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UDF-Format auf einer Festplatte
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Ulrich F. Heidenreich
Dec 7, 2011, 11:27:43 AM12/7/11
to
Nahmend.
Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt. Spontane Fragen:
a) Was soll das?
b) Wie bekomme ich die "vernünftig" formatiert?
c) Machte ich was flasch, wollte ich sie "vernünftig" formatieren
d) Falls c) schiefgeht, könnte/müsste ich wieder auf UDF zurück?
e) ...... ???
Mehr dazu Morgen. Jetzt ist erstmal Zeit fürs Mittagessen ...
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 18 Tagen ist Weihnachten
KSPQC SJ3YB MWP8S ZU41Q IMIGE U2J4Q V1GX8 ISF5S NTV49
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!
Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt. Spontane Fragen:
a) Was soll das?
b) Wie bekomme ich die "vernünftig" formatiert?
c) Machte ich was flasch, wollte ich sie "vernünftig" formatieren
d) Falls c) schiefgeht, könnte/müsste ich wieder auf UDF zurück?
e) ...... ???
Mehr dazu Morgen. Jetzt ist erstmal Zeit fürs Mittagessen ...
CU!
Ulrich
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Joseph Terner
Dec 7, 2011, 12:03:47 PM12/7/11
to
On Wed, 07 Dec 2011 17:27:43 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
Mit Partitionstabelle (MBR, GPT) oder ohne (Superfloppy-Format)? Falls
> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
ersteres: Welche Partitions-ID? Welche UDF-Version?
> Spontane Fragen:
>
> a) Was soll das?
Linux, Mac, usw.
> b) Wie bekomme ich die "vernünftig" formatiert?
> c) Machte ich was flasch, wollte ich sie "vernünftig" formatieren
einsetzen. USB selbst sieht nur blockweisen Zugriff vor und ist nicht
filesystem-aware.
> d) Falls c) schiefgeht, könnte/müsste ich wieder auf UDF zurück?
ciao, Joseph
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 2:48:21 AM12/8/11
to
Beate Goebel in <news:Xns9FB4B6...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 07 Dez 2011
Weiß die Platte, was "Media" (was auch immer das sein mag) von
"normalen" (wie auch immer sie sich von "Media" unterscheiden)
Daten unterscheidet?
>> b) Wie bekomme ich die "vernünftig" formatiert?
>
>Warum?
Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
Vorher wüsste ich aber gerne, was ich damit vielleicht kaputtmache.
Mag etwa in der USB/SATA-Bridge eine "Sauerei" stecken, die mir im
'Erfolgs'falle die ganze Platte unbrauchbar machte?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
C4434 P8KEB D8V6C TI4T3 PM1FF YJFSU OS27E J0TBZ GX6YL
Stellt euch vor, es ist Donnerstag und keiner geht hin!
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 07 Dez 2011
>
>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf
>> einer niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt. Spontane
>> Fragen:
>>
>> a) Was soll das?
>
>Optimiert für Mediaplatten.
>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf
>> einer niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt. Spontane
>> Fragen:
>>
>> a) Was soll das?
>
Weiß die Platte, was "Media" (was auch immer das sein mag) von
"normalen" (wie auch immer sie sich von "Media" unterscheiden)
Daten unterscheidet?
>> b) Wie bekomme ich die "vernünftig" formatiert?
>
Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
Vorher wüsste ich aber gerne, was ich damit vielleicht kaputtmache.
Mag etwa in der USB/SATA-Bridge eine "Sauerei" stecken, die mir im
'Erfolgs'falle die ganze Platte unbrauchbar machte?
CU!
Ulrich
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Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 3:25:20 AM12/8/11
to
Joseph Terner in <news:pan.2011.12...@xylex.homeunix.org>:
>On Wed, 07 Dec 2011 17:27:43 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
>> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
>
>Mit Partitionstabelle (MBR, GPT) oder ohne (Superfloppy-Format)? Falls
>ersteres: Welche Partitions-ID? Welche UDF-Version?
Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition
gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>mkfs(8), vorzugsweise mkfs -t ext4.
| C:\Dokumente und Einstellungen\highlander> mksf -t ext4
| Der Befehl "mksf" ist entweder falsch geschrieben oder
| konnte nicht gefunden werden.
CU!
Ulrich
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>On Wed, 07 Dec 2011 17:27:43 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
>> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
>
>Mit Partitionstabelle (MBR, GPT) oder ohne (Superfloppy-Format)? Falls
>ersteres: Welche Partitions-ID? Welche UDF-Version?
gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>mkfs(8), vorzugsweise mkfs -t ext4.
| Der Befehl "mksf" ist entweder falsch geschrieben oder
| konnte nicht gefunden werden.
CU!
Ulrich
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In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 3:56:51 AM12/8/11
to
Ulrich 'ingrid' Heidenreich in <news:jbptkl.3vs27t1.1!not-fo...@ufh.invalid.de>:
>Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
>und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
>Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
>Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich auch
nicht weiter vertiefen kann und möchte.
CU!
Ulrich
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In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
36EEW ISRL1 R7Z4X FAPAA M4W99 LGFUL 7SBFS PA2XJ 9W8M6
>Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
>und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
>Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
>Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich auch
nicht weiter vertiefen kann und möchte.
CU!
Ulrich
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In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
tunK regniS
Dec 8, 2011, 4:34:10 AM12/8/11
to
Hi,
>
> Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition
> gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>
so einen Mist machen auch alle UMTS-Sticks, die ich kenne.
Solange keine Teiber auf dem PC installiert sind, werden sie nur als
CD-Rom Laufwerk erkannt.
Das soll dann den Sinn haben, dass per Autorun automatisch die Treiber
installiert werden.
Nachdem diese dann installiert sind, wird das CD-Laufwerk durch
ebendiese Treiber wieder ausgeblendet, sodass der Stick dann nur noch
als Modem und Micro-SD-Kartenspeicherplatz erkannt wird.
Besonders "nett" wird diese Automatik spätestens, wenn die Treiber auf
dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
andere Software nutzen will.
Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
existent wäre...
Ciao, Knut
>
> Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition
> gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>
Solange keine Teiber auf dem PC installiert sind, werden sie nur als
CD-Rom Laufwerk erkannt.
Das soll dann den Sinn haben, dass per Autorun automatisch die Treiber
installiert werden.
Nachdem diese dann installiert sind, wird das CD-Laufwerk durch
ebendiese Treiber wieder ausgeblendet, sodass der Stick dann nur noch
als Modem und Micro-SD-Kartenspeicherplatz erkannt wird.
Besonders "nett" wird diese Automatik spätestens, wenn die Treiber auf
dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
andere Software nutzen will.
Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
existent wäre...
Ciao, Knut
Wolfgang.Draxinger
Dec 8, 2011, 5:27:05 AM12/8/11
to
On Thu, 08 Dec 2011 10:34:10 +0100
tunK regniS <tobi...@online.de> wrote:
> Besonders "nett" wird diese Automatik spätestens, wenn die Treiber auf
> dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
> nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
> andere Software nutzen will.
>
> Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
> existent wäre...
Ach was, das ist für Dich das Signal, dass Du dir einen neuen
tunK regniS <tobi...@online.de> wrote:
> Besonders "nett" wird diese Automatik spätestens, wenn die Treiber auf
> dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
> nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
> andere Software nutzen will.
>
> Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
> existent wäre...
UMTS-Stick zulegen sollst...
... oder einfach zu usbmodeswitch greifen (das man sowieso unter Linux
braucht um diese UMTS-Sticks überhaupt zum laufen zu bringen).
Wolfgang
Michael Limburg
Dec 8, 2011, 5:30:13 AM12/8/11
to
Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
Laß Dir vom Hersteller ein Tool zusenden, um daraus wieder eine
> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
Partition zu machen: http://www.hitachigst.com/support/contact-support/
Toshiba verschickt nach Beschwerde umgehend ein Tool.
Wenn die nicht antworten: Umtauschen.
Für Experimentierfreudige: Platte ausbauen und mal mit gepartet testen,
(Einer muß ja mal der Erste sein)
MfG Michael
Muck Krieger
Dec 8, 2011, 5:36:09 AM12/8/11
to
Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Ulrich 'ingrid' Heidenreich in
>> Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
>> und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
>> Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
>> Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
Du nutzt doch normalerweise ein DOS mit GUI ;-) Hast du denn
schon mit FDISK von einer Win9x-Startdiskette versucht die
"Non-DOS-Partition" zu löschen? Falls damit der UDF-"MBR"
nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
kleine Tool "killmbr", das man immer mit auf die og Diskette
kopieren sollte ... in c't 12/2001 beschrieben und immer noch
im Download-Bereich zu finden
http://www.heise.de/ct/c-t-Systeminfo-473388.html.
Keep on rocking,
Muck
> Ulrich 'ingrid' Heidenreich in
>> Weil ich eigentlich gerne eine NTFS-Partition und nicht eine UDF
>> und eine FAT32 drauf hätte. Verblüffenderweise versagt sogar der
>> Palimpsest beim Versuch, die UDF-Partition zu löschen. Heute im
>> Laufe des Tages mal ausprobieren, was der gparted dazu meint.
> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
schon mit FDISK von einer Win9x-Startdiskette versucht die
"Non-DOS-Partition" zu löschen? Falls damit der UDF-"MBR"
nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
kleine Tool "killmbr", das man immer mit auf die og Diskette
kopieren sollte ... in c't 12/2001 beschrieben und immer noch
im Download-Bereich zu finden
http://www.heise.de/ct/c-t-Systeminfo-473388.html.
Keep on rocking,
Muck
Helmut Hullen
Dec 8, 2011, 5:38:00 AM12/8/11
to
Hallo, Michael,
Du meintest am 08.12.11:
Da würde ich klassisch herangehen:
dd if=/dev/zero of=/dev/sd<Platte> count=10000
fdisk /dev/sd<Platte>
Viele Gruesse!
Helmut Hullen
BS
ger.ct - das gallige Dorf im Usenet
Du meintest am 08.12.11:
dd if=/dev/zero of=/dev/sd<Platte> count=10000
fdisk /dev/sd<Platte>
Viele Gruesse!
Helmut Hullen
BS
ger.ct - das gallige Dorf im Usenet
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 6:01:02 AM12/8/11
to
Muck Krieger in <news:jbq3uq$qc3$1...@news.albasani.net>:
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
>> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
<Eriwan> Tut sie </> s.u.
>> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
>> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
>
>Du nutzt doch normalerweise ein DOS mit GUI ;-) Hast du denn
>schon mit FDISK von einer Win9x-Startdiskette versucht die
>"Non-DOS-Partition" zu löschen?
Nein. Weil ich mir ziemlich genau sicher bin, daß es eine USB-Platte
gar nicht sieht. Aber ich kann mich ja irren und es mal ausprobieren.
Ich war derweil nochmal mit dem Palimpsest (Ubuntu Laufwerksverwaltung¹)
dran. Die sieht auf /dev/sdc lediglich die FAT32-Partition. Obwohl ich
/dev/sdc völlig löschte, erfolgreich neu anlegte und NTFS formatierte,
meint mein XP nachwievor dazu, daß sich neben der Festplatte auch noch
ein UDF-formatiertes CD-Laufwerk im externen Gehäuse versteckte.
Ubuntu ist derselben Meinung:
Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
/dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
CU!
Ulrich
_______________
¹) Gerade mal mit dieser Buntklickihilfe traue ich mich an was ixiges.
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
>> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
>> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
>> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
>
>Du nutzt doch normalerweise ein DOS mit GUI ;-) Hast du denn
>schon mit FDISK von einer Win9x-Startdiskette versucht die
>"Non-DOS-Partition" zu löschen?
gar nicht sieht. Aber ich kann mich ja irren und es mal ausprobieren.
Ich war derweil nochmal mit dem Palimpsest (Ubuntu Laufwerksverwaltung¹)
dran. Die sieht auf /dev/sdc lediglich die FAT32-Partition. Obwohl ich
/dev/sdc völlig löschte, erfolgreich neu anlegte und NTFS formatierte,
meint mein XP nachwievor dazu, daß sich neben der Festplatte auch noch
ein UDF-formatiertes CD-Laufwerk im externen Gehäuse versteckte.
Ubuntu ist derselben Meinung:
Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
/dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
CU!
Ulrich
_______________
¹) Gerade mal mit dieser Buntklickihilfe traue ich mich an was ixiges.
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 6:06:23 AM12/8/11
to
Michael Limburg in <news:jbq3jm$kgo$1...@dont-email.me>:
Du meinst direkt an der Platte sähe Gparted etwas Anderes als durch die
USB/SATA-Bridge 'hindurch'? War da mein Verdacht richtig, daß da in der
Bridge was gemauschelt wird?
Mit Ausbauen bin ich allerdings bei nicht zerstörungsfrei zu öffnenden
Seifendosen inzwischen ziemlich vorsichtig geworden. Nicht, daß ich
dabei auf so ein Kuckucksei wie die WD 5000 KMVV treffe ...
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
P4K93 U7DZK JLYCN D8VST BLD37 9ZJLB S1YXJ UX74U VMS6B
USB/SATA-Bridge 'hindurch'? War da mein Verdacht richtig, daß da in der
Bridge was gemauschelt wird?
Mit Ausbauen bin ich allerdings bei nicht zerstörungsfrei zu öffnenden
Seifendosen inzwischen ziemlich vorsichtig geworden. Nicht, daß ich
dabei auf so ein Kuckucksei wie die WD 5000 KMVV treffe ...
CU!
Ulrich
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Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 6:22:55 AM12/8/11
to
>Falls damit der UDF-"MBR"
>nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
>kleine Tool "killmbr",
Auch jenes sollte eine externe USB-Platte wohl leider nicht zu Gesicht
>nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
>kleine Tool "killmbr",
bekommen. Zudem habe ich inzwischen irgendwie das "Dumme Gefühl"[TM],
die SATA/USB-Bridge gaukelte dem PC tatsächlich zwei unabhängige Geräte
vor: Die FAT-Partition als HDD, die UDF-Partition als CDROM.
Okay: Es sind nur ein paar hundert MB, die da für die UDF-Partition
draufgehen, aber es wurmt/interssiert mich aus Prinzip ... :-)
CU!
Ulrich
--
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Adalbert Michelic
Dec 8, 2011, 7:01:39 AM12/8/11
to
* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Ich war derweil nochmal mit dem Palimpsest (Ubuntu Laufwerksverwaltung¹)
> dran. Die sieht auf /dev/sdc lediglich die FAT32-Partition. Obwohl ich
> /dev/sdc völlig löschte, erfolgreich neu anlegte und NTFS formatierte,
> meint mein XP nachwievor dazu, daß sich neben der Festplatte auch noch
> ein UDF-formatiertes CD-Laufwerk im externen Gehäuse versteckte.
>
> Ubuntu ist derselben Meinung:
>
> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
Das riecht, als ob das zwei verschiedene USB-Devices waeren - bloss
> Ich war derweil nochmal mit dem Palimpsest (Ubuntu Laufwerksverwaltung¹)
> dran. Die sieht auf /dev/sdc lediglich die FAT32-Partition. Obwohl ich
> /dev/sdc völlig löschte, erfolgreich neu anlegte und NTFS formatierte,
> meint mein XP nachwievor dazu, daß sich neben der Festplatte auch noch
> ein UDF-formatiertes CD-Laufwerk im externen Gehäuse versteckte.
>
> Ubuntu ist derselben Meinung:
>
> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
weil es nach aussen nur ein Kabel hat, heisst das nicht, dass alles
nur ein Device ist. Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner
Flash-Speicher mit allerlei wichtigen Tools[1] fuer Windows-Benutzer
drinnen. Den kriegst Du ohne Loetkolben vermutlich nicht weg.
Nachdem Du ja ein Linux bei der Hand hast: was taucht alles bei
`lsusb' auf, wenn Du die Platte ansteckst? (einmal ohne Platte, einmal
mit Platte aufrufen)
Adalbert
[1] Browser-Toolbar, Startseite des Browser umbiegen, Tray-Icons,
Virenscanner, PDF-Reader ([1] im Installationspaket inkludiert)
und noch drei weitere lustige Speicherfresser.
Muck Krieger
Dec 8, 2011, 7:12:01 AM12/8/11
to
Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Okay: Es sind nur ein paar hundert MB, die da für die UDF-Partition
> draufgehen, aber es wurmt/interssiert mich aus Prinzip ... :-)
Naja, du könntest sie immerhin mit jedem Brennprogramm
> Okay: Es sind nur ein paar hundert MB, die da für die UDF-Partition
> draufgehen, aber es wurmt/interssiert mich aus Prinzip ... :-)
formatieren - sie stellt sich dort als CD/DVD-RW dar.
Oder eben das jeweilige Hersteller-Tool benutzen.
Keep on rocking,
Muck
Adalbert Michelic
Dec 8, 2011, 7:08:17 AM12/8/11
to
* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Muck Krieger in <news:jbq3uq$qc3$1...@news.albasani.net>:
>
>>Falls damit der UDF-"MBR"
>>nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
>>kleine Tool "killmbr",
>
> Auch jenes sollte eine externe USB-Platte wohl leider nicht zu Gesicht
> bekommen. Zudem habe ich inzwischen irgendwie das "Dumme Gefühl"[TM],
> die SATA/USB-Bridge gaukelte dem PC tatsächlich zwei unabhängige Geräte
> vor: Die FAT-Partition als HDD, die UDF-Partition als CDROM.
Ich glaub nicht, dass die was vorgaukelt - kostet doch viel zu viel,
>
>>Falls damit der UDF-"MBR"
>>nicht modifiziert werden kann, nutzt der geneigte c't-Leser das
>>kleine Tool "killmbr",
>
> Auch jenes sollte eine externe USB-Platte wohl leider nicht zu Gesicht
> bekommen. Zudem habe ich inzwischen irgendwie das "Dumme Gefühl"[TM],
> die SATA/USB-Bridge gaukelte dem PC tatsächlich zwei unabhängige Geräte
> vor: Die FAT-Partition als HDD, die UDF-Partition als CDROM.
da Speicher abzuzweigen. Loesungen, die eine CDROM von ein paar MB
Flash weg simulieren gibts zuhauf - hauptsaechlich fuer die ganzen
UMTS-Sticks[1].
Adalbert
[1] Dass selbige erst getreten werden muessen, um das serielle
Interface zugaenglich zu machen ist vermutlich den Versuchen von
irgendwelchen Damagern geschuldet, die das Zeug zo
kundenfreundlich wie moeglich machen wollen. Sonst koennte man
das Ding ja womoeglich genauso einfach und universell wie ein
serielles Modem mit AT-Befehlseinsatz einsetzen, wo kaeme man da
denn hin.
Michael Limburg
Dec 8, 2011, 7:33:16 AM12/8/11
to
Adalbert Michelic wrote:
> nur ein Device ist. Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner
> Flash-Speicher mit allerlei wichtigen Tools[1] fuer Windows-Benutzer
> drinnen. Den kriegst Du ohne Loetkolben vermutlich nicht weg.
Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine
> nur ein Device ist. Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner
> Flash-Speicher mit allerlei wichtigen Tools[1] fuer Windows-Benutzer
> drinnen. Den kriegst Du ohne Loetkolben vermutlich nicht weg.
Softwarelösung, halt so, wie bei den U3-Sticks.
Michael Limburg
Dec 8, 2011, 7:37:56 AM12/8/11
to
Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Mit Ausbauen bin ich allerdings bei nicht zerstörungsfrei zu öffnenden
> Seifendosen inzwischen ziemlich vorsichtig geworden. Nicht, daß ich
> dabei auf so ein Kuckucksei wie die WD 5000 KMVV treffe ...
Dann bliebe noch, wie ich grade erfahren habe, falls es sich um eine
> Mit Ausbauen bin ich allerdings bei nicht zerstörungsfrei zu öffnenden
> Seifendosen inzwischen ziemlich vorsichtig geworden. Nicht, daß ich
> dabei auf so ein Kuckucksei wie die WD 5000 KMVV treffe ...
dieser Platten handelt:
http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
(2. Frage)
Michael
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 7:34:16 AM12/8/11
to
Adalbert Michelic in <news:slrnje19...@ixion.lopez.at>:
>* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
>> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
>> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
>
>Das riecht, als ob das zwei verschiedene USB-Devices waeren
Und das ziemlich heftig. Die windösige SIW meldet neben einer Hitachi
HDS723020BLA642 Festplatte auch noch ein "Hitachi SW_VCD USB Devic" mit
den "Capabilities CD Reader CD ROM, CD R, CD RW".
> bloss
>weil es nach aussen nur ein Kabel hat, heisst das nicht, dass alles
>nur ein Device ist.
Nuja. Ein CDROM werden sie ja wohl nicht eingebaut haben #-)
>Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner Flash-Speicher
Schuppenausdenhaarenfall: An sowas habe ich ja gar nicht gedacht,
sondern nur an eine umgebogene Partition der Platte. Das macht[TM]
irgendwie Sinn. Nur warum er sich nach außen als CDROM meldet, eher
weniger ...
>Nachdem Du ja ein Linux bei der Hand hast: was taucht alles bei
>`lsusb' auf, wenn Du die Platte ansteckst? (einmal ohne Platte, einmal
>mit Platte aufrufen)
Ziemlich viel für mich ziemlich aussagelose Hyroglyphen.
>[1] Browser-Toolbar, Startseite des Browser umbiegen, Tray-Icons,
> Virenscanner, PDF-Reader ([1] im Installationspaket inkludiert)
> und noch drei weitere lustige Speicherfresser.
Darauf ist die "Life Studio"-Software. Wofür die auch immer gut sein
mag. Sollte die doch auf der Platte sein, frisst sie dort nur unnützen
Platz.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
PJ2FX ABJKH WALJV XMET9 QD6NP 3R3H9 Q1ZTH W8F5V 0DYTJ
>* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
>> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
>> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
>
>Das riecht, als ob das zwei verschiedene USB-Devices waeren
HDS723020BLA642 Festplatte auch noch ein "Hitachi SW_VCD USB Devic" mit
den "Capabilities CD Reader CD ROM, CD R, CD RW".
> bloss
>weil es nach aussen nur ein Kabel hat, heisst das nicht, dass alles
>nur ein Device ist.
>Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner Flash-Speicher
sondern nur an eine umgebogene Partition der Platte. Das macht[TM]
irgendwie Sinn. Nur warum er sich nach außen als CDROM meldet, eher
weniger ...
>Nachdem Du ja ein Linux bei der Hand hast: was taucht alles bei
>`lsusb' auf, wenn Du die Platte ansteckst? (einmal ohne Platte, einmal
>mit Platte aufrufen)
>[1] Browser-Toolbar, Startseite des Browser umbiegen, Tray-Icons,
> Virenscanner, PDF-Reader ([1] im Installationspaket inkludiert)
> und noch drei weitere lustige Speicherfresser.
mag. Sollte die doch auf der Platte sein, frisst sie dort nur unnützen
Platz.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 7:37:28 AM12/8/11
to
Muck Krieger in <news:jbq9ih$6ol$1...@news.albasani.net>:
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Okay: Es sind nur ein paar hundert MB, die da für die UDF-Partition
>> draufgehen, aber es wurmt/interssiert mich aus Prinzip ... :-)
>
>Naja, du könntest sie immerhin mit jedem Brennprogramm
>formatieren - sie stellt sich dort als CD/DVD-RW dar.
"Capabilities CD Reader"
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Okay: Es sind nur ein paar hundert MB, die da für die UDF-Partition
>> draufgehen, aber es wurmt/interssiert mich aus Prinzip ... :-)
>
>Naja, du könntest sie immerhin mit jedem Brennprogramm
>formatieren - sie stellt sich dort als CD/DVD-RW dar.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
PJ2FX ABJKH WALJV XMET9 QD6NP 3R3H9 Q1ZTH W8F5V 0DYTJ
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 8:00:46 AM12/8/11
to
Michael Limburg in <news:jbqb34$nf7$2...@dont-email.me>:
Oh. In der Firmware der Platte.
Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
5RH0Y ZQW0I WU6XO 3MDVK Y4XCJ LO9PP YVM75 6EDL2 UZNQ8
Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
Michael Limburg
Dec 8, 2011, 8:21:43 AM12/8/11
to
>>http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
>>(2. Frage)
>
> Oh. In der Firmware der Platte.
> Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
?
>>(2. Frage)
>
> Oh. In der Firmware der Platte.
> Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
Ich denke nicht, daß sich irgendwas an der Firmware ändert.
Vermuten würde ich, daß auf den Contoller USB/SATA Einfluß
genommen wird und dann die Platte neu partitioniert wird.
Feststellen wird man das sicherlich im vorher/nachher Vergleich
der Firmwareversion.
Michael
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 8:40:18 AM12/8/11
to
Michael Limburg in <news:jbqdl7$1ij$1...@dont-email.me>:
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Michael Limburg in <news:jbqb34$nf7$2...@dont-email.me>:
>
>>>http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
>>>(2. Frage)
>>
>> Oh. In der Firmware der Platte.
>> Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
>
>?
| The LifeStudio software only takes up
| 400MB of storage space on the drive
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
In Tateinheit mit:
|The LifeStudio software is part of the
|firmware on the drive
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
NHPJ0 5U376 XAERJ ZJI0P ZPLRB EH35M AUMQH 0VQ9Z PM8TY
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Michael Limburg in <news:jbqb34$nf7$2...@dont-email.me>:
>
>>>http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
>>>(2. Frage)
>>
>> Oh. In der Firmware der Platte.
>> Die wiederum auf der Platte selbst liegt?
>
>?
| 400MB of storage space on the drive
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
In Tateinheit mit:
|The LifeStudio software is part of the
|firmware on the drive
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
Ulrich F. Heidenreich
Dec 8, 2011, 9:01:13 AM12/8/11
to
>Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
>> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
als /dev/sr0/
>
>> Gparted sieht augenscheinlich auch nur die FAT32-Partition als
>> Festplatte an. Ob dort die UDF-Partition etwa als dev/cdrom auftaucht,
>> entzieht sich meinen höchst rudimentären Linuxkenntnissen, die ich
>> auch nicht weiter vertiefen kann und möchte.
>
>Laß Dir vom Hersteller ein Tool zusenden, um daraus wieder eine
>Partition zu machen: http://www.hitachigst.com/support/contact-support/
|Was Sie sehen ist die Software partition die sich auf einem separaten
|Chip auf der Festplatte befindet.
Wenn sie sich auf einem Chip befände, würde sie keinen Festplattenplatz
belegen ...
|Wenn sich die Fesplatte nicht installiert dann prüfrn Sie ob Sie in der
|Datenträgerverwaltung zu sehen ist.
Freilich ist sie in der Datenträgerverwaltung zu sehen. Habe ich das
irgendwo bemängelt? Mir geht's um den UDF-formatierten Rest. Und wie
sollte sich eine Festplatte installieren?
Aber mit solchen Supportmitarbeitern zu diskutieren, ist wohl sinnlos.
Das würde ich mir bestenfalls antun, wenn es um eine wirklich wichtige
Sache und nicht nur um "nice to have^W know" geht.
>Toshiba verschickt nach Beschwerde umgehend ein Tool.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 17 Tagen ist Weihnachten
Adalbert Michelic
Dec 8, 2011, 9:24:49 AM12/8/11
to
* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Adalbert Michelic in <news:slrnje19...@ixion.lopez.at>:
>>* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>
>>> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
>>> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
>>> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
>>
>>Das riecht, als ob das zwei verschiedene USB-Devices waeren
>
> Und das ziemlich heftig. Die windösige SIW meldet neben einer Hitachi
> HDS723020BLA642 Festplatte auch noch ein "Hitachi SW_VCD USB Devic" mit
> den "Capabilities CD Reader CD ROM, CD R, CD RW".
Jepp.
> Adalbert Michelic in <news:slrnje19...@ixion.lopez.at>:
>>* On 2011-12-08, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>
>>> Neben /dev/sda (interne XP-Platte), dev/sdb (externe Linux-Bootplatte)
>>> und dev/sdc (FAT-Partition des 'Sorgenkindes') gibt es auch noch ein
>>> /dev/sr0, obwohl gar kein CDROM drin- oder dransteckt.
>>
>>Das riecht, als ob das zwei verschiedene USB-Devices waeren
>
> Und das ziemlich heftig. Die windösige SIW meldet neben einer Hitachi
> HDS723020BLA642 Festplatte auch noch ein "Hitachi SW_VCD USB Devic" mit
> den "Capabilities CD Reader CD ROM, CD R, CD RW".
>> bloss
>>weil es nach aussen nur ein Kabel hat, heisst das nicht, dass alles
>>nur ein Device ist.
>
> Nuja. Ein CDROM werden sie ja wohl nicht eingebaut haben #-)
>>Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner Flash-Speicher
>
> Schuppenausdenhaarenfall: An sowas habe ich ja gar nicht gedacht,
> sondern nur an eine umgebogene Partition der Platte. Das macht[TM]
> irgendwie Sinn. Nur warum er sich nach außen als CDROM meldet, eher
> weniger ...
darauf herumzuschreiben und sich dann bitter beschwert, weils nicht
funktioniert.
Adalbert
Adalbert Michelic
Dec 8, 2011, 9:53:57 AM12/8/11
to
(host protected area) dafuer missbraucht - dann koennte mans weiter
kriegen, wenn man die Platte ausbaut und selbige entfernt bzw.
verkleinert.
Adalbert
[1]
http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
Joseph Terner
Dec 8, 2011, 10:39:00 AM12/8/11
to
On Thu, 08 Dec 2011 09:25:20 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Joseph Terner in <news:pan.2011.12...@xylex.homeunix.org>:
>
> Joseph Terner in <news:pan.2011.12...@xylex.homeunix.org>:
>
>>On Wed, 07 Dec 2011 17:27:43 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>>
>>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
>>> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
>>
>>Mit Partitionstabelle (MBR, GPT) oder ohne (Superfloppy-Format)? Falls
>>ersteres: Welche Partitions-ID? Welche UDF-Version?
>
>>
>>> Erstmal ein kurzer Schnellschuss. $Subject habe ich gerade auf einer
>>> niegelnagelneuen Hitachi-USB-Platte entdeckt.
>>
>>Mit Partitionstabelle (MBR, GPT) oder ohne (Superfloppy-Format)? Falls
>>ersteres: Welche Partitions-ID? Welche UDF-Version?
>
> Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition gar
> nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
Du kannst auch die Partition der Festplatte mit einem UDF-Dateisystem
> nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
versehen (ab NT 6.0):
FORMAT X: /FS:UDF
Und dann mit allen modernen OS ohne die Beschränkungen von FAT32 und ohne
zusätzliche Software Daten raufspeichern. Außer mit Windows XP und Windows
9x, aber die können das immerhin noch lesen.
Ein Virtual ODD in der Firmware ist jetzt allerdings nichts wirklich
Neues, gibt es seit 'ner halben Dekade. Das kann man entweder mit einem
Firmware-Update loswerden oder gar nicht.
>>mkfs(8), vorzugsweise mkfs -t ext4.
>
> | C:\Dokumente und Einstellungen\highlander> mksf -t ext4
> | Der Befehl "mksf" ist entweder falsch geschrieben oder
> | konnte nicht gefunden werden.
Es heißt ja auch nicht mksf, sondern mkfs. Auf meinem System funktioniert
> | Der Befehl "mksf" ist entweder falsch geschrieben oder
> | konnte nicht gefunden werden.
das, allerdings sieht der Prompt leicht anders aus[1].
ciao, Joseph
[1] C:\Documents and Settings\...>
Michael Bode
Dec 8, 2011, 11:24:42 AM12/8/11
to
tunK regniS <tobi...@online.de> writes:
> Solange keine Teiber auf dem PC installiert sind, werden sie nur als
> CD-Rom Laufwerk erkannt.
Das hat IMHO nicht direkt was mit nem Treiber zu tun. Der Stick meldet
> Solange keine Teiber auf dem PC installiert sind, werden sie nur als
> CD-Rom Laufwerk erkannt.
sich halt als CD-ROM an. Wenn man das CD-ROM auswirft meldet er sich neu
als Modem an.
--
It fast works
Stefan Reuther
Dec 8, 2011, 12:22:44 PM12/8/11
to
macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
Stefan
Message has been deleted
Benedict Mangelsdorff
Dec 8, 2011, 9:16:47 PM12/8/11
to
Am 08.12.2011 13:37, schrieb Michael Limburg:
[...]
> http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
> (2. Frage)
Nachdem ich mir diese FAQ ganz durchgelesen habe, würde ich vom Kauf
eines solchen Gerätes absehen.
Danke für die Warnung.
Die üblichen "wertvollen Softwarebeigaben" (meist eh nur veraltete
"Testversionen") anderer Festplatten kann man wenigstens rückstandslos
löschen.
ttyl8er, bm.
--
e=mc² ± 2 dB
[...]
> http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
> (2. Frage)
Nachdem ich mir diese FAQ ganz durchgelesen habe, würde ich vom Kauf
eines solchen Gerätes absehen.
Danke für die Warnung.
Die üblichen "wertvollen Softwarebeigaben" (meist eh nur veraltete
"Testversionen") anderer Festplatten kann man wenigstens rückstandslos
löschen.
ttyl8er, bm.
--
e=mc² ± 2 dB
Benedict Mangelsdorff
Dec 8, 2011, 9:34:42 PM12/8/11
to
Am 08.12.2011 10:34, schrieb tunK regniS:
> Hi,
"Mist" würde ich das nicht pauschal nennen. So steht wenigstens immer
der benötigte Treiber bereit. CDs werden schonmal verschusselt oder mit
der Verpackung entsorgt. Manche Rechner haben zudem gar kein optisches
Laufwerk.
[...]
kann (so denn ein Treiber installiert ist) auch ohne diese "Automatik"
benutzt werden und der "CDROM"-Teil blendet sich auch nicht aus. Für
Win7 gab es ein Update (Firmware und Treiber), auch für den CDROM-Teil.
> Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
> existent wäre...
Die Mehrheit der Windows-Normalnutzer wird dies sicher anders sehen. Für
sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut ist" wichtig.
> Hi,
>
>>
>> Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition
>> gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>>
>
> so einen Mist machen auch alle UMTS-Sticks, die ich kenne.
>>
>> Du kannst Fragen stellen. Der PC sieht die UDF-formatierte Partition
>> gar nicht als Partition der Festplatte, sondern als CD-ROM-Laufwerk.
>>
>
"Mist" würde ich das nicht pauschal nennen. So steht wenigstens immer
der benötigte Treiber bereit. CDs werden schonmal verschusselt oder mit
der Verpackung entsorgt. Manche Rechner haben zudem gar kein optisches
Laufwerk.
[...]
> Besonders "nett" wird diese Automatik spätestens, wenn die Treiber auf
> dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
> nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
> andere Software nutzen will.
Mein T-Mobile-Surfstick (Huawei) verhält sich etwas anders. Das Modem
> dem Stick veraltet sind und mit dem aktuellen Betriebssystem zusammen
> nicht mehr funktioneren... oder auch allein nur schon, wenn man eine
> andere Software nutzen will.
kann (so denn ein Treiber installiert ist) auch ohne diese "Automatik"
benutzt werden und der "CDROM"-Teil blendet sich auch nicht aus. Für
Win7 gab es ein Update (Firmware und Treiber), auch für den CDROM-Teil.
> Spätestens dann wünscht man sich, dass dieser CD-Rom Quatsch nicht
> existent wäre...
sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut ist" wichtig.
tunK regniS
Dec 9, 2011, 12:01:12 AM12/9/11
to
Hi,
>
> Die Mehrheit der Windows-Normalnutzer wird dies sicher anders sehen. Für
> sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut ist" wichtig.
>
aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten, der
noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
Ciao, Knut
>
> Die Mehrheit der Windows-Normalnutzer wird dies sicher anders sehen. Für
> sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut ist" wichtig.
>
noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
Ciao, Knut
Michael Bode
Dec 9, 2011, 1:19:09 AM12/9/11
to
Benedict Mangelsdorff <bmange...@gmx.de> writes:
> Die Mehrheit der Windows-Normalnutzer wird dies sicher anders
> sehen. Für sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut
> ist" wichtig.
Über die Mehrheit der Windows-Normalnutzer weiß ich nichts. Aber die
> Die Mehrheit der Windows-Normalnutzer wird dies sicher anders
> sehen. Für sie ist eher "Anstöpseln, ein paar Sekunden warten und gut
> ist" wichtig.
Mehrheit der Nutzer bei meinem AG hatte die Faxen ziemlich schnell
dicke, weil die Mistteile immer wieder ihre Software (nicht nur ein
'Treiber') installieren wollten. Auch wenn sie schon installiert
war. Auch wenn schon ne neuere Version vom Hersteller installiert
war. Und längst nicht immer haben sie sich danach tatsächlich auch mal
als Modem nutzen lassen.
Die sind jetzt allesamt häppi, dass ich die Teile eingesammelt
habe. Jetzt 'tethern' sie mit ihren iPhones (nicht alle, weil's ja nicht
mit allen geht) oder WLAN/UMTS Hotspots.
--
It fast works
Ulrich F. Heidenreich
Dec 9, 2011, 5:15:05 AM12/9/11
to
Beate Goebel in <news:Xns9FB5CD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 08 Dez 2011
[..]
>>> Optimiert für Mediaplatten.
>>
>> Weiß die Platte, was "Media" (was auch immer das sein mag) von
>> "normalen" (wie auch immer sie sich von "Media" unterscheiden)
>> Daten unterscheidet?
>
>Wenn Du den Wikipedia-Artikel gelesen hättest, wüsstest Du, was UDF
>ist.
Was hat das damit zu tun, daß sich "Media" etwa von "normalen" Daten
irgendwie signifikant unterscheiden täten? Ob die Platte nun 1 TByte
aus /dev/null oder /dev/random/ speichern soll?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
78SIT SZ4IO FBUQ4 SY00Q L4FOW 5SIDM IHIHJ 0N2W3 IVXHT
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 08 Dez 2011
[..]
>>> Optimiert für Mediaplatten.
>>
>> Weiß die Platte, was "Media" (was auch immer das sein mag) von
>> "normalen" (wie auch immer sie sich von "Media" unterscheiden)
>> Daten unterscheidet?
>
>Wenn Du den Wikipedia-Artikel gelesen hättest, wüsstest Du, was UDF
>ist.
Was hat das damit zu tun, daß sich "Media" etwa von "normalen" Daten
irgendwie signifikant unterscheiden täten? Ob die Platte nun 1 TByte
aus /dev/null oder /dev/random/ speichern soll?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
78SIT SZ4IO FBUQ4 SY00Q L4FOW 5SIDM IHIHJ 0N2W3 IVXHT
Stellt euch vor, es ist Freitag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
Dec 9, 2011, 5:39:05 AM12/9/11
to
Benedict Mangelsdorff in <news:jbrr51$a1m$1...@news.albasani.net>:
>Am 08.12.2011 13:37, schrieb Michael Limburg:
>[...]
>> http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
>> (2. Frage)
>
>Nachdem ich mir diese FAQ ganz durchgelesen habe, würde ich vom Kauf
>eines solchen Gerätes absehen.
Drin steckt eine Hitachi HDS723020BLA642, die beim selben Händler, bei
dem ich das LifeStudio für 99 Euronen kaufte, 169€ kostet. Noch Fragen,
Kienzle?
>Danke für die Warnung.
Ein Großteil des dortigen Gemeckeres dürfte daraus herrühren, daß
die User den CD-Autostart nicht im Griff haben. Hier angeschlosssen
und nichts passiert. Außer der Tatsache, daß sich eine UDF- und eine
FAT32-"Partition" meldeten.
>Die üblichen "wertvollen Softwarebeigaben" (meist eh nur veraltete
>"Testversionen") anderer Festplatten kann man wenigstens rückstandslos
>löschen.
Es sind nur 400 MB und somit meine Frage eher akademisch.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
NTZ4J QJ5BU SFOXI ZI4OU EDOAR SUL6J VCI8Z I6KPZ SE3B7
>Am 08.12.2011 13:37, schrieb Michael Limburg:
>[...]
>> http://www.hitachigst.com/support/index-files/lifestudio-faq-index
>> (2. Frage)
>
>Nachdem ich mir diese FAQ ganz durchgelesen habe, würde ich vom Kauf
>eines solchen Gerätes absehen.
dem ich das LifeStudio für 99 Euronen kaufte, 169€ kostet. Noch Fragen,
Kienzle?
>Danke für die Warnung.
Ein Großteil des dortigen Gemeckeres dürfte daraus herrühren, daß
die User den CD-Autostart nicht im Griff haben. Hier angeschlosssen
und nichts passiert. Außer der Tatsache, daß sich eine UDF- und eine
FAT32-"Partition" meldeten.
>Die üblichen "wertvollen Softwarebeigaben" (meist eh nur veraltete
>"Testversionen") anderer Festplatten kann man wenigstens rückstandslos
>löschen.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
NTZ4J QJ5BU SFOXI ZI4OU EDOAR SUL6J VCI8Z I6KPZ SE3B7
Ulrich F. Heidenreich
Dec 9, 2011, 6:28:56 AM12/9/11
to
Stefan Reuther in <news:jbqv9l...@stefan.msgid.phost.de>:
>Und vor allem, weil Windows defaultmäßig bei CD-Laufwerken Autostart
>macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
Nicht? Reicht da nicht mehr einfach eine "autorun.inf"?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
91GNS OA606 4HG7X HDS0T 1P9TI BXLM0 H8HKN XOP9A ET6OP
>Und vor allem, weil Windows defaultmäßig bei CD-Laufwerken Autostart
>macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 16 Tagen ist Weihnachten
91GNS OA606 4HG7X HDS0T 1P9TI BXLM0 H8HKN XOP9A ET6OP
Joseph Terner
Dec 9, 2011, 10:12:27 AM12/9/11
to
On Fri, 09 Dec 2011 12:28:56 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
> Stefan Reuther in <news:jbqv9l...@stefan.msgid.phost.de>:
>
> Stefan Reuther in <news:jbqv9l...@stefan.msgid.phost.de>:
>
>>Und vor allem, weil Windows defaultmäßig bei CD-Laufwerken Autostart
>>macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
>
>>macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
>
> Nicht? Reicht da nicht mehr einfach eine "autorun.inf"?
Die Datei AUTORUN.INF wird wegen der Malware-Problematik seit 2006 bei
beschreibbaren Datenträgern ignoriert, via Patch wurde das auch bei
Windows XP nachgerüstet.
ciao, Joseph
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 9, 2011, 11:01:14 AM12/9/11
to
Benedict Mangelsdorff <bmange...@gmx.de> wrote:
>> so einen Mist machen auch alle UMTS-Sticks, die ich kenne.
>
>"Mist" würde ich das nicht pauschal nennen. So steht wenigstens immer
>der benötigte Treiber bereit. CDs werden schonmal verschusselt oder mit
>der Verpackung entsorgt. Manche Rechner haben zudem gar kein optisches
>Laufwerk.
Ich finde das auch ziemlich egal. So ist man immer gerüstet, wenn man
>> so einen Mist machen auch alle UMTS-Sticks, die ich kenne.
>
>"Mist" würde ich das nicht pauschal nennen. So steht wenigstens immer
>der benötigte Treiber bereit. CDs werden schonmal verschusselt oder mit
>der Verpackung entsorgt. Manche Rechner haben zudem gar kein optisches
>Laufwerk.
mal zu einem kommt, dessen Rechner nicht geht, und "dessen Internet
kaputt ist", usw. usf. Man sollte nur darauf achten, das Ding immer
mit der neuesten Version zu flashen...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 9, 2011, 11:01:41 AM12/9/11
to
tunK regniS <tobi...@online.de> wrote:
>aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten, der
>noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
>neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
>aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten, der
>noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
>neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
Message has been deleted
Ulrich F. Heidenreich
Dec 9, 2011, 11:21:59 AM12/9/11
to
Beate Goebel in <news:Xns9FB6AD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
unterscheiden mag) sind. Klar. Mensch Mädel: Ich brauche die Platte
als externen¹) Datenspeicher, dem es ziemlich wumpe ist, was die
Magnetflusswechsel auch immer mental zu bedeuten haben.
In dem Sinne verzehren wir jetzt beide mal ein paar Pfannkuchen: Du aus
der Hand, ich als gesitteter Mensch mit Messer und Gabel und vertragen
uns wieder :-)
CU!
Ulrich
____________
¹) Ja "Anno eine USB-Platte zu schlachten ist billiger, als nur die
lose Platte zu kaufen" noch nicht einmal unbedingt als externen.
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>>> Wenn Du den Wikipedia-Artikel gelesen hättest, wüsstest Du, was
>>> UDF ist.
>>
>> Was hat das damit zu tun, daß sich "Media" etwa von "normalen"
>> Daten irgendwie signifikant unterscheiden täten? Ob die Platte nun
>> 1 TByte aus /dev/null oder /dev/random/ speichern soll?
>
>Weil UDF durchaus Vorteile gegenüber anderen Formaten hat.
>>> UDF ist.
>>
>> Was hat das damit zu tun, daß sich "Media" etwa von "normalen"
>> Daten irgendwie signifikant unterscheiden täten? Ob die Platte nun
>> 1 TByte aus /dev/null oder /dev/random/ speichern soll?
>
Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
unterscheiden mag) sind. Klar. Mensch Mädel: Ich brauche die Platte
als externen¹) Datenspeicher, dem es ziemlich wumpe ist, was die
Magnetflusswechsel auch immer mental zu bedeuten haben.
In dem Sinne verzehren wir jetzt beide mal ein paar Pfannkuchen: Du aus
der Hand, ich als gesitteter Mensch mit Messer und Gabel und vertragen
uns wieder :-)
CU!
Ulrich
____________
¹) Ja "Anno eine USB-Platte zu schlachten ist billiger, als nur die
lose Platte zu kaufen" noch nicht einmal unbedingt als externen.
Message has been deleted
tunK regniS
Dec 9, 2011, 12:33:39 PM12/9/11
to
Hi,
> Ich finde das auch ziemlich egal. So ist man immer gerüstet, wenn man
> mal zu einem kommt, dessen Rechner nicht geht, und "dessen Internet
> kaputt ist", usw. usf. Man sollte nur darauf achten, das Ding immer
> mit der neuesten Version zu flashen...
>
Siehst Du: Das ist die unnötige Arbeit: Flashen...
Und es setzt voraus, dass Du weißt, dass dies überhaupt möglich ist,
womit 95 Prozent aller Anwender schon einmal ausgeschlossen sind.
Mit separaten Treibern, die ganz normal installiert werden, könntest Du
Dir das ersparen.
Ciao, Knut
> Ich finde das auch ziemlich egal. So ist man immer gerüstet, wenn man
> mal zu einem kommt, dessen Rechner nicht geht, und "dessen Internet
> kaputt ist", usw. usf. Man sollte nur darauf achten, das Ding immer
> mit der neuesten Version zu flashen...
>
Und es setzt voraus, dass Du weißt, dass dies überhaupt möglich ist,
womit 95 Prozent aller Anwender schon einmal ausgeschlossen sind.
Mit separaten Treibern, die ganz normal installiert werden, könntest Du
Dir das ersparen.
Ciao, Knut
Stefan Reuther
Dec 9, 2011, 12:53:52 PM12/9/11
to
Beate Goebel wrote:
> Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>>Beate Goebel in <news:Xns9FB6AD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
> Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>>>Weil UDF durchaus Vorteile gegenüber anderen Formaten hat.
>>
>>Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>>immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>>unterscheiden mag) sind.
>
> Dann hast Du UDF nicht verstanden. Manchmal sollte man sich schon noch
>>
>>Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>>immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>>unterscheiden mag) sind.
>
> mit neueren Techniken auseinander setzen, vor allem, wenn sie schon
> älter sind.
Dann hilf mir mal auf die Sprünge. Was sind denn die Vorteile? Als
jemand, der UDF mal implementiert hat (zum Glück nur lesend) sehe ich
vor allem hohe Komplexität.
Für CDs: kein Problem. Sinnvolle Features wie höhere Limits als ISO9660,
Packet-Writing-Unterstützung mit VAT, saubere Unicode-Unterstützung,
macht man gern.
Aber für Festplatten? Da hat es nichts, was nicht beispielsweise ext2
auch hätte, nur halt die deutlich höhere Komplexität (Beispiel: bei ext2
ist die Blockbitmap immer an der gleichen Stelle. Bei UDF muss ein
Dateisystem-Treiber diese erst suchen und damit umgehen können, dass sie
fehlt).
Stefan
Message has been deleted
Stefan Reuther
Dec 9, 2011, 1:49:15 PM12/9/11
to
Beate Goebel wrote:
> Stefan Reuther schrieb am 09 Dez 2011
Ja, und wo sind nun die Vorteile von UDF diesen gegenüber - für eine
Festplatte?
NTFS hatte ich ursprünglich als Beispiel ebenfalls dastehen, wollte mich
dann aber mit dem Schlagwort "Komplexität" nicht zu weit aus dem Fenster
lehnen, da ich NTFS noch nicht selbst implementiert habe. Schlimmer als
UDF wird's nicht werden. Microsoft sieht als einfaches Dateisystem für
große Wechseldatenträger ansonsten exFAT vor, was von der Komplexität
mit FAT vergleichbar ist.
Stefan
> Stefan Reuther schrieb am 09 Dez 2011
>>Beate Goebel wrote:
>>>Dann hast Du UDF nicht verstanden. Manchmal sollte man sich schon
>>>noch mit neueren Techniken auseinander setzen, vor allem, wenn
>>>sie schon älter sind.
> [...]
>>>Dann hast Du UDF nicht verstanden. Manchmal sollte man sich schon
>>>noch mit neueren Techniken auseinander setzen, vor allem, wenn
>>>sie schon älter sind.
>>Für CDs: kein Problem. Sinnvolle Features wie höhere Limits als
>>ISO9660, Packet-Writing-Unterstützung mit VAT, saubere
>>Unicode-Unterstützung, macht man gern.
>
> Eben. Und die Dateinamen, wenn nötig.
>>ISO9660, Packet-Writing-Unterstützung mit VAT, saubere
>>Unicode-Unterstützung, macht man gern.
>
>
>>Aber für Festplatten? Da hat es nichts, was nicht beispielsweise
>>ext2 auch hätte,
>
> Windows! FAT, FAT32, und evtl. auch NTFS.
>>Aber für Festplatten? Da hat es nichts, was nicht beispielsweise
>>ext2 auch hätte,
>
Ja, und wo sind nun die Vorteile von UDF diesen gegenüber - für eine
Festplatte?
NTFS hatte ich ursprünglich als Beispiel ebenfalls dastehen, wollte mich
dann aber mit dem Schlagwort "Komplexität" nicht zu weit aus dem Fenster
lehnen, da ich NTFS noch nicht selbst implementiert habe. Schlimmer als
UDF wird's nicht werden. Microsoft sieht als einfaches Dateisystem für
große Wechseldatenträger ansonsten exFAT vor, was von der Komplexität
mit FAT vergleichbar ist.
Stefan
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 10, 2011, 2:33:42 AM12/10/11
to
Phphph...es ist viel mehr Arbeit, auf allen Rechnern, auf denen man so
ein Ding mal eben schnell braucht, irgendwas herzusuchen und zu
installieren.
>Und es setzt voraus, dass Du weißt, dass dies überhaupt möglich ist,
Unsinn. Ordentliche Geräte merken selber, wenn es ein update gibt, und
bieten dessen Installation an. Man darf dann hat nicht auf "cancel"
drücken, aber das war es dann auch schon. Kann jeder Depp, habe ich
letztens erst bei 300 km/h im ICE mal eben nebenbei gemacht.
>womit 95 Prozent aller Anwender schon einmal ausgeschlossen sind.
95% der Anwender kaufen so ein Ding und benutzen es einfach, bis es
verlorengeht, auseinanderfällt oder nicht mehr benötigt wird.
>Mit separaten Treibern, die ganz normal installiert werden, könntest Du
>Dir das ersparen.
War immer nervig wie nur was, mit den ersten Daten-Mobilfunkteilen wie
PCMCIA-KArten und so.
ein Ding mal eben schnell braucht, irgendwas herzusuchen und zu
installieren.
>Und es setzt voraus, dass Du weißt, dass dies überhaupt möglich ist,
bieten dessen Installation an. Man darf dann hat nicht auf "cancel"
drücken, aber das war es dann auch schon. Kann jeder Depp, habe ich
letztens erst bei 300 km/h im ICE mal eben nebenbei gemacht.
>womit 95 Prozent aller Anwender schon einmal ausgeschlossen sind.
verlorengeht, auseinanderfällt oder nicht mehr benötigt wird.
>Mit separaten Treibern, die ganz normal installiert werden, könntest Du
>Dir das ersparen.
PCMCIA-KArten und so.
Ulrich F. Heidenreich
Dec 10, 2011, 5:26:50 AM12/10/11
to
Beate Goebel in <news:Xns9FB6B6...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>
>> Beate Goebel in <news:Xns9FB6AD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
8OYC3 MS3AI H6K4I S11D5 HEMI9 64Y7K U4NVW YMCHC I255Z
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>
>>> Weil UDF durchaus Vorteile gegenüber anderen Formaten hat.
>>
>> Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>> immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>> unterscheiden mag) sind.
>
>>
>> Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>> immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>> unterscheiden mag) sind.
>
>Dann hast Du UDF nicht verstanden.
Nochmal die Frage:
Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
8OYC3 MS3AI H6K4I S11D5 HEMI9 64Y7K U4NVW YMCHC I255Z
Stellt euch vor, es ist Samstag und keiner geht hin!
Ulrich F. Heidenreich
Dec 10, 2011, 6:52:52 AM12/10/11
to
Michael Limburg in <news:jbq3jm$kgo$1...@dont-email.me>:
>Für Experimentierfreudige: Platte ausbauen und mal mit gepartet testen,
>(Einer muß ja mal der Erste sein)
BTDT. Allerdings noch nicht mit GParted. Aber mal mit der ausgebauten
Platte direkt am Rechner und einer anderen im LifeStyle-USB-Gehäuse.
Das Ergebnis ist - äh - faszinierend:
Auf der ausgebauten Platte befindet sich jetzt nur noch eine FAT-
Partition und sonst nichts. Auf der ins LifeStyle-Gehäuse eingebauten
anderen Platte meldet sich allerdings jetzt eine 400 MByte große
Partition, die leer und nicht UDF-formatiert ist.
Es schaut so aus, als wenn die USB/SATA-Bridge eine versteckte Partition
der Platte nach außen hin als CDROM durchreicht, so sie denn vorhanden
ist. Wenn nicht, wird 4 MB leerer Plattenraum vorgegaukelt.
Wer's verstehen will ...
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
641ZV ZU7N0 64Z84 1CW72 O78CO TXF72 C8D8S HTHR6 GMWL4
>Für Experimentierfreudige: Platte ausbauen und mal mit gepartet testen,
>(Einer muß ja mal der Erste sein)
BTDT. Allerdings noch nicht mit GParted. Aber mal mit der ausgebauten
Platte direkt am Rechner und einer anderen im LifeStyle-USB-Gehäuse.
Das Ergebnis ist - äh - faszinierend:
Auf der ausgebauten Platte befindet sich jetzt nur noch eine FAT-
Partition und sonst nichts. Auf der ins LifeStyle-Gehäuse eingebauten
anderen Platte meldet sich allerdings jetzt eine 400 MByte große
Partition, die leer und nicht UDF-formatiert ist.
Es schaut so aus, als wenn die USB/SATA-Bridge eine versteckte Partition
der Platte nach außen hin als CDROM durchreicht, so sie denn vorhanden
ist. Wenn nicht, wird 4 MB leerer Plattenraum vorgegaukelt.
Wer's verstehen will ...
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
Message has been deleted
Jan Seiffert
Dec 10, 2011, 7:37:24 AM12/10/11
to
Ulrich F. Heidenreich schrieb:
ich kann mich an eine Zeit erinnern, da war PIO4 und UDMA1 grade neu, da gab es
extra Media-Festplatten.
Die zeichneten sich dadurch aus, das sie beim sequientiellen schreiben besonders
gleichmässige Datenraten brachten und nicht immer eine gedenkpause einlegen
(hauptsächlich andere Firmware).
Ein FS, das zum recording ständig irgendelche Seeks an den Anfang (oder sonstwo)
der Platte benotigt, ist da natürlich bei sowas auch zu vermeiden.
> CU!
> Ulrich
Gruss
Jan
> Beate Goebel in <news:Xns9FB6B6...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>>
>>> Beate Goebel in <news:Xns9FB6AD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>>>> Weil UDF durchaus Vorteile gegenüber anderen Formaten hat.
>>>
>>> Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>>> immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>>> unterscheiden mag) sind.
>>
>> Dann hast Du UDF nicht verstanden.
>
> Nochmal die Frage:
> Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
>
Hmmm,
>
>> Ulrich F. Heidenreich schrieb am 09 Dez 2011
>>
>>> Beate Goebel in <news:Xns9FB6AD...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>>>> Weil UDF durchaus Vorteile gegenüber anderen Formaten hat.
>>>
>>> Ah so. Und die ergeben sich dann, wenn die Daten "Media" (was auch
>>> immer das sein mag) statt "Normal" (was auch immer sie von "Media"
>>> unterscheiden mag) sind.
>>
>> Dann hast Du UDF nicht verstanden.
>
> Nochmal die Frage:
> Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
>
ich kann mich an eine Zeit erinnern, da war PIO4 und UDMA1 grade neu, da gab es
extra Media-Festplatten.
Die zeichneten sich dadurch aus, das sie beim sequientiellen schreiben besonders
gleichmässige Datenraten brachten und nicht immer eine gedenkpause einlegen
(hauptsächlich andere Firmware).
Ein FS, das zum recording ständig irgendelche Seeks an den Anfang (oder sonstwo)
der Platte benotigt, ist da natürlich bei sowas auch zu vermeiden.
> CU!
> Ulrich
Gruss
Jan
Ulrich F. Heidenreich
Dec 10, 2011, 7:27:38 AM12/10/11
to
Michael Limburg in <news:jbq3jm$kgo$1...@dont-email.me>:
>Für Experimentierfreudige: Platte ausbauen und mal mit gepartet testen,
>(Einer muß ja mal der Erste sein)
BTDT. Allerdings noch nicht mit GParted. Aber mal mit der ausgebauten
Platte direkt am Rechner und einer anderen im LifeStyle-USB-Gehäuse.
Das Ergebnis ist - äh - faszinierend:
Auf der ausgebauten Platte befindet sich jetzt nur noch eine FAT-
Partition und sonst nichts. Auf der ins LifeStyle-Gehäuse eingebauten
anderen Platte meldet sich allerdings jetzt eine 400 MByte große
Partition, die leer und nicht UDF-formatiert ist.
Es schaut so aus, als wenn die USB/SATA-Bridge eine versteckte Partition
der Platte nach außen hin als CDROM durchreicht, so sie denn vorhanden
ist. Wenn nicht, wird 400 MB leerer Plattenraum vorgegaukelt.
>Für Experimentierfreudige: Platte ausbauen und mal mit gepartet testen,
>(Einer muß ja mal der Erste sein)
BTDT. Allerdings noch nicht mit GParted. Aber mal mit der ausgebauten
Platte direkt am Rechner und einer anderen im LifeStyle-USB-Gehäuse.
Das Ergebnis ist - äh - faszinierend:
Auf der ausgebauten Platte befindet sich jetzt nur noch eine FAT-
Partition und sonst nichts. Auf der ins LifeStyle-Gehäuse eingebauten
anderen Platte meldet sich allerdings jetzt eine 400 MByte große
Partition, die leer und nicht UDF-formatiert ist.
Es schaut so aus, als wenn die USB/SATA-Bridge eine versteckte Partition
der Platte nach außen hin als CDROM durchreicht, so sie denn vorhanden
Wer's verstehen will ...
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
Ulrich F. Heidenreich
Dec 10, 2011, 7:55:01 AM12/10/11
to
Beate Goebel in <news:Xns9FB789...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 10 Dez 2011
>
>> Beate Goebel in <news:Xns9FB6B6...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
Dito:
"C3 1C 55 FF 3A 00 78 45 39 F6 CC 0A 0D"
"D0 F5 C3 09 0A 3B 66 81 74 77 2F 09 3E"
Was davon sind IYO "Mediadaten", was "normale"?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
HNDOY 7A006 02Y14 VI1F4 QWX43 1GT9T UB23D 2IL1Y E33M4
>Ulrich F. Heidenreich schrieb am 10 Dez 2011
>
>> Beate Goebel in <news:Xns9FB6B6...@mafalda.fqdn.th-h.de>:
>>> Dann hast Du UDF nicht verstanden.
>>
>> Nochmal die Frage:
>> Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
>
>Lies!
>>
>> Nochmal die Frage:
>> Was unterscheidet "Media"-Daten von "normalen" Daten?
>
Dito:
"C3 1C 55 FF 3A 00 78 45 39 F6 CC 0A 0D"
"D0 F5 C3 09 0A 3B 66 81 74 77 2F 09 3E"
Was davon sind IYO "Mediadaten", was "normale"?
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 15 Tagen ist Weihnachten
Jörg Tewes
Dec 9, 2011, 6:17:00 PM12/9/11
to
Michael Limburg schrub
> Adalbert Michelic wrote:
>> nur ein Device ist. Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner
>> Flash-Speicher mit allerlei wichtigen Tools[1] fuer
>> Windows-Benutzer drinnen. Den kriegst Du ohne Loetkolben
>> vermutlich nicht weg.
> Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine
> Softwarelösung, halt so, wie bei den U3-Sticks.
Ich hatte auch schon Werbesticks bei denen das hardwaremäßig geregelt
war. Da kam man nur mit den tools des Speicherherstellers dran.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
.
> Adalbert Michelic wrote:
>> nur ein Device ist. Vermutlich steckt da zusaetzlich ein kleiner
>> Flash-Speicher mit allerlei wichtigen Tools[1] fuer
>> Windows-Benutzer drinnen. Den kriegst Du ohne Loetkolben
>> vermutlich nicht weg.
> Das ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit eine
> Softwarelösung, halt so, wie bei den U3-Sticks.
Ich hatte auch schon Werbesticks bei denen das hardwaremäßig geregelt
war. Da kam man nur mit den tools des Speicherherstellers dran.
Bye Jörg
--
Eine Studie bescheinigt Linux mit Kernel 2.4 deutlich verbesserte
Server-Funktionen, die teilweise mit kommerziellen Unix-Varianten
mithalten könnten.
.
Joseph Terner
Dec 10, 2011, 11:01:51 AM12/10/11
to
On Fri, 09 Dec 2011 19:49:15 +0100, Stefan Reuther wrote:
> Beate Goebel wrote:
>> Stefan Reuther schrieb am 09 Dez 2011
>>>Beate Goebel wrote:
>>>>Dann hast Du UDF nicht verstanden. Manchmal sollte man sich schon noch
>>>>mit neueren Techniken auseinander setzen, vor allem, wenn sie schon
>>>>älter sind.
>> [...]
>>>Für CDs: kein Problem. Sinnvolle Features wie höhere Limits als
>>>ISO9660, Packet-Writing-Unterstützung mit VAT, saubere
>>>Unicode-Unterstützung, macht man gern.
>>
>> Eben. Und die Dateinamen, wenn nötig.
>>
>>>Aber für Festplatten? Da hat es nichts, was nicht beispielsweise ext2
>>>auch hätte,
Von Ext2/3/4 existiert nur eine einzige zeitgemäße Implementierung und
> Beate Goebel wrote:
>> Stefan Reuther schrieb am 09 Dez 2011
>>>Beate Goebel wrote:
>>>>Dann hast Du UDF nicht verstanden. Manchmal sollte man sich schon noch
>>>>mit neueren Techniken auseinander setzen, vor allem, wenn sie schon
>>>>älter sind.
>> [...]
>>>Für CDs: kein Problem. Sinnvolle Features wie höhere Limits als
>>>ISO9660, Packet-Writing-Unterstützung mit VAT, saubere
>>>Unicode-Unterstützung, macht man gern.
>>
>> Eben. Und die Dateinamen, wenn nötig.
>>
>>>Aber für Festplatten? Da hat es nichts, was nicht beispielsweise ext2
>>>auch hätte,
die steht unter der GPL. Ansonsten ist das FS weitgehend undokumentiert.
>> Windows! FAT, FAT32, und evtl. auch NTFS.
>
> Ja, und wo sind nun die Vorteile von UDF diesen gegenüber - für eine
> Festplatte?
Steinzeit also. Der HPFS-Abkömmlung ist zwar geringfügig jünger, Doku
gibt es allerdings nur gegen Bares und NDA.
> NTFS hatte ich ursprünglich als Beispiel ebenfalls dastehen, wollte mich
> dann aber mit dem Schlagwort "Komplexität" nicht zu weit aus dem Fenster
> lehnen, da ich NTFS noch nicht selbst implementiert habe. Schlimmer als
> UDF wird's nicht werden. Microsoft sieht als einfaches Dateisystem für
> große Wechseldatenträger ansonsten exFAT vor, was von der Komplexität
> mit FAT vergleichbar ist.
sich das mit der Doku genauso wie bei NTFS.
ciao, Joseph
Hartmut Ott
Dec 10, 2011, 12:51:51 PM12/10/11
to
Hej,
Jan Seiffert wrote:
> Hmmm,
> ich kann mich an eine Zeit erinnern, da war PIO4 und UDMA1 grade
> neu, da gab es extra Media-Festplatten.
> Die zeichneten sich dadurch aus, das sie beim sequientiellen
> schreiben besonders gleichmässige Datenraten brachten und nicht
> immer eine gedenkpause einlegen (hauptsächlich andere Firmware).
>
> Ein FS, das zum recording ständig irgendelche Seeks an den Anfang
> (oder sonstwo) der Platte benotigt, ist da natürlich bei sowas auch
> zu vermeiden.
Und wie wurde das erreicht? Es hieß doch bei Media Platten wäre es nicht
schlimm wenn da mal Bits kippen, das merkt man bei Musik oder Video doch eh
nicht...
mfg
Hartmut Ott
Jan Seiffert wrote:
> Hmmm,
> ich kann mich an eine Zeit erinnern, da war PIO4 und UDMA1 grade
> neu, da gab es extra Media-Festplatten.
> Die zeichneten sich dadurch aus, das sie beim sequientiellen
> schreiben besonders gleichmässige Datenraten brachten und nicht
> immer eine gedenkpause einlegen (hauptsächlich andere Firmware).
>
> Ein FS, das zum recording ständig irgendelche Seeks an den Anfang
> (oder sonstwo) der Platte benotigt, ist da natürlich bei sowas auch
> zu vermeiden.
schlimm wenn da mal Bits kippen, das merkt man bei Musik oder Video doch eh
nicht...
mfg
Hartmut Ott
Jörg Tewes
Dec 10, 2011, 7:02:00 PM12/10/11
to
Joseph Terner schrub
Ulrich nutzt aber noch Win95. Da funktioniertsa also noch.
Bye Jörg
--
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit Frauen
gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))
Bye Jörg
--
Sechs Jahre habe ich nicht geraucht, nicht gesoffen und nix mit Frauen
gehabt. Und dann wurde ich eingeschult. :-))
Ulrich F. Heidenreich
Dec 11, 2011, 4:27:20 AM12/11/11
to
Jörg Tewes in <news:BzgPN...@333200001089-0001.dialin.t-online.de>:
>Joseph Terner schrub
>
>> On Fri, 09 Dec 2011 12:28:56 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>>> Stefan Reuther in <news:jbqv9l...@stefan.msgid.phost.de>:
>>>
>>>> Und vor allem, weil Windows defaultmäßig bei CD-Laufwerken
>>>> Autostart macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
>>>
>>> Nicht? Reicht da nicht mehr einfach eine "autorun.inf"?
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯(!)
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten
ORIDB X7UC3 U4CZ1 PER0F 6J5P0 PWC48 3CTKI G8R3M NN9JE
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
>Joseph Terner schrub
>
>> On Fri, 09 Dec 2011 12:28:56 +0100, Ulrich F. Heidenreich wrote:
>
>>> Stefan Reuther in <news:jbqv9l...@stefan.msgid.phost.de>:
>>>
>>>> Und vor allem, weil Windows defaultmäßig bei CD-Laufwerken
>>>> Autostart macht, bei Festplattenlaufwerken nicht.
>>>
>>> Nicht? Reicht da nicht mehr einfach eine "autorun.inf"?
>> Die Datei AUTORUN.INF wird wegen der Malware-Problematik seit 2006
>> bei beschreibbaren Datenträgern ignoriert, via Patch wurde das auch
>> bei Windows XP nachgerüstet.
>
>Ulrich nutzt aber noch Win95. Da funktioniert's also noch.
>> bei beschreibbaren Datenträgern ignoriert, via Patch wurde das auch
>> bei Windows XP nachgerüstet.
>
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten
ORIDB X7UC3 U4CZ1 PER0F 6J5P0 PWC48 3CTKI G8R3M NN9JE
Stellt euch vor, es ist Sonntag und keiner geht hin!
Benedict Mangelsdorff
Dec 11, 2011, 4:42:44 AM12/11/11
to
Am 09.12.2011 11:39, schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Benedict Mangelsdorff in<news:jbrr51$a1m$1...@news.albasani.net>:
[...]
> Benedict Mangelsdorff in<news:jbrr51$a1m$1...@news.albasani.net>:
>> Nachdem ich mir diese FAQ ganz durchgelesen habe, würde ich vom Kauf
>> eines solchen Gerätes absehen.
>
> Drin steckt eine Hitachi HDS723020BLA642, die beim selben Händler, bei
> dem ich das LifeStudio für 99 Euronen kaufte, 169€ kostet. Noch Fragen,
> Kienzle?
Ja. Warum ist die so teuer?
>> eines solchen Gerätes absehen.
>
> Drin steckt eine Hitachi HDS723020BLA642, die beim selben Händler, bei
> dem ich das LifeStudio für 99 Euronen kaufte, 169€ kostet. Noch Fragen,
> Kienzle?
ttyl8er, bm.
--
e=mc² ± 2 dB
Ulrich F. Heidenreich
Dec 11, 2011, 5:09:00 AM12/11/11
to
Benedict Mangelsdorff in <news:jc1u17$mj7$1...@news.albasani.net>:
Man hört von Wasserschäden an den Produktionsstätten munkeln.
Da waren wohl viele externe USB-Gehäuse wasserdicht.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten
R9UW5 VGXWV Q5X83 0NWPS 68HR9 QAVDX CWE3R 6A0RR UIEEK
Da waren wohl viele externe USB-Gehäuse wasserdicht.
CU!
Ulrich
--
In 0 Monaten und 14 Tagen ist Weihnachten
R9UW5 VGXWV Q5X83 0NWPS 68HR9 QAVDX CWE3R 6A0RR UIEEK
Benedict Mangelsdorff
Dec 12, 2011, 4:30:52 PM12/12/11
to
Am 09.12.2011 17:01, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> tunK regniS<tobi...@online.de> wrote:
>
>> aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten, der
>> noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
>> neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
>
> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
... inklusive neuer 24-Monate-Vertragsbindung. Und schon sind ISP und
> tunK regniS<tobi...@online.de> wrote:
>
>> aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten, der
>> noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat, nicht an den
>> neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
>
> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
User zufrieden.
Hat ja nicht weh getan und nur ein paar Minuten im Servicepoint gedauert.
Hardwarebezogene Dienstleistungen sind obsolet geworden.
Jörg Tewes
Dec 12, 2011, 5:58:00 PM12/12/11
to
Benedict Mangelsdorff schrub
Weil momentan interne Festplatten deutlich teurer sind als externe.
Warum? Keine Ahnung. Vielleicht habe die HErsteller externer Platren
ordentlich gehortet.
Bye Jörg
--
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")
Warum? Keine Ahnung. Vielleicht habe die HErsteller externer Platren
ordentlich gehortet.
Bye Jörg
--
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 14, 2011, 12:50:33 AM12/14/11
to
Benedict Mangelsdorff <bmange...@gmx.de> wrote:
>> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
>
>... inklusive neuer 24-Monate-Vertragsbindung. Und schon sind ISP und
>User zufrieden.
Warum sollte man das tun? Die Dinger sind auch "ohne" hinreichend
>> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
>
>... inklusive neuer 24-Monate-Vertragsbindung. Und schon sind ISP und
>User zufrieden.
billig geworden.
Jörg Tewes
Dec 14, 2011, 8:27:00 PM12/14/11
to
Benedict Mangelsdorff schrub
> Am 09.12.2011 17:01, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> tunK regniS<tobi...@online.de> wrote:
>>> aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten,
>>> der noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat,
>>> nicht an den neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
>> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
> ... inklusive neuer 24-Monate-Vertragsbindung.
Für einen Stick? Sowas bekommt man doch inklusive Datenkarte mit ein
Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
Bye Jörg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.
> Am 09.12.2011 17:01, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> tunK regniS<tobi...@online.de> wrote:
>>> aber nur solange, wie sie z.B. ihren Stick aus Windows XP Zeiten,
>>> der noch keine Win7 Treiber und Software auf der "CD-Rom" hat,
>>> nicht an den neuen Laptop mit Windows 7 anstöpseln wollen.
>> Der ist dann eh so technisch out, daß man ihn mal ersetzen sollte.
> ... inklusive neuer 24-Monate-Vertragsbindung.
Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
Bye Jörg
--
Letzte Woche hatte er noch Erektionsstörungen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 16, 2011, 6:31:39 AM12/16/11
to
Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>Für einen Stick? Sowas bekommt man doch inklusive Datenkarte mit ein
>Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches für
>Für einen Stick? Sowas bekommt man doch inklusive Datenkarte mit ein
>Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
Jörg Tewes
Dec 16, 2011, 7:54:00 PM12/16/11
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrub
> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Für einen Stick? Sowas bekommt man doch inklusive Datenkarte mit
>> ein Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches für
> zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
Ich habe nen Huawei E 1xx von Vodafone kostenlos bekommen. Kann 7,2
Mbit/s, war damals das Maximum. Geschwindigkeit ist in Ordnung, und
Simlock kein Hinderniss.
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Für einen Stick? Sowas bekommt man doch inklusive Datenkarte mit
>> ein Euro drauf, an jeder Ecke hinterhergeschmissen.
> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches für
> zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
Mbit/s, war damals das Maximum. Geschwindigkeit ist in Ordnung, und
Simlock kein Hinderniss.
Bye Jörg
--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")
Ralph A. Schmid, dk5ras
Dec 18, 2011, 4:23:53 AM12/18/11
to
Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches für
>> zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
>
>Ich habe nen Huawei E 1xx von Vodafone kostenlos bekommen. Kann 7,2
Vermutlich halt mit Vertrag, ja.
>> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches für
>> zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
>
>Ich habe nen Huawei E 1xx von Vodafone kostenlos bekommen. Kann 7,2
>Mbit/s, war damals das Maximum. Geschwindigkeit ist in Ordnung, und
>Simlock kein Hinderniss.
Auch, wenn der Vertrag nur 3.6Mbps erlauben sollte, die halbierte
Latenz ist ein deutlicherer Beschleunigung als mehr Mbps!
Jörg Tewes
Dec 20, 2011, 6:13:00 PM12/20/11
to
Ralph A. Schmid, dk5ras schrub
> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>>> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches
>>> für zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
>> Ich habe nen Huawei E 1xx von Vodafone kostenlos bekommen. Kann
>> 7,2
> Vermutlich halt mit Vertrag, ja.
Ich schrieb glaub ich schon, das dort eine Prepaidkarte mit 1 Euro
>>> ACK. SIMlock-frei und ohne VErtrag kriegt man was Ordnetliches
>>> für zweistellige Euros, bis maximal 150 EUR für die Top-Modelle.
>> Ich habe nen Huawei E 1xx von Vodafone kostenlos bekommen. Kann
>> 7,2
> Vermutlich halt mit Vertrag, ja.
drauf mitgeliefert wurde.
Bye Jörg
--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at it?" "One
thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")
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