Wärmeleistung für CPU berechnen/ schätzen
Jan Schwarz
..kennt jemand Werte für die Wärmeleistung die eine
CPU (zB. AMD Duron 700MHz) bei 100% Auslastung
maximal abgibt - und bei etwa zB. 30% ?
Gibt es ev. Formeln mir denen man das Berechnen kann?
Vielen Dank - Grüß Jan
Dr. Joachim Neudert
Klar. Nimm einfach die Leistungsaufnahme laut Datenblatt.
Eine kleine Verliustleistung durch Hochfrequenz-Abstrahlung wirst du
auch noch einkalkulieren müssen.
Den Rest wandelt Deine CPU zu 100% in Wärme um (OK, Quantenphysiker an
die Front- wahrscheinlich nur 99,999% und irgendeinen komischen
Quanteneffekt.)
Mit diesem überwältigenden Rest heizt Du.
So um die 50 bis 70 Watt für aktuelle Athlons und PIV. Die Heizleistung
pro cm² Prozessor-die übertrifft damit deutlich die einer
Ceran-Kochplatte (die rotglühenden Flecken auf der Küchen-Arbeitsfläche,
wo Mutter immer die Teekanne abstellt)
Gruß
Joachim
Jan Schwarz
>
> Eine kleine Verliustleistung durch Hochfrequenz-Abstrahlung wirst du
> auch noch einkalkulieren müssen.
>
> Den Rest wandelt Deine CPU zu 100% in Wärme um (OK, Quantenphysiker an
> die Front- wahrscheinlich nur 99,999% und irgendeinen komischen
> Quanteneffekt.)
>
> Mit diesem überwältigenden Rest heizt Du.
>
> So um die 50 bis 70 Watt für aktuelle Athlons und PIV. Die Heizleistung
> pro cm² Prozessor-die übertrifft damit deutlich die einer
> Ceran-Kochplatte (die rotglühenden Flecken auf der Küchen-Arbeitsfläche,
> wo Mutter immer die Teekanne abstellt)
>
>
> Gruß
>
> Joachim
Hallo Joachim
vielen Dank für deine Mail. Leider habe ich kein Datenblatt vom Duron 700
hier.
Und hab gerade auf der amd seite (amd.de) geschaut, und keinen konkreten
Wert
gefunden (schade).
Wenn jemand mir den link zum Datenblatt des Duron 700Mhz schreiban kann such
ich
nicht so lange :-)
Gruß Jan
Dr. Joachim Neudert
> Wenn jemand mir den link zum Datenblatt des Duron 700Mhz schreiban kann such
> ich
> nicht so lange :-)
>
> Gruß Jan
>
>
>
AMD Duron 700 Mhz - [ Diese Seite übersetzen ]
... Power consumption is rated at 1.65V @25A max, which means the Duron
consumes
about 41W of power; the Intel Celeron 600MHz uses only 18W. ...
Rainer Knaepper
Moin Joachim,
>AMD Duron 700 Mhz - [ Diese Seite übersetzen ]
>... Power consumption is rated at 1.65V @25A max, which means the
>Duron consumes
>about 41W of power; the Intel Celeron 600MHz uses only 18W. ...
Äpfel und Birnen ;-)
Einmal sind Duron und Sellerie nicht wirklich in derselben Liga zugange,
dann werden auch noch zwei unterschiedliche Taktfrequenzen verglichen.
Entscheidender ist jedoch die Frage, wie die Zahlen zustande kommen. AMD
hat afaik stets die maximal verbratbare Leistung angegeben, Intel die
"thermal design power". Das sind zwei Paar Schuhe.
Unabhängig davon gehen die AMDs recht großzügig mit der teueren Energie
um...
Rainer
--
Bildschirmschoner, selbst installiert, sind der Inbegriff des
'ich kenne mich mit meinem Arbeitsgerät aus'. (Jakob Krieger in dchm)
Alexander Hecht
"Jan Schwarz" <jand...@uni.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3d346bb9$1...@news02.heise.de...
> vielen Dank für deine Mail. Leider habe ich kein Datenblatt vom Duron
700
> hier.
> Und hab gerade auf der amd seite (amd.de) geschaut, und keinen konkreten
> Wert
> gefunden (schade).
Ich hab's aber gefunden. Hat auch gar nicht weh getan.
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/23
802.pdf
MfG
Alex
Mark S
> http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/23
> 802.pdf
das hier ist auch nicht schlecht: http://users.erols.com/chare/elec.htm
gruß
mark.s
Jan Schwarz
Gruß Jan
Marc 'HE' Brockschmidt
> Unabhängig davon gehen die AMDs recht großzügig mit der teueren Energie
> um...
Ich will ja nur Williamette und Itanium (2) erwähnen.
cu
HE
--
BOFH #332:
suboptimal routing experience
Marc 'HE' Brockschmidt
<Eigenwerbung>
http://dch-faq.de/kap03.html#3.3.2
</Eigenwerbung>
HTH
HE
--
BOFH #433:
error: one bad user found in front of screen
Eric 'EW-Tech' Wick
> Unabhängig davon gehen die AMDs recht großzügig mit der teueren >
> Energie um...
Nenne es ruhig beim Namen, ein aktueller PC verbraucht soviel Strom
wie 2 PC's der AT-Klasse (P1). Zum Brüllwitz wird es, wenn man sieht
wie wenig die Notebook Pendanten von CPU und Grafikchip an Strom
verbrauchen. Kurzum ist jedes Teil für einen Desktop PC nur der
Industrieschrott der bei der Produktion der Notebook Hardware abfällt.
Gruß
Eric
--
PC Technologie Infopage: Leise Hardware Linux Peripherie
LANG=DE: http://ew-tech.bei.t-online.de:Mail-Limit 2.5M
Helmut Hullen
Du meintest am 17.07.02:
> Nenne es ruhig beim Namen, ein aktueller PC verbraucht soviel Strom
> wie 2 PC's der AT-Klasse (P1). Zum Brüllwitz wird es, wenn man
> sieht wie wenig die Notebook Pendanten von CPU und Grafikchip an
> Strom verbrauchen. Kurzum ist jedes Teil für einen Desktop PC nur
> der Industrieschrott der bei der Produktion der Notebook Hardware
> abfällt.
CPU-Lüfter sind zum Statussymbol veredelt worden, und damit kann der
Schrott gut abgesetzt werden.
Viele Gruesse!
Helmut Hullen
BS
Rick Szabo
> CPU-Lüfter sind zum Statussymbol veredelt worden, und damit kann der
> Schrott gut abgesetzt werden.
Statussymbol ist der richtige Ausdruck. Vergoldet, versilbert, mit Typen-
bezeichnungen wie "super silent extreme arctic cooling", dass man bereits
beim Lesen zu frieren anfaengt, ehe einem beim Preis der Hitzschlag trifft.
Bye
Rick
Christopher Eltschka
> AMD Duron 700 Mhz - [ Diese Seite übersetzen ]
> ... Power consumption is rated at 1.65V @25A max, which means the Duron
> consumes
> about 41W of power; the Intel Celeron 600MHz uses only 18W. ...
Rein interessehalber, zum Vergleich:
Welche Leistung verbrät denn so das menschliche Gehirn?
Dr. Joachim Neudert
Mir nicht bekannt.
Der Wissenschaftler hilft sich aber weiter:
Mal überschlagen:
Der Energiebedarf des Körpers liegt bei etwa 2400 kcal/die ~ 10 000
kJ/die. Jedem bekannt, der mal eine 1000 kcal-Diät gemacht hat... :-(
10 Megajoule/86400 s= 115 Watt Leistung für den Grundumsatz.
(Die Dauerleistung, die man z.B. an einem Fahradergometer oder beim
Bergsteigen über 8 Stunden abgeben kann, liegt bei der Frau bei 100
Watt, beim Mann bei 200 Watt. Leichtathleten/Kanuten/Radfahrer 350 Watt.
Aber das ist die Abgabeleistung, das erstere ist die minimale
Aufnahmeleistung)
Das Gehirn benötigt zwingend etwa 1 Liter Blut/min, das Herzzeitvolumen
liegt in Ruhe bei 5 l/min (maximal 20 l/min). Wenn man mal davon
ausgeht, daß es diesen Liter Blut deswegen braucht, um den enthaltenen
Sauerstoff und die enthaltene Glucose aerob zu verstoffwechseln (das tut
es, plus Fettsäuren), dann kann man abschätzen
115W/5 ~ 23 Watt.
Also 20 bis 30 Watt in Ruhe, kann man abschätzen. Etwas mehr als der
Sellerie, etwas weniger als der Duran-Ran (Copyright by Mike Magee).
Wenn man betrachtet, welche z.T. haarsträubenden Fehler und welche
enorme Vergesslichkeit ich z.B. mit diesen 23 Watt zu Stande bringen
kann, ist das doch wirklich erstaunlich, nicht wahr? ;-)
Gruß
Joachim
Knut Singer
> Welche Leistung verbrät denn so das menschliche Gehirn?
Ich weiß leider den Wert nicht mehr. Aber als ich neulich in einer
Fernsehsendung den Wert hörte, war ich wirklich platt, denn es ist bezogen
auf den gesamten Energiebedarf des Menschen richtig viel, was das Gehirn an
Leistung verbrät.
Ciao, Knut
Grasso
> wie 2 PC's der AT-Klasse (P1). Zum Brüllwitz wird es, wenn man sieht
> wie wenig die Notebook Pendanten von CPU und Grafikchip an Strom
> verbrauchen. Kurzum ist jedes Teil für einen Desktop PC nur der
> Industrieschrott der bei der Produktion der Notebook Hardware abfällt.
Naja, bei K7 und P4 ist das auch nicht mehr sooo. Bei Desktops werden
auch bestimmte Stromsparmodi weggelassen. Stromsparmodi, die wegen der
zunehmenden Unwirksamkeit von HLT eigentlich notwendig wären aber
etwas kompliziert sind, nur mit speziellem ACPI-Code des BIOS
realisiert werden, oder Stabilitätsprobleme verursachen. Bei PCs ist
einfach alles egal, hauptsache Bürobench2002 läuft 100x so schnell wie
auf einem Pentium-100.
Eric 'EW-Tech' Wick
> bezeichnungen wie "super silent extreme arctic cooling", dass man >
> bereits beim Lesen zu frieren anfaengt, ehe einem beim Preis der
Bei meinem Lüfter kann man durch ein Acrylglasfenster durch die
Kühlrippen schauen ob es Verstaubung gibt. Aber ein Statussymbol ist
das Bauwerk aus Pappe und einer alten CD-Hülle bestimmt nicht;-)
Benedict Mangelsdorff
[Technik gegen Natur]
> Wenn man betrachtet, welche z.T. haarsträubenden Fehler und welche
> enorme Vergesslichkeit ich z.B. mit diesen 23 Watt zu Stande bringen
> kann, ist das doch wirklich erstaunlich, nicht wahr? ;-)
Da möchte man gar nicht darüber nachdenken, wieviele Plattenschränke man
wie lange laufen und wieviel Energie verbraten müßten, um so viel zu
vergessen wie ein einzelner Computer derzeit nie lernen könnte.
Dank DRM & Co. können wir uns bald auf das zentrale Vergessen verlassen.
Erst wenn das letzte Bild verboten, das letzte Wort korrigiert und das
letzte Bit vergessen wurde, werden wir erkennen, dass Dummheit nicht
digital sein muß.
ttyl8er, bm.
--
[E = mc² ± 2dB]
Benedict Mangelsdorff
> Kurzum ist jedes Teil für einen Desktop PC nur der
> Industrieschrott der bei der Produktion der Notebook Hardware abfällt.
"Randvoll mit Schrott aus alten Flippern" (Doc Brown zu Marty McFly in
'Back to the future' über den Inhalt gewisser Kisten).
Eric 'EW-Tech' Wick
> Naja, bei K7 und P4 ist das auch nicht mehr sooo. Bei Desktops
Spannend wird es spätetens, wenn Chipzilla die erste Palladium CPU
fertigt und verkauft. Dann wird der Käufer sich doch eine Alternative
kaufen müssen, denn soviele User die sich das gefallen lassen, sehe
ich in Deutschland nicht. Fertigrechner werden wegen Knebelverträgen
natürlich mit Intel-P4p vertrieben, wobei der Chip schon heute im Kern
integriert sein könnte ohne das es jemand weiss.
> etwas kompliziert sind, nur mit speziellem ACPI-Code des BIOS
> realisiert werden, oder Stabilitätsprobleme verursachen. Bei PCs ist
Das wäre dann ja auch per Palladium überprüfbar, nur zertifiziertes
Idle Management funktioniert.
> einfach alles egal, hauptsache Bürobench2002 läuft 100x so schnell >
> wie auf einem Pentium-100.
Ich finde der heutige PC gehört ins Badezimmer, dort könnte er
sinnvoll für Hände- und Haaretrocknen zum Nulltarif benutzt werden.
Michael Bode
> Spannend wird es spätetens, wenn Chipzilla die erste Palladium CPU
> fertigt und verkauft. Dann wird der Käufer sich doch eine Alternative
> kaufen müssen, denn soviele User die sich das gefallen lassen, sehe
> ich in Deutschland nicht.
Welche Alternative? AMD hat sowas ähnliches. Man könnte ja sagen, wozu
x86? Es gibt ja auch PowerPC. Aber der AFAIK einzige Hersteller, der
heute schon ein Hardware DRM taugliches Gerät anbietet ist... IBM.
Der Markt der Zukunft sind übertaktete Altrechner. Und natürlich
Wasserkühler. Ich muß doch morgen mal schauen, ob wir noch nen alten 3kW
Thermal Exchange Laserkühler im Keller haben ;-)
> natürlich mit Intel-P4p vertrieben, wobei der Chip schon heute im Kern
> integriert sein könnte ohne das es jemand weiss.
Zumindest sind die ohne Palladium Software lauffähig. Das muß ja nicht
so bleiben.
--
begin Outlook_is_crap.txt.vbs
Legen Sie die Diskette beschriftet mit Windows XP Professional-CD-ROM
in Laufwerk A: ein.
Jörg Tewes
Hallo Eric
> sieht wie wenig die Notebook Pendanten von CPU und Grafikchip an
> Strom verbrauchen. Kurzum ist jedes Teil für einen Desktop PC nur
> der Industrieschrott der bei der Produktion der Notebook Hardware
> abfällt.
Eher nicht denn in Notebooks werden selten die Höchstgetakteten
Prozessoren der Linie eingesetzt. ODer gibts schon einen P4 2100
Notebook?
Und Tschüss Jörg
--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")
Benedict Mangelsdorff
> Ich finde der heutige PC gehört ins Badezimmer, dort könnte er
> sinnvoll für Hände- und Haaretrocknen zum Nulltarif benutzt werden.
Verglichen mit einem handelsüblichen Haarfön verfügt der PC über ein
lausiges und unfunktionelles Design, ist zu kompliziert in der Bedienung,
zu unhandlich und seine Energiebilanz würde jedem
Haushaltsgerätehersteller die Schamesröte ins Gesicht treiben. Das
Preis-Leistungsverhältnis ließe einen solchen Haarfön wie Blei in den
Regalen liegen, selbst wenn man darauf Solitaire und Minesweeper spielen
könnte.
Von 'Nulltarif' kann keine Rede sein. Die Abwärme wird teuer bezahlt und
das Gerät zu ihrer Erzeugung kostet ja auch ein Vielfaches dessen, was
man für ein wesentlich praxisgerechteres Gerät bezahlen müßte.
Rainer Knaepper
Moin Michael,
>> natürlich mit Intel-P4p vertrieben, wobei der Chip schon heute im
>> Kern integriert sein könnte ohne das es jemand weiss.
>Zumindest sind die ohne Palladium Software lauffähig. Das muß ja
>nicht so bleiben.
Es soll schon eingebaut sein, aber ich möchte das hier ausdrücklich als
Gerücht kennzeichnen.
Rainer
--
Diese Newsgroup entspricht leider nicht meinem hohen Ansprüchen und
wird daher leider aus dem Abo gelöscht. (Johannes Masloch
(admini...@mascomp.de) in maus.computer.hardware)
Eric 'EW-Tech' Wick
> Prozessoren der Linie eingesetzt. ODer gibts schon einen P4 2100
> Notebook?
Da müsste man jetzt mal bei den Herstellern schauen, Gericom verbaut
meist übertaktete Desktop CPU's um noch schneller als die Konkurrenz
zu sein. Wer jemals so ein Gericom in den Händen hielt und den Krach
kennt, der dürfte beim nächstenmal zu einem besseren Gerät greifen.
Die Luftrichtung hat Gericom schon geändert, jetzt wird unter dem
Boden angesaugt und seitlich (da wo das Gehäuse weich ist)
ausgeblasen. Die ersten Modelle haben noch das Furnier vom Tisch
gebrannt.
Eric 'EW-Tech' Wick
> Welche Alternative? AMD hat sowas ähnliches. Man könnte ja sagen,
Vielleicht schlägt dann die Stunde von Transmeta? Ich möchte ein
Transmeta System bauen, aber habe nichtmal die Chance dazu weil man
das gesamte Equipment nicht kaufen kann. Das ist haarsträubend bei
einer Firma die über hausgemachte Absatzprobleme klagt.
> x86? Es gibt ja auch PowerPC. Aber der AFAIK einzige Hersteller, der
Hmm, vom OS her ist das für mich kein Problem, aber wer ausser Apple
bietet die Hardware an? Apropos Apple, mal sehen wieviel Einfluß M$
auf Apple nimmt und da Palladium nicht auch auftauchen wird. PowerPC
Prozessoren kommen dazu bereits von einem Konsortium worin IBM steckt.
> Der Markt der Zukunft sind übertaktete Altrechner. Und natürlich
> Wasserkühler. Ich muß doch morgen mal schauen, ob wir noch nen alten
> 3kW Thermal Exchange Laserkühler im Keller haben ;-)
Ich wette das nach wie vor Millionen Newbies einfach drauflos kaufen
und sich nachher ausheulen weil nichts ausser dem mitgekauften
funktioniert. Der Raubkopierermarkt wird drastisch einknicken, dies
könnte Open Source einen Aufwind geben.
> Zumindest sind die ohne Palladium Software lauffähig. Das muß ja >
> nicht so bleiben.
Mal sehen ob M$ als erstes GPL Produkt dann Open Palladium verschenkt
um die Grundlage für die totale Hardwareabriegelung zu bekommen.
Jörg Tewes
Hallo Eric
> natürlich mit Intel-P4p vertrieben, wobei der Chip schon heute im
> Kern integriert sein könnte ohne das es jemand weiss.
Man könnte auch unter der Dusche schon vom BGS beobachtet werden ohne
das mans weiß.
Und Tschüss Jörg
--
"If you are going to kill me, then do so. Otherwise I have consider-
able work to do."
(Lennier (to Kalain), "Points of Departure")
Jörg Tewes
Hallo Eric
> Da müsste man jetzt mal bei den Herstellern schauen, Gericom
Gericom? Sind das nicht die Notebooks die einen ähnlichen Ruf wie MS
haben? Heizkachel und Oberschenkelwärmer waren da im Gebrauch.
Verkauft bei Aldi und allen Kistenschiebern in D.
Eric 'EW-Tech' Wick
> Gericom? Sind das nicht die Notebooks die einen ähnlichen Ruf wie MS
> haben? Heizkachel und Oberschenkelwärmer waren da im Gebrauch.
> Verkauft bei Aldi und allen Kistenschiebern in D.
Ja die habens drauf, was mein Bekannter auf den Tisch stellte macht
einen Lärm wie ein billiger Ventilator weil der 50mm Lüfter
unterseitig auch noch schnarrende Lager hat. Der läuft dauerhaft,
ungedrosselt und die Hitze kommt rechts aus dem Gehäuse hinaus. Der
Lüfter könnte als letzte Bastion vor dem CPU Tod wie ein Flugzeugmotor
mit viel Spiel konstruiert sein um in jedem Fall irgendwie zu rappeln.
Celeron 1200 vom Desktop ist drin, ich denke nicht das man so ein
Monstrum irgendwo mobil wie im Zug oder Flieger benutzen darf ohne
sich Zoff der Mitreisenden zu sichern.
Die Notebook-Ferenghis kriegen mit dem hohen Takt genug Dumme geleimt.
Gruß
Eric
--
PC Technologie Infopage: Leise Hardware Linux Peripherie
LANG=DE: http://ew-tech.bei.t-online.de: Maillimit 2.5M
Gerrit Heitsch
>
> Ja die habens drauf, was mein Bekannter auf den Tisch stellte macht
> einen Lärm wie ein billiger Ventilator weil der 50mm Lüfter
> unterseitig auch noch schnarrende Lager hat. Der läuft dauerhaft,
> ungedrosselt und die Hitze kommt rechts aus dem Gehäuse hinaus. Der
> Lüfter könnte als letzte Bastion vor dem CPU Tod wie ein Flugzeugmotor
> mit viel Spiel konstruiert sein um in jedem Fall irgendwie zu rappeln.
Hehe... Ich hab letzte Woche mein PowerBook G4-400 auf
Schulung mitgehabt und abends im Hotel als DVD-Player
missbraucht (Ja, PPC-G4-400 reicht dafuer vollkommen aus).
Auch bei laengeren DVDs lief der eingebaute Luefter _nicht_ an.
Entweder ist der DVD-Player fuer MacOS X weniger CPU-intensiv
oder jemand hat beim Design nachgedacht.
Gerrit
Grasso
Und Warpantrieb bringt auch nichts, wie schon George Harrison wußte.
--
------- http://grassomusic.de -------