****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****

[Hanno Foest]

Am 26.06.2017 13:29 schrieb Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan
Froehlich):

>> Mein Fahrradsattel hab ich einmal in Leder von einer teuren heute noch
>> existierenden Marke gekauft (auch wenn ich den Namen jetzt nicht
>> auswendig weiss).

Brooks vermutlich.

>> Den kennt mein Hintern seit ich Schueler war. Fazit:
>> jederzeit wieder Qualitaet kaufen
>
> Naja, "jederzeit wieder" eher nicht, der Sattel wird Deinen Hintern
> vermutlich überleben - ausser er wird geklaut.

Einmal naßregnen lassen und dann naß fahren, und er ist jenseits des
Einstellbereiches durchgesessen. Abhilfe: Immer eine Plastiktüte
dabeihaben, die man vorsorglich als Regenschutz drüberziehen kann.

>> Die aktuellen Braun Akku Rasierer sind dagegen Murks. Wer kam nur auf die
>> bloede Idee, ein Rasierer muesse mit Wasser abspuelbar sein? Die
>> verkleben doch beim simplen abspuelen nur und verschleissen viel
>> staerker.
>
> Ack. Seit dem ersten Ersatzscherblatt spüle ich ihn überhaupt nicht
> mehr ab und kann bis dato keine Nachteile erkennen.

Frisch gereinigt (mit Wasser und Flüssigseife) rasiert er besser,
wahrscheinlich, weil sich die Scherblätter mit Hautabschuppungen
zusetzen. OK, mach ich nur alle paar Wochen.

> Ein ähnliches Thema sind (konkret Oral-B) Zahnbürsten, da hatte ich
> mich die Tage einmal umgesehen. Es gibt eine "Volkszahnbürste" (kein
> Scherz) um 19,90 Euro, das billigste reguläre Modell kostet aber
> schon um die 100 Euro. WTF?

Huh? Ich hab 3 Stück davon, alle so um die 30 Euro. Mit Akku und
kontaktlosem Laden.

Hanno

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 25.06.2017 um 21:06 schrieb Jörg Tewes:

>>> Das ist aber - eigentlich - auch schon länger nicht mehr. Meine
>>> Großeltern hatten schöne, solide Holzmöbel, die sie irgendwann zur
>>> Zeit ihrer Hochzeit angeschafft hatten. Die waren also 50 Jahre oder
>>> so in Benutzung. Gleiches gilt für Kleidung oder andere
>>> Haushaltsgeräte. Gut: Kleidung natürlich keine 50 Jahre - aber Du
>>> weißt, was ich meine.
>>
>> Ey, wir benutzen hier noch Geschirrtücher, deren Rolle, von denen die
>> abgeschnitten und umgesäumt wurden so ca. 1920 von den Großeltern meiner
>> Frau gekauft wurde.
>
> Ja, bei so einfachen Dingen kann ich mir das vorstellen. Aber meine
> Eltern (mein Vater war Bau und Mögbeltischler wußte also Bescheid)
> haben sich Möglich fast nie neu gekauft weil sie kaputt waren, sondern
> eher weil sie nicht mehr gefielen. Das Muster der Couch das man vor
> 2-3 Jahren noch ganz toll fand ist später eher abstoßend. Ebenso bei

Naja, meine Großmutter hat da dann eben neue Bezüge mit Kreuzstich gestickt.

> Möbeln, Cocktailsessel waren mal total in, aber in den 80ern wollte
> die niemand mehr in der Wohnung haben. Ebenso bei Schränken.

Die Möbel aus dem Jugendzimmer meiner Frau wurden damals als die Tochter
größer wurde, aufgearbeitet und neu bezogen und werden auch heute noch
benutzt. Die waren aber nicht aus den 80er. ,-)



mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 26.06.2017 um 10:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>>Aber
>>wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25 in Jahr
>>2005 hatte, sonst merken wollen?
>
> Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht. Mich interessiert
> weder mein aktuelles Gewicht noch das zu irgendeinem früheren
> Zeitpunkt. Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut. Mehr muß ich
> nicht wissen.

Manchmal ist es gut, so eine Liste zu führen.

Ich mache das jetzt seitdem die Ärztin im Krankenhaus sagte "Ich steuere
Sie lieber in eine Unterfunktion als in eine Überfunktion"

So sehe ich das ich, trotz entsprechender Zurückhaltung, im letzten
Monat 1,3 Kg zugenommen habe, obwohl die Werte inzwischen statt
Überfunktion im Normalbereich sind.

[Lothar Frings]

Ralph A. Schmid, dk5ras tat kund:

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>
> >Aber
> >wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25 in Jahr
> >2005 hatte, sonst merken wollen?
>
> Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht. Mich interessiert
> weder mein aktuelles Gewicht noch das zu irgendeinem früheren
> Zeitpunkt. Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut.

"Alles im Leben geht natürlich zu,
nur die Hose geht natürlich nicht zu."

> Mehr muß ich
> nicht wissen.

Siehst du, das ist bei Anderen anders.

[Jörg Tewes]

Volker Borchert schrieb:

> Jörg Tewes wrote:
>
>> Einen Schnellhefter für dein Gewicht über 10 Jahre hinweg mit
>> tägichen wiegen? Das ist dann eher ein ausgewachsener
>> Aktenordner.
>
> Ein bis zwei A4 Seiten pro Jahr.

Wow 700 Zeilen pro Seite ist schon sportlich.

>> Und machen kann man damit nichts, sofern man denn überhaupt was
>> machen will. Aber wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches
>> man in KW 25 in Jahr 2005 hatte, sonst merken wollen?
>
> Millimeterpapier existiert (hoffentlich noch).

Und da willst du dann Graphen zeichnen? Ja ich wuzßte es schon immer
"Umständlich dein Name ist Volker Borchert".


Bye Jörg

--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

[Jörg Tewes]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>
>> Aber wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches man in KW 25
>> in Jahr 2005 hatte, sonst merken wollen?
>
> Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht.

Und ich dachte schon ich wäre allein.

> Mich interessiert weder mein aktuelles Gewicht noch das zu
> irgendeinem früheren Zeitpunkt. Die Hose geht noch zu, damit ist
> alles gut. Mehr muß ich nicht wissen.

Genau meine Vorgehensweise. Ob ich im Sommer 2005 2 Kilo mehr als
aktuell gewogen habe interessiert mich ebenso wie ob in China gerade
ein oder zwei Sack Reis umgefallen sind. :-)


Bye Jörg

--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.

[Lothar Frings]

Jörg Tewes tat kund:

> Volker Borchert schrieb:
> > Jörg Tewes wrote:
> >
> >> Einen Schnellhefter für dein Gewicht über 10 Jahre hinweg mit
> >> tägichen wiegen? Das ist dann eher ein ausgewachsener
> >> Aktenordner.
> >
> > Ein bis zwei A4 Seiten pro Jahr.
>
> Wow 700 Zeilen pro Seite ist schon sportlich.

Also, die Grundrechenarten.
365 Tage / 4 Seiten = ca. 91 Zeilen pro Seite,
in der Form "12. 3. 2017: 115kg".

Ich gehe von zwei DIN-A-4-Blättern aus.

> >> Und machen kann man damit nichts, sofern man denn überhaupt was
> >> machen will. Aber wozu sonst sollte man sich das Gewicht welches
> >> man in KW 25 in Jahr 2005 hatte, sonst merken wollen?
> >
> > Millimeterpapier existiert (hoffentlich noch).
>
> Und da willst du dann Graphen zeichnen? Ja ich wuzßte es schon immer
> "Umständlich dein Name ist Volker Borchert".

Da würde sogar ich, obschon Low-Techie,
tatsächlich Excel nehmen.

[Jörg Tewes]

Hartmut Ott schrieb:

Sehr genügsame Tochter du hast. Ich hätte die Möbel die meine Mutter
benutzt hat, schon aus Prinzip nicht mehr weiter benutzt. Bei uns
wurden auch keine Klamotten vom ältesten Kind zum jüngeren "vererbt"
Meine Mutter fand das eklig.


Bye Jörg

--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

[Jörg Tewes]

Stefan Froehlich schrieb:

> Ein ähnliches Thema sind (konkret Oral-B) Zahnbürsten, da hatte ich
> mich die Tage einmal umgesehen. Es gibt eine "Volkszahnbürste" (kein
> Scherz) um 19,90 Euro, das billigste reguläre Modell kostet aber
> schon um die 100 Euro. WTF?

Ich weiß ja nicht wo du geguckt hast, oder ob Ösiland das Land der
Superreichen mit entsprechenden Preisen ist, aber hier gibt
elektrische Oral-B Zahnbürsten in jedem Supermarkt für unter 30 Euro.
Auslaufmodelle oder Angebote durchaus auch günstiger. Die
Volkszahnbürste kostet bei Völkner z.B. 15 Euro. Und die hier

<https://geizhals.de/braun-oral-b-pro-600-cross-action-096269-a1147865.html?hloc=de>
kostet etwas über 20 Euro.


Bye Jörg

--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

[Hermann Riemann]

Am 26.06.2017 um 10:13 schrieb Shinji Ikari:

>>> Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, > die nicht lokal gespeichert und gesichert werden.
>> Werden die auf andere Datenträger gespeichert?

> Ja, sie werden nicht auf die selben Datenspeicher gesichert.

Ich meine Datenspeichertyp wie Festplatten.

>> Wo ist der Unterschied, wenn wegen eines
>> anderen Formates der Zugriff verweigert wird?

> Warum sollte bei mir eine lokale und unveraenderte Software den
> Zugriff auf gesicherte und unveraenderte Daten verweigern?

Wenn malware es tut ..

Außerdem kann ich nicht unbedingt alte Versionen auf neue Rechner
installieren, und wenn die alten Rechner den Dienst verweigern ..

> Wenn ein Update der Software zu nahe rueckt, wird altes Backup wieder
> eingespielt. Beispiel: Weil ein Update nicht klappte habe ich am
> Weekend mein MS-Office deinstalliert und wieder MS Office 2003
> installiert.

Freiwillig habe ich nur eine einzige office Datei erstellt.
( Vermutlich open office.)
Als ich mir die nach ca 10 Jahren wieder anschauen wollte,
ging da nicht mehr, weil aktuellen office Dinger
mit dem Format nichts anfangen konnte.
Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,
von aufgenommenen bzw aus dem internet kopierten Filmen.

> Ohne Cloud und es funktioniert wir gewuenscht.

cloud habe ich bisher nie verwendet.
Mir kommt das wie eine peepshow vor.

Hermann
der sich eher für feuerfeste Lagerung
im Keller interessieren würde.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Gerrit Heitsch]

On 06/26/2017 08:54 PM, Hermann Riemann wrote:
> Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,
> von aufgenommenen bzw aus dem internet kopierten Filmen.

Hm? Auch mit VLC oder mplayer? Meines Wissens spielen die doch alles ab
was nicht bei drei auf dem Baum ist und mir wäre nicht bekannt, daß
irgendwann alte Formate rausgeflogen sind.

Gerrit

[Ricardo Szabo]

Am 26.06.17 um 20:59 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,
>> von aufgenommenen bzw aus dem internet kopierten Filmen.
>
> Hm? Auch mit VLC oder mplayer? Meines Wissens spielen die doch alles ab
> was nicht bei drei auf dem Baum ist und mir wäre nicht bekannt, daß
> irgendwann alte Formate rausgeflogen sind.

Du weißt aber schon, dass bei Hermann so ziemlich nichts funktioniert,
was bei jedem anderen User OOTB funktioniert, z.B. YouTube oder HP Drucker?

Bye
Rick

[Volker Borchert]

Jörg Tewes wrote:
> Volker Borchert schrieb:
> > Jörg Tewes wrote:
> >
> >> Einen Schnellhefter für dein Gewicht über 10 Jahre hinweg mit
> >> tägichen wiegen? Das ist dann eher ein ausgewachsener
> >> Aktenordner.
> >
> > Ein bis zwei A4 Seiten pro Jahr.
>
> Wow 700 Zeilen pro Seite ist schon sportlich.

Wieso?

31 Zeilen (eine pro Tag)
x
12 Spalten (eine pro Monat)

für eine Zahl der From ###.# pro Feld.

> "Umständlich dein Name ist Volker Borchert".

Mag sein, aber das Millimeterpapier funktioniert "bei jedem Wetter"...

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[Volker Borchert]

Hanno Foest wrote:
> Am 26.06.2017 13:29 schrieb Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich):
>
> >> Mein Fahrradsattel hab ich einmal in Leder von einer teuren heute noch
> >> existierenden Marke gekauft (auch wenn ich den Namen jetzt nicht
> >> auswendig weiss).
>
> Brooks vermutlich.

Oder Lepper.

[Volker Borchert]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht. Mich interessiert
> weder mein aktuelles Gewicht noch das zu irgendeinem früheren
> Zeitpunkt. Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut. Mehr muß ich
> nicht wissen.

+Long.MAX_VALUE

[Jörg Tewes]

Volker Borchert schrieb:
> Jörg Tewes wrote:

>> "Umständlich dein Name ist Volker Borchert".

> Mag sein, aber das Millimeterpapier funktioniert "bei jedem Wetter"...

Das tun meine Computer auch. Soltest vielleicht mal was moderneres
kaufen, wenn du Probleme mit der Wetterfühligkeit deiner HArdware hast.


Bye Jörg

--
"Well, you could put a bag over his head and do it for Babylon 5."
(Dr. Franklin (to Ivanova), "Acts of Sacrifice")

[Herwig AQSR]

2017-06-27 02:33:00 +0200

> ...

> Hermann
> der neben dem cloud auch keine speziellen
> Programme zur Datensicherung traut.

rsync und eigenes Scriptorium - und SEHR VIELE
USB-Platten ...

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-27 02:37:00 +0200

> ...

> Kleidung war früher haltbarer.
> Die 10.2016 bei Hirmer gekaufte Hose sieht 6.2017 so aus:
> http://www.hermann-riemann.de/pic/9MonatsHose.jpg

Nicht beeindruckend - Wandern, Laufen und besonders
RadFahren schaffen das schnell.

BTW: Ich könnte in diesem Monat 360 MarschKiloMeter
überschreiten - aber ich führe über sowas nicht
mehr Buch, so, wie ich es zu LaufZeiten tat. Ich
will hier einige Wege so genau kennenlernen wie
weiland meinen SchulWeg. Auf Hosen kann da keine
Rücksicht genommen werden.

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-27 02:44:00 +0200

> ...

> So sehe ich das ich, trotz entsprechender Zurückhaltung, im letzten
> Monat 1,3 Kg zugenommen habe, obwohl die Werte inzwischen statt
> Überfunktion im Normalbereich sind.

Mit SchildDrüsenÜberFunktion kann man sehr alt werden - und
an HeizKosten sparen. Ach ja: VHF-Gefahr - aber irgendwas ist
immer.

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-27 02:46:00 +0200

> ...

> ... Bei uns

> wurden auch keine Klamotten vom ältesten Kind zum jüngeren "vererbt"
> Meine Mutter fand das eklig.

Finde ich auch. Glücklicherweise war mein Bruder der jüngere.
Hah - gewonnen!

Herwig

[Herwig AQSR]

2017-06-27 02:55:00 +0200

> ...

> der sich eher für feuerfeste Lagerung
> im Keller interessieren würde.

Zieh nach MühlDorf. Die Häuser am Inn haben, wenn
überhaupt, nur feuerfeste Keller.

Mit durchschnittlich 1260 m^3 pro Sekunde könnte man
den Vesuv löschen, wenn man den Inn in dessen
MagmaKammer umleitete.

Herwig

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> schrieb

>>>> Und wieder ein Beispiel wie fluechtig Daten sind, > die nicht lokal gespeichert und gesichert werden.
>>> Werden die auf andere Datenträger gespeichert?
>> Ja, sie werden nicht auf die selben Datenspeicher gesichert.
>Ich meine Datenspeichertyp wie Festplatten.

ich auch, es sind nicht dieselben.
Zusaetzlich sind meine lokalen Daten mit Raid und mehreren Backups
fuer meine Zwecke ausreichend sicher.
Das ist im Zugriff zuverlaessiger als eine hier urspruenglich
beschriebene Cloudloesung, bei der man eine ausreichend performante
und stabile Internetverbindung braucht bei der der Anbieter (oder
dessen Aufkaeufer) spontan daran herum fummelt und/oder die Daten ggf.
verlieren oder loeschen kann.
Abgesehen vom Datenschutz auch gegenueber den Anbieter, der mit dem
Datenschatz Auswertungen faehrt und somit vollen Zugriff zu haben
scheint.

>>> Wo ist der Unterschied, wenn wegen eines
>>> anderen Formates der Zugriff verweigert wird?
>> Warum sollte bei mir eine lokale und unveraenderte Software den
>> Zugriff auf gesicherte und unveraenderte Daten verweigern?
>Wenn malware es tut ..

Loechen, neu installieren oder sauberes Backup einspielen: Malware
weg.
Warum sollte Malware meine Offlinebackups veraendern koennen?

>Außerdem kann ich nicht unbedingt alte Versionen auf neue Rechner
>installieren,

Du vielleicht nicht, das mag sein. Ich kann die alten Versionen, die
ich auch direkt vor Malwarebefall drauf gehabt haette auch wieder
installieren.

> und wenn die alten Rechner den Dienst verweigern ..

Greife ich zu einem der anderen Rechner hier.
Spaetestens in einer VM komme ich an dei Daten ran.

>> Wenn ein Update der Software zu nahe rueckt, wird altes Backup wieder
>> eingespielt. Beispiel: Weil ein Update nicht klappte habe ich am
>> Weekend mein MS-Office deinstalliert und wieder MS Office 2003
>> installiert.
>Freiwillig habe ich nur eine einzige office Datei erstellt.

Jeder so, wie es/sie es will. ich nutze auch weiterhin Office-Dateien.

>Als ich mir die nach ca 10 Jahren wieder anschauen wollte,
>ging da nicht mehr,

Ist die Datei beschaedigt? Hast Du evtl. eine der beteiligten
Softwareversionen in eine inkompatible Form veraendert oder veraendern
lassen?

> weil aktuellen office Dinger
>mit dem Format nichts anfangen konnte.

Tja, wenn Du da etwas aenderst: selber Schuld.
Mein Office 2003 kann auch heute noch die von mir erstellen Dateien
lesen, die ich sogar mit Word for DOS 6.0 und Excel for Windows 5.0
damals erstellt habe.

>Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,

Naja, wenn Du da Veraenderungen an dateien oder Playersoftware vor
nehmen laesst/vor nimmst ist es ja Deien Entscheidung gewesen.
Ich kann noch immer die alten AVI und MPG meiner ersten analogen
TV-Aufnahmen ansehen. Laeuft super.

>von aufgenommenen bzw aus dem internet kopierten Filmen.

Wenn ich mal von beschaedigten Dateien absehe:
Tja, klingt mir so als hast Du da Veraenderunegn oder Datenverlust
erlebt, der evtl. mit von Dir durchgefehrten oder gestatteten
Updates/Installationen einher gegangen ist.
Warum man sowas macht, wenn einem die Dateien wichtig sind, kann ich
nicht nachvollziehen.

[Hermann Riemann]

Am 27.06.2017 um 02:36 schrieb Herwig AQSR:

>> Kleidung war früher haltbarer.
>> Die 10.2016 bei Hirmer gekaufte Hose sieht 6.2017 so aus:
>> http://www.hermann-riemann.de/pic/9MonatsHose.jpg

> Nicht beeindruckend - Wandern, Laufen und besonders
> RadFahren schaffen das schnell.

Nein, wandern macht eher mind. ein Loch in der Socke.
( 2 Std kann reichen.)

> BTW: Ich könnte in diesem Monat 360 MarschKiloMeter
> überschreiten -

360/30=12 Also jeden Tag ca 12 km?

> Ich will hier einige Wege so genau kennenlernen wie
> weiland meinen SchulWeg.

Der dürfte heute auch anders aussehen.
Vielleicht so unterschiedlich wie das erste erlebte
Unix und das heutige Linux.
( ls -l geht immer noch rcp nicht mehr)

> Auf Hosen kann da keine Rücksicht genommen werden.

Neue Hosen zu finden ist nicht so einfach.

Die Größeneinteilung scheint noch weniger standardisiert
als die Schrauben bei computer.

Geschweige denn das was auf eine (ausgerechnet meine?)
Person zugeschnitten ist.

Hermann
der etwas ungewöhnlich vom Standard abweicht.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 25.06.2017 um 14:20 schrieb Lars Gebauer:

>> Wie schon Holger schrieb, man muß sich darüber klar sein daß man keine
>> endgültigen unabhängigen Lösungen mehr erwirbt, sondern bestenfalls
>> temporäres Glück.

Ach was, uralt "Mensch ärgere dich nicht" Schach Monopoly etc.
funktionieren noch.
Spiele unter windows funktionieren bei mir praktisch nicht mehr.

>> Nicht so wie man vor 100 Jahren ein Hobel oder einen
>> Hammer kaufte für die nächsten 40 Jahre.

> Das ist aber - eigentlich - auch schon länger nicht mehr.

Also meine Wandregale sind teilweise bis nahezu 40 Jahre alt.
..

Mein Kernighan Ritchie Ansi C Buch und mein Buch
Linux Unix Kurzreferenz habe ich mir für mein Restleben angeschafft.
Wie lange ich diese beiden Bücher noch brauchen werde,
kann ich schlecht abschätzen.

> Meine Großeltern hatten schöne, solide Holzmöbel, die sie irgendwann zur
> Zeit ihrer Hochzeit angeschafft hatten.
> Die waren also 50 Jahre oder so in Benutzung.

Mein Stahlregal im Wohnzimmer,
welches ich mir ca 1980 angeschafft habe,
ist noch in Benutzung.

> Gleiches gilt für Kleidung oder andere Haushaltsgeräte.

Die alten Geräte von Metabo funktionieren besser als einiges
neue von Bosch.
Deren Leitungsfinder scheint nur zu phantasieren,
und deren combitrim würde ich heute auch nicht mehr kaufe.

Und dann gibt es noch:
http://www.zeit.de/news/2016-09/06/auto-bosch-in-vw-abgasaffaere-verwickelt-06204605

> Gut: Kleidung natürlich keine 50 Jahre

Da bin ich mir nicht sicher.
Aber zumindest hielt Kleidung nach meinem Eindruck früher länger.

> Wer kauft heute mit Mitte 20 eine Küche und plant, > diese für den Rest seines Lebens zu nutzen?

Eigentlich schon.
Meine 1984 gekaufte Küche sollte eventuell für meinen Lebensrest
reichen.

> Oder ein Sofa?

Wer braucht sowas?

> Oder gar einen Fernseher?

Warum eigentlich nicht?
Wenn ich in meine virtuelle Zukunftsglaskugel schaue,
sehe ich als Fernseher lediglich einen Monitor
und ein internetfähiges Gerät, etwa raspberry pi.

> Die Welt ist allgemein sehr viel schnelllebiger geworden.

Scheinbar.
Mit Modeprodukte wird Umsatz und schneller Resourcenverbrauch etc.
angekurbelt.

>> Aber auch das kann in die Hosen gehen, wie man am früheren
>> Handy-Weltmarktführer Nokia ja auch bestens sieht.
>> Schiere Größe schützt vor Pleite nicht.

AEG

> Eben. Ich frage mich, ob und wann man Tesla den Stecker zieht.

Vorher noch bei VW?
Wann wird nach der Förderung des Kohlebergbaus
die Förderung von Autoindustrie
( und Banken und Versicherungen) eingestellt?

Hermann
der vermutet, dass die Förderung von computer in D
nichts zustande bringen wird, weil da
Personen nicht passend einstellt sind.
( Fehlende Kombination: Abenteuerlust + Organisation)

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 26.06.2017 um 22:29 schrieb Jörg Tewes:

>> Mag sein, aber das Millimeterpapier funktioniert "bei jedem Wetter"...

> Das tun meine Computer auch.

Bei einem meiner computer meint bei hoher Zimmertemperatur das BIOS
beim Einschalten, der Lüfter hätte mehr als 300 000 upm ..

> Solltest vielleicht mal was moderneres kaufen,
> wenn du Probleme mit der Wetterfühligkeit deiner Hardware hast.

Das hat dann andere Probleme.

Hermann
der für Haltbarkeit Druckbleistifte
und Rückseiten von Werbesendungen aus dem Briefkasten
empfiehlt.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 26.06.2017 um 10:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

> Ich verstehe diesen Selbstvermessungswahn eh nicht. Mich interessiert
> weder mein aktuelles Gewicht noch das zu irgendeinem früheren
> Zeitpunkt.

Mein Gewicht notiere ich nahezu täglich.

> Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut.

Wenn bei Wechsel zwischen Sommer und Winter die Hose nicht mehr passt ..

Hermann
der daher mit kleinen Änderungen wie
selbstgemachte smoothies experimentiert.
( Banane, etwas Joghurt, Wasser
und etwas anderes
( BabySpinat oder Erdbeere oder ..))
http://www.molkerei-schrozberg.de/sortiment/joghurts/naturjoghurt.html

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 26.06.2017 um 20:59 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,
>> von aufgenommenen bzw aus dem internet kopierten Filmen.

> Hm? Auch mit VLC oder mplayer?

Bei mir (SuSE 42.2) spielen die derzeit gar nichts ab.
codecs Installation über ixsoft ist kläglich gescheitert.

> Meines Wissens spielen die doch alles ab
> was nicht bei drei auf dem Baum ist und mir wäre nicht bekannt, daß
> irgendwann alte Formate rausgeflogen sind.

Früher gingen mit SuSE mal einige Formate,
unterschiedlich je nach Version.

Hermann
dem auch youtube von google verweigert wird,
weil er irgendetwas nicht zustimmen will.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 27.06.2017 um 02:55 schrieb Herwig AQSR:

>> der sich eher für feuerfeste Lagerung
>> im Keller interessieren würde.

> Zieh nach MühlDorf. Die Häuser am Inn haben, wenn
> überhaupt, nur feuerfeste Keller.

Ich würde eher eine kleine Lösung bevorzugen.
Vielleicht reicht es, wenn ich die Festplatten
in einer Ecke in Ziegelsteine "verpacke".
Und zur Notkühlung Wasser im offenen Gefäß ..

> Mit durchschnittlich 1260 m^3 pro Sekunde könnte man
> den Vesuv löschen, wenn man den Inn in dessen
> MagmaKammer umleitete.

Wasser in einer MagmaKammer eingesperrt ist explosiv,
so wie eine Dampfmaschine bei Überdruck explodieren kann.

Hermann
der an der passenden Ecke im Keller "momentan"
schlecht herankommt.


--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 27.06.2017 um 02:32 schrieb Herwig AQSR:

> 2017-06-27 02:33:00 +0200

>> der neben dem cloud auch keine speziellen
>> Programme zur Datensicherung traut.

> rsync und eigenes Scriptorium - und SEHR VIELE
> USB-Platten ...

Ich mache u.a. rsync mit eigenen scripts.
Und ein zusätzliche C-Programm
zur Löschung von Kopien ohne Originale,
und zum Inhaltsabgleichtest.
Und ein Pythonprogram, welches
symlink Dateien zwecks Datensicherungen umkopiert.
Und zum Sortieren.

Zur wöchentlichen Sicherung reichen 2 USB-Platten
+ ältere für Langzeitsicherung.
Die tägliche Sicherung durch umkopieren
auf andere Rechner ist noch nicht so aktuell.

Hermann
der wenn shell scripts kompliziert werden,
stattdessen Python3 verwendet.
( Eventuell mit os.system (demnächst subprocess?))

--
http://www.hermann-riemann.de

[Hermann Riemann]

Am 27.06.2017 um 05:58 schrieb Shinji Ikari:

> ich auch, es sind nicht dieselben.
> Zusaetzlich sind meine lokalen Daten mit Raid und mehreren Backups
> fuer meine Zwecke ausreichend sicher.

Wenn gleiche Daten auf 3 Platten ( original + 2 Sicherungen)
gespeichert sind, ist raid(1+) besser?

>>>> Wo ist der Unterschied, wenn wegen eines
>>>> anderen Formates der Zugriff verweigert wird?
>>> Warum sollte bei mir eine lokale und unveraenderte Software den
>>> Zugriff auf gesicherte und unveraenderte Daten verweigern?
>> Wenn malware es tut ..

> Loeschen, neu installieren oder sauberes Backup einspielen: > Malware weg.

Nicht die im BIOS, router ..

> Warum sollte Malware meine Offlinebackups veraendern koennen?

Bessere Erpressungsvorraussetzung bzw. Apassung an Anschauungen.

>> Außerdem kann ich nicht unbedingt alte Versionen auf neue Rechner
>> installieren,

> Du vielleicht nicht, das mag sein. Ich kann die alten Versionen, die
> ich auch direkt vor Malwarebefall drauf gehabt haette auch wieder
> installieren.

Noch.
SuSE 2.4, auf dem meine gekauften Linux spiele laufen ..
Irgendwann wird alte hardware nicht mehr unterstützt.

>> und wenn die alten Rechner den Dienst verweigern ..
> Greife ich zu einem der anderen Rechner hier.

Wenn ich in der dosbox battle isle II spielen will,
gibt es irgendeine Änderung die das Spiel so baändert,
das es keinen Spaß macht.
Und alte software die Zugriff auf CD-Laufwerk haben will ..
( wäre heutzutage internet Zugriff auf vielleicht
nicht mehr vorhandenen server)

> Spaetestens in einer VM komme ich an die Daten ran.

An die Daten schon, aber die Verwertung kann problematisch werden.

>>> Wenn ein Update der Software zu nahe rueckt, wird altes Backup wieder
>>> eingespielt. Beispiel: Weil ein Update nicht klappte habe ich am
>>> Weekend mein MS-Office deinstalliert und wieder MS Office 2003
>>> installiert.
>> Freiwillig habe ich nur eine einzige office Datei erstellt.

> Jeder so, wie es/sie es will. ich nutze auch weiterhin Office-Dateien.

Eigene Dateien erstelle ich mit einem Quelltexteditor wie z.B. emacs
oder mit eigenen Programmen.

>> Als ich mir die nach ca 10 Jahren wieder anschauen wollte,
>> ging da nicht mehr,

> Ist die Datei beschaedigt?

Unwahrscheinlich

> Hast Du evtl. eine der beteiligten Softwareversionen > in eine inkompatible Form veraendert oder veraendern lassen?

Ich habe die Datei nach der Erstellung nicht mehr geändert.
Die Ursache liegt nicht an der Version
sondern am Produktwechsel.
Vermutlich von open office zu etwas Aktuellerem.

> Mein Office 2003 kann auch heute noch die von mir erstellen Dateien
> lesen, die ich sogar mit Word for DOS 6.0 und Excel for Windows 5.0
> damals erstellt habe.

Früher soll es mal Probleme mit eine Excel Versionswechsel gegeben haben.

>> Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,

> Naja, wenn Du da Veraenderungen an dateien oder Playersoftware vor

> nehmen laesst/vor nimmst ist es ja Deine Entscheidung gewesen.

Ich hab da keine Änderungen vorgenommen.

> Ich kann noch immer die alten AVI und MPG meiner ersten analogen
> TV-Aufnahmen ansehen. Laeuft super.

Bei mir nicht.
Und das liegt nicht am Schaden einer Datei,
weil dies ja nicht nur bei einer Datei gleichen Formats passiert.
Es liegt daran das die codecs nicht verstanden werden.

Und bei windows wird das auch passieren können.
Wenn media nicht mehr mit ausgeliefert wird.

Hermann
der nicht ausschließen mag,
das heutige Filme sich wegen Formatprobleme
in 10 Jahren nicht mehr abspielen lassen,
weil da nur ein kopiergeschütztes opengl Formate
mit Zeit Ablauf Regelung zugelassen ist.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> schrieb

>> ich auch, es sind nicht dieselben.
>> Zusaetzlich sind meine lokalen Daten mit Raid und mehreren Backups
>> fuer meine Zwecke ausreichend sicher.
>Wenn gleiche Daten auf 3 Platten ( original + 2 Sicherungen)
>gespeichert sind, ist raid(1+) besser?

Es ist anders udn Raid1 ist alleinig sowieso keien wirkliche Sicherung
oder Backup..
Da ich ein solches Raid1-Szenario nicht nutze, werde ich mir jetzt
dazu keine weiteren Gedanken machen.

>>>> Warum sollte bei mir eine lokale und unveraenderte Software den
>>>> Zugriff auf gesicherte und unveraenderte Daten verweigern?
>>> Wenn malware es tut ..
>> Loeschen, neu installieren oder sauberes Backup einspielen: > Malware weg.
>Nicht die im BIOS, router ..

Selbstverstaendlich: aich im BIOS oder Router: Firmwarebaustein
loeschen, saubere Sicherung einbrennen -> Malware weg.

>> Warum sollte Malware meine Offlinebackups veraendern koennen?
>Bessere Erpressungsvorraussetzung bzw. Apassung an Anschauungen.

ich verstehe nicht, wie das ein praktischer Hinweis sein soll, aus
welchem Grund es der Malware moeglich sein soll auf ein Offlinebackup
zugreifen zu koennen.

>>> Außerdem kann ich nicht unbedingt alte Versionen auf neue Rechner
>>> installieren,
>> Du vielleicht nicht, das mag sein. Ich kann die alten Versionen, die
>> ich auch direkt vor Malwarebefall drauf gehabt haette auch wieder
>> installieren.
>Noch.

Richtig. In 256748 Jahrtausenden kann ich es nicht mehr. Da ist es mir
aber vermutlich auch egal.

>SuSE 2.4, auf dem meine gekauften Linux spiele laufen ..

Natuerlich laufen meine VIC20 Programme bloederweise auch nicht nativ
auf dem Sunway TaihuLight.

>Irgendwann wird alte hardware nicht mehr unterstützt.

Dann nimm keien neue Software fuer alte Hardware.
Meinen VIC20 oder C64 bringe ich auch kein Ubuntu mit 64Bit bei.
Aber das ist Deine personeliche Entscheidung neuere Software zu nutzen
und Deine veranlassung.
Installiere auf der alten Harwdare die damals dazu verwendete Software
und die wird bis zum defekt voraussichtlich weiter mit den lokalen
Daten so umgehen koennen wie vorher auch.
Mein Command&Conquer laeuft auch unter W95 oder WinXp noch am besten.
Dann Spiele ich es eben damit.

>>> und wenn die alten Rechner den Dienst verweigern ..
>> Greife ich zu einem der anderen Rechner hier.
>Wenn ich in der dosbox battle isle II spielen will,
>gibt es irgendeine Änderung die das Spiel so baändert,
>das es keinen Spaß macht.

Dann nutzt Du eine Softwaresimulation, zu der Du Dich entschieden
hast.Sollte es dbei zu inkompatibilitaeten kommen, liegt das wohl
daran,d ass Du die Software zu der Damaligen geaendert hast. Deine
Entscheidung.

>> Spaetestens in einer VM komme ich an die Daten ran.
>An die Daten schon, aber die Verwertung kann problematisch werden.

Ja, es "kann", wenn man nuicht die geeigneet Software nutzen will. Das
muss jeder selber entscheiden. ich habe die mir wichtigen Daten bisher
weiterhin nutzen koennen, da ich eben auch auf alte Software und auch
teils alte Hardware oder deren geeignete Simulation zurueckgreife.

>>> Als ich mir die nach ca 10 Jahren wieder anschauen wollte,
>>> ging da nicht mehr,
>> Ist die Datei beschaedigt?
>Unwahrscheinlich

Also nutzt Du vermutlich inkompatible Software. Das war wohl Deien
Entscheidung. Das kannst Du kaum emand anderem vorwerfen.

>> Hast Du evtl. eine der beteiligten Softwareversionen > in eine inkompatible Form veraendert oder veraendern lassen?
>Ich habe die Datei nach der Erstellung nicht mehr geändert.
>Die Ursache liegt nicht an der Version
>sondern am Produktwechsel.

... der Software, welche auf diese Datei zugreift.
Dieser Produktwechsel wurde vermutlich von Dir veranlasst.

>Vermutlich von open office zu etwas Aktuellerem.

Da sich nicht ohne Zutun spontan ein anderes/aktuelleres Officepaket
installiert haben wird, wuerde ich vermuten, dass es eben Deine
Veranlassung und somit Deine Entscheidung war.
Ich versuche auch nicht mit einem aktuellen KasperskyAntivirus eine
alte Virensignaturdatei von Avira aus dem Jahre 1989 einzulesen.

>> Mein Office 2003 kann auch heute noch die von mir erstellen Dateien
>> lesen, die ich sogar mit Word for DOS 6.0 und Excel for Windows 5.0
>> damals erstellt habe.
>Früher soll es mal Probleme mit eine Excel Versionswechsel gegeben haben.

Ja und frueher hatten Leute panische Angst vor einem Y2k Bug.

>>> Das Gleich passiert auch bei diversen Filmformaten,
>> Naja, wenn Du da Veraenderungen an dateien oder Playersoftware vor
>> nehmen laesst/vor nimmst ist es ja Deine Entscheidung gewesen.
>Ich hab da keine Änderungen vorgenommen.

Es ist also die damalige Datei mit damaliger harwdare (ohne Defelte!)
und damaliger Software und diese ist heute nicht mehr nutzbar?
ich zweifele. Du hast vermutlich die Software geaendert und diese ist
vermutlich inkompatibel zu dem damaligen dateiformat. Wenn das stimmt:
war es Deine Entscheidung.

>> Ich kann noch immer die alten AVI und MPG meiner ersten analogen
>> TV-Aufnahmen ansehen. Laeuft super.
>Bei mir nicht.

Klar, sind ja auch mein eund bei mir.
Dass Du bei Dir und fuer Deien Dateien aktuell inkompatible Software
einsetzt ... naja das hatten wir schon: Es war Deine Entscheidung.

>Und das liegt nicht am Schaden einer Datei,
>weil dies ja nicht nur bei einer Datei gleichen Formats passiert.
>Es liegt daran das die codecs nicht verstanden werden.

..weil Du eben inkompatible (neuere) Software dafuer verwenden willst.

>Und bei windows wird das auch passieren können.

... wenn man weiterhin die alte oder dazu kompatible Software passend
zu den alten dateien verwendet geht es auch mit Windows.

[Frank Hucklenbroich]

Am Tue, 27 Jun 2017 07:06:26 +0200 schrieb Hermann Riemann:

> Am 26.06.2017 um 10:11 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:

>> Die Hose geht noch zu, damit ist alles gut.
>
> Wenn bei Wechsel zwischen Sommer und Winter die Hose nicht mehr passt ..

Das liegt an den kleinen Tierchen im Kleiderschrank, die heimlich die
Klamotten enger nähen. Ich glaube, die nennt man "Kalorien".

Grüße,

Frank

[Marc Stibane]

Holger Marzen <hol...@marzen.de> wrote:

> Dass der Kunde seine eigene Cloud betreiben kann, ist nicht die Absicht
> der Hersteller von Consumer-Produkten. Für Consumer heißt Cloud daher
> immer vollkommener Kontrollverlust.
> Noch scannt meine "Scanner Pro" App alleine und lädt die Scans auf
> meinen OwnCloud-Server hoch, der zu Hause steht. Das geht aber nur, weil
> die App ausdrücklich die Möglichkeit bietet, den WebDAV-Server
> anzugeben. Viele Apps lassen Dir keine Möglichkeit, Deinen WebDAV-server
> oder Deinen Mailserver einzustellen.

Ich predige seit Jahren dass die EU eine solche Einstellmöglichkeit
(sowie eine Veröffentlichungspflicht für das verwendete Protokoll)
vorschreiben sollte, damit auch bei Clouds Marktwirtschaft einzieht und
der Kunde sich aussuchen kann zu welchem Anbieter er geht - oder es gar
selber macht.

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[Hermann Riemann]

Am 27.06.2017 um 10:28 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Wenn bei Wechsel zwischen Sommer und Winter die Hose nicht mehr passt ..

> Das liegt an den kleinen Tierchen im Kleiderschrank, die heimlich die
> Klamotten enger nähen.

Bei Klamotten enger denke ich eher an Waschmittel.
Was da an Giftmittel für Mensch und Maschine ..

> Ich glaube, die nennt man "Kalorien".

Da gibt es welche, die sich gerne einlagern.
Dazu gehören diverse Varianten von Zucker

Hermann
der mittlerweile Eiscreme vermeidet,
und sich wundert, dass es für Kinder
( mia und me) noch beworben wird.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Herwig AQSR]

2017-06-27 11:53:00 +0200

> ...

> Nein, wandern macht eher mind. ein Loch in der Socke.
> ( 2 Std kann reichen.)

Genau. Aber da ich bei meinem Umzug alles Wäsche-mässig
auf VorderMann gebracht habe, habe ich gemerkt, dass
ich mehr Socken besitze als ich Platz in den SchubLaden
habe. GegenMassnahme: Ganz konsequent die SockenPaare
(Müssen keine Paare sein, ich bin nicht die Arche Noah)
mit Schäden so zusammenstellen, so dass sie auf Reisen
verwendet und dann weggeworfen werden können - ich will
ja keine gebrauchten Socken im Rucksack haben.

> > BTW: Ich könnte in diesem Monat 360 MarschKiloMeter
> > überschreiten -
>
> 360/30=12 Also jeden Tag ca 12 km?

Genau. HausTür zu HausTür BaLAG 6 km mindestens. Einmal
hin und her am Tag ist normal, zweimal hin und her ist
auch schon vorgekommen.

> > Ich will hier einige Wege so genau kennenlernen wie
> > weiland meinen SchulWeg.

> Der dürfte heute auch anders aussehen.

Türlich.

> Vielleicht so unterschiedlich wie das erste erlebte
> Unix und das heutige Linux.

???

> ( ls -l geht immer noch rcp nicht mehr)

$ rcp
usage: rcp [-p] f1 f2; or: rcp [-rp] f1 ... fn directory

(CygWin)

> ...

> > Auf Hosen kann da keine Rücksicht genommen werden.
>
> Neue Hosen zu finden ist nicht so einfach.
>
> Die Größeneinteilung scheint noch weniger standardisiert
> als die Schrauben bei computer.

34 / 34 bei mir. Geht immer.

> ...

Herwig