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PendelUhr - Empfehlungen?
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herwig...@t-online.de
Jan 31, 2021, 3:57:17 PM1/31/21
to
2021-01-31 21:58:00 +0100
Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen
und ein Pendel haben, das aber von der Uhr völlig
unabhängig schwingt - also reine Dekoration eines in
Wirklichkeit von einem SchwingungsQuarz abhängigen
ZeitMessers.
So ein Ding meine ich nicht, und ich würde es auch nicht
mit der Bezeichnung "PendelUhr" würdigen.
Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
- PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
hinkriegt.
Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
beschäftigt und hat Empfehlungen?
Eine Anekdote, die ich vor vielen Jahren gehört habe - ich
kann allerdings nichts belegen:
In der physikalisch-technischen BundesAnstalt in Braunschweig
werden die Mütter aller Uhren betrieben. Die haben aber noch
einige der allerersten Uhren im Gebrauch. Eine davon, eine
PendelUhr, lief im Winter langsamer als im Sommer. Das blieb
so, auch bei Ausmerzen aller möglichen FehlerQuellen. Man
dachte bereits daran, unsere beste Theorie über die Gravitation,
die Allgemeine RelativitätsTheorie, umzuschreiben. Dann fand
man allerdings eine andere Erklärung:
.
.
.
.
Spoiler
.
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.
.
.
Die PendelUhr wurde in einem Keller betrieben. Neben dem
KellerRaum befand sich der KohlenKeller. Der war im Winter voller
Kohlen, und im Sommer eher leer. Das bischen Gravitation reichte
aus, um die PendelUhr langsamer oder schneller laufen zu lassen.
Noch eine Anekdote: HauptDiplomsPrüfung ExperimentalPhysik
Herwig Huener bei https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_G._Bauer.
Erste Frage war: Sie wollen die BrennDauer einer Rakete mit
Hilfe einer PendelUhr an Bord eben dieser Rakete bestimmen -
welchen MessFehler machen Sie?
Ich wies den Herrn Bauer dann darauf hin, dass es sich um eine
HauptDiplomsPrüfung handele, und nicht um LehrAmt
Mathe-Physik. Er sagte, er wüsste das und würde die Frage
trotzdem gerne beantwortet haben. Also beantwortete ich sie.
Auch im weiteren Verlauf war diese Prüfung eine der angenehmsten,
die ich hatte. - Falls Fragen kommen: 1.0. Man hat ja sonst
nichts zum Angeben.
Nochmal zur PendelUhr: der Unterschied in der PendelFrequenz
bei unterschiedlicher Amplitude wird durch das GravitationsFeld
des oben erwähnten KohleKellers verstärkt. Frage: geht es bei
geeigneter Verteilung der Massen in der Umbebung des Pendels
auch so, dass die PendelFrequenz unabhängig von der Amplitude
wird?
Ich war bislang nicht in der Lage, diese Frage definitiv zu
beantworten - ich stelle sie einfach mal hier in den Raum.
Sie könnte eine Veröffentlichung wert sein.
Ach ja: https://www.youtube.com/watch?v=LEXs_8S9YfU
Mit fast 90 immer noch arbeiten - soviel Motivation bringen
nicht viele auf (Ich auch nicht.)!
Herwig
Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen
und ein Pendel haben, das aber von der Uhr völlig
unabhängig schwingt - also reine Dekoration eines in
Wirklichkeit von einem SchwingungsQuarz abhängigen
ZeitMessers.
So ein Ding meine ich nicht, und ich würde es auch nicht
mit der Bezeichnung "PendelUhr" würdigen.
Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
- PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
hinkriegt.
Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
beschäftigt und hat Empfehlungen?
Eine Anekdote, die ich vor vielen Jahren gehört habe - ich
kann allerdings nichts belegen:
In der physikalisch-technischen BundesAnstalt in Braunschweig
werden die Mütter aller Uhren betrieben. Die haben aber noch
einige der allerersten Uhren im Gebrauch. Eine davon, eine
PendelUhr, lief im Winter langsamer als im Sommer. Das blieb
so, auch bei Ausmerzen aller möglichen FehlerQuellen. Man
dachte bereits daran, unsere beste Theorie über die Gravitation,
die Allgemeine RelativitätsTheorie, umzuschreiben. Dann fand
man allerdings eine andere Erklärung:
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Die PendelUhr wurde in einem Keller betrieben. Neben dem
KellerRaum befand sich der KohlenKeller. Der war im Winter voller
Kohlen, und im Sommer eher leer. Das bischen Gravitation reichte
aus, um die PendelUhr langsamer oder schneller laufen zu lassen.
Noch eine Anekdote: HauptDiplomsPrüfung ExperimentalPhysik
Herwig Huener bei https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_G._Bauer.
Erste Frage war: Sie wollen die BrennDauer einer Rakete mit
Hilfe einer PendelUhr an Bord eben dieser Rakete bestimmen -
welchen MessFehler machen Sie?
Ich wies den Herrn Bauer dann darauf hin, dass es sich um eine
HauptDiplomsPrüfung handele, und nicht um LehrAmt
Mathe-Physik. Er sagte, er wüsste das und würde die Frage
trotzdem gerne beantwortet haben. Also beantwortete ich sie.
Auch im weiteren Verlauf war diese Prüfung eine der angenehmsten,
die ich hatte. - Falls Fragen kommen: 1.0. Man hat ja sonst
nichts zum Angeben.
Nochmal zur PendelUhr: der Unterschied in der PendelFrequenz
bei unterschiedlicher Amplitude wird durch das GravitationsFeld
des oben erwähnten KohleKellers verstärkt. Frage: geht es bei
geeigneter Verteilung der Massen in der Umbebung des Pendels
auch so, dass die PendelFrequenz unabhängig von der Amplitude
wird?
Ich war bislang nicht in der Lage, diese Frage definitiv zu
beantworten - ich stelle sie einfach mal hier in den Raum.
Sie könnte eine Veröffentlichung wert sein.
Ach ja: https://www.youtube.com/watch?v=LEXs_8S9YfU
Mit fast 90 immer noch arbeiten - soviel Motivation bringen
nicht viele auf (Ich auch nicht.)!
Herwig
Dr. Joachim Neudert
Jan 31, 2021, 4:23:02 PM1/31/21
to
herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> Herwig
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
>
>
Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen Zufall habe
ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
Ich würde dir allerdings eher einen Games PC empfehlen der den FS 2020
schafft. Ist alles in allem schon interessanter als eine Pendeluhr. Wenn
auch nicht so dauerhaft.
--
please forgive my iPhone typos
Gerhard Hoffmann
Jan 31, 2021, 4:38:04 PM1/31/21
to
Am 31.01.21 um 21:57 schrieb herwig...@t-online.de:
febo.com wühlen oder überhaupt dort fragen.
Einige Leute dort sind _richtige_ nuts. Etwa ist einer mit
seinem Truck voller Cäsiumnormale auf einen hohen Berg
gefahren, mit seinen Kindern, um den relativistischen
Einfluss nachzuweisen. Der war deutlich.
Moment,
<
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi0vrSSjsfuAhUjPewKHcYeCgUQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.leapsecond.com%2Fdcc2013%2Ftvb-Passion-and-Precision.pdf&usg=AOvVaw21V5SitV8-W0aFFbxWxoJP
>
< http://www.leapsecond.com/great2016a/ >
Gruß, Gerhard
> 2021-01-31 21:58:00 +0100
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
Du willst Dich durch die Archive der timenuts-Liste auf
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
febo.com wühlen oder überhaupt dort fragen.
Einige Leute dort sind _richtige_ nuts. Etwa ist einer mit
seinem Truck voller Cäsiumnormale auf einen hohen Berg
gefahren, mit seinen Kindern, um den relativistischen
Einfluss nachzuweisen. Der war deutlich.
Moment,
<
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi0vrSSjsfuAhUjPewKHcYeCgUQFjAAegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.leapsecond.com%2Fdcc2013%2Ftvb-Passion-and-Precision.pdf&usg=AOvVaw21V5SitV8-W0aFFbxWxoJP
>
< http://www.leapsecond.com/great2016a/ >
Gruß, Gerhard
Siegfrid Breuer
Jan 31, 2021, 5:15:33 PM1/31/21
to
neu...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:
> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen
> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 ? aufwärts.
Sagt Bescheid, wenn ihr mehr braucht, ich habe noch eine von
meiner Oma, die die von ihrem Onkel hat, der die von der Familie
Wolf-Metternich fuer treue Dienste bekam. Die Verleihungsurkunde
hab ich aber verlegt.
--
> Nein, ich Masse mir nicht die Kompetenz an, hier in allen Einzelheiten
> bescheid zu wissen
[Ottmar Ohlemacher in <8ku0dd5ajg0l.14...@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen
> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
Sagt Bescheid, wenn ihr mehr braucht, ich habe noch eine von
meiner Oma, die die von ihrem Onkel hat, der die von der Familie
Wolf-Metternich fuer treue Dienste bekam. Die Verleihungsurkunde
hab ich aber verlegt.
--
> Nein, ich Masse mir nicht die Kompetenz an, hier in allen Einzelheiten
> bescheid zu wissen
[Ottmar Ohlemacher in <8ku0dd5ajg0l.14...@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
Dietz Proepper
Jan 31, 2021, 7:36:48 PM1/31/21
to
"herwig...@t-online.de" <herwig...@t-online.de> wrote:
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
Du willst z.B. die:
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
https://www.manufactum.de/mechanica-m1-sonderedition-manufactum-schwarz-a75643/
Steht bei einem Bekannten. Neid. Neid. NEID!
Dietz Proepper
Jan 31, 2021, 7:47:28 PM1/31/21
to
Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
> herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
>
> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> > beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
>
> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> > beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen
> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
Hehe. Das ist günstig. Das Manufactum-Teil ist btw. durchaus
> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
"preiswert". Entsprechende Uhren kosten gerne auch mal 5.stellig.
Wenn ich bei manufactum auf "bestellen" klicke dann schlägt mich Frau
BALAG und es gibt drei Monaten keinen sex ... Hmm. No risk ...
> Ich würde dir allerdings eher einen Games PC empfehlen der den FS 2020
> schafft. Ist alles in allem schon interessanter als eine Pendeluhr.
EUR. Passende HOTAS-Sticks mit Montierung nochmal EUR 500.
> Wenn auch nicht so dauerhaft.
Das Gamepad welches ich verwende ist auch aus der Zeit.
Martin Ebert
Jan 31, 2021, 8:44:07 PM1/31/21
to
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
Gibt es den Antiquitätenhändler an der B4 noch? Also vor
zwei Jahren war er noch da.
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im Unklaren
> gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr ist oder nur
> ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
ansehen.
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation, was
> weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man hinkriegt.
Mt
P.S: Die "Harten Brocken"-Krimis habe ich nun alle gesehen,
danke für den Tipp.
Wolfgang Kynast
Feb 1, 2021, 3:42:49 AM2/1/21
to
On Mon, 1 Feb 2021 01:47:26 +0100, "Dietz Proepper" posted:
>Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>> herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
>>
>> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> > beschäftigt und hat Empfehlungen?
>>
>> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen
>> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>>
>> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
>
>Hehe. Das ist günstig. Das Manufactum-Teil ist btw. durchaus
>"preiswert". Entsprechende Uhren kosten gerne auch mal 5.stellig.
>
>Wenn ich bei manufactum auf "bestellen" klicke dann schlägt mich Frau
>BALAG und es gibt drei Monaten keinen sex ... Hmm. No risk ...
Sag bloß, die kann deine Kontoauszüge sehen?
;-)
--
Wolfgang
>Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:
>
>> herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
>>
>> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> > beschäftigt und hat Empfehlungen?
>>
>> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen
>> Zufall habe ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>>
>> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
>
>Hehe. Das ist günstig. Das Manufactum-Teil ist btw. durchaus
>"preiswert". Entsprechende Uhren kosten gerne auch mal 5.stellig.
>
>Wenn ich bei manufactum auf "bestellen" klicke dann schlägt mich Frau
>BALAG und es gibt drei Monaten keinen sex ... Hmm. No risk ...
;-)
--
Wolfgang
Diedrich Ehlerding
Feb 1, 2021, 4:12:27 AM2/1/21
to
herwig...@t-online.de meinte:
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
>
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen
Selber habe ich keine gebaut - aber mein Vater hat sich mal einen
Bausatz schicken lassen für
<https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
das hats in sich.
Der Bausatz kommt mit passendem Werkzeug inklusive Handschuhen, um die
Bestandteile des Uhrwerks nicht zu verunreiniogen, einer genauen
Anleitung. U.a. sind auch diverse Gramm- bis Milligrammschere Gewichte
dabei, die man beim ersten Einstellen der Uhr dann aufs Pendel legt und
so die Periode minimal verändert. Als Zubejhör gibts neben dem
Grundbausatz dann noch allerlei Schmakazien (zB dass die Gleitflächen
des Ankes nicht aus Metall, sondern aus poliertem Achat bestehen
(weniger Reibung, daher bessere Schwingkreisgüte), oder eine
barometrische Verstellung der Pendellänge, um den unterschiedlichen
Luftwiderstand des Pendels bei unterschiedlichem Luftdruck
auszugleichen, oder eine andere Pendelscheibe (aus irgendeinem extrem
schweren Material, so dass sie kleiner ist und geringeren Luftwiderstand
verspürt); da setzt dir nur dein Geldbeutel Grenzen.
Es gibt auch noch ein größeres Modell ("M3" statt "M1", sonst ziemlich
gleich).
Mit dem Grundbausatz (ohne barometrische Verstellung, ohne Achat-Anker)
ist das Exemplar, das mein Vater da vor tlichen Jahren zusammengebaut
hat, ungefähr auf 1-2 Sekunden am Tag genau. Mit viel
Milligrammjustiererei käme man vielleicht noch ein bisschen darunter.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
>
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen
Bausatz schicken lassen für
<https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
das hats in sich.
Der Bausatz kommt mit passendem Werkzeug inklusive Handschuhen, um die
Bestandteile des Uhrwerks nicht zu verunreiniogen, einer genauen
Anleitung. U.a. sind auch diverse Gramm- bis Milligrammschere Gewichte
dabei, die man beim ersten Einstellen der Uhr dann aufs Pendel legt und
so die Periode minimal verändert. Als Zubejhör gibts neben dem
Grundbausatz dann noch allerlei Schmakazien (zB dass die Gleitflächen
des Ankes nicht aus Metall, sondern aus poliertem Achat bestehen
(weniger Reibung, daher bessere Schwingkreisgüte), oder eine
barometrische Verstellung der Pendellänge, um den unterschiedlichen
Luftwiderstand des Pendels bei unterschiedlichem Luftdruck
auszugleichen, oder eine andere Pendelscheibe (aus irgendeinem extrem
schweren Material, so dass sie kleiner ist und geringeren Luftwiderstand
verspürt); da setzt dir nur dein Geldbeutel Grenzen.
Es gibt auch noch ein größeres Modell ("M3" statt "M1", sonst ziemlich
gleich).
Mit dem Grundbausatz (ohne barometrische Verstellung, ohne Achat-Anker)
ist das Exemplar, das mein Vater da vor tlichen Jahren zusammengebaut
hat, ungefähr auf 1-2 Sekunden am Tag genau. Mit viel
Milligrammjustiererei käme man vielleicht noch ein bisschen darunter.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
Dietz Proepper
Feb 1, 2021, 6:24:20 AM2/1/21
to
> >Hehe. Das ist günstig. Das Manufactum-Teil ist btw. durchaus
> >"preiswert". Entsprechende Uhren kosten gerne auch mal 5.stellig.
> >
> >Wenn ich bei manufactum auf "bestellen" klicke dann schlägt mich Frau
> >BALAG und es gibt drei Monaten keinen sex ... Hmm. No risk ...
>
> Sag bloß, die kann deine Kontoauszüge sehen?
Nein - aber sie kann Google bedienen. Wenn das Teil dann also
> >"preiswert". Entsprechende Uhren kosten gerne auch mal 5.stellig.
> >
> >Wenn ich bei manufactum auf "bestellen" klicke dann schlägt mich Frau
> >BALAG und es gibt drei Monaten keinen sex ... Hmm. No risk ...
>
> Sag bloß, die kann deine Kontoauszüge sehen?
irgendwann an der Wand hinge, dann müsste ich ggf. sehr, sehr schnell
reden ...
Dietz Proepper
Feb 1, 2021, 6:27:24 AM2/1/21
to
Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> wrote:
> herwig...@t-online.de meinte:
>
> > Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> > - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> > was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> > hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> > hinkriegt.
> >
> > Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> > Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> > Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> > ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
> >
> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> > beschäftigt und hat Empfehlungen
>
> Selber habe ich keine gebaut - aber mein Vater hat sich mal einen
> Bausatz schicken lassen für
> <https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
> das hats in sich.
Das ist im Prinzip das Manufactum-Teil.
> herwig...@t-online.de meinte:
>
> > Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> > - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> > was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> > hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> > hinkriegt.
> >
> > Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> > Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> > Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> > ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
> >
> > Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> > beschäftigt und hat Empfehlungen
>
> Selber habe ich keine gebaut - aber mein Vater hat sich mal einen
> Bausatz schicken lassen für
> <https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
> das hats in sich.
herwig...@t-online.de
Feb 1, 2021, 6:44:23 AM2/1/21
to
2021-02-01 12:46:00 +0100
> ...
> P.S: Die "Harten Brocken"-Krimis habe ich nun alle gesehen,
> danke für den Tipp.
Jetzt hast Du einen völlig falschen Eindruck vom OberHarz.
Ausserdem war das interessanteste die DDR-Grenze - die
hat HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
Immer in Erinnerung: In LuftWaffen-T-Shirt an einem
ÜbersichtsPunkt an der Grenze stehen und rüberwinken.
Gerne auch mit Banane in der anderen Hand ...
Herwig
> ...
> P.S: Die "Harten Brocken"-Krimis habe ich nun alle gesehen,
> danke für den Tipp.
Ausserdem war das interessanteste die DDR-Grenze - die
hat HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
Immer in Erinnerung: In LuftWaffen-T-Shirt an einem
ÜbersichtsPunkt an der Grenze stehen und rüberwinken.
Gerne auch mit Banane in der anderen Hand ...
Herwig
Ulf Kutzner
Feb 1, 2021, 7:54:20 AM2/1/21
to
herwig...@t-online.de schrieb am Montag, 1. Februar 2021 um 12:44:23 UTC+1:
> 2021-02-01 12:46:00 +0100
> 2021-02-01 12:46:00 +0100
> Ausserdem war das interessanteste die DDR-Grenze - die
> hat HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
> Immer in Erinnerung: In LuftWaffen-T-Shirt an einem
> ÜbersichtsPunkt an der Grenze stehen und rüberwinken.
> Gerne auch mit Banane in der anderen Hand ...
Allmählich verstehe ich die 250prozentige Überzeugung
> hat HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
> Immer in Erinnerung: In LuftWaffen-T-Shirt an einem
> ÜbersichtsPunkt an der Grenze stehen und rüberwinken.
> Gerne auch mit Banane in der anderen Hand ...
einiger DDR-Organe.
Andreas Bockelmann
Feb 1, 2021, 11:28:02 AM2/1/21
to
Martin Ebert schrieb:
hatte mich technisch fasziniert. Die Uhr hatte im Pendel
Kompensationseinrichtungen für Temperatur und Luftdruck. Wenn sich es
richtig verstanden habe, wurden sogar Unterschiede in der Erdgravitation
kompensiert. Ich habe leider nicht mehr den Hersteller im Kopf. Für den
Preis eines nicht all zu mager ausgestatteten Volkswagens kämen aber auch
zwei vom Hersteller entsandte Menschen mit der Uhr zum Kunden, würden sie
liebevoll installieren, einmessen und den Kunden in die sachgerechte
Bedienung einführen. Man sprach von einem Arbeitstag.
Haq qnaa trug qre Anpuone anpu Nyqv, ubyg rvar Shaxjrpxre süe'a cnne ZNex
Shssmvpuhaq cenuyg zvg abpu uöuerere Tranhvtxrvg.
Aber fasziniert hatte mich die Uhr. Ich habe nur in meinem 1970er Jahre
Fertighaus nicht die passende Wand. Einmal die Haustür unsanft zugeschlagen
und die Einmesserei beginnt von vor :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
> Am 31.01.21 um 21:57 schrieb herwig...@t-online.de:
>
>> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
>
> Gibt es den Antiquitätenhändler an der B4 noch? Also vor
> zwei Jahren war er noch da.
>
>> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
>> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im Unklaren
>> gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr ist oder nur
>> ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Bei dem Antiquitätenhändler kannst Du Dir das alles direkt
> ansehen.
Ich habe mal bei einem Juwelier eine Pendeluhr an der Wand hängen sehen, die
>
>> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
>
> Gibt es den Antiquitätenhändler an der B4 noch? Also vor
> zwei Jahren war er noch da.
>
>> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
>> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im Unklaren
>> gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr ist oder nur
>> ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Bei dem Antiquitätenhändler kannst Du Dir das alles direkt
> ansehen.
hatte mich technisch fasziniert. Die Uhr hatte im Pendel
Kompensationseinrichtungen für Temperatur und Luftdruck. Wenn sich es
richtig verstanden habe, wurden sogar Unterschiede in der Erdgravitation
kompensiert. Ich habe leider nicht mehr den Hersteller im Kopf. Für den
Preis eines nicht all zu mager ausgestatteten Volkswagens kämen aber auch
zwei vom Hersteller entsandte Menschen mit der Uhr zum Kunden, würden sie
liebevoll installieren, einmessen und den Kunden in die sachgerechte
Bedienung einführen. Man sprach von einem Arbeitstag.
Haq qnaa trug qre Anpuone anpu Nyqv, ubyg rvar Shaxjrpxre süe'a cnne ZNex
Shssmvpuhaq cenuyg zvg abpu uöuerere Tranhvtxrvg.
Aber fasziniert hatte mich die Uhr. Ich habe nur in meinem 1970er Jahre
Fertighaus nicht die passende Wand. Einmal die Haustür unsanft zugeschlagen
und die Einmesserei beginnt von vor :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
Diedrich Ehlerding
Feb 1, 2021, 11:33:49 AM2/1/21
to
Dietz Proepper meinte:
>> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
>> das hats in sich.
>
> Das ist im Prinzip das Manufactum-Teil.
Ja; das scheints auch bei Manufactum zu geben; insofern ist es andersrum
- Manufactum ist einer der Vertriebswege des Herstellers. Manufactum
vertreibt mit der M1 nur eine von den drei Größen M1, M3 und M4, die es
direkt beim Hersteller zu geben scheint, und ist nicht im selben Maß
konfigurierbar (bzw. anscheinend ziemlich vollständig ausgestattet, zB
mit Barometerausgleich, wenn ich das Foto richtig deute). Andererseits
hat das Manufactum-Teil einen Temperatur-Ausgleich, den es bei Sattler
direkt nicht zu geben scheint (derzeit; früher gabs den da meiner
Erinnerung nach auch).
>> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ... aber
>> das hats in sich.
>
> Das ist im Prinzip das Manufactum-Teil.
- Manufactum ist einer der Vertriebswege des Herstellers. Manufactum
vertreibt mit der M1 nur eine von den drei Größen M1, M3 und M4, die es
direkt beim Hersteller zu geben scheint, und ist nicht im selben Maß
konfigurierbar (bzw. anscheinend ziemlich vollständig ausgestattet, zB
mit Barometerausgleich, wenn ich das Foto richtig deute). Andererseits
hat das Manufactum-Teil einen Temperatur-Ausgleich, den es bei Sattler
direkt nicht zu geben scheint (derzeit; früher gabs den da meiner
Erinnerung nach auch).
Dr. Joachim Neudert
Feb 1, 2021, 11:44:23 AM2/1/21
to
Am 31.01.21 um 22:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
https://helmut-mayr.de
"Über Uns
Vor mehr als 40 Jahren begann Helmut Mayr aus dem oberbayerischen
Andechs den längst von einfacher Massenware dominierten Großuhrenmarkt
wieder mit hochwertigen Uhren zu bereichern. Diese Uhren knüpften mit
mechanischen Werken und feinen Details ganz an die Zeit vor der
industriellen Massenfertigung von Zeitmessern an.Hochwertige, langlebige
und damit eben auch nachhaltige Gegenstände passen mehr denn je in
unsere Zeit.
Die seit 2011 in Schramberg im Schwarzwald ansässige Firma Helmut Mayr
Uhren GmbH fühlt sich ganz dieser Philosophie verpflichtet.
Am neuen Standort, einst ein Zentrum der Uhrenproduktion, werden von uns
mechanische Großuhren entwickelt, produziert und vertrieben.Nur
hochwertigste Gehäuse werden ausschließlich mit mechanischen Werken
kombiniert. Für unsere Regulatoren verwenden wir ein nach unserem
Konzept in aufwendiger Kleinserienfertigung produziertes Seilzugwerk,
welches mit präzise gefertigten Bauteilen, Rubin- und
Miniaturkugellagern ein Höchstmaß an Zuverlässigkeit und Langlebigkeit
gewährleistet."
---------------
Unsere Uhr läuft perfekt. Feineinstellung am Pendel Sommer/Winter leicht
möglich mit Schraubgewinde.
> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
Lieber Herwig: Diese Uhren stammen aus *Andechs!*
https://helmut-mayr.de
"Über Uns
Vor mehr als 40 Jahren begann Helmut Mayr aus dem oberbayerischen
Andechs den längst von einfacher Massenware dominierten Großuhrenmarkt
wieder mit hochwertigen Uhren zu bereichern. Diese Uhren knüpften mit
mechanischen Werken und feinen Details ganz an die Zeit vor der
industriellen Massenfertigung von Zeitmessern an.Hochwertige, langlebige
und damit eben auch nachhaltige Gegenstände passen mehr denn je in
unsere Zeit.
Die seit 2011 in Schramberg im Schwarzwald ansässige Firma Helmut Mayr
Uhren GmbH fühlt sich ganz dieser Philosophie verpflichtet.
Am neuen Standort, einst ein Zentrum der Uhrenproduktion, werden von uns
mechanische Großuhren entwickelt, produziert und vertrieben.Nur
hochwertigste Gehäuse werden ausschließlich mit mechanischen Werken
kombiniert. Für unsere Regulatoren verwenden wir ein nach unserem
Konzept in aufwendiger Kleinserienfertigung produziertes Seilzugwerk,
welches mit präzise gefertigten Bauteilen, Rubin- und
Miniaturkugellagern ein Höchstmaß an Zuverlässigkeit und Langlebigkeit
gewährleistet."
---------------
Unsere Uhr läuft perfekt. Feineinstellung am Pendel Sommer/Winter leicht
möglich mit Schraubgewinde.
Dietz Proepper
Feb 1, 2021, 11:45:53 AM2/1/21
to
Diedrich Ehlerding <diedrich....@t-online.de> wrote:
> Dietz Proepper meinte:
>
> >> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ...
> >> aber das hats in sich.
> >
> > Das ist im Prinzip das Manufactum-Teil.
>
> Ja; das scheints auch bei Manufactum zu geben; insofern ist es
> andersrum - Manufactum ist einer der Vertriebswege des Herstellers.
Ja, natürlich ;-).
> Dietz Proepper meinte:
>
> >> Die Teile sind fertig, man muss es "nur noch" zusammensetzen ...
> >> aber das hats in sich.
> >
> > Das ist im Prinzip das Manufactum-Teil.
>
> Ja; das scheints auch bei Manufactum zu geben; insofern ist es
> andersrum - Manufactum ist einer der Vertriebswege des Herstellers.
> Manufactum
> vertreibt mit der M1 nur eine von den drei Größen M1, M3 und M4, die
> es direkt beim Hersteller zu geben scheint, und ist nicht im selben
> Maß konfigurierbar (bzw. anscheinend ziemlich vollständig
> ausgestattet, zB mit Barometerausgleich, wenn ich das Foto richtig
> deute). Andererseits hat das Manufactum-Teil einen
> Temperatur-Ausgleich, den es bei Sattler direkt nicht zu geben
> scheint (derzeit; früher gabs den da meiner Erinnerung nach auch).
sogar marginal günstiger als "das Original" sind. Bzw. Sachen
enthalten, die der eigentliche Hersteller zumindest nicht in seinem
Onlineshop anbietet.
Ich habe mir bei denen 2014 eine Petromax gekauft. Mit ein wenig
Zubehör war die effektiv günstiger als direkt bei Petromax. Und als ich
sie ein paar Monate später partiell kaputt gespielt hatte war es kein
Problem, das Ganze als Garantiefall zu behandeln. D.h. eingeschickt,
nach zwei Wochen runderneuert zurück.
Andreas Bockelmann
Feb 1, 2021, 11:48:02 AM2/1/21
to
Diedrich Ehlerding schrieb:
Danke für den Link. Ein Punkt fiel mir aber auf: Eine Barometereinrichtung
für die Luftdruckkompensation bieten die an, aber keine
Temperaturkompensation des Pendels.
Aber zugegeben: Als Bausatz absolut faszinierend. Nur fehlt mir für so etwas
der richtige Raum.
für die Luftdruckkompensation bieten die an, aber keine
Temperaturkompensation des Pendels.
Aber zugegeben: Als Bausatz absolut faszinierend. Nur fehlt mir für so etwas
der richtige Raum.
Dietz Proepper
Feb 1, 2021, 11:49:08 AM2/1/21
to
> Am 31.01.21 um 22:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
>
> Lieber Herwig: Diese Uhren stammen aus *Andechs!*
>
> https://helmut-mayr.de
[...]
> > Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
>
> Lieber Herwig: Diese Uhren stammen aus *Andechs!*
>
> https://helmut-mayr.de
Sind aber im engeren Sinn keine Präzisionsuhren. Und man bekommt sie
nicht als Bausatz ;-).
Dr. Joachim Neudert
Feb 1, 2021, 11:51:19 AM2/1/21
to
Am 01.02.21 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur halben
Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
Wolfgang Kynast
Feb 1, 2021, 12:58:15 PM2/1/21
to
On Mon, 1 Feb 2021 17:51:18 +0100, "Dr. Joachim Neudert" posted:
Mach ein 24h-Youtube-Video davon. Gibt doch auch stundenlange
Kaminfeuer oder 8 Stunden Vögel für Katzen:
https://www.youtube.com/watch?v=KcGtHJPCZ-Q
;-)
--
Wolfgang
Kaminfeuer oder 8 Stunden Vögel für Katzen:
https://www.youtube.com/watch?v=KcGtHJPCZ-Q
;-)
--
Wolfgang
Dietz Proepper
Feb 1, 2021, 2:13:18 PM2/1/21
to
feine.
Nee, das wäre mal ein schönes Stück Mechanik. Muss die dritte
Echtdampflok halt noch ein wenig warten.
Die hier
https://www.echtdampfwelt.de/exclusivmodell-991773-3.html
würde mir ja sowas von raushängen. E-Kuppler mit Vor- und Nachlauf.
Die mit der Mallet im Tandem ...
Stefan Froehlich
Feb 1, 2021, 3:07:55 PM2/1/21
to
On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 01.02.21 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
> Am 01.02.21 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
> > Sind aber im engeren Sinn keine Präzisionsuhren. Und man bekommt
> > sie nicht als Bausatz ;-).
> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
> > sie nicht als Bausatz ;-).
> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan soll mehr als Laune machen!
(Sloganizer)
Dr. Joachim Neudert
Feb 1, 2021, 3:39:49 PM2/1/21
to
Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 01.02.21 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
>>> Sind aber im engeren Sinn keine Präzisionsuhren. Und man bekommt
>>> sie nicht als Bausatz ;-).
>
>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>
> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>
> Servus,
> Stefan
>
Das hat einiges für sich. Du sprichst meine innere Zerrissenheit ganz
> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 01.02.21 um 17:49 schrieb Dietz Proepper:
>>> Sind aber im engeren Sinn keine Präzisionsuhren. Und man bekommt
>>> sie nicht als Bausatz ;-).
>
>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>
> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>
> Servus,
> Stefan
>
richtig an. Wenn man nachts versucht einzuschlafen, dämmert gerade hinweg
und dann dongt das Ding und bestätigt dir,daß du schon wieder eine weitere
halbe Stunde wach liegst, und du dich darüber ärgerst und davon erst
richtig wieder wach wirst...
Und das klappt jede halbe Stunde wieder!
Frank Hucklenbroich
Feb 1, 2021, 3:56:05 PM2/1/21
to
genug und die Türen sind dicht genug, daß ich nachts den "Dong" nicht höre.
Und der "Dong" der mir bekannten Uhren ist ziemlich laut.
Da kann ich mir dann ja gleich eine Kuckucksuhr an die Wand hängen, da ist
der Nerv-Faktor noch höher.
So schön ich die alte Technik finde, aber das muss ich nicht haben.
Grüße,
Frank
Frank Hucklenbroich
Feb 1, 2021, 4:04:33 PM2/1/21
to
Echtdampftreffen, auf der ersten Etage der Messehalle. Als mein Sohn noch
klein genug dafür war, habe ich es mir nicht nehmen lassen, mit ihm
zusammen ein paar Runden zu drehen, die hatten da immer eine große Strecke
aufgebaut und man konnte auf den Wagen sitzen.
Da wurden auch die entsprechenden Loks verkauft und ausgestellt (die hatten
da auch immer ein Echtdampf-Boot vom Bodensee, also ein richtiges, mit dem
man hätte fahren können).
Ich habe in meinem Hobbykeller noch eine alte Märklin H0-Anlage, die mein
Vater in den 70ern gebaut hat (3 Ovale, ca. 2,50 x 2,50 m), im Prinzip geht
die noch, und ich habe da auch immer mal wieder Wagen und Loks nachgekauft,
aber die ist natürlich noch analog und die Verkabelung unter der Platte
recht chaotisch, das ist was für lange Winterabende.
Echtdampf gibt es da zwar nicht, aber zumindest zwei Loks haben
Seuthe-Dampfgeneratoren (eine aus den 70ern und die andere habe ich ca.
2010 selbst umgerüstet). Das macht auch Spaß.
Grüße,
Frank
Dietz Proepper
Feb 2, 2021, 3:33:12 AM2/2/21
to
Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
> Am Mon, 1 Feb 2021 20:13:16 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> > Die hier
> > https://www.echtdampfwelt.de/exclusivmodell-991773-3.html
> > würde mir ja sowas von raushängen. E-Kuppler mit Vor- und Nachlauf.
> > Die mit der Mallet im Tandem ...
>
> In Köln gibt es alle zwei Jahre bei der Modellbahnmesse ein
> Echtdampftreffen, auf der ersten Etage der Messehalle.
Nicht auszuschließen, dass Dir der Hermann dabei über den Weg gelaufen
> Am Mon, 1 Feb 2021 20:13:16 +0100 schrieb Dietz Proepper:
> > Die hier
> > https://www.echtdampfwelt.de/exclusivmodell-991773-3.html
> > würde mir ja sowas von raushängen. E-Kuppler mit Vor- und Nachlauf.
> > Die mit der Mallet im Tandem ...
>
> In Köln gibt es alle zwei Jahre bei der Modellbahnmesse ein
> Echtdampftreffen, auf der ersten Etage der Messehalle.
ist. Wobei der erst seit 15a am Markt ist iirc.
> Als mein Sohn
> noch klein genug dafür war, habe ich es mir nicht nehmen lassen, mit
> ihm zusammen ein paar Runden zu drehen, die hatten da immer eine
> große Strecke aufgebaut und man konnte auf den Wagen sitzen.
"Meine" sind 1:22,5, da ist noch nix mit "draufsetzen".
> Da wurden auch die entsprechenden Loks verkauft und ausgestellt (die
> hatten da auch immer ein Echtdampf-Boot vom Bodensee, also ein
> richtiges, mit dem man hätte fahren können).
> Ich habe in meinem Hobbykeller noch eine alte Märklin H0-Anlage, die
> mein Vater in den 70ern gebaut hat (3 Ovale, ca. 2,50 x 2,50 m), im
> Prinzip geht die noch, und ich habe da auch immer mal wieder Wagen
> und Loks nachgekauft, aber die ist natürlich noch analog und die
> Verkabelung unter der Platte recht chaotisch, das ist was für lange
> Winterabende.
früher bei Märklin gearbeitet und es gibt tatsächlich zwei Loks, deren
Modell zu 90% auf seiner Arbeit basiert.
Wobei ein Nachrüsten auf irgendwas digitales vmtl. machbar wäre.
> Echtdampf gibt es da zwar nicht, aber zumindest zwei Loks haben
> Seuthe-Dampfgeneratoren (eine aus den 70ern und die andere habe ich
> ca. 2010 selbst umgerüstet). Das macht auch Spaß.
seit Jahren, noch eine Spur-Z-Anlage zu bauen. So Tischhöhe, direkt an
der Wand und das Ganze über mehrere Zimmer verteilt ...
Lars Gebauer
Feb 2, 2021, 4:49:14 AM2/2/21
to
Am 02.02.2021 um 09:33 schrieb Dietz Proepper:
gearbeitet. Nach der Wende - und nach der Schließung der Grube - hat er
einen Teil der Grubenbahn (und viele andere schöne Dinge) gerettet. Die
Gleise der Grubenbahn verlaufen jetzt durch seinen schönen großen
Biergarten.
--
"Gesetzt den Fall, Sie haben nie einen Menschen umgebracht, wir erklären
Sie es sich, daß es dazu nie gekommen ist?"
Max Frisch / Fragebogen
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
>> Als mein Sohn
>> noch klein genug dafür war, habe ich es mir nicht nehmen lassen, mit
>> ihm zusammen ein paar Runden zu drehen, die hatten da immer eine
>> große Strecke aufgebaut und man konnte auf den Wagen sitzen.
>
> Aww - das ist nochmal eine andere Sache, meist Maßstab 1:4-1:10 oder so.
> "Meine" sind 1:22,5, da ist noch nix mit "draufsetzen".
Spielkram. Ein Schulfreund hat vor der Wende in einem Bergwerk
>> Als mein Sohn
>> noch klein genug dafür war, habe ich es mir nicht nehmen lassen, mit
>> ihm zusammen ein paar Runden zu drehen, die hatten da immer eine
>> große Strecke aufgebaut und man konnte auf den Wagen sitzen.
>
> Aww - das ist nochmal eine andere Sache, meist Maßstab 1:4-1:10 oder so.
> "Meine" sind 1:22,5, da ist noch nix mit "draufsetzen".
gearbeitet. Nach der Wende - und nach der Schließung der Grube - hat er
einen Teil der Grubenbahn (und viele andere schöne Dinge) gerettet. Die
Gleise der Grubenbahn verlaufen jetzt durch seinen schönen großen
Biergarten.
--
"Gesetzt den Fall, Sie haben nie einen Menschen umgebracht, wir erklären
Sie es sich, daß es dazu nie gekommen ist?"
Max Frisch / Fragebogen
Lars Gebauer
Feb 2, 2021, 5:26:12 AM2/2/21
to
Am 01.02.2021 um 21:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>>
>> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
>> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
>> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
>> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>
> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>>
>> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
>> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
>> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
>> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>
> Das hat einiges für sich. Du sprichst meine innere Zerrissenheit ganz
> richtig an. Wenn man nachts versucht einzuschlafen, dämmert gerade hinweg
> und dann dongt das Ding und bestätigt dir,daß du schon wieder eine weitere
> halbe Stunde wach liegst, und du dich darüber ärgerst und davon erst
> richtig wieder wach wirst...
>
> Und das klappt jede halbe Stunde wieder!
Bei einer vernünftigen Uhr läßt sich die Dongerei allerdings auch abstellen.
> richtig an. Wenn man nachts versucht einzuschlafen, dämmert gerade hinweg
> und dann dongt das Ding und bestätigt dir,daß du schon wieder eine weitere
> halbe Stunde wach liegst, und du dich darüber ärgerst und davon erst
> richtig wieder wach wirst...
>
> Und das klappt jede halbe Stunde wieder!
Dr. Joachim Neudert
Feb 2, 2021, 5:36:36 AM2/2/21
to
Am 02.02.21 um 11:26 schrieb Lars Gebauer:
Will ich aber nicht.
Nur manchmal... und da steh ich dann nicht nachts dafür auf...
> Am 01.02.2021 um 21:39 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>>>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>>>
>>> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
>>> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
>>> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
>>> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>>
>> Das hat einiges für sich. Du sprichst meine innere Zerrissenheit ganz
>> richtig an. Wenn man nachts versucht einzuschlafen, dämmert gerade hinweg
>> und dann dongt das Ding und bestätigt dir,daß du schon wieder eine
>> weitere
>> halbe Stunde wach liegst, und du dich darüber ärgerst und davon erst
>> richtig wieder wach wirst...
>>
>> Und das klappt jede halbe Stunde wieder!
>
> Bei einer vernünftigen Uhr läßt sich die Dongerei allerdings auch
> abstellen.
>
Bei der auch.
>> Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:
>>> On Mon, 01 Feb 2021 17:51:18 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Aber sie dongt schön zu jeder vollen Stunde, und 1 mal auch zur
>>>> halben Stunde! Und den Rest des Tages tickt sie an der Wand.
>>>
>>> Ich hatte einmal einige Tage lang eine dongende Uhr auf Asyl bei mir
>>> daheim - das war die Hölle. Auch die Besitzerin ist jetzt zur
>>> Schonung ihrer Nerven dazu übergegangen, sie hübsch aussehen zu
>>> lassen aber nicht mehr aufzuziehen.
>>
>> Das hat einiges für sich. Du sprichst meine innere Zerrissenheit ganz
>> richtig an. Wenn man nachts versucht einzuschlafen, dämmert gerade hinweg
>> und dann dongt das Ding und bestätigt dir,daß du schon wieder eine
>> weitere
>> halbe Stunde wach liegst, und du dich darüber ärgerst und davon erst
>> richtig wieder wach wirst...
>>
>> Und das klappt jede halbe Stunde wieder!
>
> Bei einer vernünftigen Uhr läßt sich die Dongerei allerdings auch
> abstellen.
>
Will ich aber nicht.
Nur manchmal... und da steh ich dann nicht nachts dafür auf...
Peter McD
Feb 2, 2021, 6:38:00 AM2/2/21
to
Am 31.01.21 um 22:23 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> herwig...@t-online.de <herwig...@t-online.de> wrote:
>
>> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>
>> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>>
>
> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen Zufall habe
> ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
>>
>
> Ich habe eine solche Pendeluhr seit 30 Jahren. Und durch reinen Zufall habe
> ich später auch ihren Hersteller kennengelernt.
>
> Bei ernsthaftem Interesse eMail. Ab 2000 € aufwärts.
>
>
> Ich würde dir allerdings eher einen Games PC empfehlen der den FS 2020
> schafft. Ist alles in allem schon interessanter als eine Pendeluhr. Wenn
> auch nicht so dauerhaft.
Ja, und dazu passend;-)
https://www.computerbild.de/download/Romantic-Clock-Screensaver-5001868.html
Peter
Peter McD
Feb 2, 2021, 6:41:26 AM2/2/21
to
Am 01.02.21 um 01:36 schrieb Dietz Proepper:
>
> https://www.manufactum.de/mechanica-m1-sonderedition-manufactum-schwarz-a75643/
Da gib es es noch anders für Puristen.
https://www.manufactum.de/telefon-w-48-a67326/
Peter
> "herwig...@t-online.de" <herwig...@t-online.de> wrote:
>> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
>> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
>> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
>> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>>
>> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
>> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
>> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
>> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>>
>> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> Du willst z.B. die:
>> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
>
> https://www.manufactum.de/mechanica-m1-sonderedition-manufactum-schwarz-a75643/
Da gib es es noch anders für Puristen.
https://www.manufactum.de/telefon-w-48-a67326/
Peter
Siegfrid Breuer
Feb 2, 2021, 6:31:02 PM2/2/21
to
peter...@gmx.net (Peter McD) schrieb:
Habbich auch noch da. In elfenbein. Wuerde es sogar fuer
geringfuegig weniger abgeben, als die dort. Und noch einen
Umsetzer von Impulswahl auf DTMF drauflegen. Sagt Bescheid.
--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
Habbich auch noch da. In elfenbein. Wuerde es sogar fuer
geringfuegig weniger abgeben, als die dort. Und noch einen
Umsetzer von Impulswahl auf DTMF drauflegen. Sagt Bescheid.
--
> Ich denke, dass meine Ueberlegung schon fundiert ist, und ich wuerde
> nichts empfehlen, was ich nicht selbst tun wuerde.
[suggeriert Ohlemacher in <43sn9u8tatelsvlf0...@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
Martin Ebert
Feb 2, 2021, 10:46:38 PM2/2/21
to
Am 01.02.21 um 12:44 schrieb herwig...@t-online.de:
[ich]
isses halt.
Für Dein Verständnis: Der Harz ist meine Sehnsuchtsgegend, da
urlaubten wir wegen Verwandtschaft seit meiner frühesten Kind-
heit privat, offizielle Ferienplätze waren ja eher knapp.
Damals, im Osten.
Und wenn ich mal wieder ein Quartier im Westharz buche, verdreht
die Gattin die Augen - da sieht's ja wirklich so aus wie in
dem Film.
> Ausserdem war das interessanteste die DDR-Grenze - die hat
Dir ist schon klar, dass ich den Laden von der Gegenseite aus
beachte? Auf das unsere Kinderchen ruhig schlafen können?
Der liebe Gott hat verhindert, dass ich je an "den Kanten"
musste: Meine Kameraden waren arme Schweine, jedenfalls die
Wehrpflichtigen.
> HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
Die DDR hat ihren Bürgern das auch gezeigt. Via Harzquer-
bahn: Da gab es zwischen Elend und Sorge freien Einblick
auf das komplette Sperrsystem. Die DDR ließ es sich nicht
nehmen, das ihren Bürgern auch deutlich zu zeigen.
Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
scheinlichkeit gab.
Mt
[ich]
>> P.S: Die "Harten Brocken"-Krimis habe ich nun alle gesehen, danke
>> für den Tipp.
> Jetzt hast Du einen völlig falschen Eindruck vom OberHarz.
Ach was. Für den Westharz alles richtig dargestellt. So
>> für den Tipp.
> Jetzt hast Du einen völlig falschen Eindruck vom OberHarz.
isses halt.
Für Dein Verständnis: Der Harz ist meine Sehnsuchtsgegend, da
urlaubten wir wegen Verwandtschaft seit meiner frühesten Kind-
heit privat, offizielle Ferienplätze waren ja eher knapp.
Damals, im Osten.
Und wenn ich mal wieder ein Quartier im Westharz buche, verdreht
die Gattin die Augen - da sieht's ja wirklich so aus wie in
dem Film.
> Ausserdem war das interessanteste die DDR-Grenze - die hat
beachte? Auf das unsere Kinderchen ruhig schlafen können?
Der liebe Gott hat verhindert, dass ich je an "den Kanten"
musste: Meine Kameraden waren arme Schweine, jedenfalls die
Wehrpflichtigen.
> HarzWanderungen so schön unheimlich gemacht.
bahn: Da gab es zwischen Elend und Sorge freien Einblick
auf das komplette Sperrsystem. Die DDR ließ es sich nicht
nehmen, das ihren Bürgern auch deutlich zu zeigen.
Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
scheinlichkeit gab.
Mt
herwig...@t-online.de
Feb 2, 2021, 11:23:39 PM2/2/21
to
2021-02-03 05:24:00 +0100
> ...
> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
> hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
> Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
> Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
> war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
> scheinlichkeit gab.
Es kann einem auch versehentlich passieren.
Eines Tages erhielten meine Eltern einen Anruf einer PolizeiDienstStelle:
"Sie brauchen sich keine Sorgen zu machen - ihr Sohn ist wieder im Westen!"
Die Reaktion meiner Eltern, die bis zu diesem ZeitPunkt glaubten,
mein Bruder ginge in Göttingen brav seinem Studium nach, muss
man sich vorstellen.
Mein Bruder war zwei oder drei Tage vorher mit einem Freund in der
Nähe von DuderStadt über die Grenze gelatscht. Es war dicker Nebel,
was als Entschuldigung wohl nicht ausreicht - und dass sie
weggeworfene GetränkeDosen mit kyrillischer AufSchrift gefunden
hatten, hätte ihnen eigentlich zeigen müssen, was die Stunde
geschlagen hat. Ein paar Minuten später waren sie mit
vorgehaltener Waffe festgenommen worden.
Ein Jahrzehnt später hatte ich meine ersten versehentlichen
GrenzÜbertritte - und von da an immer wieder. Aber Österreich
und DDR ist irgendwie nicht dasselbe.
Herwig
> ...
> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
> hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
> Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
> Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
> war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
> scheinlichkeit gab.
Eines Tages erhielten meine Eltern einen Anruf einer PolizeiDienstStelle:
"Sie brauchen sich keine Sorgen zu machen - ihr Sohn ist wieder im Westen!"
Die Reaktion meiner Eltern, die bis zu diesem ZeitPunkt glaubten,
mein Bruder ginge in Göttingen brav seinem Studium nach, muss
man sich vorstellen.
Mein Bruder war zwei oder drei Tage vorher mit einem Freund in der
Nähe von DuderStadt über die Grenze gelatscht. Es war dicker Nebel,
was als Entschuldigung wohl nicht ausreicht - und dass sie
weggeworfene GetränkeDosen mit kyrillischer AufSchrift gefunden
hatten, hätte ihnen eigentlich zeigen müssen, was die Stunde
geschlagen hat. Ein paar Minuten später waren sie mit
vorgehaltener Waffe festgenommen worden.
Ein Jahrzehnt später hatte ich meine ersten versehentlichen
GrenzÜbertritte - und von da an immer wieder. Aber Österreich
und DDR ist irgendwie nicht dasselbe.
Herwig
Dietz Proepper
Feb 3, 2021, 3:55:27 AM2/3/21
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb:
>
> >> <https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
> Standard.
>
> https://www.uhrenbausatz.de/technische-daten/
>
> | Temperaturkompensiertes Invarpendel
Die Manufactum-Teile haben wohl nochmal ein spezielles Pendel.
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> schrieb:
>
> >> <https://www.uhrenbausatz.de/m1/>.
>
> > Danke für den Link. Ein Punkt fiel mir aber auf: Eine
> > Barometereinrichtung für die Luftdruckkompensation bieten die
>
> ... als Option ...
> > Danke für den Link. Ein Punkt fiel mir aber auf: Eine
> > Barometereinrichtung für die Luftdruckkompensation bieten die
>
>
> > an, aber keine Temperaturkompensation des Pendels.
>
> Wenn ich die technischen Daten richtig interpretiere, ist das
> > an, aber keine Temperaturkompensation des Pendels.
>
> Standard.
>
> https://www.uhrenbausatz.de/technische-daten/
>
> | Temperaturkompensiertes Invarpendel
Die Manufactum-Teile haben wohl nochmal ein spezielles Pendel.
Lars Gebauer
Feb 3, 2021, 5:09:36 AM2/3/21
to
Am 03.02.2021 um 04:46 schrieb Martin Ebert:
> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
> hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
> Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
> Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
> war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
> scheinlichkeit gab.
Hier, in der Rhön, gab es auch Möglichkeiten. Moore und so. Aber da wäre
> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich
> hart auf hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine
> Chance gibt: Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich.
> Natürlich mit völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das
> war die einzige Stelle, an der es überhaupt eine Wahr-
> scheinlichkeit gab.
zuerst einmal extreme Ortskenntnis gefragt.
Andreas Bockelmann
Feb 3, 2021, 7:13:13 AM2/3/21
to
Martin Gerdes schrieb:
>> Danke für den Link. Ein Punkt fiel mir aber auf: Eine Barometereinrichtung
>> für die Luftdruckkompensation bieten die
>
> ... als Option ...
>> für die Luftdruckkompensation bieten die
>
>
>> an, aber keine Temperaturkompensation des Pendels.
>
>> an, aber keine Temperaturkompensation des Pendels.
>
> Wenn ich die technischen Daten richtig interpretiere, ist das Standard.
>
> https://www.uhrenbausatz.de/technische-daten/
>
> | Temperaturkompensiertes Invarpendel
>
Wo Du Recht hast, hast Du Recht, danke für den Hinweis.
>
> https://www.uhrenbausatz.de/technische-daten/
>
> | Temperaturkompensiertes Invarpendel
>
Dietz Proepper
Feb 3, 2021, 7:26:18 AM2/3/21
to
Ingrid:
Genau - den Doppelzylinder nach Ludwig Strasser. Der wird für die m1
bei uhrenbausatz.de nicht angeboten, nur für die M3 und M4.
(Wobei ich mal schwer vermute, dass sie für die m1 auch noch einen im
Lager finden ...)
bei uhrenbausatz.de nicht angeboten, nur für die M3 und M4.
(Wobei ich mal schwer vermute, dass sie für die m1 auch noch einen im
Lager finden ...)
Martin Ebert
Feb 4, 2021, 11:43:21 AM2/4/21
to
Am 03.02.21 um 05:23 schrieb herwig...@t-online.de:
> Mein Bruder war zwei oder drei Tage vorher mit einem Freund in der
> Nähe von DuderStadt über die Grenze gelatscht. Es war dicker Nebel,
> was als Entschuldigung wohl nicht ausreicht - und dass sie
> weggeworfene GetränkeDosen mit kyrillischer AufSchrift gefunden
> hatten, hätte ihnen eigentlich zeigen müssen, was die Stunde
> geschlagen hat. Ein paar Minuten später waren sie mit
> vorgehaltener Waffe festgenommen worden.
Kam vor. - Befragung durch MfS und dann offizielle Rück-
übergabe.
Die Leute dachten ja immer, dass der Streckmetallzaun die
Grenze sei und es wurde über "Niemandsland" fabuliert. Aber
die Grenze lag davor (oder dahinter, je nach Sicht), markiert
nur durch Grenzsteine. Meist waren zwischen dem letzten Zaun
und der eigentlichen Grenze etwa 10 Meter, aber das konnten
bei ungünstigem Schnitt durchaus mal 80 Meter sein. Und da
wurde durch besonders bestätigte Grenzer (Grenzaufklärer)
auch patrouilliert - die DDR ging ständig von "Provokationen"
aus (die es allerdings auch gab).
Mt
> Mein Bruder war zwei oder drei Tage vorher mit einem Freund in der
> Nähe von DuderStadt über die Grenze gelatscht. Es war dicker Nebel,
> was als Entschuldigung wohl nicht ausreicht - und dass sie
> weggeworfene GetränkeDosen mit kyrillischer AufSchrift gefunden
> hatten, hätte ihnen eigentlich zeigen müssen, was die Stunde
> geschlagen hat. Ein paar Minuten später waren sie mit
> vorgehaltener Waffe festgenommen worden.
übergabe.
Die Leute dachten ja immer, dass der Streckmetallzaun die
Grenze sei und es wurde über "Niemandsland" fabuliert. Aber
die Grenze lag davor (oder dahinter, je nach Sicht), markiert
nur durch Grenzsteine. Meist waren zwischen dem letzten Zaun
und der eigentlichen Grenze etwa 10 Meter, aber das konnten
bei ungünstigem Schnitt durchaus mal 80 Meter sein. Und da
wurde durch besonders bestätigte Grenzer (Grenzaufklärer)
auch patrouilliert - die DDR ging ständig von "Provokationen"
aus (die es allerdings auch gab).
Mt
Ralph A. Schmid, dk5ras
Feb 5, 2021, 3:44:47 AM2/5/21
to
Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>die DDR ging ständig von "Provokationen"
>aus (die es allerdings auch gab).
Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>die DDR ging ständig von "Provokationen"
>aus (die es allerdings auch gab).
Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
Ruediger Lahl
Feb 5, 2021, 4:13:12 AM2/5/21
to
*Ralph A. Schmid, dk5ras* schrieb:
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>die DDR ging ständig von "Provokationen"
>>aus (die es allerdings auch gab).
>
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
Interessantes Gedankenspiel. Danke.
--
bis denne
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>die DDR ging ständig von "Provokationen"
>>aus (die es allerdings auch gab).
>
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
--
bis denne
Ulf Kutzner
Feb 5, 2021, 4:28:58 AM2/5/21
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb am Freitag, 5. Februar 2021 um 09:44:47 UTC+1:
> >die DDR ging ständig von "Provokationen"
> >aus (die es allerdings auch gab).
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen?
Wenn sie denn Netz gehabt hätte, deren Einbuchung unterbinden.
> >die DDR ging ständig von "Provokationen"
> >aus (die es allerdings auch gab).
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen?
Ja, in Grenznähe wäre auch Westnetzt gewesen.
Möglicherweise wäre es an den Transitautobahnstrecken zu schleppender Abfertigung
gekommen. Möglicherweise hätte man ab Fahrplanwechsel bei den
DR-Transitzuggarnituren auf das Unbequemste zurückgegriffen, was Jahrzente
früher jemals zur Bundesbahn gelaufen ist.
Das Ganze natürlich in Abhängigkeit von Westkreditwünschen; in den Jahren
vor der Wende verschob sich der Tonfall der Stasileute im Grenztruppenkleid
nicht selten von miltärisch zu höflich.
Gut, einer der Kameraden kam mir dann in BGS-Uniform bei Frankfurt(Oder) in
bestem Kasernenhofton im Schlafwagenabteil.
Gunter Kühne
Feb 5, 2021, 6:14:51 AM2/5/21
to
Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist. Genau das wäre
wahrscheinlich da auch passiert.
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>
>> die DDR ging ständig von "Provokationen"
>> aus (die es allerdings auch gab).
>
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>
>
> -ras
>
Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
>
>> die DDR ging ständig von "Provokationen"
>> aus (die es allerdings auch gab).
>
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>
>
> -ras
>
von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist. Genau das wäre
wahrscheinlich da auch passiert.
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
Frank Hucklenbroich
Feb 5, 2021, 8:19:54 AM2/5/21
to
Am Fri, 5 Feb 2021 12:14:45 +0100 schrieb Gunter Kühne:
> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>
>>> die DDR ging ständig von "Provokationen"
>>> aus (die es allerdings auch gab).
>>
>> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>>
>> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
>> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
>> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
>> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
>> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
>> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
>> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>>
>>
>> -ras
>>
> Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
> von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
> Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
> besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
> Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist.
Das ist aus deren Sicht nicht dumm sondern genauso gewollt. Sonst könnten
> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>
>>> die DDR ging ständig von "Provokationen"
>>> aus (die es allerdings auch gab).
>>
>> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>>
>> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
>> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
>> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
>> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
>> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
>> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
>> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>>
>>
>> -ras
>>
> Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
> von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
> Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
> besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
> Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist.
die sich ja in Grenznähe ins Südkoreanische Netz einwählen.
Grüße,
Frank
Ruediger Lahl
Feb 5, 2021, 9:18:24 AM2/5/21
to
*Frank Hucklenbroich* schrieb:
> Am Fri, 5 Feb 2021 12:14:45 +0100 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
>>>> auch gab).
>>>
>>> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>>>
>>> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
>>> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
>>> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
>>> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
>>> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
>>> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
>>> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>>>
von 5% von 100%? Ist nix, klingt aber gut...
>> Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist.
> Das ist aus deren Sicht nicht dumm sondern genauso gewollt. Sonst könnten
> die sich ja in Grenznähe ins Südkoreanische Netz einwählen.
Wie gut das Netz dort tatsächlich ist, steht sowieso auf einem anderen
Blatt.
<Nachguck>
https://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_in_North_Korea
Netzausbau 14% des Staatsgebiet und lediglich G3. Ich nehme meine 5% von
oben als maßlos übertrieben zurück...
--
bis denne
> Am Fri, 5 Feb 2021 12:14:45 +0100 schrieb Gunter Kühne:
>> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Martin Ebert <mx...@gmx.net> wrote:
>>>
>>>> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
>>>> auch gab).
>>>
>>> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
>>>
>>> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über den
>>> Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen? Heute gibt es so viel
>>> abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit der man die DDRler
>>> hätte übelst ärgen können. Die Anfänge waren ja in den 80ern Aktionen
>>> wie eingeschmuggelte CB-Funkgeräte, oder der Stunt mit dem UL-Flieger,
>>> mit dem welche aus dem Westen ihren Verwandten aus der DDR holten. Das
>>> wäre sicherlich weitergegangen und immer verrückter geworden.
>>>
>> Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
>> von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
>> Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
>> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
>> besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
Zum Teil besser als in manchen Gegenden Deutschlands. Was ist das? 5%
>> von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
>> Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
>> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum teil ein
>> besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
von 5% von 100%? Ist nix, klingt aber gut...
>> Dumm ist eben nur das es eben nicht kompatibel ist.
> Das ist aus deren Sicht nicht dumm sondern genauso gewollt. Sonst könnten
> die sich ja in Grenznähe ins Südkoreanische Netz einwählen.
Blatt.
<Nachguck>
https://en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_in_North_Korea
Netzausbau 14% des Staatsgebiet und lediglich G3. Ich nehme meine 5% von
oben als maßlos übertrieben zurück...
--
bis denne
Ulf Kutzner
Feb 5, 2021, 9:49:01 AM2/5/21
to
Bezeichnung "Sperrgebiet". Die Chose mit gemeinsamer Wirtschaftszone
dürfte ruhen.
Gunter Kühne
Feb 5, 2021, 10:24:55 AM2/5/21
to
Am 05.02.21 um 15:08 schrieb Ruediger Lahl:
Wikipedia. warst selbst schon mal dort?? Nur nachplappern was die eigene
Birne ideologisch vertreten will.
Birne ideologisch vertreten will.
Ruediger Lahl
Feb 5, 2021, 6:53:57 PM2/5/21
to
*Martin Gerdes* schrieb:
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> schrieb:
>>> Ich finde das immer wieder lustig, wenn sogenannte super-schlaue Technik
>>> von 2020 mit Stand Technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
>>> Meinung nach von einen primitiven Denken anzunehmen, daß sich anderswo
>>> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum Teil ein
>
>> Das ist aus deren Sicht nicht dumm, sondern genauso gewollt. Sonst könnten
>> die sich ja in Grenznähe ins südkoreanische Netz einwählen.
>
> Warum wohl arbeitete DDR-Farbfernsehen nach dem SECAM-Verfahren und
> nicht nach PAL wie beim Klassenfeind?
Das SECAM-Verfahren, das in der DDR verwendet wurde, kam aus Frankreich
und damit auch von einem Klassenfeind. Natürlich taugte es 'vorläufig'
zur Abschirmung von BRD-PAL-TV.
--
bis denne
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> schrieb:
>>> Ich finde das immer wieder lustig, wenn sogenannte super-schlaue Technik
>>> von 2020 mit Stand Technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
>>> Meinung nach von einen primitiven Denken anzunehmen, daß sich anderswo
>>> keine Entwicklung vollzieht. Siehe Nordkorea. Die haben zum Teil ein
>>> besseres Handynetz als in manchen Gegenden der BRD.
>>> Dumm ist eben nur, daß es eben nicht kompatibel ist.
>
>> Das ist aus deren Sicht nicht dumm, sondern genauso gewollt. Sonst könnten
>> die sich ja in Grenznähe ins südkoreanische Netz einwählen.
>
> Warum wohl arbeitete DDR-Farbfernsehen nach dem SECAM-Verfahren und
> nicht nach PAL wie beim Klassenfeind?
Das SECAM-Verfahren, das in der DDR verwendet wurde, kam aus Frankreich
und damit auch von einem Klassenfeind. Natürlich taugte es 'vorläufig'
zur Abschirmung von BRD-PAL-TV.
--
bis denne
Martin Ebert
Feb 5, 2021, 8:26:01 PM2/5/21
to
Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Martin Ebert wrote:
>> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
>> auch gab).
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
Gartenschläger.
>> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
>> auch gab).
> Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
Da war die Situation ähnlich: Recht großes sog. Vorgelagertes.
> Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über
> den Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen?
fünf Kilometer (manchmal weniger).
> Heute gibt es so viel abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit
> der man die DDRler hätte übelst ärgen können.
Die DDR 1985 muss man ja mit der BRD 1985 vergleichen. So
gesehen hielt sich die DDR ja technisch durchaus, teils
Technik, die OTS (des MfS) entwickelte, oft Zukäufe aus
dem Westen - also die DDR-Bürger wurden auch mit West-
technik überwacht, das darf man nicht vergessen.
Die DDR dachte da sehr wohl weiter, es gab ein Konzept
"Grenze 2000" (Titel ähnlich). Das schon vorhandene System
der "Grenzsicherung" sollte technisch verfeinert werden -
es war ja tatsächlich so, dass die allerwenigsten potenziellen
Flüchtlinge auch nur in die Nähe des 500-Meter-Schutzstreifens
kamen.
Mt
Martin Ebert
Feb 5, 2021, 8:36:18 PM2/5/21
to
Am 06.02.21 um 00:41 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Gerdes* schrieb:
System-Farbfernseher eigener Produktion.
Und meine Eltern hatten bereits um 1980 einen Sanyo (56cm),
die importierte die DDR aus Japan. 6.770 DDR-Mark inkl.
der Batterien für die Fernbedienung - das war mehr als
ein Jahresgehalt ...
Das Bild war genial, da konnten die DDR-Farbfernseher nicht
mithalten.
Der hielt auch bis nach der Wende, lediglich drei Klein-
reparaturen: Jeweils ein Widerstand zu 25 Pfennig plus
20 Mark für "gewusst wo".
Mt
> *Martin Gerdes* schrieb:
>> Warum wohl arbeitete DDR-Farbfernsehen nach dem SECAM-Verfahren
>> und nicht nach PAL wie beim Klassenfeind?
> Das SECAM-Verfahren, das in der DDR verwendet wurde, kam aus
> Frankreich und damit auch von einem Klassenfeind. Natürlich taugte es
> 'vorläufig' zur Abschirmung von BRD-PAL-TV.
Aber nur vorläufig. Die späte DDR vertickerte dann Zwei-
>> und nicht nach PAL wie beim Klassenfeind?
> Das SECAM-Verfahren, das in der DDR verwendet wurde, kam aus
> Frankreich und damit auch von einem Klassenfeind. Natürlich taugte es
> 'vorläufig' zur Abschirmung von BRD-PAL-TV.
System-Farbfernseher eigener Produktion.
Und meine Eltern hatten bereits um 1980 einen Sanyo (56cm),
die importierte die DDR aus Japan. 6.770 DDR-Mark inkl.
der Batterien für die Fernbedienung - das war mehr als
ein Jahresgehalt ...
Das Bild war genial, da konnten die DDR-Farbfernseher nicht
mithalten.
Der hielt auch bis nach der Wende, lediglich drei Klein-
reparaturen: Jeweils ein Widerstand zu 25 Pfennig plus
20 Mark für "gewusst wo".
Mt
Martin Ebert
Feb 5, 2021, 8:49:34 PM2/5/21
to
Am 03.02.21 um 11:09 schrieb Lars Gebauer:
Ortsansässigen bzw. ehemaligen Grenzern. Ortskenntnis
und sehr gute Kondition waren das Mindeste. Und Zeit;
die meisten wollten ja schnell ... was ein schwerer
Fehler war.
Kartenmaterial gab es auch nicht, so doof war die DDR
nun auch wieder nicht. Allerdings war ein Messtischblatt
dieser Ecke in Familienbesitz.
Nördlich des Brockens war aber immer eine beliebtes Ecke:
1947 wurde die sog. grüne Grenze schon von der Deutschen
Grenzpolizei (der sowjetischen Besatzungszone) und sowjetischen
Soldaten bewacht - Vati schmuggelte da. Und wurde einmal
durch Russen hochgezogen: Der Schlepper war getürmt.
Die Russen waren nicht zimperlich und drohten gleich mal
mit Erschießung ... Vati nahm dann eine Gelegenheit und
türmte.
Und schmuggelte nie wieder.
Mt
> Am 03.02.2021 um 04:46 schrieb Martin Ebert:
>> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich hart auf
>> hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine Chance gibt:
>> Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich. Natürlich mit
>> völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das war die einzige
>> Stelle, an der es überhaupt eine Wahr- scheinlichkeit gab.
> Hier, in der Rhön, gab es auch Möglichkeiten. Moore und so. Aber da
> wäre zuerst einmal extreme Ortskenntnis gefragt.
Daher waren relativ viele sog. Grenzdurchbrüche ja von
>> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich hart auf
>> hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine Chance gibt:
>> Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich. Natürlich mit
>> völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das war die einzige
>> Stelle, an der es überhaupt eine Wahr- scheinlichkeit gab.
> Hier, in der Rhön, gab es auch Möglichkeiten. Moore und so. Aber da
> wäre zuerst einmal extreme Ortskenntnis gefragt.
Ortsansässigen bzw. ehemaligen Grenzern. Ortskenntnis
und sehr gute Kondition waren das Mindeste. Und Zeit;
die meisten wollten ja schnell ... was ein schwerer
Fehler war.
Kartenmaterial gab es auch nicht, so doof war die DDR
nun auch wieder nicht. Allerdings war ein Messtischblatt
dieser Ecke in Familienbesitz.
Nördlich des Brockens war aber immer eine beliebtes Ecke:
1947 wurde die sog. grüne Grenze schon von der Deutschen
Grenzpolizei (der sowjetischen Besatzungszone) und sowjetischen
Soldaten bewacht - Vati schmuggelte da. Und wurde einmal
durch Russen hochgezogen: Der Schlepper war getürmt.
Die Russen waren nicht zimperlich und drohten gleich mal
mit Erschießung ... Vati nahm dann eine Gelegenheit und
türmte.
Und schmuggelte nie wieder.
Mt
Dr. Joachim Neudert
Feb 6, 2021, 12:55:08 AM2/6/21
to
Den hab ich schweren Herzens nach Abschiedsfotos vor 2 Jahren zum
Wertstoffhof gebracht. Der lief 35 Jahre fehlerfrei mit wunderbarem
Trinitron-Bild.
--
please forgive my iPhone typos
Peter Veith
Feb 6, 2021, 3:33:13 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 02:49 schrieb Martin Ebert:
> 1947 wurde die sog. grüne Grenze schon von der Deutschen Grenzpolizei
> (der sowjetischen Besatzungszone) und sowjetischen Soldaten bewacht -
> Vati schmuggelte da. Und wurde einmal durch Russen hochgezogen: Der
> Schlepper war getürmt.
Ergänzung:
> 1947 wurde die sog. grüne Grenze schon von der Deutschen Grenzpolizei
> (der sowjetischen Besatzungszone) und sowjetischen Soldaten bewacht -
> Vati schmuggelte da. Und wurde einmal durch Russen hochgezogen: Der
> Schlepper war getürmt.
Der Aufstellung von Grenzschutzeinheiten lagen entsprechende Beschlüsse
der vier Besatzungsmächte zugrunde. Sie waren zunächst allein für die
Kontrollen an den jeweiligen Staats- bzw. Zonengrenzen zuständig.
Um in den Nachkriegswirren illegales Hin und Her von Menschen und Waren
unterbinden zu können, wurden in den einzelnen Zonen bald deutsche
Polizisten als Hilfskräfte benötigt. Schon am 25. September 1945 waren
dazu in Niedersachsen ein Zollgrenzschutz aufgestellt, am 15. November
eine Bayrische Grenzpolizei und ab 3. Mai 1946 auch in Hessen deutsche
Grenzsicherungskräfte eingesetzt worden.
Die Sowjetische Militäradministration zog im November 1946 nach und
verfügte, bis zum 1.Dezember spezielle Einheiten zu bilden, die den
örtlichen sowjetischen Kommandanturen unterstellt wurden.
Zum Jahresende 1946 kam in der Folge auf jeden der 2.800 Kilometer der
Außengrenzen der SBZ allerdings nicht einmal ein Grenzpolizist. Ein Jahr
später waren es knapp 3.800.
Hinweis:
Bis Ende 1948 war die Grenzpolizei Teil der Landespolizeien, hier wohl
Sachsen-Anhalt.
Veith
--
Non forum sed vitae discimus
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
Ulf Kutzner
Feb 6, 2021, 4:08:42 AM2/6/21
to
Leerstelle schrieb am Samstag, 6. Februar 2021 um 02:26:01 UTC+1:
> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> > Martin Ebert wrote:
> >> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
> >> auch gab).
>
> > Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
> Gartenschläger.
Nun, der war im Hinblick auf den Grenzverlauf nicht naiv.
> Am 05.02.21 um 09:44 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> > Martin Ebert wrote:
> >> die DDR ging ständig von "Provokationen" aus (die es allerdings
> >> auch gab).
>
> > Da gab es ja mal den Typen, der Selbstschußanlagen geklaut hat.
> Gartenschläger.
Er hatte nach Lebenslang und Freikauf einen Braß auf die DDR.
Die allerdings ahnte, was gespielt wird, und schickte eine
Einsatzkompanie MfS an den Grenzabschnitt.
> Da war die Situation ähnlich: Recht großes sog. Vorgelagertes.
> > Ich frage, was würde die DDR heute machen, wenn z.B. Drohnen über
> > den Zaun flögen und Mobiltelephone abwürfen?
> Nicht sooo viel. Der Schutzstreifen war 500 Meter, die Sperrzone
> fünf Kilometer (manchmal weniger).
> > Heute gibt es so viel abgefahrene und dabei spottbillige Technik, mit
> > der man die DDRler hätte übelst ärgen können.
> Hätte und Könnte sind Brüder ... die Diskussion ist zweckfrei.
> Die DDR 1985 muss man ja mit der BRD 1985 vergleichen. So
> gesehen hielt sich die DDR ja technisch durchaus, teils
> Technik, die OTS (des MfS) entwickelte, oft Zukäufe aus
> dem Westen - also die DDR-Bürger wurden auch mit West-
> technik überwacht, das darf man nicht vergessen.
>
> Die DDR dachte da sehr wohl weiter, es gab ein Konzept
> "Grenze 2000" (Titel ähnlich). Das schon vorhandene System
> der "Grenzsicherung" sollte technisch verfeinert werden -
> es war ja tatsächlich so, dass die allerwenigsten potenziellen
> Flüchtlinge auch nur in die Nähe des 500-Meter-Schutzstreifens
> kamen.
Ruediger Lahl
Feb 6, 2021, 4:41:10 AM2/6/21
to
Mein Held. Willste nen Keks?
--
bis denne
Lars Gebauer
Feb 6, 2021, 5:10:06 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 09:33 schrieb Peter Veith:
> Zum Jahresende 1946 kam in der Folge auf jeden der 2.800 Kilometer der
> Außengrenzen der SBZ allerdings nicht einmal ein Grenzpolizist. Ein Jahr
> später waren es knapp 3.800.
3.800 Grenzer pro Kilometer? - Na das nenne ich mal "dicht"!
> Zum Jahresende 1946 kam in der Folge auf jeden der 2.800 Kilometer der
> Außengrenzen der SBZ allerdings nicht einmal ein Grenzpolizist. Ein Jahr
> später waren es knapp 3.800.
--
"Gesetzt den Fall, Sie haben nie einen Menschen umgebracht, wie erklären
Lars Gebauer
Feb 6, 2021, 5:26:57 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 02:49 schrieb Martin Ebert:
> Am 03.02.21 um 11:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 03.02.2021 um 04:46 schrieb Martin Ebert:
>>> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich hart auf
>>> hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine Chance gibt:
>>> Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich. Natürlich mit
>>> völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das war die einzige
>>> Stelle, an der es überhaupt eine Wahr- scheinlichkeit gab.
>
>> Hier, in der Rhön, gab es auch Möglichkeiten. Moore und so. Aber da
>> wäre zuerst einmal extreme Ortskenntnis gefragt.
>
> Daher waren relativ viele sog. Grenzdurchbrüche ja von
> Ortsansässigen bzw. ehemaligen Grenzern.
Sachsen & Co. hatten praktisch keine Möglichkeit, sich hinreichend
>> Am 03.02.2021 um 04:46 schrieb Martin Ebert:
>>> Ich war nie ernsthaft lebensmüde. Aber wenn es so wirklich hart auf
>>> hart gekommen wäre, wusste ich, dass es genau eine Chance gibt:
>>> Nördlich des Brockens. Da war es immer möglich. Natürlich mit
>>> völlig unklarer Wahrscheinlichkeit. Aber das war die einzige
>>> Stelle, an der es überhaupt eine Wahr- scheinlichkeit gab.
>
>> Hier, in der Rhön, gab es auch Möglichkeiten. Moore und so. Aber da
>> wäre zuerst einmal extreme Ortskenntnis gefragt.
>
> Daher waren relativ viele sog. Grenzdurchbrüche ja von
> Ortsansässigen bzw. ehemaligen Grenzern.
Ortskenntnis zu verschaffen. Für die war am Sperrgebiet schon Schluß.
Und einfach drauflos zu marschieren, war die sicherste Chance getatzt zu
werden.
> Kartenmaterial gab es auch nicht, so doof war die DDR
> nun auch wieder nicht. Allerdings war ein Messtischblatt
> dieser Ecke in Familienbesitz.
einen Passierschein für's Sperrgebiet. ;)
--
"Gesetzt den Fall, Sie haben nie einen Menschen umgebracht, wie erklären
Peter Veith
Feb 6, 2021, 5:27:32 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 11:10 schrieb Lars Gebauer:
> Am 06.02.2021 um 09:33 schrieb Peter Veith:
>> Zum Jahresende 1946 kam in der Folge auf jeden der 2.800 Kilometer der
>> Außengrenzen der SBZ allerdings nicht einmal ein Grenzpolizist. Ein Jahr
>> später waren es knapp 3.800.
>
> 3.800 Grenzer pro Kilometer? - Na das nenne ich mal "dicht"!
Ok, falsche NG, aber gut erkannt :)
> Am 06.02.2021 um 09:33 schrieb Peter Veith:
>> Zum Jahresende 1946 kam in der Folge auf jeden der 2.800 Kilometer der
>> Außengrenzen der SBZ allerdings nicht einmal ein Grenzpolizist. Ein Jahr
>> später waren es knapp 3.800.
>
> 3.800 Grenzer pro Kilometer? - Na das nenne ich mal "dicht"!
Danke für den Hinweis.
Lars Gebauer
Feb 6, 2021, 5:31:23 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 02:36 schrieb Martin Ebert:
> Und meine Eltern hatten bereits um 1980 einen Sanyo (56cm),
> die importierte die DDR aus Japan. 6.770 DDR-Mark inkl.
> der Batterien für die Fernbedienung - das war mehr als
> ein Jahresgehalt ...
Was für eine Armut. Selbst für die weniger Verdienenden in meinem Ladebn
> Und meine Eltern hatten bereits um 1980 einen Sanyo (56cm),
> die importierte die DDR aus Japan. 6.770 DDR-Mark inkl.
> der Batterien für die Fernbedienung - das war mehr als
> ein Jahresgehalt ...
war das weniger als ein Jahresgehalt. Für mich weniger als ein Halbes.
Lars Gebauer
Feb 6, 2021, 5:39:11 AM2/6/21
to
Am 06.02.2021 um 02:25 schrieb Martin Ebert:
> Die DDR dachte da sehr wohl weiter, es gab ein Konzept
> "Grenze 2000" (Titel ähnlich).
Das hieß schon so.
> Die DDR dachte da sehr wohl weiter, es gab ein Konzept
> "Grenze 2000" (Titel ähnlich).
> Das schon vorhandene System
> der "Grenzsicherung" sollte technisch verfeinert werden -
elektronische Überwachungstechnik ersetzt werden.
> es war ja tatsächlich so, dass die allerwenigsten potenziellen
> Flüchtlinge auch nur in die Nähe des 500-Meter-Schutzstreifens
> kamen.
gesessen?" - "R-Flucht." - "Wo haben sie Dich geschnappt?" - "Leipzig."
Lars Gebauer
Feb 6, 2021, 6:11:47 AM2/6/21
to
Sonderrolle zugedacht hatte. Der 1965 geschlossene "Fernsehvertrag"
zwischen Frankreich und der UdSSR spielte dem voll in die Hände. Man
wollte a) Farbfernsehen haben und b) die Rolle Frankreichs gegenüber den
USA stärken.
> Natürlich taugte es 'vorläufig' zur Abschirmung von BRD-PAL-TV.
gewisse Rolle. Ab Anfang der 70er wurde das zusehends Geschichte. Die
tatsächlichen Hintergründe waren schon noch ein paar Nummern größer.
Frank Hucklenbroich
Feb 6, 2021, 9:12:31 AM2/6/21
to
Am Sat, 6 Feb 2021 05:55:06 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Aus der Zeit hatte ich einen Sony Trinitron 29", damals 3500 DM.
>
> Den hab ich schweren Herzens nach Abschiedsfotos vor 2 Jahren zum
> Wertstoffhof gebracht. Der lief 35 Jahre fehlerfrei mit wunderbarem
> Trinitron-Bild.
Ein Sony Triniton hat mir 1995 meine Studentenbude abgefackelt. Von "Bild
> Aus der Zeit hatte ich einen Sony Trinitron 29", damals 3500 DM.
>
> Den hab ich schweren Herzens nach Abschiedsfotos vor 2 Jahren zum
> Wertstoffhof gebracht. Der lief 35 Jahre fehlerfrei mit wunderbarem
> Trinitron-Bild.
weg" über "riecht komisch" bis Vollbrand weniger als eine Minute. War dann
eine großer Feuerwehreinsatz, denn ich wohnte im 6. Stock eines Hochhauses
mit 40 Mietparteien. Das Feuer an sich hat zwar (außer dem Fernseher)
nichts zerstört, aber es war eine riesige Sauerei, die eine zweiwöchige
Vollsanierung nach sich zog. Gottseidank hatte ich eine Hausratversicherung
abgeschlossen, die hat auch ohne mit der Wimper zu zucken gezahlt, sowas um
die 8.000 DM bekam ich da.
Der Brandermittler von der Kripo, der kurz nach dem Brand auf der Matte
stand, meinte nur, das käme bei Trinitron-Fernsehern häufiger vor.
Sie froh, daß Du ihn los bist!
Seitdem mag ich keine Röhrenfernseher mehr. Ich hatte noch einen danach,
den habe ich dann 2002 durch einen Toshiba Rückbildprojektionsfernseher
ersetzt, ein riesiges Trumm mit einem tollen Bild und gutem Sound (inkl. 60
Watt Subwoofer).
Den hier:
https://www.son-video.com/article/retro-projecteurs/toshiba/43-ph-14-q-109-cm
Kaufpreis damals ca.3.500 €.
Den habe ich erst 2018 schweren Herzens durch ein modernes Gerät ersetzt.
Grüße,
Frank
Wolf gang P u f f e
Feb 6, 2021, 11:39:29 AM2/6/21
to
Am 31.01.2021 um 21:57 schrieb herwig...@t-online.de:
> 2021-01-31 21:58:00 +0100
>
> Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen
> und ein Pendel haben, das aber von der Uhr völlig
> unabhängig schwingt - also reine Dekoration eines in
> Wirklichkeit von einem SchwingungsQuarz abhängigen
> ZeitMessers.
>
> So ein Ding meine ich nicht, und ich würde es auch nicht
> mit der Bezeichnung "PendelUhr" würdigen.
>
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
>
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
Mal beim Trödelhändler vorbei schauen. Da hängen oder stehen richtige
Schätzchen rum. Am Pendel mit der üblichen Justageschraube um die Länge
fein einstellen zu können.
Die sind aber eher was für das ruhige Bauernhaus in der Pampa.
Nicht für den Großstadtwohnblock, wo die Erschütterungen von den
rumtollenden Nachbarskindern, die rumpelnde Straßenbahn oder der
Flugplatz nebenan das Gebäude in Wallung versetzen.
W.
> 2021-01-31 21:58:00 +0100
>
> Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen
> und ein Pendel haben, das aber von der Uhr völlig
> unabhängig schwingt - also reine Dekoration eines in
> Wirklichkeit von einem SchwingungsQuarz abhängigen
> ZeitMessers.
>
> So ein Ding meine ich nicht, und ich würde es auch nicht
> mit der Bezeichnung "PendelUhr" würdigen.
>
> Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und justierbar
> - PendelLänge, TemperaturKompensation, LuftDruckKompensation,
> was weiss ich - da kann man sich viel einfallen lassen - und dann
> hobbymässig mal ausreizen, welche GangGenauigkeit man
> hinkriegt.
>
> Man findet im Handel oder bei Amazon gelegentlich PendelUhren.
> Allerdings wird man über die erreichbare Qualität im
> Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige PendelUhr
> ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht deutlich.
>
> Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
> beschäftigt und hat Empfehlungen?
Mal beim Trödelhändler vorbei schauen. Da hängen oder stehen richtige
Schätzchen rum. Am Pendel mit der üblichen Justageschraube um die Länge
fein einstellen zu können.
Die sind aber eher was für das ruhige Bauernhaus in der Pampa.
Nicht für den Großstadtwohnblock, wo die Erschütterungen von den
rumtollenden Nachbarskindern, die rumpelnde Straßenbahn oder der
Flugplatz nebenan das Gebäude in Wallung versetzen.
W.
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
Feb 6, 2021, 12:11:53 PM2/6/21
to
Salve allerseits,
Wolf gang P u f f e schrieb:
LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
M.f.G.
___
¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
Wolf gang P u f f e schrieb:
> Am 31.01.2021 um 21:57 schrieb herwig...@t-online.de:
>>
>> Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen und ein
>> Pendel haben, das aber von der Uhr völlig unabhängig schwingt -
>> also reine Dekoration eines in Wirklichkeit von einem
>> SchwingungsQuarz abhängigen ZeitMessers. So ein Ding meine ich
>> nicht, und ich würde es auch nicht mit der Bezeichnung "PendelUhr"
>> würdigen. Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und
>> justierbar - PendelLänge, TemperaturKompensation,
>> LuftDruckKompensation, was weiss ich - da kann man sich viel
>> einfallen lassen - und dann hobbymässig mal ausreizen, welche
>> GangGenauigkeit man hinkriegt. Man findet im Handel oder bei Amazon
>> gelegentlich PendelUhren. Allerdings wird man über die erreichbare
>> Qualität im Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige
>> PendelUhr ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht
>> deutlich. Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> Mal beim Trödelhändler vorbei schauen. Da hängen oder stehen
> richtige Schätzchen rum. Am Pendel mit der üblichen Justageschraube
> um die Länge fein einstellen zu können. Die sind aber eher was für
> das ruhige Bauernhaus in der Pampa.
>
Tjaha, ich zumindest hätte gegen eine Atmos Transparente von Jaeger-
>>
>> Es gibt tatsächlich "PendelUhren", die die Zeit anzeigen und ein
>> Pendel haben, das aber von der Uhr völlig unabhängig schwingt -
>> also reine Dekoration eines in Wirklichkeit von einem
>> SchwingungsQuarz abhängigen ZeitMessers. So ein Ding meine ich
>> nicht, und ich würde es auch nicht mit der Bezeichnung "PendelUhr"
>> würdigen. Eine *richtige* PendelUhr - voll mechanisch, und
>> justierbar - PendelLänge, TemperaturKompensation,
>> LuftDruckKompensation, was weiss ich - da kann man sich viel
>> einfallen lassen - und dann hobbymässig mal ausreizen, welche
>> GangGenauigkeit man hinkriegt. Man findet im Handel oder bei Amazon
>> gelegentlich PendelUhren. Allerdings wird man über die erreichbare
>> Qualität im Unklaren gelassen. Und ob die PendelUhr eine richtige
>> PendelUhr ist oder nur ein DekoPendel betreibt wird oft nicht recht
>> deutlich. Hat sich hierzugroup mal jemand mit solchen PendelUhren
>> beschäftigt und hat Empfehlungen?
>
> Mal beim Trödelhändler vorbei schauen. Da hängen oder stehen
> richtige Schätzchen rum. Am Pendel mit der üblichen Justageschraube
> um die Länge fein einstellen zu können. Die sind aber eher was für
> das ruhige Bauernhaus in der Pampa.
>
LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
M.f.G.
___
¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
--
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)
Wolf gang P u f f e
Feb 6, 2021, 1:02:25 PM2/6/21
to
Deine Frau denkt an Scheidung? Dir hat die Stunde bereits geschlagen, Du
brauchst keine Uhr mehr. ;-)
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
Feb 6, 2021, 2:53:00 PM2/6/21
to
>> ___
>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>
> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>
Nope! Aber sie findet die Atmos Transparente von Jaeger-LeCoultre auch sehr
>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>
> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>
schön! Und was schöne Dinge angeht, ist sie eigen... (◡ ‿ ◡ ✿)
M.f.G.
Christian Schumacher
Feb 6, 2021, 3:29:40 PM2/6/21
to
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
--
Gruß
Christian
»Jeder Narr kann über andere lachen. Ein Weiser lacht über sich selbst.«
--
Gruß
Christian
»Jeder Narr kann über andere lachen. Ein Weiser lacht über sich selbst.«
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
Feb 6, 2021, 3:49:37 PM2/6/21
to
Salve allerseits,
Christian Schumacher schrieb:
Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
Christian Schumacher schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>> Wolf gang P u f f e schrieb:
>>> Am 06.02.2021 um 18:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> Tjaha, ich zumindest hätte gegen eine Atmos Transparente von Jaeger-
>>>> LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
>>>> sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
>>>> bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
>>>> ___
>>>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>>>
>>> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>>>
>> Nope! Aber sie findet die Atmos Transparente von Jaeger-LeCoultre auch sehr
>> schön! Und was schöne Dinge angeht, ist sie eigen... (◡ ‿ ◡ ✿)
>
> Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
>
Was soll ich mit 2 Quasi-Perpetuum-Mobile von Jaeger-LeCoultre? Das ist eine
>> Wolf gang P u f f e schrieb:
>>> Am 06.02.2021 um 18:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>
>>>> Tjaha, ich zumindest hätte gegen eine Atmos Transparente von Jaeger-
>>>> LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
>>>> sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
>>>> bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
>>>> ___
>>>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>>>
>>> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>>>
>> Nope! Aber sie findet die Atmos Transparente von Jaeger-LeCoultre auch sehr
>> schön! Und was schöne Dinge angeht, ist sie eigen... (◡ ‿ ◡ ✿)
>
> Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
>
Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
Feb 6, 2021, 3:54:47 PM2/6/21
to
Salve allerseits,
Ingrid schrieb:
<https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-5.jpg>
Ingrid schrieb:
> Christian Schumacher schrieb:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>>> Wolf gang P u f f e schrieb:
>>>> Am 06.02.2021 um 18:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>
>>>>> Tjaha, ich zumindest hätte gegen eine Atmos Transparente von Jaeger-
>>>>> LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
>>>>> sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
>>>>> bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
>>>>> ___
>>>>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>>>>
>>>> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>>>>
>>> Nope! Aber sie findet die Atmos Transparente von Jaeger-LeCoultre auch sehr
>>> schön! Und was schöne Dinge angeht, ist sie eigen... (◡ ‿ ◡ ✿)
>>
>> Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
>>
> Was soll ich mit 2 Quasi-Perpetuum-Mobile von Jaeger-LeCoultre? Das ist eine
> Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
>
<https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-1.jpg>
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb:
>>> Wolf gang P u f f e schrieb:
>>>> Am 06.02.2021 um 18:11 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>>>
>>>>> Tjaha, ich zumindest hätte gegen eine Atmos Transparente von Jaeger-
>>>>> LeCoultre¹ nichts einzuwenden! Allerdings hat meine Frau schon gedroht,
>>>>> sollte ich sie mir je zulegen, wird sie bei der Scheidung darauf
>>>>> bestehen... (✿ ◕‿◕) ᓄ✂╰U╯
>>>>> ___
>>>>> ¹<https://www.jaeger-lecoultre.com/watches/atmos/atmos-classique-transparente/5135204.html>
>>>>
>>>> Schönes Ding. Deine Frau denkt an Scheidung?
>>>>
>>> Nope! Aber sie findet die Atmos Transparente von Jaeger-LeCoultre auch sehr
>>> schön! Und was schöne Dinge angeht, ist sie eigen... (◡ ‿ ◡ ✿)
>>
>> Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
>>
> Was soll ich mit 2 Quasi-Perpetuum-Mobile von Jaeger-LeCoultre? Das ist eine
> Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
>
<https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-5.jpg>
Lars Gebauer
Feb 7, 2021, 5:08:30 AM2/7/21
to
Am 06.02.2021 um 21:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Christian Schumacher schrieb:
> Christian Schumacher schrieb:
>> Dann wirst Du wohl zwei davon kaufen müssen. ;-)
>>
> Was soll ich mit 2 Quasi-Perpetuum-Mobile von Jaeger-LeCoultre? Das ist eine
> Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
Mit einem eher sehr häßlichen Design, meintest Du wohl.
>>
> Was soll ich mit 2 Quasi-Perpetuum-Mobile von Jaeger-LeCoultre? Das ist eine
> Tischuhr – mit ein sehr schlichtes Design... └[∵┌]└[ ∵ ]┘[┐∵]┘
Frank Hucklenbroich
Feb 7, 2021, 9:54:59 AM2/7/21
to
Am Sun, 07 Feb 2021 01:00:10 +0100 schrieb Martin Gerdes:
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> schrieb:
> anderen Farbfernsehern?
Keine Ahnung, das war ein Originalzitat des Ermittlers. Es gibt da sicher
bauartbedingte Unterschiede, speziell was die Belüftung der heißen Bauteile
angeht. Wenn da auf Kante gebaut wurde, dann brannte es schneller.
In der DDR waren doch sowjetische Raduga-Fernseher als Brandbomben
berüchtigt ("Wohnungsbrand aus Freundesland", oder so).
> Das Innenleben von Fernsehern staubt halt ein (vielleicht gar durch die
> Hochspannung unterstützt), und Staub brennt halt. Bei 25 kV hat sich ein
> Überschlag leicht.
Klar, aber je nach Konstruktion kann diese Tendenz variieren.
>> Sei froh, daß Du ihn los bist!
Jedenfalls keine Bildröhre. Der hatte eine Art Film-Projektor verbaut, der
das Bild von hinten auf den Bildschirm strahlte.
Von Bränden von derartigen Geräten habe ich nie etwas gehört.
Da war auch bauartbedingt sehr viel Luft im Gerät, und es gab keine
Schlitze, über die Staub hätte eindringen können. Das war ein sehr großer,
komplett geschlossener Kasten.
Grüße,
Frank
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> schrieb:
>
>>> Aus der Zeit hatte ich einen Sony Trinitron 29", damals 3500 DM.
>
>>> Den hab ich schweren Herzens nach Abschiedsfotos vor 2 Jahren zum
>>> Wertstoffhof gebracht. Der lief 35 Jahre fehlerfrei mit wunderbarem
>>> Trinitron-Bild.
>
>> Ein Sony Triniton hat mir 1995 meine Studentenbude abgefackelt. Von "Bild
>> weg" über "riecht komisch" bis Vollbrand weniger als eine Minute. War dann
>> eine großer Feuerwehreinsatz, denn ich wohnte im 6. Stock eines Hochhauses
>> mit 40 Mietparteien. Das Feuer an sich hat zwar (außer dem Fernseher)
>> nichts zerstört, aber es war eine riesige Sauerei, die eine zweiwöchige
>> Vollsanierung nach sich zog.
>
>> Gottseidank hatte ich eine Hausratversicherung abgeschlossen, die hat auch
>> ohne mit der Wimper zu zucken gezahlt, sowas um die 8.000 DM bekam ich da.
>> Der Brandermittler von der Kripo, der kurz nach dem Brand auf der Matte
>> stand, meinte nur, das käme bei Trinitron-Fernsehern häufiger vor.
>
> Wieso sollte das bei Trinitron-Fernsehern häufiger passieren als bei
>>> Aus der Zeit hatte ich einen Sony Trinitron 29", damals 3500 DM.
>
>>> Den hab ich schweren Herzens nach Abschiedsfotos vor 2 Jahren zum
>>> Wertstoffhof gebracht. Der lief 35 Jahre fehlerfrei mit wunderbarem
>>> Trinitron-Bild.
>
>> Ein Sony Triniton hat mir 1995 meine Studentenbude abgefackelt. Von "Bild
>> weg" über "riecht komisch" bis Vollbrand weniger als eine Minute. War dann
>> eine großer Feuerwehreinsatz, denn ich wohnte im 6. Stock eines Hochhauses
>> mit 40 Mietparteien. Das Feuer an sich hat zwar (außer dem Fernseher)
>> nichts zerstört, aber es war eine riesige Sauerei, die eine zweiwöchige
>> Vollsanierung nach sich zog.
>
>> Gottseidank hatte ich eine Hausratversicherung abgeschlossen, die hat auch
>> ohne mit der Wimper zu zucken gezahlt, sowas um die 8.000 DM bekam ich da.
>> Der Brandermittler von der Kripo, der kurz nach dem Brand auf der Matte
>> stand, meinte nur, das käme bei Trinitron-Fernsehern häufiger vor.
>
> anderen Farbfernsehern?
Keine Ahnung, das war ein Originalzitat des Ermittlers. Es gibt da sicher
bauartbedingte Unterschiede, speziell was die Belüftung der heißen Bauteile
angeht. Wenn da auf Kante gebaut wurde, dann brannte es schneller.
In der DDR waren doch sowjetische Raduga-Fernseher als Brandbomben
berüchtigt ("Wohnungsbrand aus Freundesland", oder so).
> Das Innenleben von Fernsehern staubt halt ein (vielleicht gar durch die
> Hochspannung unterstützt), und Staub brennt halt. Bei 25 kV hat sich ein
> Überschlag leicht.
Klar, aber je nach Konstruktion kann diese Tendenz variieren.
>> Sei froh, daß Du ihn los bist!
>
>> Seitdem mag ich keine Röhrenfernseher mehr. Ich hatte noch einen danach,
>> den habe ich dann 2002 durch einen Toshiba Rückbildprojektionsfernseher
>> ersetzt, ein riesiges Trumm mit einem tollen Bild und gutem Sound (inkl. 60
>> Watt Subwoofer).
>
>>Den hier:
>>https://www.son-video.com/article/retro-projecteurs/toshiba/43-ph-14-q-109-cm
>
> Und der hatte keine Röhren?
>> Seitdem mag ich keine Röhrenfernseher mehr. Ich hatte noch einen danach,
>> den habe ich dann 2002 durch einen Toshiba Rückbildprojektionsfernseher
>> ersetzt, ein riesiges Trumm mit einem tollen Bild und gutem Sound (inkl. 60
>> Watt Subwoofer).
>
>>Den hier:
>>https://www.son-video.com/article/retro-projecteurs/toshiba/43-ph-14-q-109-cm
>
Jedenfalls keine Bildröhre. Der hatte eine Art Film-Projektor verbaut, der
das Bild von hinten auf den Bildschirm strahlte.
Von Bränden von derartigen Geräten habe ich nie etwas gehört.
Da war auch bauartbedingt sehr viel Luft im Gerät, und es gab keine
Schlitze, über die Staub hätte eindringen können. Das war ein sehr großer,
komplett geschlossener Kasten.
Grüße,
Frank
Wolf gang P u f f e
Feb 7, 2021, 11:41:54 AM2/7/21
to
Am 06.02.2021 um 21:54 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> <https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-1.jpg>
> <https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-5.jpg>
>
Ist das ein Hinundherpendel oder eher ein Drehpendel?
> <https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-1.jpg>
> <https://k8q7r7a2.stackpathcdn.com/wp-content/uploads/2019/12/Jaeger-LeCoultre-Atmos-Transparente-2019-Review-5.jpg>
>
Ist das ein Hinundherpendel oder eher ein Drehpendel?
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
Feb 7, 2021, 12:42:57 PM2/7/21
to
Salve allerseits,
Wolf gang P u f f e schrieb:
+--- <hier abknabbern> ---
| The reassuring tick-tock of the table clock has by and large been
| replaced by more modern contraptions for telling the time. Sadly, table
| clocks, once a ubiquitous presence on the mantelpiece of many homes,
| have gone the way of drinks trolleys and soda siphons. However, there is
| one table clock that has survived the tide of changing fashions and
| continues to fascinate with its perpetual movement activated by
| invisible changes in temperature: the Atmos. With no requirement to wind
| the movement, no hidden batteries, Jaeger-LeCoultre’s famous Atmos clock
| returns in a completely transparent case to reveal every detail of its
| movement that quite literally lives on air. Meet the new and modern
| Jaeger-LeCoultre Atmos Transparente.
|
| *ATMOS TRANSPARENTE*
|
| The Atmos Transparente (from atmosphere, the agent responsible for
| powering the mechanical movement) is a feast for lovers of mechanical
| spectacles. Its minimalist design and touches of Art Deco styling are
| housed in a glass box set on a rectangular steel base. Suspended in
| mid-air, the movement of the Atmos is exposed on all sides and at every
| angle through clear glass panels treated with anti-reflective coating.
| But before we review the clock, let’s take a look at the forces that
| shaped the Atmos.
|
| *THE INVISIBLE AND VISIBLE FORCES BEHIND THE ATMOS*
|
| In a nutshell, the Atmos harnesses the daily variations in atmospheric
| pressure and temperature to power its functions. No winding, no
| batteries, no external intervention are needed to keep this clock
| ticking forever. Everybody knows that engineer Jean-León Reutter
| invented the Atmos and that it appeared on the market in the 1930s, but
| just how did this idea come to fruition?
|
| [...]
|
| As Lebet explains, the concept behind the Atmos clock was hardly novel.
| Heron of Alexandria (10 AD – 70 AD), a mathematician and engineer from
| the aforementioned city, constructed automatic devices powered by hot
| air light years before the invention of the steam engine. However, as
| Lebet explains, the true forerunner of the Atmos was Swiss scientist and
| clockmaker Pierre de Rivaz who realised that heat, which causes metals
| to dilate and contract, hampered accuracy. His studies on thermal
| compensation led to the construction of a clock, in 1740, that rewound
| itself without human intervention. Countless others (including
| Friedrich Von Lössl, Charles Hour and Karl Heinrich Meier) would expand
| the concept of thermal compensation until Swiss engineer and inventor
| Jean-León Reutter (1899 – 1971) put all the pieces together and patented
| the first non-commercial prototype of a “clock that could be rewound by
| atmospheric fluctuations” in 1928, now referred to as the ‘Atmos 0’.
|
| [...]
|
| By the 1950s the Atmos clock had become a Swiss ambassador of sorts.
| Visiting heads of State, including Sir Winston Churchill, were often
| given an Atmos clock. In 1979, the Atmos celebrated its 50th anniversary
| and a Jubilee limited-edition model was released. Catering to the
| vicissitudes of changing tastes, the Atmos has appeared in manifold
| guises, from elaborate cabinets decorated with marquetry (ref.
| 226.027.2) to the more contemporary interpretation of this clock by
| renowned industrial designer Marc Newson.
|
| *SUSPENSION OF DISBELIEF*
|
| Although the rational part of our brain knows how the movement works and
| that it is not suspended in mid-air, when you look at this Atmos
| Transparente you can really feel the magic. Compared to the other
| Classique Atmos clocks in the current line-up, with their metal-framed
| glass panels, Roman numerals and closed dials, the Atmos Trasparente
| pursues a sleeker, more minimalist design ethos. The crystal dial with
| its simple black baton hour markers and elegantly tapered glossy black
| hands does not hide an inch of the mechanical action. Just behind the
| central axis of the hands, you can see the vertical gear train and from
| the side, you can see the gas-filled bellows and the large annular
| balance wheel with its circular perforations at the base. Ticking at a
| stately 120 oscillations per hour and entirely manufactured and
| assembled by hand, the power reserve of the mechanical Jaeger-LeCoultre
| Calibre 563 is ‘virtually’ perpetual.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://monochrome-watches.com/jaeger-lecoultre-atmos-transparente-2019-review-price/>
Wolf gang P u f f e schrieb:
| The reassuring tick-tock of the table clock has by and large been
| replaced by more modern contraptions for telling the time. Sadly, table
| clocks, once a ubiquitous presence on the mantelpiece of many homes,
| have gone the way of drinks trolleys and soda siphons. However, there is
| one table clock that has survived the tide of changing fashions and
| continues to fascinate with its perpetual movement activated by
| invisible changes in temperature: the Atmos. With no requirement to wind
| the movement, no hidden batteries, Jaeger-LeCoultre’s famous Atmos clock
| returns in a completely transparent case to reveal every detail of its
| movement that quite literally lives on air. Meet the new and modern
| Jaeger-LeCoultre Atmos Transparente.
|
| *ATMOS TRANSPARENTE*
|
| The Atmos Transparente (from atmosphere, the agent responsible for
| powering the mechanical movement) is a feast for lovers of mechanical
| spectacles. Its minimalist design and touches of Art Deco styling are
| housed in a glass box set on a rectangular steel base. Suspended in
| mid-air, the movement of the Atmos is exposed on all sides and at every
| angle through clear glass panels treated with anti-reflective coating.
| But before we review the clock, let’s take a look at the forces that
| shaped the Atmos.
|
| *THE INVISIBLE AND VISIBLE FORCES BEHIND THE ATMOS*
|
| In a nutshell, the Atmos harnesses the daily variations in atmospheric
| pressure and temperature to power its functions. No winding, no
| batteries, no external intervention are needed to keep this clock
| ticking forever. Everybody knows that engineer Jean-León Reutter
| invented the Atmos and that it appeared on the market in the 1930s, but
| just how did this idea come to fruition?
|
| [...]
|
| As Lebet explains, the concept behind the Atmos clock was hardly novel.
| Heron of Alexandria (10 AD – 70 AD), a mathematician and engineer from
| the aforementioned city, constructed automatic devices powered by hot
| air light years before the invention of the steam engine. However, as
| Lebet explains, the true forerunner of the Atmos was Swiss scientist and
| clockmaker Pierre de Rivaz who realised that heat, which causes metals
| to dilate and contract, hampered accuracy. His studies on thermal
| compensation led to the construction of a clock, in 1740, that rewound
| itself without human intervention. Countless others (including
| Friedrich Von Lössl, Charles Hour and Karl Heinrich Meier) would expand
| the concept of thermal compensation until Swiss engineer and inventor
| Jean-León Reutter (1899 – 1971) put all the pieces together and patented
| the first non-commercial prototype of a “clock that could be rewound by
| atmospheric fluctuations” in 1928, now referred to as the ‘Atmos 0’.
|
| [...]
|
| By the 1950s the Atmos clock had become a Swiss ambassador of sorts.
| Visiting heads of State, including Sir Winston Churchill, were often
| given an Atmos clock. In 1979, the Atmos celebrated its 50th anniversary
| and a Jubilee limited-edition model was released. Catering to the
| vicissitudes of changing tastes, the Atmos has appeared in manifold
| guises, from elaborate cabinets decorated with marquetry (ref.
| 226.027.2) to the more contemporary interpretation of this clock by
| renowned industrial designer Marc Newson.
|
| *SUSPENSION OF DISBELIEF*
|
| Although the rational part of our brain knows how the movement works and
| that it is not suspended in mid-air, when you look at this Atmos
| Transparente you can really feel the magic. Compared to the other
| Classique Atmos clocks in the current line-up, with their metal-framed
| glass panels, Roman numerals and closed dials, the Atmos Trasparente
| pursues a sleeker, more minimalist design ethos. The crystal dial with
| its simple black baton hour markers and elegantly tapered glossy black
| hands does not hide an inch of the mechanical action. Just behind the
| central axis of the hands, you can see the vertical gear train and from
| the side, you can see the gas-filled bellows and the large annular
| balance wheel with its circular perforations at the base. Ticking at a
| stately 120 oscillations per hour and entirely manufactured and
| assembled by hand, the power reserve of the mechanical Jaeger-LeCoultre
| Calibre 563 is ‘virtually’ perpetual.
+--- </hier abknabbern> ---
©<https://monochrome-watches.com/jaeger-lecoultre-atmos-transparente-2019-review-price/>
Lars Gebauer
Feb 7, 2021, 2:18:25 PM2/7/21
to
>> In der DDR waren doch sowjetische Raduga-Fernseher als Brandbomben
>> berüchtigt ("Wohnungsbrand aus Freundesland", oder so).
>
> Fernseher brannten gelegentlich mal ab.
>> berüchtigt ("Wohnungsbrand aus Freundesland", oder so).
>
Beim Raduga war das schon mehr als "gelegentlich". Die entwickelten
konstruktionsbedingt vergleichsweise viel Hitze und wenn sie dann noch
im "TV-Fach" einer Schrankwand standen, dann war es bis zum Hitzestau
oft nicht mehr sehr weit.
Wolf gang P u f f e
Feb 7, 2021, 2:47:56 PM2/7/21
to
Am 06.02.2021 um 15:13 schrieb Frank Hucklenbroich:
>
> Ein Sony Triniton hat mir 1995 meine Studentenbude abgefackelt. Von "Bild
> weg" über "riecht komisch" bis Vollbrand weniger als eine Minute.
Für Nostalgiker und Liebhaber dieser TV-Technik gibt es was ganz
>
> Ein Sony Triniton hat mir 1995 meine Studentenbude abgefackelt. Von "Bild
> weg" über "riecht komisch" bis Vollbrand weniger als eine Minute.
besonderes im Handel ;-)
https://www.weltbild.de/artikel/deko-trends/led-minikamin-vintage-tv-mit-flammeneffekt_25185234-1
Ralph A. Schmid, dk5ras
Feb 10, 2021, 7:49:12 AM2/10/21
to
Gunter Kühne <kueh...@freenet.de> wrote:
>Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
>von 2020 mit stand technik vor 30 Jahren vergleichen. Es zeugt meiner
>Ich finde das immer wieder lustig, wen sogenannte super Schlaue Technik
>Meinung nach von einen Primitiven denken anzunehmen das sich anderswo
>keine Entwicklung vollzieht.
Ja, nur daß gegen Drohnen wenige wirksame Maßnahmen praktikabel sind,
erst recht nicht entlang der riesigen Grenze damals. Und wenn man die
Stasitechnik des letzten Jahrzehnts der DDR ansieht, meine Güte, da
war Hobbyelektronik auf Westniveau allem überlegen. Gar nicht zu reden
von der westlichen militärischen Technologie, die damals für den
Normalbürger kaum greifbar war - was heute anders ist.
-ras
--
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/
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