SmartHome per REST

[Maik Koenig]

Moin.

Es geht mal um die Eier legende Wollmilchsau:

Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?

Könnte man sich also Heute ein Haus bauen und mit Hilfe eines
Webservers, etwas PHP, JavaScript und HTML das Ding komplett
fernsteuern? Zum Beispiel, in dem man ein Tablet neben die Haustür hängt
und darüber dann die Heizung auf Frostschutz schalten, die Jalousien
schliessen und die Stromversorgung für die Beleuchtung kappen könnte?
Und das alles mit einer selbst zu bastelnden Oberfläche, die einfach nur
bei Buttonklick entsprechende URLs aufruft?

Bieten die diversen Hersteller der angeblich "schlauen" Geräte so etwas
an? Technisch umsetzbar ist das ja, aber meine Recherchen ergaben eher
"Nein, sowas machen wir nicht". Viessmann zum Beispiel bietet zwar eine
Handy-App an, aber die redet nie direkt mit der Heizung sondern nur mit
dem Server des Herstellers, der dann wiederum mit der Heizung redet. Was
zwingend verlangt, dass die Heizung halt mit "Draussen" verbunden ist.
Und mindestens die Viessmann-Admins jede Aktion mitbekommen können, wenn
sie denn wollten.

Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.

Achso: OpenSource...

Greetz,
MK
--
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

[Dietz Proepper]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:

> Moin.
>
> Es geht mal um die Eier legende Wollmilchsau:
>
> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?

Die Frage ist zwar ein wenig eigenwillig gestellt, aber im Prinzip ja.
Z.B. Homematic bietet über ihre Zentralen verschiedene RPC-Interfaces
(nicht unbedingt RESTful, aber browserverarbeitbare Formate) an, mit
dem man das Ganze recht komplett von außen steuern kann.

> Könnte man sich also Heute ein Haus bauen und mit Hilfe eines
> Webservers, etwas PHP, JavaScript und HTML das Ding komplett
> fernsteuern?

Im Prinzip ja.

> Zum Beispiel, in dem man ein Tablet neben die Haustür
> hängt und darüber dann die Heizung auf Frostschutz schalten, die
> Jalousien schliessen und die Stromversorgung für die Beleuchtung
> kappen könnte?

Z.B. Wobei normale Tablets nicht dazu geeignet sind, im Betrieb
permanent am Strom zu hängen. Das ruiniert normalerweise recht schnell
den Akku.

> Und das alles mit einer selbst zu bastelnden
> Oberfläche, die einfach nur bei Buttonklick entsprechende URLs
> aufruft?

Im Prinzip ja.

> Bieten die diversen Hersteller der angeblich "schlauen" Geräte so
> etwas an? Technisch umsetzbar ist das ja, aber meine Recherchen
> ergaben eher "Nein, sowas machen wir nicht".

Ich habe vor zwei Monaten mal ein wenig angefangen, mit Heizungs-
steuerung (zentral) zu spielen. Schau' Dir mal Homematic an.
Prinzipiell ohne Cloud betreibbar, vielfältige Addons. U.a. gibt es
eine Node-Red-Implementierung dafür, https://nodered.org/.

> Viessmann zum Beispiel
> bietet zwar eine Handy-App an, aber die redet nie direkt mit der
> Heizung sondern nur mit dem Server des Herstellers, der dann wiederum
> mit der Heizung redet. Was zwingend verlangt, dass die Heizung halt
> mit "Draussen" verbunden ist. Und mindestens die Viessmann-Admins
> jede Aktion mitbekommen können, wenn sie denn wollten.

Und wenn mal das Internet ausfällt ...

> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht
> sich.

Oh, 100% existiert durchaus, ibs. wenn man dafür keine Smartphones oder
Arbeitsrechner verwendet ...

> Achso: OpenSource...

Umm, ich bilde mir ein, die zentralen Homematic-Bausteine sind nicht
opensource, kann mich da aber irren.

Es gibt eine alternative Firmware, welche die Originalkomponenten
verwendet, es gibt massig Plugins etc. Wenn ich's richtig verstehe,
dann sind maximal Sachen wie die Funk-Steuerung nicht os.

[Martin Ebert]

Am 18.04.21 um 23:23 schrieb Maik Koenig:

> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?

> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.
>
> Achso: OpenSource...

<https://de.wikipedia.org/wiki/FHEM>
<https://fhem.de>

Läuft bei mir auf einem RPI4, ich habe da einen Sack voll Protokolle
dran - sind hardwaremäßig auf GPIO und USB-Stick.

Du brauchst die eigentlichen HomeBases der Geräte nicht. Du kannst
das im Intranet völlig kapseln. Du kannst natürlich auch einen Port
forwarden und dort nur einen kleinen Teil sichtbar machen. Für
außen gehen auch Signal und Telegram.

Auf Dich lauert jede Menge Konfigurationsarbeit, das kann zu
einem Fulltimejob werden.

Du kannst das ohne alle Geräte testen, pack es halt auf einem
RPi ab 3. - Pseudo-Geräte gibt es dort wie Sand am Meer: Das
aktuelle Fernsehprogramm, das Wetter, uswusf.

Schlauerweise kommst Du mit dem Linux-Prompt zurecht und hast
schon mal was von Perl gehört. Und zuerst überfliegst Du das
Einsteigerhandbuch/PDF. Denn die Denke ist eher nicht EDV, die
ist eher BMSR. Regelung. Steuerung. Stellglieder.

Forum haben die auch - da wird binnen eines Tages geantwortet.
Oder nie - Nerds unter sich.

Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

Mt

[Matthias Eißing]

Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
> Am 18.04.21 um 23:23 schrieb Maik Koenig:
>
>> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?
>
>> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
>> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.
>>
>> Achso: OpenSource...
>
> <https://de.wikipedia.org/wiki/FHEM>
> <https://fhem.de>

Ergänzung/Alternative : IOBroker

https://www.iobroker.net

--
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

[Martin Ebert]

Am 19.04.21 um 04:27 schrieb Matthias Eißing:

> Martin Ebert wrote:
>> Am 18.04.21 um 23:23 schrieb Maik Koenig:

>>> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?

>>> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
>>> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.
>>> Achso: OpenSource...

>> <https://de.wikipedia.org/wiki/FHEM>
>> <https://fhem.de>

> Ergänzung/Alternative : IOBroker
> https://www.iobroker.net

Ich hatte vor drei Jahren lange recherchiert: Ich wollte genau
das, was der Anfragende anfrug - Herr im eigenen Hause sein und
bleiben. Und das bietet im Grunde nur FHEM:
Der Krempel ist modular komplett in Perl. Kann man reingucken.
Kann man notfalls umschreiben und als Vorschlag einreichen.

Im Grunde ist dort alles abgedeckt, was als Sensor/Aktor nicht
bei drei auf dem Baum ist, mal abgesehen von der genialen
Möglichkeit, im Grunde alles als Device (Sensor) zu nehmen:
Wenn Du Tesla-Aktien hast, bildest Du den Kurs halt ab - die
Tesla-Aktie selbst ist das Device und hat als Reading den
aktuellen Kurs.

Beispiel:
Ich kaufte mir einen Saugwischroboter Xiaomi. Der war als
Device in FHEM nicht vorhanden, also frug ich im dortigen Forum:
Man will den Bot ja steuern und Rückmeldungen, man will auch eine
ordentliche Karte seines Weges ... in einszweinix waren drei Leute
da, die den gleichen Roboter haben - und dann ging es los.

Klinge ich gerade wie ein Apple-Jünger?
Sei's drum: Das Projekt ist es wert.

Mt

[Matthias Eißing]

Am 19.04.21 um 05:22 schrieb Martin Ebert:

> Klinge ich gerade wie ein Apple-Jünger?

Klingt or allem so, als wenn du ioBroker nicht kennst

ioBroker ist IMHO leichter zugänglich, zentralisiert,
schneller/Multithreaded, zentral Open Source (svn Repositories <sic>),
hübscher, .... und ohne Perl :D

Gerade für Einsteiger würd' ich immer ioBroker ggü FHEM bevorzugen.

Device-Adapter? Zeig mir einen verbreiterten, den es exklusiv bei FHEM
gibt.....

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Matthias Eißing]

Am 19.04.21 um 05:22 schrieb Martin Ebert:

> Klinge ich gerade wie ein Apple-Jünger?

Klingt vor allem so, als ob du ioBroker nicht kennst.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 19 Apr 2021 05:22:43 Martin Ebert wrote:
> [...] das bietet im Grunde nur FHEM:

> Im Grunde ist dort alles abgedeckt, was als Sensor/Aktor nicht bei
> drei auf dem Baum ist, mal abgesehen von der genialen Möglichkeit,
> im Grunde alles als Device (Sensor) zu nehmen: Wenn Du
> Tesla-Aktien hast, bildest Du den Kurs halt ab - die Tesla-Aktie
> selbst ist das Device und hat als Reading den aktuellen Kurs.

Dann könnte ich also endlich die Raumtemperatur in Abhängigkeit
meines Aktiendeopts steuern. Das will ich auch :-)

Im Ernst: Das größere Problem ist, dass der Erschaffer dieser
Wohnung von solch neumodischem Schnickschnack genau gar nichts
hielt, und die vielen Lichtauslässe und Heizregler alle höchst
konventionell verdrahtet sind. So macht das leider keinen Spaß.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Suchen im Schrecken der Nacht - Stefan!
(Sloganizer)

[Gerrit Heitsch]

On 4/19/21 5:22 AM, Martin Ebert wrote:
> Wenn Du Tesla-Aktien hast, bildest Du den Kurs halt ab - die
> Tesla-Aktie selbst ist das Device und hat als Reading den
> aktuellen Kurs.

Eine Aktie ist erst einmal ein Stück Papier. Seit wann kann man dort den
aktuellen Kurs ablesen?

Ich denke du meinst was anderes. Eher einen Onlinezugang zu einem
Stockticker mit Code dahinter der die Kurse zu deinen in einem online
erreichbaren Depot befindlichen Aktien abfragen kann.

Gerrit

[Ulf Kutzner]

Stefan Froehlich schrieb am Montag, 19. April 2021 um 09:28:57 UTC+2:
> On Mon, 19 Apr 2021 05:22:43 Martin Ebert wrote:
> > [...] das bietet im Grunde nur FHEM:
> > Im Grunde ist dort alles abgedeckt, was als Sensor/Aktor nicht bei
> > drei auf dem Baum ist, mal abgesehen von der genialen Möglichkeit,
> > im Grunde alles als Device (Sensor) zu nehmen: Wenn Du
> > Tesla-Aktien hast, bildest Du den Kurs halt ab - die Tesla-Aktie
> > selbst ist das Device und hat als Reading den aktuellen Kurs.
> Dann könnte ich also endlich die Raumtemperatur in Abhängigkeit
> meines Aktiendeopts steuern. Das will ich auch :-)
>
> Im Ernst: Das größere Problem ist, dass der Erschaffer dieser
> Wohnung von solch neumodischem Schnickschnack genau gar nichts
> hielt, und die vielen Lichtauslässe und Heizregler alle höchst
> konventionell verdrahtet sind. So macht das leider keinen Spaß.

Sei froh, sonst spielt Dir jemand einen Stuxxnet auf und räumt am
besten noch passend die Wohnung aus.

Gruß, ULF

[Ulf Kutzner]

Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. April 2021 um 09:34:26 UTC+2:

> Eine Aktie ist erst einmal ein Stück Papier.

Reminiszenz an die gute alte Zeit[TM].

[Gerrit Heitsch]

Gibt es immer noch, sind nur etwas unhandlich.

Gerrit

[Ulf Kutzner]

Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. April 2021 um 09:53:54 UTC+2:
> On 4/19/21 9:44 AM, Ulf Kutzner wrote:
> > Gerrit Heitsch schrieb am Montag, 19. April 2021 um 09:34:26 UTC+2:
> >
> >> Eine Aktie ist erst einmal ein Stück Papier.
> >
> > Reminiszenz an die gute alte Zeit[TM].
> Gibt es immer noch

Aber womöglich nicht mehr bei jeder Aktiengesellschaft. Experten vor!

[Maik Koenig]

Am 18.04.2021 um 23:48 schrieb Dietz Proepper:
> Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:
>
>> Moin.
>>
>> Es geht mal um die Eier legende Wollmilchsau:
>>
>> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?
>
> Die Frage ist zwar ein wenig eigenwillig gestellt,

-v?

> aber im Prinzip ja.
> Im Prinzip ja.

Das kommt häufiger. Also gibts da wohl ein dickes Aber?

> Z.B. Wobei normale Tablets nicht dazu geeignet sind, im Betrieb
> permanent am Strom zu hängen. Das ruiniert normalerweise recht schnell
> den Akku.

Ja, gut. "Tablet" stand da stellvertretend für Touchdisplay.

>> Und das alles mit einer selbst zu bastelnden
>> Oberfläche, die einfach nur bei Buttonklick entsprechende URLs
>> aufruft?
>
> Im Prinzip ja.

s.o.

>> Viessmann zum Beispiel
>> bietet zwar eine Handy-App an, aber die redet nie direkt mit der
>> Heizung sondern nur mit dem Server des Herstellers, der dann wiederum
>> mit der Heizung redet. Was zwingend verlangt, dass die Heizung halt
>> mit "Draussen" verbunden ist. Und mindestens die Viessmann-Admins
>> jede Aktion mitbekommen können, wenn sie denn wollten.
>
> Und wenn mal das Internet ausfällt ...

Das Problem kommt noch dazu.

>> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
>> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht
>> sich.
>
> Oh, 100% existiert durchaus, ibs. wenn man dafür keine Smartphones oder
> Arbeitsrechner verwendet ...

Ich würde da die Netze schlicht trennen und auch nicht mit der
Aussenwelt verbinden. Aber praktisch jedes Gerät mit entsprechender
Software bekommt Heute Updates die z.B. Fehler beseitigen oder mehr
Funktionen zugänglich machen. Der Kunde ist halt Betatester.

>> Achso: OpenSource...
>
> Umm, ich bilde mir ein, die zentralen Homematic-Bausteine sind nicht
> opensource, kann mich da aber irren.
>
> Es gibt eine alternative Firmware, welche die Originalkomponenten
> verwendet, es gibt massig Plugins etc. Wenn ich's richtig verstehe,
> dann sind maximal Sachen wie die Funk-Steuerung nicht os.

Ich hätte ein Problem mit Funk. Wenn man sowieso neu baut, kann man ja
schlicht alles verkabeln. Klar, irgendwas vergisst man immer oder im
Nachhinein kommt etwas dazu an das man früher nie gedacht hätte, aber
Funk bedeutet praktisch immer auch, dass man "von aussen" Zugriff
bekommen könnte wenn es Lücken gibt. WEP lässt grüssen.

[Maik Koenig]

Am 19.04.2021 um 02:19 schrieb Martin Ebert:

> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

Das ist erst mal blanke Theorie, kein konkretes Vorhaben. Ein Kollege
und ich haben uns da neulich drüber unterhalten und ich habe, naiv wie
ich bin, einfach nur "klar, kein Problem" gebrummelt.

Angedacht wäre ein völlig fernsteuerbares Haus. Man liegt im Bett und
macht per Browseroberfläche das Licht aus, schliesst die Garage und das
Hoftor. Die Heizung bekommt den Befehl eine Stunde später anzugehen da
man unerwartet am nächsten Tag ausschlafen kann. Die Fensterüberwachung
meldet ein gekipptes Dachfenster, das Küchenfenster ist noch komplett
offen. Die Spülmaschine wird in die Pause geschickt und darf erst um
8.00 wieder Krach machen, die Telefonanlage soll Anrufer bis 9.00 auf
den AB umleiten. Die Meldung vom Kühlschrank (Milch fehlt) wird
bestätigt und der Einkaufszettel entsprechend erweitert. Die Jalousien
schliessen sich und sollen am nächsten Morgen etwas später als üblich
öffnen (ausschlafen, weisst schon). Der PC darf anfangen den neuesten
Linux-Kernel zu kompilieren und sich nach einem Updatecheck schlafen
legen. Die Türklingel wird abgeschaltet (mit einem entsprechenden
Hinweis auf der Startseite "Klingel ist aus") und die Aussenkameras
schalten auf stumme Überwachung...

Es ist nicht die Frage ob man sowas haben kann, es ist die Frage ob man
sich die dazugehörige Oberfläche selbst bauen kann. Wirklich nur mit
PHP, JavaScript und HTML+CSS. Keine Raspis programmieren, kein Gefummel
an Elektronik. Der Heizkessel wird einfach ans lokale Netz geklemmt und
schon reagiert er auf entsprechende Befehle.

[Ulf Kutzner]

Maik Koenig schrieb am Montag, 19. April 2021 um 11:02:28 UTC+2:

> Ein Kollege
> und ich haben uns da neulich drüber unterhalten und ich habe, naiv wie
> ich bin, einfach nur "klar, kein Problem" gebrummelt.
>
> Angedacht wäre ein völlig fernsteuerbares Haus. Man liegt im Bett und
> macht per Browseroberfläche das Licht aus, schliesst die Garage und das
> Hoftor. Die Heizung bekommt den Befehl eine Stunde später anzugehen da
> man unerwartet am nächsten Tag ausschlafen kann. Die Fensterüberwachung
> meldet ein gekipptes Dachfenster, das Küchenfenster ist noch komplett
> offen. Die Spülmaschine wird in die Pause geschickt und darf erst um
> 8.00 wieder Krach machen, die Telefonanlage soll Anrufer bis 9.00 auf
> den AB umleiten. Die Meldung vom Kühlschrank (Milch fehlt) wird
> bestätigt und der Einkaufszettel entsprechend erweitert. Die Jalousien
> schliessen sich und sollen am nächsten Morgen etwas später als üblich
> öffnen (ausschlafen, weisst schon). Der PC darf anfangen den neuesten
> Linux-Kernel zu kompilieren und sich nach einem Updatecheck schlafen
> legen. Die Türklingel wird abgeschaltet (mit einem entsprechenden
> Hinweis auf der Startseite "Klingel ist aus") und die Aussenkameras
> schalten auf stumme Überwachung...

Es fängt ja an mit dem ekeltronischen Haustürschloß.
Im Bekanntenkreis hatte jemand so etwas verbaut, mit Nutzererkennung.
Lief wunderbar, bis die Ekeltronik eines Tages Schluckauf bekam.

[Maik Koenig]

Am 19.04.2021 um 11:20 schrieb Ulf Kutzner:

> Es fängt ja an mit dem ekeltronischen Haustürschloß.
> Im Bekanntenkreis hatte jemand so etwas verbaut, mit Nutzererkennung.
> Lief wunderbar, bis die Ekeltronik eines Tages Schluckauf bekam.

Das Haustürschloss ist ein eindeutiger Fall für "da muss eine
Überbrückung per Schlüssel rein". Sonst käme man bei Stromausfall ja
nicht mehr raus oder rein.

Das Gleiche gilt für die Hausanschlüsse: Gas und Wasser müssen zwingend
eine parallel gebaute Umgehung haben, damit auch bei defektem
Magnetventil geduscht werden kann. Das lässt sich aber problemlos
umsetzen und kostet auch nur einige 10 Euro an Material.

[ma...@invalid.invalid]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:
>
> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.
>
> Achso: OpenSource...

Vieles geht - mein Haus verliert offline nicht viel Funktionalität im
Vergleich zu online, höchstens Zeug wie Wettervorhersagen, Position der
Bewohner etc.

Basis ist KNX (geht beim NEubau und tiefgreifender Renovierung, das ist
von der Verkabelung her halt anders als traditionell). Hier sind
Lichter, Rolläden und dergleichen 'muss immer funktionieren' Zeugs per
KNX ausgeführt.

Darauf sitzt dann ein home-assistant, das ist aber bei weitem nicht der
einzige Player in dem Bereich. Idealerweise will die Software so viele
Schnittstellen wie möglich anbieten, die alle Deine zu steuernden Dinge
abbilden. Bei mir sind das die Heizungssteuerung (Technische
Alternative, http://ta.co.at), die ganzen Medien über Kodi, Emby,
Squeezeboxes, einige Zigbee-Devices von Ikea, Aqara, Philips etc),
Türklingel mit Kamera (Doorbird), ein paar Wifi-Plugs und ähnliche
Devices (Sonoff, shelly). Ein hübsches Sammelsurium, aber sehr gut
integriert, und soweit alles lokal. Man kann Alexa und ihre Freundinnen
einbinden, aber dann gibt man das lokale auf.

Wichtig ist mir nicht die Steuerung, sondern die Automation. Das Haus
macht in der Basis-Funktionalität automatisch das Richtige. Per
Web-Oberfläche steuern mache ich eher in Ausnahmefällen.

cu
.\\arc

[Gerrit Heitsch]

Ja, man muss sich bei solchen Aktionen überlegen was im Falle eines
Stromausfalles passiert und ob man dann noch das Haus verlassen kann.
Sobald alle Rolladen elektrisch sind wird das interessant.

Gerrit

[Ulf Kutzner]

Maik Koenig schrieb am Montag, 19. April 2021 um 12:02:55 UTC+2:
> Am 19.04.2021 um 11:20 schrieb Ulf Kutzner:
>
> > Es fängt ja an mit dem ekeltronischen Haustürschloß.
> > Im Bekanntenkreis hatte jemand so etwas verbaut, mit Nutzererkennung.
> > Lief wunderbar, bis die Ekeltronik eines Tages Schluckauf bekam.
> Das Haustürschloss ist ein eindeutiger Fall für "da muss eine
> Überbrückung per Schlüssel rein". Sonst käme man bei Stromausfall ja
> nicht mehr raus oder rein.

Jetzt, wo Du es sagst: Womöglich schwächelte eine verbaute Batterie.
Habe die Anlage nur in Benutzung gesehen, kenne die Details nicht.

[Ulf Kutzner]

ma...@invalid.invalid schrieb am Montag, 19. April 2021 um 12:08:02 UTC+2:
> Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:
> >
> > Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
> > sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht sich.
> >
> > Achso: OpenSource...
> Vieles geht - mein Haus verliert offline nicht viel Funktionalität im
> Vergleich zu online, höchstens Zeug wie Wettervorhersagen, Position der
> Bewohner etc.
>
> Basis ist KNX (geht beim NEubau und tiefgreifender Renovierung, das ist
> von der Verkabelung her halt anders als traditionell). Hier sind
> Lichter, Rolläden und dergleichen 'muss immer funktionieren' Zeugs per
> KNX ausgeführt.
>
> Darauf sitzt dann ein home-assistant, das ist aber bei weitem nicht der
> einzige Player in dem Bereich. Idealerweise will die Software so viele
> Schnittstellen wie möglich anbieten, die alle Deine zu steuernden Dinge
> abbilden. Bei mir sind das die Heizungssteuerung (Technische
> Alternative, http://ta.co.at), die ganzen Medien über Kodi, Emby,
> Squeezeboxes, einige Zigbee-Devices von Ikea, Aqara, Philips etc),
> Türklingel mit Kamera (Doorbird), ein paar Wifi-Plugs und ähnliche
> Devices (Sonoff, shelly). Ein hübsches Sammelsurium, aber sehr gut
> integriert, und soweit alles lokal. Man kann Alexa und ihre Freundinnen
> einbinden, aber dann gibt man das lokale auf.

So völlig lokal ist das mit dem PC-Updatecheck ohnehin nicht...

[Ulf Kutzner]

War in dem Fall Zugangs- nicht Ausgangskontrollsystem.

Mit Türklinke bzw. -knauf kommt man raus, und das ist im Falle
eine Brandfalles auch besser so, auch wenn ich mit Spezialisten
zu tun hatte, die ihre Mietshäuser abweichend konfigurieren.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 19 Apr 2021 12:50:26 Ulf Kutzner wrote:
> Mit Türklinke bzw. -knauf kommt man raus, und das ist im Falle
> eine Brandfalles auch besser so, auch wenn ich mit Spezialisten zu
> tun hatte, die ihre Mietshäuser abweichend konfigurieren.

Spannend eigentlich. Unsere Eingangstüre reicht als offizieller
Fluchtweg aus, aber wenn man die von innen versperrt und den
Schlüssel abzieht, dann kommt da keiner mehr hinaus - genauso, wie
bei praktisch allen anderen Wohnungen, in denen ich jemals war.

Offenbar sieht das niemand so kritisch, während die gleiche
Konstruktion bei der Haustüre strengstens verboten wäre.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein netter Gedanke - Stefan: beglücken, welch eifriges Sehnen!
(Sloganizer)

[Dietz Proepper]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:

> Am 18.04.2021 um 23:48 schrieb Dietz Proepper:
> > Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:
> >
> >> Moin.
> >>
> >> Es geht mal um die Eier legende Wollmilchsau:
> >>
> >> Gibt es SmartHome schon vollständig mit REST-API?
> >
> > Die Frage ist zwar ein wenig eigenwillig gestellt,
>
> -v?

Z.B. bei Homematic sind bei weitem nicht alle Funktionen über
entsprechende APIs zur Verfügung gestellt. Willst Du z.B. neue Geräte
anlernen, dann geht das nicht über das API. Zudem ist die Einschränkung
auf RESTful APIs eigentlich ein wenig zu strikt.

> > aber im Prinzip ja.
> > Im Prinzip ja.
>
> Das kommt häufiger. Also gibts da wohl ein dickes Aber?

*g* Es steckt halt etwas mehr Arbeit dahinter.

Und es gibt eine Reihe von Systemen am Markt, mit sehr
unterschiedlichen Fähigkeiten. Das was Martin und Matthias angesprochen
haben sind halt komplette "Selbstbaulösungen". Kann man machen, mir war
das aber dann zu aufwändig.

> >> Und das alles mit einer selbst zu bastelnden
> >> Oberfläche, die einfach nur bei Buttonklick entsprechende URLs
> >> aufruft?
> >
> > Im Prinzip ja.
>
> s.o.

Du willst nicht nur drei Knöpfe, Du willst auch aktuelle Daten
anzeigen, vielleicht eine Historie etc. etc.

> >> Das eine solche zentrale Steuerung nicht von aussen zugänglich sein
> >> sollte (100% existiert im IT-Zeitalter bekanntlich nicht) versteht
> >> sich.
> >
> > Oh, 100% existiert durchaus, ibs. wenn man dafür keine Smartphones
> > oder Arbeitsrechner verwendet ...
>
> Ich würde da die Netze schlicht trennen und auch nicht mit der
> Aussenwelt verbinden. Aber praktisch jedes Gerät mit entsprechender
> Software bekommt Heute Updates die z.B. Fehler beseitigen oder mehr
> Funktionen zugänglich machen. Der Kunde ist halt Betatester.

Homematic-CCUs kann man komplett ohne Netz betreiben. Klar,
automagische Updates fallen hierbei flach.

> > Es gibt eine alternative Firmware, welche die Originalkomponenten
> > verwendet, es gibt massig Plugins etc. Wenn ich's richtig verstehe,
> > dann sind maximal Sachen wie die Funk-Steuerung nicht os.
>
> Ich hätte ein Problem mit Funk.

Bei Neubauten kann ich das durchaus verstehen.

> Wenn man sowieso neu baut, kann man ja
> schlicht alles verkabeln. Klar, irgendwas vergisst man immer oder im
> Nachhinein kommt etwas dazu an das man früher nie gedacht hätte, aber
> Funk bedeutet praktisch immer auch, dass man "von aussen" Zugriff
> bekommen könnte wenn es Lücken gibt. WEP lässt grüssen.

Im Prinzip ja, aber. Homematic verwendet bei ihren neueren Produkten
irgendwas IPv6-artiges auf einer 8xx-Mhz-Funkstrecke. Angeblich
AES-gesichert, sie haben wohl die Verfahren auch offengelegt und von
Dritten auditen lassen, was ich mir aber noch nicht im Detail
angeschaut habe.

[Dietz Proepper]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:
> Es ist nicht die Frage ob man sowas haben kann, es ist die Frage ob
> man sich die dazugehörige Oberfläche selbst bauen kann. Wirklich nur
> mit PHP, JavaScript und HTML+CSS. Keine Raspis programmieren, kein
> Gefummel an Elektronik. Der Heizkessel wird einfach ans lokale Netz
> geklemmt und schon reagiert er auf entsprechende Befehle.

So global gesprochen - njet.

Wenn Du $alles selber machen willst, dann wirst Du an
Elektronikgefummel und dem Konfigurieren der entsprechenden Bridges
kaum vorbei kommen.

Wenn Du Dir z.B. Homematic anschaffst, dann wirst Du feststellen, dass
es da z.B. für Oberflächenerstellung einiges an tooling gibt, mit dem
sich das allermeiste schon erschlagen lässt. Und prinzipiell könntest
Du fast alle Sachen auch über eigene Software ansteuern.

[Dietz Proepper]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:

> Am 19.04.2021 um 11:20 schrieb Ulf Kutzner:
>
> > Es fängt ja an mit dem ekeltronischen Haustürschloß.
> > Im Bekanntenkreis hatte jemand so etwas verbaut, mit
> > Nutzererkennung. Lief wunderbar, bis die Ekeltronik eines Tages
> > Schluckauf bekam.
>
> Das Haustürschloss ist ein eindeutiger Fall für "da muss eine
> Überbrückung per Schlüssel rein". Sonst käme man bei Stromausfall ja
> nicht mehr raus oder rein.

Ein System das ich kenne bietet das. Du baust es innen auf den Zylinder
und kannst von außen trotzdem noch mit dem Schlüssel sperren.

> Das Gleiche gilt für die Hausanschlüsse: Gas und Wasser müssen
> zwingend eine parallel gebaute Umgehung haben, damit auch bei defektem
> Magnetventil geduscht werden kann. Das lässt sich aber problemlos
> umsetzen und kostet auch nur einige 10 Euro an Material.

Wenn Du wüsstest, was alles an Deinem Kessel kaputt gehen kann ;-). Und
den Hauptzugang für Gas oder Wasser wirst Du *nicht* über Deine
Automatisierung steuern wollen.

[Dietz Proepper]

Die da,
https://www.homematic-ip.com/produkte/detail/homematic-ip-tuerschlossantrieb.html
brauchen so alle 5-7 Monate neue Batterien.

[Dietz Proepper]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Mon, 19 Apr 2021 12:50:26 Ulf Kutzner wrote:
> > Mit Türklinke bzw. -knauf kommt man raus, und das ist im Falle
> > eine Brandfalles auch besser so, auch wenn ich mit Spezialisten zu
> > tun hatte, die ihre Mietshäuser abweichend konfigurieren.
>
> Spannend eigentlich. Unsere Eingangstüre reicht als offizieller
> Fluchtweg aus, aber wenn man die von innen versperrt und den
> Schlüssel abzieht, dann kommt da keiner mehr hinaus - genauso, wie
> bei praktisch allen anderen Wohnungen, in denen ich jemals war.

Die Erwartungshaltung ist, dass man auch im Notfall an den Schlüssel
denkt ...

[Ulf Kutzner]

In der Wohnung wird halt jemand den Schlüssel haben bzw. wissen, wo der
ist. Hat er sich auf der Toilette eingeschlossen, erleidet einen Herzinfarkt,
und die Wohnung brennt ab, ist es halt ungünstig.

Im Treppenhaus, schlaftrunken aus der Wohnung, Wohnungstür zugezogen,
runter, man kommt nicht raus, Brandlast womöglich unten bzw. im Keller,
Brandgase ziehen durch die gerade geplatzte Kellertür, wäre reichlich blöd.

[Ulf Kutzner]

Wobei es schon blöd genug ist, wenn man abends seinen Gast zum
Aufzug bringt, von wegen Straßenbahn, und Gast drei Minuten später
wieder vor der Wohnungstür steht, von wegen irgendein Honk hat abgesperrt.
Läuft dann gerne auf nächste Straßenbahn hinaus, was in Kombination
mit nächster S-Bahn für "gemütlicher Abend bis zur letzten akzeptablen ÖPNV-
Verbindung" dann auch einigermaßen blöd werden kann.

[Dietz Proepper]

Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am Montag, 19. April 2021 um 14:40:04 UTC+2:
> > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >
> > > On Mon, 19 Apr 2021 12:50:26 Ulf Kutzner wrote:
> > > > Mit Türklinke bzw. -knauf kommt man raus, und das ist im Falle
> > > > eine Brandfalles auch besser so, auch wenn ich mit Spezialisten
> > > > zu tun hatte, die ihre Mietshäuser abweichend konfigurieren.
> > >
> > > Spannend eigentlich. Unsere Eingangstüre reicht als offizieller
> > > Fluchtweg aus, aber wenn man die von innen versperrt und den
> > > Schlüssel abzieht, dann kommt da keiner mehr hinaus - genauso,
> > > wie bei praktisch allen anderen Wohnungen, in denen ich jemals
> > > war.
> > Die Erwartungshaltung ist, dass man auch im Notfall an den
> > Schlüssel denkt ...

[...]

>
> Im Treppenhaus, schlaftrunken aus der Wohnung, Wohnungstür zugezogen,
> runter, man kommt nicht raus, Brandlast womöglich unten bzw. im
> Keller, Brandgase ziehen durch die gerade geplatzte Kellertür, wäre
> reichlich blöd.

Ich vergaß das Setzen des Sarkasmusanzeigers.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 19 Apr 2021 14:40:02 Dietz Proepper wrote:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> > Unsere Eingangstüre reicht als offizieller Fluchtweg aus, aber
> > wenn man die von innen versperrt und den Schlüssel abzieht, dann
> > kommt da keiner mehr hinaus - genauso, wie bei praktisch allen
> > anderen Wohnungen, in denen ich jemals war.

> Die Erwartungshaltung ist, dass man auch im Notfall an den
> Schlüssel denkt ...

Im Notfall denken? Hmja, mein Vertrauen ist da endlich.

Üblicherweise steckt der Schlüssel permanent in der Eingangstüre,
ich kenne schließlich meine eigene Vergesslichkeit. Manchmal brauche
ich aber anderswo, dann steckt er statt dessen - so, wie wenn ich
das Haus verlasse - in meiner Hosentasche.

Ab dem Moment ist das Setting bereit für den großen Auftritt am
nächsten Vormittag: Kundentermin, daher vorübergehend andere Sachen
zum Anziehen, punktgenau 2 Minuten vor Abfahrt der S-Bahn
abmarschbereit... und dann kommt ein ungeplanter 50-Meter-Sprint mit
jeweils einer Treppe hinauf und wieder hinunter dazwischen.

3x probiert, hat jedes Mal trotzdem noch zur S-Bahn gereicht, für
den Brandfall scheint es mir aber dennoch suboptimal zu sein (wobei
ich das hier durch Flucht in den Garten lösen würde, aber es gibt ja
auch Wohnungen, die nicht ebenerdig liegen).

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so rank wie der Glauben.
(Sloganizer)

[Lars Gebauer]

Am 19.04.2021 um 10:55 schrieb Maik Koenig:
> Angedacht wäre ein völlig fernsteuerbares Haus. Man liegt im Bett und
> macht per Browseroberfläche das Licht aus, schliesst die Garage und das
> Hoftor. Die Heizung bekommt den Befehl eine Stunde später anzugehen da
> man unerwartet am nächsten Tag ausschlafen kann. Die Fensterüberwachung
> meldet ein gekipptes Dachfenster, das Küchenfenster ist noch komplett
> offen. Die Spülmaschine wird in die Pause geschickt und darf erst um
> 8.00 wieder Krach machen, die Telefonanlage soll Anrufer bis 9.00 auf
> den AB umleiten. Die Meldung vom Kühlschrank (Milch fehlt) wird
> bestätigt und der Einkaufszettel entsprechend erweitert. Die Jalousien
> schliessen sich und sollen am nächsten Morgen etwas später als üblich
> öffnen (ausschlafen, weisst schon). Der PC darf anfangen den neuesten
> Linux-Kernel zu kompilieren und sich nach einem Updatecheck schlafen
> legen. Die Türklingel wird abgeschaltet (mit einem entsprechenden
> Hinweis auf der Startseite "Klingel ist aus") und die Aussenkameras
> schalten auf stumme Überwachung...

Und so einen Driss will ich mir jeden Abend antun? - Nicht ums verrecken.

Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!

Frühs ist es der *Wecker*, der das Haus aus dem Schlafmodus holt und den
Tagmodus hochfährt.

> Es ist nicht die Frage ob man sowas haben kann, es ist die Frage ob man
> sich die dazugehörige Oberfläche selbst bauen kann. Wirklich nur mit
> PHP, JavaScript und HTML+CSS.

Habe Lösung, suche Problem.

Nein. Sowas ist eine ganz simple zeitbasierte Ablaufsteuerung.

Automatisierung ist etwas, was auf Knopfdruck ganz von alleine abläuft.
Nichts, wo ich jeden Abend im Bett liegend mit einem Browser herumfummle.


--
"Von allen Tyranneien, üben jene die schlimmste Unterdrückung aus, die
angeblich zum Wohle des Menschen bestehen. Besser man lebt unter
Raubrittern als unter fürsorglichen Wichtigtuern."
-- C. S. Lewis

[Lars Gebauer]

Am 19.04.2021 um 10:37 schrieb Maik Koenig:
> Ich hätte ein Problem mit Funk. Wenn man sowieso neu baut, kann man ja
> schlicht alles verkabeln.

Wer beim Neubau alles verkabelt, hat schonmal einen später schwer
korrigierbaren Fehler gemacht.

Klug handelt der, der an allen möglichen und vor allem auch an den
unmöglichen Stellen Kabelkanäle vorsieht. Lieber zu viele als zu wenige.

> Klar, irgendwas vergisst man immer oder im
> Nachhinein kommt etwas dazu an das man früher nie gedacht hätte,

Genau deswegen.

[Matthias Eißing]

Am 19.04.21 um 16:01 schrieb Lars Gebauer:

> Klug handelt der, der an allen möglichen und vor allem auch an den
> unmöglichen Stellen Kabelkanäle vorsieht.

Diogenes war ein kluger Mann. Der lebte in einem Kabelkanal...

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Dietz Proepper]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:

> Am 19.04.2021 um 10:37 schrieb Maik Koenig:
> > Ich hätte ein Problem mit Funk. Wenn man sowieso neu baut, kann man
> > ja schlicht alles verkabeln.
>
> Wer beim Neubau alles verkabelt, hat schonmal einen später schwer
> korrigierbaren Fehler gemacht.

Oh, zumindest die Zubringer in die einzelnen Räume *sollte* man
vorkabeln. Du willst nicht in einen 4m-Kanal ohne Seele legen, das
macht wenig Spaß.

> Klug handelt der, der an allen möglichen und vor allem auch an den
> unmöglichen Stellen Kabelkanäle vorsieht. Lieber zu viele als zu
> wenige.

Und es gibt inzwischen Mauersteine, welche entsprechende Kanäle schon
"eingebaut" haben. Da muss man aber den Maurern auf die Finger schauen,
sonst werden die Kanäle nicht durchgängig.

[ma...@invalid.invalid]

Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:

>> Darauf sitzt dann ein home-assistant, das ist aber bei weitem nicht der
>> einzige Player in dem Bereich. Idealerweise will die Software so viele
>> Schnittstellen wie möglich anbieten, die alle Deine zu steuernden Dinge
>> abbilden. Bei mir sind das die Heizungssteuerung (Technische
>> Alternative, http://ta.co.at), die ganzen Medien über Kodi, Emby,
>> Squeezeboxes, einige Zigbee-Devices von Ikea, Aqara, Philips etc),
>> Türklingel mit Kamera (Doorbird), ein paar Wifi-Plugs und ähnliche
>> Devices (Sonoff, shelly). Ein hübsches Sammelsurium, aber sehr gut
>> integriert, und soweit alles lokal. Man kann Alexa und ihre Freundinnen
>> einbinden, aber dann gibt man das lokale auf.
>
> So völlig lokal ist das mit dem PC-Updatecheck ohnehin nicht...

PC-Updatecheck?

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>
> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
> Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
> ..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!

Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.

Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
Schlafmodus.

Lichter (und TV, und alles mögliche andere) wird per Präsenzmeldern
zuverlässig ausgeschaltet, das heisst die Automation greift immer.

Läuft seit 10 Jahren reibungslos.

cu
.\\arc

[Ulf Kutzner]

Maik Koenig
11:02 (vor 7 Stunden)

Du hattest auf Maiks Beitrag von gestern abend geantwortet, war insoweit
eine Nachlieferung von Maik.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 ma...@invalid.invalid wrote:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> > Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den

> > Schlafmodus geschickt wird. [...]

> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.

> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
> Schlafmodus.

Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.

> Läuft seit 10 Jahren reibungslos.

Insofern hier auch.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die letzte Verführung des Seins!
(Sloganizer)

[Michael Bode]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Mon, 19 Apr 2021 14:40:02 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> > Unsere Eingangstüre reicht als offizieller Fluchtweg aus, aber
>> > wenn man die von innen versperrt und den Schlüssel abzieht, dann
>> > kommt da keiner mehr hinaus - genauso, wie bei praktisch allen
>> > anderen Wohnungen, in denen ich jemals war.
>
>> Die Erwartungshaltung ist, dass man auch im Notfall an den
>> Schlüssel denkt ...

Wenn es dir wichtig ist, bau ein SVP (Selbstverriegelndes Panikschloss) ein.

[Lars Gebauer]

Am 19.04.2021 um 17:48 schrieb ma...@invalid.invalid:
> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>> Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
>> ..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!
>
> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>
> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
> Schlafmodus.

Das kann man natürlich machen. Aber ich gehe nicht jeden Tag zur
gleichen Zeit ins Bett. Deswegen will ich den Schlafmodus manuell
einschalten können (und nicht per Browser!).

[Stefan Froehlich]

Es ist mir absolut nicht wichtig (zumal ich ja im Erdgeschoss
wohne), ich wunderte mich nur im Rahmen dieses Threads über die
offenbar mangelnde Konsequenz der Brandschutzbestimmungen:
Unter bestimmten Umständen, die ich schon wieder vergessen habe
(irgendetwas mit der nicht ausreichenden Belüftung von
innengelegenen Treppenhäusern) ist für Wohnungstüren hierzulande ein
Türschließer vorgesehen. Dass man im umgekehrten Fall auch
garantiert *hinaus* kommt ist offenbar weniger wichtig - weshalb
auch immer.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: ein starker Partner!
(Sloganizer)

[Thomas Heier]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:

> ch will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
> Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
> ..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!

Das macht der homee-Würfel, allerdings fehlern dann andere Sachen.

hom.ee zum anschauen und nachlesen. Bei Bedarf: Den Würfel (Brain) plus
ein Z-Wave Gateway hätte ich abzugegen, incl. 4 AVM-DECT-Steckdosen.

--
Urlaubs- und Knipsbilder: http://www.thomas-heier.de/Bilder
www.treffkalender.de - im Aufbau, aber bei den Cafetreffs
reichlich Damenüberschuß (meist 8:2 bis 15:4,
Altersklasse 40+ ...)

[Lars Gebauer]

Am 19.04.2021 um 18:46 schrieb Stefan Froehlich:
> Unter bestimmten Umständen, die ich schon wieder vergessen habe
> (irgendetwas mit der nicht ausreichenden Belüftung von
> innengelegenen Treppenhäusern) ist für Wohnungstüren hierzulande ein
> Türschließer vorgesehen. Dass man im umgekehrten Fall auch
> garantiert *hinaus* kommt ist offenbar weniger wichtig - weshalb
> auch immer.

"Bei geschlossener Tür haltet ihr es hier drin mindestens 20 Min. aus -
und bis dahin sind wir da, und holen euch über die Fenster."

O-Ton eines Berufsfeuerwehrmannes, als in einem städtischen Gebäude das
Gespräch zufällig auf "2. Fluchtweg" kam.

(Den nachfogenden Satz von ihm willst Du wahrscheinlich nicht lesen.)

[ma...@invalid.invalid]

Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 ma...@invalid.invalid wrote:
>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> > Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>> > Schlafmodus geschickt wird. [...]
>
>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>
>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>> Schlafmodus.
>
> Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
> dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
> dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.

Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

>> Läuft seit 10 Jahren reibungslos.
>
> Insofern hier auch.

Man kann über Sinn und Zweck der Hausautomatisierung durchaus
diskutieren. Ein bisschen Modelleisenbahn ist dabei. :)

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> Am 19.04.2021 um 17:48 schrieb ma...@invalid.invalid:
>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>>> Schlafmodus geschickt wird. "Im Bett liegen und per Browseroberfläche
>>> ..." einen Haufen Kommandos abbarbeiten? - Soweit kommts noch!
>>
>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>>
>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>> Schlafmodus.
>
> Das kann man natürlich machen. Aber ich gehe nicht jeden Tag zur
> gleichen Zeit ins Bett. Deswegen will ich den Schlafmodus manuell
> einschalten können (und nicht per Browser!).

Das geht gleitend, das Haus passt ab 22:30 auf, bis 3:00 morgens.
Solange noch ein Licht brennt, ist noch nicht Schlafenszeit. Für uns
funktioniert's in der Praxis. Wenn wer bis nach 3:00 durchmacht, dann
war es für das Haus halt nicht Nacht, in der Nacht :)

cu
.\\arc

[Gerrit Heitsch]

On 4/19/21 9:03 PM, ma...@invalid.invalid wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
>> On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 ma...@invalid.invalid wrote:
>>> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>>>> Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in den
>>>> Schlafmodus geschickt wird. [...]
>>
>>> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
>>
>>> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
>>> Schlafmodus.
>>
>> Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
>> dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
>> dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
>
> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht
und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt. Inzwischen sind
viele Geräte bei unter 1W im Standby.

Gerrit

[ma...@invalid.invalid]

Guter Punkt - bei mir wird mittlerweile auch weniger ausgeschaltet als
noch vor 10 Jahren. Damals zogen ein Onkyo Receiver und eine XBox
richtig viel, deren Nachfolger hatte ich mit <<1W gemessen und die
Ausschalterei dann gelassen.

Was mittlerweile am relevantesten ist: Handies werden auf leise
gestellt, Rolläden in den Schlafzimmer werden gesperrt, damit sie bei
Sonnenaufgang nicht hochfahren, und alle Lichter werden nur stark
gedimmt eingeschaltet, damit man den Weg zum Klo findet, ohne wach zu
werden.

Komfort-Features, halt.

Ach ja, die Heizung stellt kein WW mehr bereit. Das sorgt für längere
Taktpausen. Klassische Nachtabsenkung habe ich abgestellt, weil's in
meinem Fall nichts bringt.

Die Aufwach-Routine hatte ich mal eine Zeitlang am Wecker der Handies,
aber wir sind eigentlich so regelmässig, dass eine Unterscheidung
Woche/Wochenende uns locker reicht. Für die zweimal im Jahr, wo wir
Extreme brauchen, kann man es manuell verstellen.

cu
.\\arc

[Ulf Kutzner]

ma...@invalid.invalid schrieb am Montag, 19. April 2021 um 21:08:02 UTC+2:

> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:

> > Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
> > dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
> > dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

Wenn ich ohne Heizung schlafen will, sollte sich diese
etwa eine Stunde vor dem Schlafengehen abschalten.
Das ist die gefühlte Nachheizwirkung vieler Heizkörper.

Wenn ich zum Einschlafen wohlige Wärme brauche, dann
in der Nacht aber die Bettdecke reicht, dann ist die Lösung gut.
Muß dann bei Gelegenheit des Ausschaltens der Leselampe nicht nochmal
zum Thermostaten.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 19 Apr 2021 21:03:47 ma...@invalid.invalid wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 ma...@invalid.invalid wrote:
> >> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus)
> >> dann Schlafmodus.

> > Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
> > dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik,
> > weil dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden
> > könnte.

> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

Alarmanlage habe ich hier keine; im Standby läuft... hm, jedenfalls
fällt mir auswendig auch nichts ein. Meinen Rechner könnte ich
theoretisch herunterfahren, wenn ich wollte, aber das würde ich dann
doch eher dann machen, wenn ich mich abmelde und nicht automatisch
aus der Ferne.

Fussbodenheizung läuft durch; ich habe den Thermostaten ursprünglich
mit Nachtabsenkung betrieben; das spart für die paar Stunden nur
vernachlässigbar viel Energie.

Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte
ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man
sie dann überhaupt herunter?

Es ist hier tatsächlich nicht einfach, selbst mit Gewalt ein Problem
für die Lösung zu finden...

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die edelste Steigerung von gierig!
(Sloganizer)

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Mon, 19 Apr 2021 17:48:44 ma...@invalid.invalid wrote:
> >> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >> > Ich will *einen* (n=1) Knopf, mit dem das Haus kontrolliert in
> >> > den Schlafmodus geschickt wird. [...]
> >
> >> Ich hab' das mit einem Knopf weniger gelöst.
> >
> >> Wenn Uhrzeit>22:30 und (alle Lichter in den Wohnräumen aus) dann
> >> Schlafmodus.
> >
> > Also *so* weit bin ich hier auch. Wenn das letzte Licht aus ist,
> > dann schlafe ich - und dazu brauche ich gar keine Automatik, weil
> > dann gibt es sonst nichts mehr, was abgedreht werden könnte.
>
> Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

*g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren (Heizung,
Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das automagische Abschalten
der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.

Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte Woche
hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf Lampen)
da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht überzeugen.
Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp konfigurieren
kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik mit einem
Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches Webinterface,
natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale, eigentlich das Minimum.

(Kann sein, dass es da auch OS-Implementierungen gibt, ich habe mir
aber dann nicht die Mühe gemacht. Die momentane (LED-)Beleuchtung kommt
zwar langsam in die Jahre (vor ca. 10a habe ich das Wohnzimmer auf LED
umgestellt, und die verwendeten Module haben seitdem ca. 10% ihrer
Helligkeit verloren. Das sieht man nicht, aber man kann es messen),
macht es aber wenn nötig auch noch einige Zeit.)

> >> Läuft seit 10 Jahren reibungslos.
> >
> > Insofern hier auch.
>
> Man kann über Sinn und Zweck der Hausautomatisierung durchaus
> diskutieren.

Wie eigentlich bei allem, das über ein leeres Weinfass hinaus geht,
oder?

> Ein bisschen Modelleisenbahn ist dabei. :)

Definitiv.

Ohne jetzt werben zu wollen - Homematic gefällt mir inzwischen ganz
gut. Das Zeug funktioniert mit vergleichsweise wenig Fummelei, es gibt
eine Riesengemeinde und eine Reihe von Entwicklern, die massenweise
Erweiterungen und Adaptionen z.B. an openHAB gebaut haben. Die Zentrale
ist im Wesentlichen ein Raspberry (3 iirc) mit einem Funkboard (schafft
euch eine externe Antenne an, wenn Ihr löten könnt!), die Sensoren und
Aktuatoren kosten nicht die Welt.

Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und RGB-Lampen
ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu einem besseren
oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's schon. Vielleicht
sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal auspacken ...

[ma...@invalid.invalid]

Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
>
> Fussbodenheizung läuft durch; ich habe den Thermostaten ursprünglich
> mit Nachtabsenkung betrieben; das spart für die paar Stunden nur
> vernachlässigbar viel Energie.

Ja, mit der Heizung ist das ein sehr variables Thema - hier ist die
Dämmung und die thermische Masse trotz Altbau so, dass Nachtabsenkung
auch keinen Sinn mehr ergibt. Das ist baulich halt verschieden.

> Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte
> ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man
> sie dann überhaupt herunter?

Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit
fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch
automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist
niemand im Haus). Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein
Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und
Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren. Meine Garage liegt
separat und ich komme meistens von der Garage durch die Veranda ins
Haus. Sobald das Garagentor aufläuft, fährt der Store an der Schiebetür
zur Veranda auch hoch (und nach einigen Minuten wieder automatisch
herunter). Im Winter und im Herbst gibt's im späten Nachmittag ein paar
Stunden fiese Sonneneinstrahlung am Fernseher, wenn der Fernseher
eingeschaltet wird, fährt der Rolladen an dem Fenster automatisch in
Sonnenschutzposition herunter, bis der Fernseher wieder aus ist.

> Es ist hier tatsächlich nicht einfach, selbst mit Gewalt ein Problem
> für die Lösung zu finden...

Komfort. Das muss man alles nicht haben, aber es macht den Alltag
praktischer und angenehmer. Aber ok, es gibt auch heute immer noch
Leute, die ihre Rolläden mit Kurbeln haben wollen anstelle von
Motoren.

cu
.\\arc

[Matthias Eißing]

Am 19.04.21 um 21:15 schrieb Gerrit Heitsch:

> Dabei kommt die Frage auf wieviel Strom diese Automatisierung so braucht
> und ob das die eingesparten Standbyverbräuche aufwiegt.

https://www.ifun.de/umweltstudie-smarthome-schraubt-energieverbrauch-nach-oben-126574/

"Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in Europa."

--
cu://Matthias.Eißing.de

[ma...@invalid.invalid]

Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:

> ma...@invalid.invalid wrote:
>
> *g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
> Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren (Heizung,
> Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das automagische Abschalten
> der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.

Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?

Ich hatte Homematic mal für ein nicht von mir bewohntes Appartment
gekuckt, das war schon interessant, ein hübsch integriertes Package.

> Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte Woche
> hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf Lampen)
> da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht überzeugen.
> Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp konfigurieren
> kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik mit einem
> Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches Webinterface,
> natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale, eigentlich das Minimum.

zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die Hues
direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner koppeln.
Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's sind schön.

> Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und RGB-Lampen
> ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu einem besseren
> oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's schon. Vielleicht
> sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal auspacken ...

An einem zentralen Lichtpunkt an der Decke mit einer 60-Watt-Birne ist
doch nichts falsch :)

In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind gerade
nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten davon
dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln ansteuerbaren
LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass - die
Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)

Mein Papa - Elektriker im Ruhestand - hat seinerzeit gnadenlos 5
Doppelschalter an die Tür zum Wohnraum gesetzt, aber auch er hat
mittlerweile eingesehen, dass das nichts mehr wird. :)

cu
.\\arc

[Stefan Froehlich]

On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> ma...@invalid.invalid wrote:
> > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
> nicht unnett.

Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

> Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und
> RGB-Lampen ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu
> einem besseren oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's
> schon. Vielleicht sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal
> auspacken ...

Ab einer gewissen Anzahl von Leuchten in einem Zimmer haben
voreinstellbare Lichtszenen durchaus ihren Sinn; das wäre die
einzige Anwendung, die ich hier derzeit für sinnvoll hielte. Aber da
spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und andererseits auch
die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die kommunizieren können, tun
das proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das wird
also ewig ein Wunschtraum bleiben.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für Internetler unverzichtbar: Stefan, die Lust zu sein!
(Sloganizer)

[Gerrit Heitsch]

Aus dieser Überlegung beschränkt sich meine Heimautomation hier auf ein
paar per Bluetooth LE steuerbare Thermostate an den Heizungen (betrieben
mit Akkus, eine Ladung reicht 1 Jahr) und 4 Funksteckdosen. Die
Thermostate kann ich entweder per App vom iPhone steuern oder via einem
Pi Zero W und ein paar Scripten.

Gerrit

[ma...@invalid.invalid]

Ich hab's nicht ganz gelesen, nur kurz gerechnet. 175kWh/Jahr Mehrkosten
für Standby der Beleuchtung entsprechen einem Dauerverbrauch von etwa 20
Watt. Zum Beispiel die Philips Hues haben etwa 0.4W Standby, das heisst,
das entspricht 50 Lampen. Möglich, aber nicht unbedingt gängig.

Knapp 20 Watt habe ich übrigens eingespart, indem ich den Klingeltrafo
an die Steuerung angeschlossen habe, und der nur läuft, wenn jemand
klingelt. Der hat vorher merkbar geheizt, deswegen hatte ich den mal
nachgemessen.

Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen 400
und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber richtig
viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> ma...@invalid.invalid wrote:
>> > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
>
>> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>> nicht unnett.
>
> Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
> sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
> das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
Effekt.

> Ab einer gewissen Anzahl von Leuchten in einem Zimmer haben
> voreinstellbare Lichtszenen durchaus ihren Sinn; das wäre die
> einzige Anwendung, die ich hier derzeit für sinnvoll hielte. Aber da
> spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und andererseits auch
> die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die kommunizieren können, tun
> das proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
> siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das wird
> also ewig ein Wunschtraum bleiben.

Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly oder
Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich. Wenn's
noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices, Suchwort NodeMCU.

cu
.\\arc

[Ulf Kutzner]

ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:

> > Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte
> > ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man
> > sie dann überhaupt herunter?
> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit
> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch
> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist
> niemand im Haus).

Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn,
die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.

> Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein
> Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und
> Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren.

Bei extremen Minusgraden helfen Rolläden natürlich auch.

Aber eigentlich will ich morgens die Außenhelligkeit beurteilen können.

In Gästezimmern gibt es noch ein Problem: zwei Feierabendhopfenkaltschalen
mit dem Gastgeber oder den Gastgebern, und dann Vollverdunkelung. Fehlt dann
ein jederzeit greifbareer Leselampenschalter, schlägt man sich gern irgendwelche
Körperteile an Möbelecken auf dem Weg zur Zimmertür und zur Toilette auf.

[Stefan Froehlich]

On Tue, 20 Apr 2021 09:48:54 ma...@invalid.invalid wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> >> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
> >> nicht unnett.

> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine
> > Fußbodenheizung sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften
> > reagieren, müsste ich das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
> Effekt.

Dann schon, ja. Rein persönlich ist mir der Komfort der
Fußbodenheizung mehr wert, als es HomeAutomation wäre. Gut, für eine
gegebene Wohnung man kann sich beides nicht frei aussuchen, aber ich
habe mir die Wohnung entsprechend ausgesucht - Objekte ohne FBH habe
ich gar nicht erst besichtigt (gab es aber auch nicht sehr viele am
Markt).

> > diejenigen [Leuchtkörper], die kommunizieren können, tun das

> > proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
> > siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das
> > wird also ewig ein Wunschtraum bleiben.

> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly
> oder Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich.
> Wenn's noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices,
> Suchwort NodeMCU.

Also eigentlich bin ich kein Bastler, nein. Theoretisch gut, aber
als doppelter Linkshänder seit jeher schwach in der Umsetzung. Dazu
kommt, dass für die Bluetooth-Leuchten bereits ein Controller
verbaut ist, der in seinem eigenen Universum lebt, und mit dem man
dann auch irgendwie umgehen können müsste. Und die anderen drei
hängen unabänderlich (sprich, die Leitungen sind aus baulichen
Gründen für die nächsten Jahrzehnte fix) an drei Tastern plus einem
Stromstoßschalter... wenn ich das auch nur angreife, wird es nie
wieder so gut, wie es das derzeit ist.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für miese Fische in fiesen Gewittern!
(Sloganizer)

[ma...@invalid.invalid]

Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2:
>> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
>
>> > Und Rolläden, die bei Sonnenaufgang automatisch hochfahren, halte
>> > ich für einen konzeptuellen Fehler. Wenn sie das tun, wozu lässt man
>> > sie dann überhaupt herunter?
>> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit
>> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch
>> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist
>> niemand im Haus).
>
> Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn,
> die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.

Nein, ich versteh's wieder nicht.

>> Ausserdem fahren sie bei hohen Temperaturen ein
>> Wärmeschutzprogramm, wobei sie je nach Himmelsrichtung des Fensters und
>> Sonnenstand für einige Stunden herunterfahren.
>
> Bei extremen Minusgraden helfen Rolläden natürlich auch.

Ja, das ist hier aber kein wirklich relevanter Faktor - Stadt, -8 oder
so ist schon eher rar.

> Aber eigentlich will ich morgens die Außenhelligkeit beurteilen können.
>
> In Gästezimmern gibt es noch ein Problem: zwei Feierabendhopfenkaltschalen
> mit dem Gastgeber oder den Gastgebern, und dann Vollverdunkelung. Fehlt dann
> ein jederzeit greifbareer Leselampenschalter, schlägt man sich gern irgendwelche
> Körperteile an Möbelecken auf dem Weg zur Zimmertür und zur Toilette auf.

Gästezimmer gibt's nicht mehr, seit wir mehr Kinder als geplant haben :D

Aber generell kann man sich diese Logiken ja so konfigurieren, wie man
es braucht. Für uns macht obiges Sinn, aber ich sehe das nicht als
allgemeingültig an.

cu
.\\arc

[Maik Koenig]

Am 19.04.2021 um 14:35 schrieb Dietz Proepper:

> Wenn Du wüsstest, was alles an Deinem Kessel kaputt gehen kann ;-). Und
> den Hauptzugang für Gas oder Wasser wirst Du *nicht* über Deine
> Automatisierung steuern wollen.

Ich weiss zu 100% was an einem Kessel kaputt gehen kann, das ist nämlich
mein Lehrberuf. Gerade deshalb hätte ich ja dann gerne entsprechende
Magnetventile. Ich weiss nämlich auch sehr genau, was in der sonstigen
Leitungsführung noch kaputt gehen kann.

Greetz,
MK
--
Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten
und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert!
Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.

[ma...@invalid.invalid]

Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 09:48:54 ma...@invalid.invalid wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
>> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> >> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>> >> nicht unnett.
>
>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine
>> > Fußbodenheizung sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften
>> > reagieren, müsste ich das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...
>
>> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
>> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
>> Effekt.
>
> Dann schon, ja. Rein persönlich ist mir der Komfort der
> Fußbodenheizung mehr wert, als es HomeAutomation wäre. Gut, für eine
> gegebene Wohnung man kann sich beides nicht frei aussuchen, aber ich
> habe mir die Wohnung entsprechend ausgesucht - Objekte ohne FBH habe
> ich gar nicht erst besichtigt (gab es aber auch nicht sehr viele am
> Markt).

Ja, manchmal muss man aber halt wählen, was man will. Ich hätte für FBH
im Obergeschoss schöne Holzböden opfern müssen, das wollte ich auch
nicht. OK, die Hochtemperaturheizkörper habe ich durch grosse Brocken
ersetzt, die selten wärmer als 35 Grad werden müssen.

>> > diejenigen [Leuchtkörper], die kommunizieren können, tun das
>> > proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
>> > siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das
>> > wird also ewig ein Wunschtraum bleiben.
>
>> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly
>> oder Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich.
>> Wenn's noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices,
>> Suchwort NodeMCU.
>
> Also eigentlich bin ich kein Bastler, nein. Theoretisch gut, aber
> als doppelter Linkshänder seit jeher schwach in der Umsetzung. Dazu
> kommt, dass für die Bluetooth-Leuchten bereits ein Controller
> verbaut ist, der in seinem eigenen Universum lebt, und mit dem man
> dann auch irgendwie umgehen können müsste. Und die anderen drei
> hängen unabänderlich (sprich, die Leitungen sind aus baulichen
> Gründen für die nächsten Jahrzehnte fix) an drei Tastern plus einem
> Stromstoßschalter... wenn ich das auch nur angreife, wird es nie
> wieder so gut, wie es das derzeit ist.

Ja, wenn Du natürlich kein Bastler bist, dann erwähne ich nicht, dass
die Shellys einfach in die Wand hinter die Taster kommen, die
Stromstosschalter ersetzen und zusätzlich per MQTT oder HTTP ansprechbar
sind. Die können unter Beibehaltung der Optik und Funktion montiert
werden.

Dass verbaute LED-Leuchten meist technisch simpel sind (5V, 12V, 24V,
Dimmen und Farbtemperatur per PWM) und das proprietäre Geraffel oft
problemlos durch offene Lösungen ersetzt werden kann, darüber rede ich
dann auch nicht.

Also, höchstens theoretisch. :)

cu
.\\arc

[Dietz Proepper]

Maik Koenig <usene...@maikkoenig.de> wrote:

> Am 19.04.2021 um 14:35 schrieb Dietz Proepper:
>
> > Wenn Du wüsstest, was alles an Deinem Kessel kaputt gehen kann ;-).
> > Und den Hauptzugang für Gas oder Wasser wirst Du *nicht* über Deine
> > Automatisierung steuern wollen.
>
> Ich weiss zu 100% was an einem Kessel kaputt gehen kann, das ist
> nämlich mein Lehrberuf. Gerade deshalb hätte ich ja dann gerne
> entsprechende Magnetventile. Ich weiss nämlich auch sehr genau, was
> in der sonstigen Leitungsführung noch kaputt gehen kann.

;-). Aber wirst Du die fernsteuern wollen?

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:
> Mein Durchschnittsverbrauch über den Tag/die Woche liegt zwischen 400
> und 500 Watt. Das ist auf den ersten Blick nicht wenig, aber richtig
> viel runtertreiben kann ich das nicht mehr.

In meinem Keller steht ein "Mini-RZ", das zieht 250W ... Aber mit
Heizungssteuerung kann man schon ein paar kW einsparen.

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> > ma...@invalid.invalid wrote:
> >
> > *g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
> > Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren
> > (Heizung, Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das
> > automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.
>
> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?

Ersteres natürlich ;-).

> Ich hatte Homematic mal für ein nicht von mir bewohntes Appartment
> gekuckt, das war schon interessant, ein hübsch integriertes Package.

Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
serviceable parts inside" und "alles selber machen".

> > Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte
> > Woche hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf
> > Lampen) da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht
> > überzeugen. Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp
> > konfigurieren kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik
> > mit einem Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches
> > Webinterface, natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale,
> > eigentlich das Minimum.
>
> zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die Hues
> direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner koppeln.
> Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's sind schön.

Ich kann sie auch direkt an die Homematic koppeln, kein Thema. Und auch
mit z2m kannst Du iirc nicht auf die Szenen in der Bridge zugreifen.

Aber ja, ich habe noch nicht richtig viel Zeit investiert.

> > Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und
> > RGB-Lampen ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu
> > einem besseren oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's
> > schon. Vielleicht sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal
> > auspacken ...
>
> An einem zentralen Lichtpunkt an der Decke mit einer 60-Watt-Birne ist
> doch nichts falsch :)
>
> In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind
> gerade nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten
> davon dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln
> ansteuerbaren LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass -
> die Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)

Nun, 2x2m lightstrip, vier Deckenspots, drei Wandspots und noch eine
Lampe. Es ist schon nicht ganz und gar unnett ... Und ohne Integration
macht das natürlich wenig Spaß.

> Mein Papa - Elektriker im Ruhestand - hat seinerzeit gnadenlos 5
> Doppelschalter an die Tür zum Wohnraum gesetzt, aber auch er hat
> mittlerweile eingesehen, dass das nichts mehr wird. :)

:-)

[Dietz Proepper]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> > ma...@invalid.invalid wrote:
> > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
>
> > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
> > nicht unnett.
>
> Wie schnell reagiert Deine Heizung?

Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-). Ich lüfte
üblicherweise ca. 10min, da ist der Heizkörper dann auch schon merklich
kälter und ich muss nix manuell machen. Zudem vergesse ich das Fenster
ganz gerne. Da ist es nett, wenn nach 60min eine mail kommt und ich die
Zeit nicht die Umgebung heize.

> Ich mag meine Fußbodenheizung
> sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
> das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

Fußbodenheizung ist auch ein anderes System mit wesentlich größerer
Trägheit.

> > Nur Licht ... Ich bin zwar 52 Jahre ohne "Lichtszenen" und
> > RGB-Lampen ausgekommen und glaube auch nicht, dass diese mich zu
> > einem besseren oder schlaueren Menschen machen. Aber schee wär's
> > schon. Vielleicht sollte ich das Philips-Zeuch doch nochmal
> > auspacken ...
>
> Ab einer gewissen Anzahl von Leuchten in einem Zimmer haben
> voreinstellbare Lichtszenen durchaus ihren Sinn; das wäre die
> einzige Anwendung, die ich hier derzeit für sinnvoll hielte.

Exakt.

> Aber da
> spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und andererseits auch
> die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die kommunizieren können, tun
> das proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
> siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das wird
> also ewig ein Wunschtraum bleiben.

Oh, die Hue- bzw-. Zigbee-Teile via 8xx Mhz-Funk. Die Schalter
betreibst Du einfach mit Batterie (bzw. Akku), Leuchtmittel gibt es
dafür recht viele.

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> >> ma...@invalid.invalid wrote:
> >> > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
> >
> >> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
> >> nicht unnett.
> >
> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
> > sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
> > das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...
>
> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
> Effekt.

Meine Wohnung ist 30 Jahre alt. Rate mal ;-).

> > Ab einer gewissen Anzahl von Leuchten in einem Zimmer haben
> > voreinstellbare Lichtszenen durchaus ihren Sinn; das wäre die
> > einzige Anwendung, die ich hier derzeit für sinnvoll hielte. Aber da
> > spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und andererseits auch
> > die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die kommunizieren können, tun
> > das proprietär über Bluetooth, der Rest gar nicht (und das Design
> > siegt hier ganz klar über die technischen Möglichkeiten). Das wird
> > also ewig ein Wunschtraum bleiben.
>
> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly oder
> Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich. Wenn's
> noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices, Suchwort
> NodeMCU.

Da kann man wirklich auch viele hübsche Sachen machen. "LED-Himmel" mit
rgb+weiß und Ansteuerung individueller LEDs ...

[Gerrit Heitsch]

Wenn du jetzt noch dessen Abwärme für die Wohnung nutzbar machen könntest...

Gerrit

[Dietz Proepper]

Du wirst lachen - der Keller liegt direkt unter meinem WZ. Als dort
noch 2kW an Verbrauchern stand war Boden im fraglichen Bereich messbar
wärmer (fast 3° iirc). 250W sind zu wenig als dass es sich richtig
auswirkt.

[Ulf Kutzner]

ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 13:18:02 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
> > ma...@invalid.invalid schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 09:08:02 UTC+2:

> >> Ach, die automatischen Rolläden findet jeder hier klasse. Bei Dunkelheit
> >> fahren sie alle zu, und morgens fahren sie in den Wohnräumen auch
> >> automatisch auf - in den Schlafzimmern natürlich nicht (ausser es ist
> >> niemand im Haus).
> >
> > Auch sonst könnte es ein deutliches Wecksignal sein, es sei denn,
> > die nächsten Rolläden sind ziemlich weit entfernt.
> Nein, ich versteh's wieder nicht.

Du hast wahrscheinlich die völlig geräuschlosen und etwas teureren
Rolläden verbaut. In vielen Häusern hört man Rolladenbetätigung
auch im nächsthöheren Stockwerk.

[ma...@invalid.invalid]

Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid wrote:
>

>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
>> > sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
>> > das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...
>>
>> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
>> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
>> Effekt.
>
> Meine Wohnung ist 30 Jahre alt. Rate mal ;-).

Neubau also :)

>> Bist Du ein bisschen Bastler? Falls ja, schau Dich mal bei Shelly oder
>> Sonoff (in Verbindung mit Tasmota) um, da ist vieles möglich. Wenn's
>> noch etwas mehr hand's on sein soll, ESP8266-DEvices, Suchwort
>> NodeMCU.
>
> Da kann man wirklich auch viele hübsche Sachen machen. "LED-Himmel" mit
> rgb+weiß und Ansteuerung individueller LEDs ...

Und vor allem spottbillig. Der freundliche Ali-Mann spült einem durchaus
akzeptable LED-Effektstreifen für einen 20er in den Briefkasten. 300
einzeln ansteuerbare RGB-LED's auf 5 Meter verteilt. Ich habe damit mein
eigenes Ambilight hinter den Fernseher geklebt (das auch
unabhängig vom Fernseher benutzt werden kann).

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
>> > ma...@invalid.invalid wrote:
>> >
>> > *g* ich habe die erste eigene Anlage vor ca. zwei Monaten eingebaut,
>> > Homematic mit (inzwischen) guten 20 Sensoren und Aktuatoren
>> > (Heizung, Energieverbrauch, Wetterstation). Alleine das
>> > automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist nicht unnett.
>>
>> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?
>
> Ersteres natürlich ;-).

Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
offenen Fenstern aus dem Haus gehst. Und blockier die Rolläden auf
maximal Lüftungsposition, wenn die Fenster offen sind. WEnn man die
Sensoren schon hat, soll man sie auch nutzen.

>> Ich hatte Homematic mal für ein nicht von mir bewohntes Appartment
>> gekuckt, das war schon interessant, ein hübsch integriertes Package.
>
> Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
> serviceable parts inside" und "alles selber machen".

Seh ich im grossen ganzen ähnlich. Vor allem hätte ich das auch
problemlos in einem Haus gelassen, das monatelang unbewohnt bzw von
anderen bewohnt wird.

>> > Als nächstes muss ich mir über Licht Gedanken machen. Die letzte
>> > Woche hatte ich ein paar Hue-Komponenten (Basis, ein Schalter, fünf
>> > Lampen) da. Das geht aber wieder zurück, es hat mich nicht
>> > überzeugen. Ibs. dass man das Ganze wohl *nur* via Smartphoneapp
>> > konfigurieren kann. Sorry, Philips, aber ich kaufe mir Haustechnik
>> > mit einem Nutzungsziel von minimal 10a. Und da ist ein hübsches
>> > Webinterface, natürlich in der (autonom lauffähigen) Zentrale,
>> > eigentlich das Minimum.
>>
>> zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die Hues
>> direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner koppeln.
>> Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's sind schön.
>
> Ich kann sie auch direkt an die Homematic koppeln, kein Thema. Und auch
> mit z2m kannst Du iirc nicht auf die Szenen in der Bridge zugreifen.

Ah, ok - die Philips Bridge hatte ich nie, den Aufwand hatte ich mir
gespart :)

>> In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind
>> gerade nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten
>> davon dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln
>> ansteuerbaren LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass -
>> die Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)
>
> Nun, 2x2m lightstrip, vier Deckenspots, drei Wandspots und noch eine
> Lampe. Es ist schon nicht ganz und gar unnett ... Und ohne Integration
> macht das natürlich wenig Spaß.

Ganz genau. Eine Standardbeleuchtung, die durch Präsenz getriggert wird,
und dann aktivitätsbezogene Szenen, die bei Bedarf aufgerufen werden.
Eigentlich ist das kein grosses Thema, sind ja nur Presets. Aber mit
schönen Transitionen macht das Eindruck :)

>> Mein Papa - Elektriker im Ruhestand - hat seinerzeit gnadenlos 5
>> Doppelschalter an die Tür zum Wohnraum gesetzt, aber auch er hat
>> mittlerweile eingesehen, dass das nichts mehr wird. :)
>
> :-)

Am liebsten natürlich ohne Labels, dann kann man wild umher drücken.
Irgendwann wird's dann auch hell :)

cu
.\\arc

[Ulf Kutzner]

Dietz Proepper schrieb am Dienstag, 20. April 2021 um 13:59:09 UTC+2:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>
> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> > > ma...@invalid.invalid wrote:
> > > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
> >
> > > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
> > > nicht unnett.
> >
> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?
> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-). Ich lüfte
> üblicherweise ca. 10min, da ist der Heizkörper dann auch schon merklich
> kälter und ich muss nix manuell machen. Zudem vergesse ich das Fenster
> ganz gerne. Da ist es nett, wenn nach 60min eine mail kommt und ich die
> Zeit nicht die Umgebung heize.

Energiesparender wäre Heizkörper aus und nach 60 Minuten ein Mail
von wegen Fenster aufreißen. Nach weiteren 10 Minuten dann gerne
zwecks Wiederherstellung des Ursprungszustands.

[ma...@invalid.invalid]

Naja, es ginge schon, aber das RZ müsste dazu im Wohnzimmer stehen.
Will man auch nicht, weil Lärm.

So ein Heizkörper liefert in der übergangszeit meist auch nur ein paar
hundert Watt Wärme.

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Ja, die IT hier zieht nur etwa ein Drittel davon, ist aber auch der
grösste 'durchlaufende' Verbraucher.

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Nee, das sind stinknormale Motoren auf Baumarktwellen, die in Haken aus
den 1940er Jahren stecken. Wir hatten uns allerdings Mühe mit der
Justierung und auch der Dämmung gegeben. Die Rolläden an sich sind ja
aussen, das einzige, was man hören kann ist das Rumpeln der Welle. Die
Motoren laufen leise.

cu
.\\arc

[Michael Bode]

Matthias Eißing <meis...@gmx.de> writes:

> "Smarthome wird uns ja gerne auch als Möglichkeit zum Energiesparen
> verkauft. Dies mag sicher zutreffen, wenn man vorrangig speziell für
> diesen Zweck gedachte Komponenten wie intelligent gesteuerte Thermostate
> verwendet, unterm Strich sorgt der Trend zur Heimautomatisierung
> allerdings für einen deutliche Anstieg des Stromverbrauchs in Europa."

Ist das gut oder schlecht? Wir sollen doch mit Strom statt Öl oder Gas
heizen, weil das öko ist.

--
Sent from my Galaxy Tab

[Michael Bode]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> ma...@invalid.invalid wrote:
>> > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
>
>> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>> nicht unnett.
>
> Wie schnell reagiert Deine Heizung? Ich mag meine Fußbodenheizung
> sehr, aber wollte ich damit auf das Lüften reagieren, müsste ich
> das vermutlich eine Stunde *vorher* tun...

Nur eine Stunde? Die ist ja rasant. Ich würde bei mir eher einen halben
Tag rechnen.

[Fidel Sebastián Hunrichse-Lara]

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:

<https://rodlzdf-a.akamaihd.net/none/zdf/21/03/210327_hanfhightech_plb/4/210327_hanfhightech_plb_3360k_p36v15.mp4>

Vor allem ab 21:30 wird es wirklich interessant! Dabei musste ich
unwillkürlich an ein Roman von Iain M. Banks denken... (๑>ᴗ<๑)

M.f.G.

--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[Dietz Proepper]

Keine Frage. Dort stehen andere Verbraucher. Und zur interessanten Zeit
heizt die Leistung dort unten den Raum auch nur auf 18° hoch - da will
ich gar nicht unbedingt Energie abziehen.

[Marc Stibane]

Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:

> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Untermieter
bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert regelmäßig im
Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen zu hoch wird
(z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein AirBnB-Tourist mit
Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im Winter zu kalt wird.
Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
ist.

Was man findet sind laute Fensterschließer für WC oder Wintergarten.
Keine leisen für Schlafzimmer.
Mikrofon bzw. Temperatursensor gibt es reichlich, aber Geruchs-Sensoren
sind auch rar. Gassensoren häufig nur CO bzw. CO2.


--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> > ma...@invalid.invalid wrote:
> >> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?
> >
> > Ersteres natürlich ;-).
>
> Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
> offenen Fenstern aus dem Haus gehst.

Ach, das mach' ich manchmal absichtlich. Zudem, Anwesenheitserkennung
mache ich (noch) nicht.

> Und blockier die Rolläden auf
> maximal Lüftungsposition, wenn die Fenster offen sind. WEnn man die
> Sensoren schon hat, soll man sie auch nutzen.

Rolladenmotoren überlege ich mir noch. Und klar, sowas läd dann
ziemlich zum Spielen ein. Wobei da schon wieder die Frage mit der
Stromversorgung aufkommt.

> > Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
> > serviceable parts inside" und "alles selber machen".
>
> Seh ich im grossen ganzen ähnlich. Vor allem hätte ich das auch
> problemlos in einem Haus gelassen, das monatelang unbewohnt bzw von
> anderen bewohnt wird.

Würde ich z.B. neubauen, dann wäre die Wahl auch knx, aber so.

> >> zigbee2mqtt ist Dein Freund, mit einem Conbee-Stick kannst Du die
> >> Hues direkt mit einem Raspberry oder sonstigem beliebigen Rechner
> >> koppeln. Die Hues sind nett, vor allem die Farben bei den RGB's
> >> sind schön.
> >
> > Ich kann sie auch direkt an die Homematic koppeln, kein Thema. Und
> > auch mit z2m kannst Du iirc nicht auf die Szenen in der Bridge
> > zugreifen.
>
> Ah, ok - die Philips Bridge hatte ich nie, den Aufwand hatte ich mir
> gespart :)

*g* ich bin mir fast sicher, dass man in den einen USB-slot der
Homematic auch einen Zigbee-Tranceiver einbauen kann ...

> >> In meinem kombinierten Wohnraum/Küche/Veranda mit Essbereich sind
> >> gerade nachgezählt 10 einzeln steuerbare Lichtquellen, die meisten
> >> davon dimmbar, einige mit tuneable white, RGB oder einzeln
> >> ansteuerbaren LED's. Ohne definierte Szenen macht das keinen Spass
> >> - die Schalterbatterie wäre schon beeindruckend :)
> >
> > Nun, 2x2m lightstrip, vier Deckenspots, drei Wandspots und noch eine
> > Lampe. Es ist schon nicht ganz und gar unnett ... Und ohne
> > Integration macht das natürlich wenig Spaß.
>
> Ganz genau. Eine Standardbeleuchtung, die durch Präsenz getriggert
> wird, und dann aktivitätsbezogene Szenen, die bei Bedarf aufgerufen
> werden. Eigentlich ist das kein grosses Thema, sind ja nur Presets.
> Aber mit schönen Transitionen macht das Eindruck :)

Bääh, das muss man wieder von Hand coden ;-). Im Moment bin ich bei
einer Handvoll Presets und muss bald mit nodered zu spielen anfangen.

[Stefan Froehlich]

On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> > > ma...@invalid.invalid wrote:
> > > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?

> > > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften
> > > ist nicht unnett.

> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?

> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).

Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die Heizung
debuggen möchte.

> Zudem vergesse ich das Fenster ganz gerne. Da ist es nett, wenn
> nach 60min eine mail kommt und ich die Zeit nicht die Umgebung
> heize.

Das hatte ich vor Jahrzehnten öfter einmal hinbekommen, ich merkte
es dann um 1:30 in der Nacht beim Griff an die eiskalte Türklinke.
Ums Geld war mir weniger leid (das war verschwindend), aber ein auf
knapp über den Gefrierpunkt abgekühltes Bett zu klettern ist mäßig
angenehm - und dass hinterher der rotglühende Heizkörper mit seiner
Restwärme das Zimmer auf 25 Grad geheizt hat ebenfalls nicht.

Die Warnung wäre dabei wichtiger gewesen, als das Abstellen der
Heizung, denn die war ohnehin (permanent) ab, hatte aber halt eine
Frostsicherung...

> > Ich mag meine Fußbodenheizung sehr, aber wollte ich damit auf
> > das Lüften reagieren, müsste ich das vermutlich eine Stunde
> > *vorher* tun...
>
> Fußbodenheizung ist auch ein anderes System mit wesentlich
> größerer Trägheit.

Aber dafür extrem entspannt, muss ich sagen, und man verbaut sich
nicht sinnlos den Platz vor den Fenstern. Beides probiert, kein
Vergleich.

> > [...] da spielt einerseits die Verkabelung nicht mit und

> > andererseits auch die Leuchtkörper nicht - diejenigen, die
> > kommunizieren können, tun das proprietär über Bluetooth, der
> > Rest gar nicht (und das Design siegt hier ganz klar über die
> > technischen Möglichkeiten). Das wird also ewig ein Wunschtraum
> > bleiben.

> Oh, die Hue- bzw-. Zigbee-Teile via 8xx Mhz-Funk. Die Schalter
> betreibst Du einfach mit Batterie (bzw. Akku), Leuchtmittel gibt
> es dafür recht viele.

Ähm, nicht ganz: Ich *habe* ja Leuchten, sogar sehr gefällige. Die
Schwierigkeit dürfte sein, die in irgendein brauchbares System zu
integrieren, ohne dabei die Wohnung komplett zu zerlegen.

Hätte mir vorher jemand gesagt, was danach alles möglich ist, hätte
ich mir z.B. ein paar Helligkeitssensoren einbauen lassen, die die
Lichtstärke im Zimmer bei Einbruch Dämmerung ganz unaufdringlich
konstant halten. Abgesehen von einem einzelnen Schalter, der mir
alle 11 Leuchten auf vorgegebene Helligkeiten regelt (an dem
proprietären Controller hängen leider nur 8 davon) ist das so
ziemlich das einzige, was ich für mich selbst als sinnvoll erachten
würde.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Was für ein dämlicher Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

[Stefan Froehlich]

Irgendwann schrieb ich schon einmal darüber: Die ist hoffnungslos
überdimensioniert (was aber mit der passenden Steuerung durchaus
Vorteile hat).

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so leis wie die Berge. Schubsen ohne Neid.
(Sloganizer)

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> > ma...@invalid.invalid wrote:
> >> Bei einer Hochtemperaturheizung mit Heizkörpern direkt unter den
> >> Fenstern, wie's früher üblich war, hat das einen ziemlich direkten
> >> Effekt.
> >
> > Meine Wohnung ist 30 Jahre alt. Rate mal ;-).
>
> Neubau also :)

Die Verkabelung entspricht modernen Ansprüchen, right.

[ESP8266]

> > Da kann man wirklich auch viele hübsche Sachen machen. "LED-Himmel"
> > mit rgb+weiß und Ansteuerung individueller LEDs ...
>
> Und vor allem spottbillig. Der freundliche Ali-Mann spült einem
> durchaus akzeptable LED-Effektstreifen für einen 20er in den
> Briefkasten. 300 einzeln ansteuerbare RGB-LED's auf 5 Meter verteilt.

Und führe mich nicht in Versuchung ... Schee wär's schon. 5m für EUR
20? Humm. Die noch schön teilbar ... Oder gleich ein paar km und eng an
eng auf die Decke. Das wäre eine 5x5m-Leuchte. Und ich bin mir sicher,
dass der Rollenpreis einen Bruchteil des 5m-Preises ausmacht ...

[Dietz Proepper]

Z.B. nach dem Duschen lüfte ich ganz gerne um die Feuchtigkeit zu
beseitigen.

Ansonsten - das wäre natürlich die effektivste Lösung, mir aber zu
aufwändig. So vermeide ich, dass die Heizung mit Volllast arbeitet
während es nicht sinnvoll ist.

[Stefan Froehlich]

On Tue, 20 Apr 2021 16:28:06 Marc Stibane wrote:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn [...]

> der Lärmpegel draußen zu hoch wird (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30,

> Was man findet sind laute Fensterschließer für WC oder Wintergarten.
> Keine leisen für Schlafzimmer.

<https://www.zachantriebe.at/produkte/drehvolution> klingt doch
super?

Aber dann geht das Fenster halt nur noch 70 Grad weit auf, man
braucht Strom beim Fenster, hat ein Kabel herumhängen und
(jedenfalls wenn ich das richtig verstehe) manuell öffnen/schließen
ist auch nicht mehr möglich.

Das schafft doch alles mehr Unbequemlichkeiten, als es beseitigt.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. über den breiten Klee zu loben!
(Sloganizer)

[Gerrit Heitsch]

Bei der letzteren Idee wird die Stromversorgung langsam zum Problem.

Gerrit

[Martin Ebert]

Am 20.04.21 um 13:59 schrieb Dietz Proepper:

> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>>> Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften ist
>>> nicht unnett.

Ja.

>> Wie schnell reagiert Deine Heizung?
> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden

Hier auch. Allerdings ZWave.

> üblicherweise ca. 10min, da ist der Heizkörper dann auch schon merklich
> kälter und ich muss nix manuell machen. Zudem vergesse ich das Fenster
> ganz gerne. Da ist es nett, wenn nach 60min eine mail kommt

Schicke Idee - notiert.

Mt

[Martin Ebert]

Am 20.04.21 um 16:28 schrieb Marc Stibane:

> Martin Ebert wrote:
>> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.

> aber Geruchs-Sensoren sind auch rar.

Es gibt ein Projekt "Feinstaub", das ginge in die Richtung.
(Du musst die Daten nicht öffentlich machen.)

<https://luftdaten.info>

Mt

[ma...@invalid.invalid]

Jede einzelne LED ist teilbar. Die LED's haben jeweils einen Chip
verbaut, dem man RGB-Werte mitteilen kann. Man schickt dem Stripe eine
Liste von 300 Werten, der erste Chip stellt den ersten Wert ein und
schickt 299 weiter zum zweiten Chip. Der stellt ein und schiebt 298
Werte weiter. Du kannst mehrere hundert problemlos von einem ESP8266
treiben, als Software böte sich z.B. WLED an.
Eine 5x5m-Leuchte mit der LED-Anzahl bringt die Stromversorgung
natürlich ins Wackeln, auch wenn LED's stromsparend sind, wird es da
sehr... hell :)

Ausser für den Ambilight-Klon nutze ich RGB-Stripes z.B. am Kinderbett.
Leselicht, Nachtlicht, ein paar Animationen zum Einschlafen, da geht
einiges. Oder auch als Akzentbeleuchtung in Schränken, Alu-Profile, um
die LED's einzukleben, kosten nicht die Welt und ergeben ein hübsches
Finish.

Alles Spielerei, wie erwähnt, an einer 60-Watt-Deckenlampe in der
Zimmermitte ist nix schlecht :)

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
>> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>> > > ma...@invalid.invalid wrote:
>> > > > Heizung, Standbyverbräuche, evtl Alarmanlage etc?
>
>> > > Alleine das automagische Abschalten der Heizung beim Lüften
>> > > ist nicht unnett.
>
>> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?
>
>> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).
>
> Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
> herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die Heizung
> debuggen möchte.

die Ventile gibt's meist entweder mit einem kleinen Motor oder mit einer
Heizpatrone. Letzteres will man nicht, wenn es mit Batterien laufen
soll.

> Ähm, nicht ganz: Ich *habe* ja Leuchten, sogar sehr gefällige. Die
> Schwierigkeit dürfte sein, die in irgendein brauchbares System zu
> integrieren, ohne dabei die Wohnung komplett zu zerlegen.
>
> Hätte mir vorher jemand gesagt, was danach alles möglich ist, hätte
> ich mir z.B. ein paar Helligkeitssensoren einbauen lassen, die die
> Lichtstärke im Zimmer bei Einbruch Dämmerung ganz unaufdringlich
> konstant halten. Abgesehen von einem einzelnen Schalter, der mir
> alle 11 Leuchten auf vorgegebene Helligkeiten regelt (an dem
> proprietären Controller hängen leider nur 8 davon) ist das so
> ziemlich das einzige, was ich für mich selbst als sinnvoll erachten
> würde.

Ja, Lichtregelung ist fein. :)

Bei den meisten Leuchten ist irgendwo ein Trafo und eine Steuerung
verbaut, und die kann man austauschen. LED an 230V Wechselstrom ist
selten :)

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> ma...@invalid.invalid wrote:
>
>> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
>> > ma...@invalid.invalid wrote:
>> >> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?
>> >
>> > Ersteres natürlich ;-).
>>
>> Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
>> offenen Fenstern aus dem Haus gehst.
>
> Ach, das mach' ich manchmal absichtlich. Zudem, Anwesenheitserkennung
> mache ich (noch) nicht.

Panel/Warnleuchte an der Eingangstür.

>> Und blockier die Rolläden auf
>> maximal Lüftungsposition, wenn die Fenster offen sind. WEnn man die
>> Sensoren schon hat, soll man sie auch nutzen.
>
> Rolladenmotoren überlege ich mir noch. Und klar, sowas läd dann
> ziemlich zum Spielen ein. Wobei da schon wieder die Frage mit der
> Stromversorgung aufkommt.

Ja, Rolladenmotoren nachrüsten macht definitiv keinen Spass. Die Motoren
an sich sind ja günstig, und wenn man's direkt so dahin baut, ist es
konstruktiv einfacher als Kurbeln. Aber nachträglich ist es undankbar.

>> > Für mich ist es im Moment ein gangbare Kompromiss zwischen "no user
>> > serviceable parts inside" und "alles selber machen".
>>
>> Seh ich im grossen ganzen ähnlich. Vor allem hätte ich das auch
>> problemlos in einem Haus gelassen, das monatelang unbewohnt bzw von
>> anderen bewohnt wird.
>
> Würde ich z.B. neubauen, dann wäre die Wahl auch knx, aber so.

Sicher, wenn man sich austoben kann, ist KNX naheliegend.

>> Ah, ok - die Philips Bridge hatte ich nie, den Aufwand hatte ich mir
>> gespart :)
>
> *g* ich bin mir fast sicher, dass man in den einen USB-slot der
> Homematic auch einen Zigbee-Tranceiver einbauen kann ...

:)

>> Ganz genau. Eine Standardbeleuchtung, die durch Präsenz getriggert
>> wird, und dann aktivitätsbezogene Szenen, die bei Bedarf aufgerufen
>> werden. Eigentlich ist das kein grosses Thema, sind ja nur Presets.
>> Aber mit schönen Transitionen macht das Eindruck :)
>
> Bääh, das muss man wieder von Hand coden ;-). Im Moment bin ich bei
> einer Handvoll Presets und muss bald mit nodered zu spielen anfangen.

Transitionen können einige Zigbee-Leuchten AFAIK ganz von selbst. Die
dimmen sanft von einem Zustand zum anderen.

Davon abgesehen - node red ist geil. Ich nutze das als Logikengine an
meinem Home Assistant für komplexere Logiken, das ist schon gut gemacht.

cu
.\\arc

[ma...@invalid.invalid]

Marc Stibane <spamf...@arcor.de> wrote:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>
>> Erzähl mal was Du vorhast. ich sage Dir ob es geht.
>
> Schlafzimmerfenster per Aktuator *leise* schließen, wenn vom Untermieter
> bzw. von der Straße Zigarettenrauch hochzieht (passiert regelmäßig im
> Sommer bei Windstille), oder wenn der Lärmpegel draußen zu hoch wird
> (z.B. Müllabfuhr morgens um 6:30, oder auch ein AirBnB-Tourist mit
> Rollkoffer nach Mitternacht). Oder wenn es im Winter zu kalt wird.
> Dann wieder *leise* Öffnen xxx Minuten später wenn die Störung vorbei
> ist.

Bayernlüfter oder ähnliches wäre keine Option? Ich weiss nicht, was da
mit Regelung per VOC-Sensor geht, aber wenn das Ziel frische Luft ohne
Belästigung sein soll, würde ich eher in die Richtung investigieren.
Kostet halt eine Kernbohrung.

cu
.\\arc

[Stefan Froehlich]

On Tue, 20 Apr 2021 19:56:13 ma...@invalid.invalid wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
> > On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
> >> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >> > On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
> >> > > ma...@invalid.invalid wrote:
> >> > Wie schnell reagiert Deine Heizung?

> >> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).
>
> > Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
> > herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die
> > Heizung debuggen möchte.

> die Ventile gibt's meist entweder mit einem kleinen Motor oder mit
> einer Heizpatrone. Letzteres will man nicht, wenn es mit Batterien
> laufen soll.

Motor ist keiner drin; ich denke, "Heizpatrone" ist der falsche
Begriff, aber das, was Du meinst, ein elektrothermischer Antrieb.

> > Hätte mir vorher jemand gesagt, was danach alles möglich ist,
> > hätte ich mir z.B. ein paar Helligkeitssensoren einbauen lassen,
> > die die Lichtstärke im Zimmer bei Einbruch Dämmerung ganz
> > unaufdringlich konstant halten. Abgesehen von einem einzelnen
> > Schalter, der mir alle 11 Leuchten auf vorgegebene Helligkeiten
> > regelt (an dem proprietären Controller hängen leider nur 8
> > davon) ist das so ziemlich das einzige, was ich für mich selbst
> > als sinnvoll erachten würde.

> Ja, Lichtregelung ist fein. :)

> Bei den meisten Leuchten ist irgendwo ein Trafo und eine Steuerung
> verbaut, und die kann man austauschen. LED an 230V Wechselstrom
> ist selten :)

Ja, klar; bei einigen wenigen ist der extern, bei den meisten in der
Leuchte selbst verbaut. Gar nicht so wenige sind aus konstruktiven
Gründen "aus einem Guss" und nach dem Zusammenbau nicht zur
Zerlegung vorgesehen. Da gibt es dann aussen zwei Klemmen für die
Netzspannung und aus.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2021! Das Jahr von Stefan. Herzlicher geht's kaum.
(Sloganizer)

[Gerrit Heitsch]

On 4/20/21 8:50 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 20 Apr 2021 19:56:13 ma...@invalid.invalid wrote:
>> Stefan Froehlich <Stefan...@froehlich.priv.at> wrote:
>>> On Tue, 20 Apr 2021 13:59:07 Dietz Proepper wrote:
>>>> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>>> On Tue, 20 Apr 2021 08:52:07 Dietz Proepper wrote:
>>>>>> ma...@invalid.invalid wrote:
>>>>> Wie schnell reagiert Deine Heizung?
>
>>>> Das Ventil schließt innerhalb weniger Sekunden ;-).
>>
>>> Wieso der Smiley? Mein Ventil braucht IIRC um die zwei Minuten
>>> herum. Im Prinzip völlig egal, solange man nicht gerade die
>>> Heizung debuggen möchte.
>
>> die Ventile gibt's meist entweder mit einem kleinen Motor oder mit
>> einer Heizpatrone. Letzteres will man nicht, wenn es mit Batterien
>> laufen soll.
>
> Motor ist keiner drin; ich denke, "Heizpatrone" ist der falsche
> Begriff, aber das, was Du meinst, ein elektrothermischer Antrieb.

Der Begriff wäre hier 'Wachsmotor'. Und ja, da wird geheizt, deshalb nur
bei Anschluss ans Stromnetz tauglich.

Gerrit

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> > ma...@invalid.invalid wrote:
> >
> >> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:
> >> > ma...@invalid.invalid wrote:
> >> >> Fenstersensoren oder Temperaturabfall beim Thermostaten?
> >> >
> >> > Ersteres natürlich ;-).
> >>
> >> Gut. Dann verknüpf die direkt mit einer Warnung, dass Du nicht mit
> >> offenen Fenstern aus dem Haus gehst.
> >
> > Ach, das mach' ich manchmal absichtlich. Zudem,
> > Anwesenheitserkennung mache ich (noch) nicht.
>
> Panel/Warnleuchte an der Eingangstür.

Naja, ich wohne in einer 2-Zimmerwohnung, da wären das in Summe fünf
Präsenzsensoren. Wenn ich auch noch die (unhuefizierten) Leuchten
steuern möchte ... Überschaubarer Aufwand.

Und dann fällt Anwesenheitserkennung automagisch raus. Bzw. bei
Homematic gibt's ein 3x-Schaltglied für 24V. Damit kann man eine
Ampel ...

> > Rolladenmotoren überlege ich mir noch. Und klar, sowas läd dann
> > ziemlich zum Spielen ein. Wobei da schon wieder die Frage mit der
> > Stromversorgung aufkommt.
>
> Ja, Rolladenmotoren nachrüsten macht definitiv keinen Spass. Die
> Motoren an sich sind ja günstig, und wenn man's direkt so dahin baut,
> ist es konstruktiv einfacher als Kurbeln. Aber nachträglich ist es
> undankbar.

Naja, $hier käme ich mit aufputzigen Kabelkanälen klar. Und ein paar
Meter ritzen ist auch nicht das Drama. Wir werden sehen. Ich denke, ich
werde mal ein paar Angebote für die Dreckarbeit einholen.

> > Würde ich z.B. neubauen, dann wäre die Wahl auch knx, aber so.
>
> Sicher, wenn man sich austoben kann, ist KNX naheliegend.

Wenn man 500kEUR ausgibt, dann macht das auch nix mehr aus ... Plus
irgendwas drahtloses für unerwartete assets.

[Szenenoverlays]

> > Bääh, das muss man wieder von Hand coden ;-). Im Moment bin ich bei
> > einer Handvoll Presets und muss bald mit nodered zu spielen
> > anfangen.
>
> Transitionen können einige Zigbee-Leuchten AFAIK ganz von selbst. Die
> dimmen sanft von einem Zustand zum anderen.

Bei meinen müsste man das global konfigurieren können.

> Davon abgesehen - node red ist geil. Ich nutze das als Logikengine an
> meinem Home Assistant für komplexere Logiken, das ist schon gut
> gemacht.

Tito.

[Dietz Proepper]

ma...@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-...@rotfl.franken.de> wrote:

> > Und führe mich nicht in Versuchung ... Schee wär's schon. 5m für EUR
> > 20? Humm. Die noch schön teilbar ... Oder gleich ein paar km und
> > eng an eng auf die Decke. Das wäre eine 5x5m-Leuchte. Und ich bin
> > mir sicher, dass der Rollenpreis einen Bruchteil des 5m-Preises
> > ausmacht ...
>
> Jede einzelne LED ist teilbar. Die LED's haben jeweils einen Chip
> verbaut, dem man RGB-Werte mitteilen kann.

Da gab's irgendein Protokoll ...

> Man schickt dem Stripe eine
> Liste von 300 Werten, der erste Chip stellt den ersten Wert ein und
> schickt 299 weiter zum zweiten Chip. Der stellt ein und schiebt 298
> Werte weiter. Du kannst mehrere hundert problemlos von einem ESP8266
> treiben, als Software böte sich z.B. WLED an.

In der Praxis würdest Du dafür eher 10 ESPs vorsehen denke ich :->.

> Eine 5x5m-Leuchte mit der LED-Anzahl bringt die Stromversorgung
> natürlich ins Wackeln, auch wenn LED's stromsparend sind, wird es da
> sehr... hell :)

Umm, 90000 LEDs sind vielleicht ein wenig viel. Aber mehr als 10kW
fressen die auch nicht ;-). Man sollte aber eher acht als drei Treiber
vorsehen.

> Ausser für den Ambilight-Klon nutze ich RGB-Stripes z.B. am
> Kinderbett. Leselicht, Nachtlicht, ein paar Animationen zum
> Einschlafen, da geht einiges. Oder auch als Akzentbeleuchtung in
> Schränken, Alu-Profile, um die LED's einzukleben, kosten nicht die
> Welt und ergeben ein hübsches Finish.

Ich habe bald die Module von vor 10a verfügbar. 12V=, per Spannung
dimmbar. Und der 3D-Drucker langweilt sich.