Briefmarken vervielfältigen / selber drucken
Erik Griffin
Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
dieser Kopie versendet? Das müsste doch ohne Probleme möglich sein oder?
Es gibt ja schließlich Briefe wo die Marken schon aufgedruckt sind -
das würde vermutlich gar nicht auffallen, oder sind die irgendwie so
geschützt das der Postsortiercomputer das schnallt?
Alternativ dazu könnte man ja auch seine eigenen Marken erstellen...
http://www.foto-howto.de/content/view/220/26/ find ich schonmal recht
nett - mal schaun wie sowas im Gimp geht :D
mfg
Erik
Tobias Fischer
> Hallo!
>
> Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
> dieser Kopie versendet? Das müsste doch ohne Probleme möglich sein oder?
> Es gibt ja schließlich Briefe wo die Marken schon aufgedruckt sind -
> das würde vermutlich gar nicht auffallen, oder sind die irgendwie so
> geschützt das der Postsortiercomputer das schnallt?
Tja, ausgehend von der Bedeutung der Briefmarken als Nachweis der
Entrichtung des Entgelts für den Posttransport dürften auch die
Postdienstleister eher nicht mehr auf Sicherheitsmerkmale verzichten. Ob
die Prüfung in den automatischen Sortiermaschinen immer gemacht wird,
entzieht sich meiner Kenntnis.
Allerdings kann man von der Verwendung einer kopierten oder sonst selbst
erstellten Briefmarke zum Versenden von Postsendungen aus rechtlicher
Sicht nur abraten.
Auch wenn Briefmarken nach der Privatisierung der Deutschen Post AG
keine amtlichen Wertzeichen im Sinne von § 148 StGB sind, sie wegen des
einzigen Merkmales des Zahlungsnachweises auch keine Urkunden sind, so
kommt durch die Verwendung doch eine Strafbarkeit wegen Betruges nach
§ 263 StGB in Betracht.
Der Tatbestand des Betruges dürfte auch durch das Versenden
unfrankierter Briefe mit dem gewünschten Empfänger als Absender und dem
echten Absender als Addressaten erfüllt sein, weshalb ich von dieser
hier kolportierten Möglichkeit auch abrate.
Tobias
Ulrich Gierschner
> Allerdings kann man von der Verwendung einer kopierten oder sonst selbst
> erstellten Briefmarke zum Versenden von Postsendungen aus rechtlicher
> Sicht nur abraten.
Natürlich. Es ist Betrug und Erschleichung von Dienstleistungen.
ABER: Das ist ein schöner Beweis der 'Technikgläubigkeit'
und 'Kostendämpfung/Gewinnmaximierung'. Wurden früher noch äusserst
Aufwändig Briefmarken gedruckt und ausgestanzt und war es sehr schwer
soetwas nachzuahmen wird es heute potentiellen Betrügern sehr, sehr leicht
gemacht mit einer gestohlenenen Rolle 'Blanko'-Briefmarken, einem Matrix/
oder Thermotransfer-Drucker sowie einem im Font Names "GermanStamp.ttf",
mal eben einige tausend Euro an 'Wert' zu produzieren.
Wo sind die Schutzmaßnahmen?
Ich meine... es verdienen sich Firmen dumm und dämlich an den teilweise
wirklich nicht sehr durchdachten Briefmarkenautomaten (Habt ihr im Sommer
mal versucht bei hellstem Tageslicht so ein Teil zu bedienen?) Es werden
Millionen/Milliarden in den Druckerreien eingespart, ganz zu schweigen von
den nunmehr zu Hause sitzenden Schalterbeamten.
Insgesamt hat dafür der Kunde *garkein* Vorteil - ausser das bei einem
Briefmarkenautomat lediglich die Rolle alle sein kann, aber nicht der
Gewünschte Markenwert....
--
" The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge
faster than society gathers wisdom. "
- Isaac Asimov
Ulrich Gierschner
>>Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
>>dieser Kopie versendet?
>
> Wenn ja, sitzt der jetzt im Knast (Wertzeichenfälschung) und kann hier
> nicht schreiben.
Jeder Kriminelle wird gefasst? Das war doch nur in der DDR angeblich so...
Die Schufte die vor einigen Jahren mein Auto demoliert und mein Radio
gestohlen haben sind nicht gefasst worden. Mathematisch gesehen ist
Deine 'These' also schon für 'falsch' befunden worden;-)
Das das Strafbar ist, steht ja auch ausser Frage. Der Punkt ist nur, das man
es Fälschern viel zu einfach macht. Ich könnte mir schon Vorstellen das
auch (ausländische) Fälscher durchaus auf die Idee kommen könnten, frisch
ausgedruckte Briefmarken durchaus in D an den Mann bringen zu wollen...
Hilmar Steinhauer
> Hergen Lehmann wrote:
>
>>>Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
>>>dieser Kopie versendet?
>>
>> Wenn ja, sitzt der jetzt im Knast (Wertzeichenfälschung) und kann hier
>> nicht schreiben.
>
> Jeder Kriminelle wird gefasst?
Nein. Aber Briefmarkenfälschen für den privaten Portobedarf ist von
vornherein schon keine besondere Intelligenzleistung. Die Fälscher, die
gefasst wurden, haben es den Ermittlern meist nicht besonders schwer
gemacht - Absenderangabe ist für den Fälscher eher kontraproduktiv.
Gruß
Hilmar
St. Lux
> Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
> dieser Kopie versendet? Das müsste doch ohne Probleme möglich sein oder?
> Es gibt ja schließlich Briefe wo die Marken schon aufgedruckt sind -
> das würde vermutlich gar nicht auffallen, oder sind die irgendwie so
> geschützt das der Postsortiercomputer das schnallt?
Ein guter Freund meines Bruder hat anno 77/78 zu Bundeswehrzeiten
sämtliche Briefmarken per Hand als Unikate gestaltet. Angekommen sind
imo alle Briefe.
Ob es damals schon automagische Briefsorter gab, ist mir nicht
bekannt. Durch die Aufmerksamkeitsfalle Vorsortierer, Zusteller sind
die Postkarten und Briefe gerutscht.
Demnach kann es so schwer nicht sein Briefmarken nachzuahmen.
Ob Briefmarken auf dem Weg durch den Sorter auf Echtheit geprüft
werden, wäre interessant zu wissen. ;-)
Stefan
Michael Krauth
> Ein guter Freund meines Bruder hat anno 77/78 zu Bundeswehrzeiten
Mal davon abgesehen, daß das wie der Beginn einer UL klingt,
> sämtliche Briefmarken per Hand als Unikate gestaltet. Angekommen sind
> imo alle Briefe.
wenn er die 'Marke' entsprechend kindlich gemalt hat könnte es sein, daß man
einfach ein Auge zugedrückt hat. Es gab da angeblich mal den Fall eines
Kindes, das einen Brief verschickt und die Marke selbst draufgemalt hat.
Der Brief soll angekommen sein.
Grüße,
Michael
Peter Matthias
> Ein guter Freund meines Bruder hat anno 77/78 zu Bundeswehrzeiten
> sämtliche Briefmarken per Hand als Unikate gestaltet. Angekommen sind
> imo alle Briefe.
> Ob es damals schon automagische Briefsorter gab, ist mir nicht
> bekannt. Durch die Aufmerksamkeitsfalle Vorsortierer, Zusteller sind
> die Postkarten und Briefe gerutscht.
> Demnach kann es so schwer nicht sein Briefmarken nachzuahmen.
> Ob Briefmarken auf dem Weg durch den Sorter auf Echtheit geprüft
> werden, wäre interessant zu wissen. ;-)
Zu der Zeit war unsere geliebte Post noch ein Staatsunternehmen. Warum hätte
der Postler seinerzeit sich den Aufwand machen sollen das Geld
einzutreiben? Heutzutage bekommen Postler Umsatzbeteiligung und das
eingetriebene Geld wird ausgewertet.
Peter
BTW: Wer schreibt heutzutage noch Briefe?
Hilmar Steinhauer
> BTW: Wer schreibt heutzutage noch Briefe?
Romantiker.
Gruß
Hilmar
P.S.: Ich wollte noch 10 Euro anhängen, hatte das Posting aber schon
abgeschickt.
Erik Griffin
[...]
Vielen Dank für die vielen Antworten ;-) Das es nicht Legal ist eine
Briefmarke zu kopieren und dann zu verwenden war mir schon klar. Es ging
mir in diesem Fall nur um die technische Möglichkeit und ob das
Maschinen der Post schnallen würden. Man könnte die Marke ja auch
kopieren, ausschneiden *autsch* und dann aufkleben.
Nun aber mal eine rechtliche Frage: Ist es illegal eine eigene
Briefmarke zu gestalten und diese auf den Brief zu kleben? Eine
Urheberrechtsverletzung kommt in diesem Fall ja nicht zum Tragen - da
die Rechte ja beim Ersteller liegen. Naja und wenn die Post den Brief
mitnimmt, könnte man ja argumentieren, dass Sie ja wohl wissen müssten
wie die unternehmenseigenen Marken aussehen und den dann einfach nicht
ausliefern....
mfg
Erik
Karl Horsten
> * Erik Griffin schrieb:
>
> [...]
>
> Vielen Dank für die vielen Antworten ;-) Das es nicht Legal ist eine
> Briefmarke zu kopieren und dann zu verwenden war mir schon klar. Es ging
> mir in diesem Fall nur um die technische Möglichkeit und ob das
> Maschinen der Post schnallen würden. Man könnte die Marke ja auch
> kopieren, ausschneiden *autsch* und dann aufkleben.
Ich meine, mal etwas davon gehört zu haben, dass die automatischen
Stempelmaschinen die Position der Marke mit Hilfe einer fluoreszierenden
Farbe unter speziellem Licht zu finden. Vor vielen Jahren habe ich bei
meinen Eltern mal eine Postkarte mit aufgedruckter Briefmarke gesehen, die
bei genauerer Betrachtung im Briefmarkenbereich eine sehr unauffällige
Beschichtung hatte, die ebendiese Funktion erfüllt haben könnte. Mit
einfachen Farbkopierern/-druckern würdest du demnach kaum erfolgreich
Briefmarken fälschen können.
> Nun aber mal eine rechtliche Frage: Ist es illegal eine eigene
> Briefmarke zu gestalten und diese auf den Brief zu kleben? Eine
> Urheberrechtsverletzung kommt in diesem Fall ja nicht zum Tragen - da
> die Rechte ja beim Ersteller liegen. Naja und wenn die Post den Brief
> mitnimmt, könnte man ja argumentieren, dass Sie ja wohl wissen müssten
> wie die unternehmenseigenen Marken aussehen und den dann einfach nicht
> ausliefern....
Falls du eine eigene Briefmarke zusätzlich zur einer echten Briefmarke
aufklebst, wird der Post das völlig egal sein. Daher kann es wohl kaum
illegal sein, eigene Briefmarken zu gestalten und auf den Brief zu kleben.
Falls du den Brief ausschließlich mit deiner eigenen Briefmarke versenden
willst, wird das wird das laut Wikipedia als "einfache Urkundenfälschung
gem. § 267 StGB" gewertet (wobei der rechtliche Status seit der
Privatisierung wohl nicht ganz klar ist; [1]).
Gruß,
Karl
[1] http://de.wikipedia.org/wiki/Briefmarken#Rechtliche_Funktion
--
Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist, wie sie ist.
Es wär nur deine Schuld, wenn sie so bleibt. (Die Ärzte)
PM bitte an die Absender-Adresse vor dem @web.de
Markus Hagen
> Peter Matthias schrieb:
>
> > BTW: Wer schreibt heutzutage noch Briefe?
>
> Posting aber schon abgeschickt.
Warum werden E-Mails eigentlich nicht frankiert? Das kann doch gar
nicht sein, daß man diese Leistung Kostenlos in Anspruch nehmen kann.
Das wäre ganz nebenbei eine sehr probate Lösung gegen Spam. :) (und auch
jegliche Form von Verteilern und Newslettern).
Grüße,
Markus
Karsten Düsterloh
> Warum werden E-Mails eigentlich nicht frankiert? Das kann doch gar
> nicht sein, daß man diese Leistung Kostenlos in Anspruch nehmen kann.
Und Luft erst! Da gräbt sich jeder soviel ab, wie er Spaß hat! Das kann
ja wohl nicht wahr sein! Da könnte man den Dampfplauderern ja mal den
Hahn abdrehen, wenn das Geld kostete!
Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/
Knut Singer
> Hat schon mal jemand eine Briefmarke kopiert und einen Brief mit eben
> dieser Kopie versendet? Das müsste doch ohne Probleme möglich sein oder?
Auf jeden Fall müsste Dein Drucker dann eine fluoresziernde Farbe
besitzen... (Der Briefmarkenhintergrund leuchtet im UV-Licht, und bei
Tageslicht sieht die Farbe leicht gelblich aus).
Ciao, Knut
--
Gott hat den Menschen erschaffen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach hat er auf weitere Experimente verzichtet.
(Mark Twain)
Rupert Haselbeck
> Falls du eine eigene Briefmarke zusätzlich zur einer echten Briefmarke
> aufklebst, wird der Post das völlig egal sein.
Ack
> Daher kann es wohl kaum
> illegal sein, eigene Briefmarken zu gestalten und auf den Brief zu
> kleben.
Wenn sie von Marken der Post (und deren Konkurrenzunternehmen) eindeutig
zu unterscheiden sind, dann ja. Dann ist eben Nachporto zu erheben
> Falls du den Brief ausschließlich mit deiner eigenen
> Briefmarke versenden willst, wird das wird das laut Wikipedia als
> "einfache Urkundenfälschung gem. § 267 StGB" gewertet (wobei der
> rechtliche Status seit der Privatisierung wohl nicht ganz klar ist;
Mal wieder Wikipedia :-(
Nein, Urkundenfälschung käme nur dann in Frage, wenn "echte"
Briefmarken, also z.B. solche der Post, nachgemacht würden in der
Absicht, sie so zu verwenden, als seien es "echte" Briefmarken.
In Betracht käme aber Betrug, § 263 StGB
MfG
Rupert
Andreas Weisker
>
> Nun aber mal eine rechtliche Frage: Ist es illegal eine eigene
> Briefmarke zu gestalten und diese auf den Brief zu kleben? Eine
> Urheberrechtsverletzung kommt in diesem Fall ja nicht zum Tragen - da
> die Rechte ja beim Ersteller liegen. Naja und wenn die Post den Brief
> mitnimmt, könnte man ja argumentieren, dass Sie ja wohl wissen müssten
> wie die unternehmenseigenen Marken aussehen und den dann einfach nicht
> ausliefern....
Ja es ist illegal. Ein Photograph hatte sowas vor einigen Jahren sehr lange
praktiziert. Er hat die Briefmarken selbst hergestellt, teilweise mit
kleinen veränderungen wie 50,5Pf oder total Absurde Marken die sofort
auffallen. Die Briefe hat er sich allesamt selbst geschickt um seine Marken
mit dem offiziellen Poststempel zu sammeln.
Er hat auch gedacht, dass die Post das ja nicht zustellen müsse, aber dann
kam ein Brief von einem Anwalt in dem von einer "Erschleichung einer
Dienstleistung" geschrieben wurde. Genaueres weiss ich nicht mehr, aber es
ist definitiv nicht rechtmäßig und kann geahndet werden.
Gruß
Andreas
Ulrich Gierschner
> Warum werden E-Mails eigentlich nicht frankiert?
Die werden durch die SMS' quersubventioniert...
Thomas Flaig
> Warum werden E-Mails eigentlich nicht frankiert? Das kann doch gar
> nicht sein, daß man diese Leistung Kostenlos in Anspruch nehmen kann.
> Das wäre ganz nebenbei eine sehr probate Lösung gegen Spam. :)
dass der Emailversender pro Mail doch bitte $Zahl Sekunden Rechenzeit
pro Email zur Verfügung stellen soll.
> (und auch
> jegliche Form von Verteilern und Newslettern).
und Mailinglisten.
ciao
thomas
--
Auch Regulars haben das Recht, nicht gelesen zu werden!
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara in ger.ct
Michael Bode
> Warum werden E-Mails eigentlich nicht frankiert?
Weil man nichts mehr sehen kann, wenn der Bildschirm voller
Briefmarken pappt.
> Das wäre ganz nebenbei eine sehr probate Lösung gegen Spam. :) (und auch
> jegliche Form von Verteilern und Newslettern).
Na klar, genau die Spammer, die man nicht auftreiben oder belangen
kann, die werden sicher die E-Mail Gebühren zahlen.
--
No intelligent man has any respect for an unjust law.
He simply follows the eleventh commandment.
-- R.A. Heinlein
Hermann Riemann
> Nun aber mal eine rechtliche Frage: Ist es illegal eine eigene
> Briefmarke zu gestalten und diese auf den Brief zu kleben?
Beispiel
http://www.festak.de/bm/stamps.html
Ich glaube nicht, das derartige Briefmarken neben
einer echten Briefmarke verboten ist.
> Eine Urheberrechtsverletzung kommt in diesem Fall ja nicht zum Tragen
Im obigen Beispiel vermutlich schon, wenn Du sie kopierst.
Hermann
der nicht ausschließen mag,
daß obige Marken mit Stempel aus verschiedenen Ländern
vielleicht Sammlerwert haben könnten,.
St. Lux
> Mal davon abgesehen, daß das wie der Beginn einer UL klingt,
Nope. Ich hätte es auch nicht geglaubt, wenn ich nicht mehrere
abgestempelte Briefe mit "Briefmarken des Künstlers", der heute RA
ist, gesehen hätte.
Das Ganze begann mW als Stuben-Wette.
>> sämtliche Briefmarken per Hand als Unikate gestaltet. Angekommen sind
>> imo alle Briefe.
>
> wenn er die 'Marke' entsprechend kindlich gemalt hat könnte es sein, daß man
> einfach ein Auge zugedrückt hat. Es gab da angeblich mal den Fall eines
> Kindes, das einen Brief verschickt und die Marke selbst draufgemalt hat.
> Der Brief soll angekommen sein.
Nach meiner Erinnerung waren das alles frei erfundene Motive, nicht
eben sonderlich naiv gestaltet. Inklusive Wert und statt Deutsche
Bundespost - mit Deutsche Bundesp*e*st beschriftet. Auf den ersten und
zweiten Blick durchaus überzeugend.
Stefan
Ulrich F. Heidenreich
>Nach meiner Erinnerung waren das alles frei erfundene Motive, nicht
>eben sonderlich naiv gestaltet. Inklusive Wert und statt Deutsche
>Bundespost - mit Deutsche Bundesp*e*st beschriftet. Auf den ersten und
>zweiten Blick durchaus überzeugend.
Erinnert sich in dem Zusammenhang noch jemand an den alten Tatort,
in dem ein Künstler falsche Banknoten *zeichnete*. Und, obwohl sie
mit "Deutsche Bundesbahn" statt -bank beschriftet waren, als echt
durchgingen?
CU!
Ulrich
--
Am Dienstag regnet es bei starker Bewölkung Regen.
(Aus dem Wetterbericht des DWD vom 11.11.07)
Hartmut Ott
> Erinnert sich in dem Zusammenhang noch jemand an den alten Tatort,
> in dem ein Kuenstler falsche Banknoten *zeichnete*. Und, obwohl sie
> mit "Deutsche Bundesbahn" statt -bank beschriftet waren, als echt
> durchgingen?
Hm, da war mal so ein Tatort, eine gezeichnete 1000 DM Note und
schweisstreibende Augenblicke beim einkaufen, weil die Verkaeuferin das
nicht wechseln konnte und im Regen zu einem anderen Geschaeft lief um sie
dort zu wechseln.
mfg Hartmut
Andreas Fecht
Da gab's noch eine zweite Version auf der anstatt
"100 Deutsche Mark"
"100 falsche Mark"
draufstand, fand ich noch besser...
Gruß Andreas