"Germanische Neue Medizin"

[Herwig]

2023-11-24 11:13:00 +0100

Ist Homöopathie als Universell-Verarschung
nicht mehr gut genug?

Heute habe ich erstmals von diesem Unsinn
erfahren, aber offensichtlich gibt es das
schon deutlich länger. Es wäre interessant, einer
VerschwörungsTheorie in Status Nascendi
zuzuschauen - um die MenschheitsFrage zu
beantworten, wo Blödheit herkommt. Da
GNM aber schon um 1981 entstanden ist,
kommen derartige Untersuchungen zu spät.
(Sogar einen Wikipedia-Beitrag gibt es
schon.)

Wahrscheinlich habe ich selber da eine Art
vorgeschalteter "BetriebsBlindheit", die allzu
offensichtlichen BlödSinn daran hindert,
überhaupt erst in meiner Wahrnehmung
aufzuschlagen.

Wer hier kannte GNM schon? Und wer hier
hatte damit schon "FeindKontakt"?

Herwig (continue morning reboot)

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Herwig <herwig...@t-online.de> schrieb

>Ist Homöopathie als Universell-Verarschung
>nicht mehr gut genug?

"Die 'Germanische Neue Medizin', wurde 1981 von R.G. Hamer begründet."

Tell news

>Heute habe ich erstmals von diesem Unsinn
>erfahren,

guten Morgen!
Ist schon vor Jahren durch diverse medien getrieben worden.

>Wer hier kannte GNM schon? Und wer hier
>hatte damit schon "FeindKontakt"?

Meine Schwester ist vor > Jahrzehnt an Brustkrebs verstorben, weil sie
auf solchen Bloedsinn gehoert hat.

[Herwig]

2023-11-25 11:21:00 +0100

> ...

> Ist schon vor Jahren durch diverse medien getrieben worden.

Ist es denn die Möglichkeit ...

> >Wer hier kannte GNM schon? Und wer hier
> >hatte damit schon "FeindKontakt"?

> Meine Schwester ist vor > Jahrzehnt an Brustkrebs verstorben, weil sie
> auf solchen Bloedsinn gehoert hat.

Und damit solches nicht immer wieder passiert, müssen wir
alle Finger in die Wunden der Esotheriker legen - auch auf
die Gefahr hin, sich zu wiederholen. Die "GegenSeite" wiederholt
ihren SchwachSinn ja auch immer wieder.

Herwig

[Dietz Proepper]

Herwig <herwig...@t-online.de> wrote:
> > Meine Schwester ist vor > Jahrzehnt an Brustkrebs verstorben, weil
> > sie auf solchen Bloedsinn gehoert hat.
>
> Und damit solches nicht immer wieder passiert, müssen wir
> alle Finger in die Wunden der Esotheriker legen - auch auf
> die Gefahr hin, sich zu wiederholen. Die "GegenSeite" wiederholt
> ihren SchwachSinn ja auch immer wieder.

Es gibt verschiedene Stufen des Schwachsinns.

Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
einen "Schulmediziner" zu überweisen.

Diese "germanische Medizin" im Gegensatz dazu ist einfach nur kriminell.

--
+++ATH

[Lars Gebauer]

Am 25.11.2023 um 12:01 schrieb Dietz Proepper:
> Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
> einen "Schulmediziner" zu überweisen.

Das ist mal lustig. Warum schickt er den Patienten dann nicht gleich zum
"Schulmediziner"? Um die Behandlung zu verzögern und den Patienten
selbst erstmal etwas zu melken?

Davon ab ist der Weg häufig umgekehrt: Patienten gehen dann zum
Heilpraktiker, wenn sie sich von der "Schulmedizin" nicht ernst genommen
fühlen, wenn die "Schulmedizin" am Ende ihres Lateins angekommen ist
usw.usf.

[Andreas Fecht]

Manchmal reicht's aus wenn nur jemand zuhört, um eine Heilung
auszulösen. Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
Auch darum rennen vermutlich so viele zum Heilpraktiker.

Gruß Andreas

[Lars Gebauer]

Am 25.11.23 um 19:08 schrieb Andreas Fecht:

> Am 25.11.2023 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:
>> Davon ab ist der Weg häufig umgekehrt: Patienten gehen dann zum
>> Heilpraktiker, wenn sie sich von der "Schulmedizin" nicht ernst
>> genommen fühlen, wenn die "Schulmedizin" am Ende ihres Lateins
>> angekommen ist usw.usf.
>
> Manchmal reicht's aus wenn nur jemand zuhört, um eine Heilung
> auszulösen.

Naja ...

> Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.

Vor allem wird es nicht bzw. nur unzureichend bezahlt.

--
„ChatGPT ist schwach vergleichbar mit einem Menschen ohne Haltung.
ChatGPT darf keine Meinung haben. Mittelmäßigkeit, Menschen ohne
Meinung, die werden von KI ersetzt.“ --Feiyu Xu

[Dietz Proepper]

Lars ist - wie üblich - nur unzureichend über die Motivation vieler
Allgemeinmediziner zur Erreichung entsprechender Sekundär-
qualifikationen informiert.

--
+++ATH

[Lars Gebauer]

Am 25.11.23 um 20:51 schrieb Dietz Proepper:

Dietz halluziniert - wie üblich - vor sich hin.

[Dietz Proepper]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:

> Am 25.11.23 um 20:51 schrieb Dietz Proepper:
> > Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
> >> Am 25.11.2023 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:

[Lars bringt einen Teil seines Wissens zur Kenntnis]

> >> Manchmal reicht's aus wenn nur jemand zuhört, um eine Heilung
> >> auszulösen. Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
> >> Auch darum rennen vermutlich so viele zum Heilpraktiker.
> >
> > Lars ist - wie üblich - nur unzureichend über die Motivation vieler
> > Allgemeinmediziner zur Erreichung entsprechender Sekundär-
> > qualifikationen informiert.
>
> Dietz halluziniert - wie üblich - vor sich hin.

Tja - der typische Lars. 100% Redundanz, und den Inhalt des gequoteten
hat er ebenfalls nicht verstanden.

Kinder, wenn ihr mal wie er werdet dann tut euch einen Gefallen - werft
euch vor den Zug.

--
+++ATH

[Lothar Kimmeringer]

Dietz Proepper wrote:

> tut euch einen Gefallen - werft
> euch vor den Zug.

Solange die Zuege von Lokfuehrer bewegt werden, bitte nicht.
Ist durchaus traumatisierend, den Tod eines Menschen zu
verursachen, ohne das geringste dagegen tun zu koennen.


Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!

[Lars Gebauer]

Am 25.11.23 um 21:44 schrieb Dietz Proepper:

> Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
>> Am 25.11.23 um 20:51 schrieb Dietz Proepper:
>>> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
>>>> Am 25.11.2023 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:

> [Lars bringt einen Teil seines Wissens zur Kenntnis]

>>>> Manchmal reicht's aus wenn nur jemand zuhört, um eine Heilung
>>>> auszulösen. Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
>>>> Auch darum rennen vermutlich so viele zum Heilpraktiker.

Dietz, Dietz. Geh' zum Arzt. Ehrlich. Das nimmt sonst noch ein schlimmes
Ende mit Dir.

Was Du mir da zuschreiben willst, das schrieb ich nämlich gar nicht. Das
schrieb Andreas.

>>> Lars ist - wie üblich - nur unzureichend über die Motivation vieler
>>> Allgemeinmediziner zur Erreichung entsprechender Sekundär-
>>> qualifikationen informiert.
>>
>> Dietz halluziniert - wie üblich - vor sich hin.
>
> Tja - der typische Lars. 100% Redundanz, und den Inhalt des gequoteten
> hat er ebenfalls nicht verstanden.

Jaja. Wer hier was nicht verstanden hat, das fragt sich noch. Bzw. auch
nicht.

> Kinder, wenn ihr mal wie er werdet dann tut euch einen Gefallen - werft
> euch vor den Zug.

Ab zum Arzt! Nicht zum Heilpraktiker.

[Friedrich Karl Siebert]

Schwachsinn, ick hör dir trapsen. ;-):-P :-D:-!

--
mit freundlichem Gruß
F.K.

[Dietz Proepper]

Lothar Kimmeringer <news2...@kimmeringer.de> wrote:

> Dietz Proepper wrote:
>
> > tut euch einen Gefallen - werft
> > euch vor den Zug.
>
> Solange die Zuege von Lokfuehrer bewegt werden, bitte nicht.
> Ist durchaus traumatisierend, den Tod eines Menschen zu
> verursachen, ohne das geringste dagegen tun zu koennen.

Es ist ein hartes Leben.

--
+++ATH

[Dietz Proepper]

Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:

> Am 25.11.23 um 21:44 schrieb Dietz Proepper:
> > Lars Gebauer <lgeb...@live.de> wrote:
> >> Am 25.11.23 um 20:51 schrieb Dietz Proepper:
> >>> Andreas Fecht <fo...@aftec.de> wrote:
> >>>> Am 25.11.2023 um 12:21 schrieb Lars Gebauer:
>
> > [Lars bringt einen Teil seines Wissens zur Kenntnis]
>
> >>>> Manchmal reicht's aus wenn nur jemand zuhört, um eine Heilung
> >>>> auszulösen. Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
> >>>> Auch darum rennen vermutlich so viele zum Heilpraktiker.
>
> Dietz, Dietz. Geh' zum Arzt. Ehrlich. Das nimmt sonst noch ein
> schlimmes Ende mit Dir.

Oh. Lars versucht sich an Eloquenz.

> Was Du mir da zuschreiben willst,

Zu dumm zum ">"-Zählen?

> das schrieb ich nämlich gar nicht. Das schrieb Andreas.

Nee, wirklich?

> > Tja - der typische Lars. 100% Redundanz, und den Inhalt des
> > gequoteten hat er ebenfalls nicht verstanden.
>
> Jaja. Wer hier was nicht verstanden hat, das fragt sich noch. Bzw.
> auch nicht.

Retourkutsche. Ist ja auch schon spät, da geht noch weniger bei dir als
sonst, gell.

> > Kinder, wenn ihr mal wie er werdet dann tut euch einen Gefallen -
> > werft euch vor den Zug.
>
> Ab zum Arzt! Nicht zum Heilpraktiker.

Ja, das wäre wirklich anzuraten. Und ich sag's dir seit Jahren.

--
+++ATH

[Thomas Hochstein]

Herwig schrieb:

> Heute habe ich erstmals von diesem Unsinn
> erfahren, aber offensichtlich gibt es das
> schon deutlich länger.

<https://de.wikipedia.org/wiki/Ryke_Geerd_Hamer>

Das sechsjährige Mädchen Olivia Pilhar ging in den 90ern durch alle
Medien, aber wenn man weder Zeitung noch Rundfunk noch Fernsehen nutzt,
kann man das schonmal verpassen.

[Thomas Hochstein]

Andreas Fecht schrieb:

> Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.

Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.

[Thomas Hochstein]

Dietz Proepper schrieb:

> Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
> einen "Schulmediziner" zu überweisen.

Ein guter Heilpraktiker ist ein schwarzer Schimmel (nein, nicht der Pilz,
das Pferd).

[Carlo XYZ]

Thomas Hochstein schrieb am 26.11.23 um 10:28:

> Andreas Fecht schrieb:
>
>> Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
>
> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.

Soweit die Theorie.

[Andreas Bockelmann]

Lothar Kimmeringer schrieb:

> Dietz Proepper wrote:
>
>> tut euch einen Gefallen - werft
>> euch vor den Zug.
>
> Solange die Zuege von Lokfuehrer bewegt werden, bitte nicht.
> Ist durchaus traumatisierend, den Tod eines Menschen zu
> verursachen, ohne das geringste dagegen tun zu koennen.

So weit denkt das Proepper nicht. Aber wenn es solche Gedanken hat, sollte
Proepper sich in professionelle Hände geben.


--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Andreas Bockelmann]

Thomas Hochstein schrieb:

Dem würde ich nicht zustimmen.

[Thomas Hochstein]

Carlo XYZ schrieb:

> Thomas Hochstein schrieb am 26.11.23 um 10:28:

>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>
> Soweit die Theorie.

Soweit die Fakten. Es gibt Medizin und Quacksalberei. Dass letztere sich
lieber als "alternative Medizin" schmückt, ist nachvollziehbar; es gibt ja
auch viele Freunde "alternativer Fakten".

[Thomas Hochstein]

Andreas Bockelmann schrieb:

> Thomas Hochstein schrieb:

>> Ein guter Heilpraktiker ist ein schwarzer Schimmel (nein, nicht der Pilz,
>> das Pferd).
>
> Dem würde ich nicht zustimmen.

Das musst Du ja auch nicht.

[Stefan Froehlich]

On Sun, 26 Nov 2023 14:03:14 Thomas Hochstein wrote:
> Carlo XYZ schrieb:
>> Thomas Hochstein schrieb am 26.11.23 um 10:28:
>>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.

>> Soweit die Theorie.

> Soweit die Fakten. Es gibt Medizin und Quacksalberei.

Ich hatte "Schulmedizin" in meiner Kindheit ja immer als eine
qualifizierende Auszeichnung gegenüber den Medizinern gehalten,
die ungeschult, also ohne anerkannte Ausbildung praktizieren.

Woher der Begriff stammt und dass er eigentlich abwertend ist,
lernte ich dann erst viel später. Ein bisschen unlogisch waren
sie ja schon auch, die Nazis.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

In Stefan steckt mehr, als man ersehnt.
(Sloganizer)

[Herwig]

2023-11-26 14:45:00 +0100

> ...

> Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
> einen "Schulmediziner" zu überweisen.

Wie erkennt man einen "guten" HeilPraktiker?

Ich besitze ein Buch, das alle möglichen Symptome
thematisiert und zu allem und jedem sagt, was es
sein könnte - und wie dringlich das Aufsuchen eines
"richtigen" Arztes ist. Überall dort, wo ich mich selbst
auskenne, sind die Angaben des Buches korrekt.
Wenn es also gute Bücher für HeilPraktiker gibt, dann
gibt es auch gute HeilPraktiker.

Dies hier:

"LeitSymptome - differentialdiagnostisches Vorgehen"
by Rudolf Schweitzer
by Urban & Fischer

Herwig

[Hermann Riemann]

Am 26.11.23 um 14:44 schrieb Herwig:

> Wenn es also gute Bücher für HeilPraktiker gibt, dann
> gibt es auch gute HeilPraktiker.

Nach welcher Logik?

p.s. Ersetze das Wort "HeilPraktiker" durch "Politiker"
( oder gar "Programmierer" )

[Andreas Bockelmann]

Thomas Hochstein schrieb:

Naja,....

Wenn eine Heilpraktikerin über 10 Jahre lang nachweislich übergewichtige
Menschen behandelt (meist Frauen), diese mit Akupunktur gegen das
Hungergefühl, Ernährungsplänen und Kochrezepten behandelt und dann diese
Menschen innerhalb eines Jahres teilweise Ihr Körpergewicht halbieren nd
anschließend dauerhaft halten, muss ich sagen, dass da jemand gute Arbeit
gemacht hat. Ja, die Hauptaufgabe war Ernährungsberatung.

Wenn Alkoholiker (schwierig) und Raucher nachweislich mit Hypnose und
Akupunktur trocken/rauchfrei werden und bleiben, ist auch das gute Arbeit.
Und dann war da noch der eine oder andere Student, der eine panische
Prüfungsangst bis zur Hyperventilation durch Akupunktur und Globoli
"besiegt" hat und sein Studium erfolgreich abschloss.

Es kan sein, dass bei der Prüfungsangst der Placebo-Effekt zuschlug, ist
aber egal. All diese Menschen hatten ein gesundheitliches Problem, das durch
die Abreit eine Heilpaktikerin gelöst wurde.

Und ja, ich kannte auch einen Hobbyheiler, der konnte angeblich
Krebsgefahren mit der Wünschelrute aufsprüfen und mit im Garten verteilten
Hufeisen heilen. Dummerweise war es dann etwas zu spät, als sich seine
Schulterschmerzen als Metastasen entpuppte. Der Mann war auch kein
geprüfter/zugelassener Heilpraktiker, sondern Schlosser- und Metallbaumeister.

[Carlo XYZ]

Thomas Hochstein schrieb am 26.11.23 um 14:03:

Gegenpart der Theorie ist die Praxis, nicht die Fakten.

[Dietz Proepper]

Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?

Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen Mediziner,
der aus genau einem Grund "alternative Methoden" anbietet - weil er auf
die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit dem Patienten beschäftigen
kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld zu erwirtschaften.

--
+++ATH

[Stefan Froehlich]

Das ist dann halt "Privatordination" unter einem anderen Deckmantel,
weil selber bezahlen muss es der Patient in beiden Fällen (oder ist
das bei euch anders?). Aber ja, manche Menschen geben wohl lieber
Geld für begleitende Osteopathie aus, als für etwas, das vom Grund
her eine Versicherungsleistung ist, nur halt nicht in diesem Umfang.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Für große Genießer: Stefan, der Stein der Weisen!
(Sloganizer)

[Thomas Hochstein]

Andreas Bockelmann schrieb:

> Wenn Alkoholiker (schwierig) und Raucher nachweislich mit Hypnose und
> Akupunktur trocken/rauchfrei werden

Den Nachweis, dass dies auf Hypnose und Akupunktur beruht, würde ich gerne
sehen. Ansonsten ist das das übliche "wer heilt, hat recht"-Geschwätz.

> All diese Menschen hatten ein gesundheitliches Problem, das durch
> die Abreit eine Heilpaktikerin gelöst wurde.

Alle diese Menschen hatten ein gesundheitliches Problem.
Alle diesse Menschen haben eine Heilpraktikerin aufgesucht.
Alle gesundheitlichen Probleme mögen gelöst worden sein - durch die
Heilpraktikerin, trotz der Heilpraktikerin, unabhängig von der der
Heilpraktikerin, wer kann das wissen?

> Und ja, ich kannte auch einen Hobbyheiler, der konnte angeblich
> Krebsgefahren mit der Wünschelrute aufsprüfen und mit im Garten verteilten
> Hufeisen heilen. Dummerweise war es dann etwas zu spät, als sich seine
> Schulterschmerzen als Metastasen entpuppte.

Naja, Ärzte können sich auch nicht selbst operieren. Das allein widerlegt
die Wirksamkeit seiner Methode noch nicht. :-D

> Der Mann war auch kein
> geprüfter/zugelassener Heilpraktiker, sondern Schlosser- und Metallbaumeister.

Das heißt nicht, dass er die Schadensverhinderungsprüfung, bei der
Heilpraktiker nachweisen sollen, dass sie ihre Grenzen kennen, nicht auch
bestanden hätte. Das ist kein Hexenwerk; man muss halt pauken.

-thh

[Dietz Proepper]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 26 Nov 2023 17:00:32 Dietz Proepper wrote:
> > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
> >> Andreas Fecht schrieb:
> >> > Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
> >> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
> > Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?
>
> > Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen
> > Mediziner, der aus genau einem Grund "alternative Methoden"
> > anbietet - weil er auf die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit
> > dem Patienten beschäftigen kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld
> > zu erwirtschaften.
>
> Das ist dann halt "Privatordination" unter einem anderen Deckmantel,
> weil selber bezahlen muss es der Patient in beiden Fällen (oder ist
> das bei euch anders?).

Manches voodoo wird von manchen Kassen übernommen. Wobei sich das
auch alle paar Jahre ändert. Und es hat zumindest zwei Vorteile - es
kostet wirklich nicht viel im Vergleich zu üblichen Heilbehandlungen
und die Chance, sich mit Bachblüten oder Globuli unbeabsichtigt zu
vergiften ist sehr überschaubar.

> Aber ja, manche Menschen geben wohl lieber
> Geld für begleitende Osteopathie aus, als für etwas, das vom Grund
> her eine Versicherungsleistung ist, nur halt nicht in diesem Umfang.

Ach mei - wenn sich die Leute danach besser fühlen und es wenig kostet
bin ich da inzwischen eher tolerant.

Klar, Aberglaube usw.. Nur, wenn man sich anschaut, dass durchaus auch
einiges, was vor 25a noch als Hokuspokus rsp. wenig wirksam angesehen
wurde (manche Wirkstoffe, manche Verfahren wie Physiotherapie oder
Akupunktur z.B.) inzwischen zum medizinischen Standardkanon gehört dann
tue ich mich ein wenig schwer, Sachen /nur/ deswegen zu verdammen, weil
sie es noch nicht dorthin geschafft haben.

Es gibt natürlich in dem Bereich recht vieles, bei dem man guten
Gewissens von Unsinn sprechen kann.

--
+++ATH

[Lars Gebauer]

Am 26.11.23 um 17:00 schrieb Dietz Proepper:

> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>
> Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?

Nö. Mein Lichtschalter in der Stube funktioniert auch (meist), hat aber
überhaupt nichts mit Medizin zu tun.

> Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen Mediziner,
> der aus genau einem Grund "alternative Methoden" anbietet - weil er auf
> die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit dem Patienten beschäftigen
> kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld zu erwirtschaften.

Klar. Geld war schon immer ein ganz guter Motivator, den Leuten allen
möglichen Kappes anzudrehen.

[Andreas Bockelmann]

Thomas Hochstein schrieb:

> Andreas Bockelmann schrieb:
>
>> Wenn Alkoholiker (schwierig) und Raucher nachweislich mit Hypnose und
>> Akupunktur trocken/rauchfrei werden
>
> Den Nachweis, dass dies auf Hypnose und Akupunktur beruht, würde ich gerne
> sehen. Ansonsten ist das das übliche "wer heilt, hat recht"-Geschwätz.

Darauf wird es immer hinauslaufen. Die besagte Heilpraktikerin war meine
Mutter vor ca. 30 Jahren. Genau wie bei der Prüfungsangst wird es
hauptsächlich eine psychologische Leistung gewesen sein. Beim Heilpraktiker
muss man den Patienten ganzheitlich sehen.

>
>> All diese Menschen hatten ein gesundheitliches Problem, das durch
>> die Abreit eine Heilpaktikerin gelöst wurde.
>
> Alle diese Menschen hatten ein gesundheitliches Problem.
> Alle diesse Menschen haben eine Heilpraktikerin aufgesucht.
> Alle gesundheitlichen Probleme mögen gelöst worden sein - durch die
> Heilpraktikerin, trotz der Heilpraktikerin, unabhängig von der der
> Heilpraktikerin, wer kann das wissen?

Sorry Thomas, aber hier denkst Du wie ein Jurist. Das erinnert ich an die
Covid-Diskussionen, An, mit, in der Gegenwart von Covid verstorben...

[Thomas Hochstein]

Dietz Proepper schrieb:

> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>
> Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?

Nein, "wer heilt, hat recht". Wird auch gerne gekauft mit "Homöopathie
wirkt", "Neuer Germanischer Medizin" und "Lauterbachs Impfgift-Spritze".

> Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen Mediziner,
> der aus genau einem Grund "alternative Methoden" anbietet - weil er auf
> die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit dem Patienten beschäftigen
> kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld zu erwirtschaften.

Natürlich, mit Quacksalberei ist viel Geld zu holen. Daher wird sie ja
auch betrieben.

[Dietz Proepper]

Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:

> Dietz Proepper schrieb:
>
> > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
> >> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
> >
> > Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?
>
> Nein, "wer heilt, hat recht". Wird auch gerne gekauft mit "Homöopathie
> wirkt", "Neuer Germanischer Medizin" und "Lauterbachs
> Impfgift-Spritze".

Nein, ich meinte den anderen Fall. Wenn sich ein "alternativmedizisches"
Verfahren als fundiert und wirksam erweist, *schwupps* wird es Teil
dessen, was Du nicht als Schulmedizin bezeichnen möchtest.

> > Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen
> > Mediziner, der aus genau einem Grund "alternative Methoden"
> > anbietet - weil er auf die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit dem
> > Patienten beschäftigen kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld zu
> > erwirtschaften.
>
> Natürlich, mit Quacksalberei ist viel Geld zu holen. Daher wird sie ja
> auch betrieben.

Nix Quacksalberei. Aber während er die Chakren(sp??) auspendelt
oder sonstwas macht hast er 30min (bezahlte) Zeit um mit dem entspannten
Patienten zu schwätzen und die interessanten Informationen
herauszukitzeln. Angeblich gibt es keinen Verrechnungsschlüssel für
"30min mit Patienten schwätzen um Ursachen usw."

Und ganz wichtig, sind nicht alle so cool wie Du oder ich. Die kann man
dann natürlich anschnauzen. Oder man nimmt sich die Zeit.

--
+++ATH

[Lars Gebauer]

Am 26.11.23 um 19:40 schrieb Dietz Proepper:

> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>> Dietz Proepper schrieb:
>>> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>>>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>>>
>>> Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?
>>
>> Nein, "wer heilt, hat recht". Wird auch gerne gekauft mit "Homöopathie
>> wirkt", "Neuer Germanischer Medizin" und "Lauterbachs
>> Impfgift-Spritze".
>
> Nein, ich meinte den anderen Fall. Wenn sich ein "alternativmedizisches"
> Verfahren als fundiert und wirksam erweist, *schwupps* wird es Teil
> dessen, was Du nicht als Schulmedizin bezeichnen möchtest.

Dahinter steckt ein ganz typisches Mißverständnis: Medizin unterscheidet
sich nicht in der Frage, ob alternativ oder nicht.

Bei Medizin geht es um die Frage der reproduzierbaren Wirksamkeit. *Die*
ist entweder gegeben - oder nicht.

Wenn irgendeine Therapie nachweisbare, reproduzierbare Wirkungen
erzielt, dann ist die ganz schnell im Kanon der "Schulmedizin". Aber
wenn nicht, dann eben nicht. Dann zählt das eher zum Bereich der
Quacksalberei. Es geht insofern um einen Qualitätsstandard.

[Stefan Froehlich]

On Sun, 26 Nov 2023 17:17:09 Dietz Proepper wrote:
> Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Sun, 26 Nov 2023 17:00:32 Dietz Proepper wrote:
>> > Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>> >> Andreas Fecht schrieb:
>> >> > Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
>> >> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>> > Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?

>> > Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen
>> > Mediziner, der aus genau einem Grund "alternative Methoden"
>> > anbietet - weil er auf die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit
>> > dem Patienten beschäftigen kann ohne dafür maximal ein
>> > Trinkgeld zu erwirtschaften.

>> Das ist dann halt "Privatordination" unter einem anderen
>> Deckmantel, weil selber bezahlen muss es der Patient in beiden
>> Fällen (oder ist das bei euch anders?).

> Manches voodoo wird von manchen Kassen übernommen. Wobei sich das
> auch alle paar Jahre ändert.

Bei uns hat man ja nicht die Möglichkeit, seine Kasse frei zu wählen
(ausser natürlich für private Zusatzversicherungen, aber da kann
sich ja im Grund genommen jeder selber ausmachen, was er zahlen und
bekommen möchte). Da die Kassen also nicht im Wettbewerb miteinander
stehen, heisst es dann lapidar:

#v+
Eine weitere Einschränkung ergibt sich daraus, dass manche Produkte
im Allgemeinen nicht zur Krankenbehandlung eingesetzt werden oder
der Nachweis der evidenzbasierten Wirksamkeit nicht erbracht wurde.
Diese Produkte können generell nicht auf Kosten der SVS bezogen
werden.
#v-

Es gibt Menschen, die hätten gerne freie Wahl der
Pflichtversicherung, um den Wettbewerb zu fördern und die Kosten zu
senken. Im ersten Moment klingt das ansprechend, aber bei genauerem
Durchdenken...

>> Aber ja, manche Menschen geben wohl lieber Geld für begleitende
>> Osteopathie aus, als für etwas, das vom Grund her eine
>> Versicherungsleistung ist, nur halt nicht in diesem Umfang.

> Ach mei - wenn sich die Leute danach besser fühlen und es wenig
> kostet bin ich da inzwischen eher tolerant.

Absolut, ja.

Die Frage ist, ob man den gleichen Erfolg nicht auch mit höherem
Kassenhonorar erzielen könnte, aber andererseits würden dann am Ende
die Ärzte u.U. auch nur einfach mehr verdienen ohne die Zeitdauer je
Konsultation auszuweiten (weshalb sollten sie - geht ja so auch).
Und Abrechnung nach Zeit ist auch wieder schwierig...

Ganz generell sind Dreiecksgeschäfte schwierig, bei denen
Leistungs-, Rechnungs- und Zahlungsempfänger getrennt sind, solange
es keine unumstößlich feststehenden Regeln gibt, nach denen die zu
erbringende Leistung definiert werden kann. In der Industrie ist das
etwas einfacher als in der Medizin.

> Klar, Aberglaube usw.. Nur, wenn man sich anschaut, dass durchaus
> auch einiges, was vor 25a noch als Hokuspokus rsp. wenig wirksam
> angesehen wurde (manche Wirkstoffe, manche Verfahren wie
> Physiotherapie oder Akupunktur z.B.) inzwischen zum medizinischen
> Standardkanon gehört dann tue ich mich ein wenig schwer, Sachen
> /nur/ deswegen zu verdammen, weil sie es noch nicht dorthin
> geschafft haben.

Es spricht überhaupt nichts dagegen, sich Dinge anzusehen, Studien
durchzuführen und ggf. wirksame Therapien in den Kanon aufzunehmen
(bei Akupunktur halte ich das eigentlich für mehr als fragwürdig).

> Es gibt natürlich in dem Bereich recht vieles, bei dem man guten
> Gewissens von Unsinn sprechen kann.

Homöopathie ist dafür halt so ein wunderschönes Beispiel, weil es
nicht einfach nur Aberglaube ist, sondern auch noch die Methodik so
weit offenlegt, dass man es trivial erkennen kann. Bei Akupunktur
bleibt immer diese Restunsicherheit von "es könnte ja, man weiss es
nicht genau" bestehen.

Servus,
Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Für banale Faelle in überdimensionalen Galaxien!
(Sloganizer)

[Bonita Montero]

Am 24.11.2023 um 11:12 schrieb Herwig:

> 2023-11-24 11:13:00 +0100
> Ist Homöopathie als Universell-Verarschung
> nicht mehr gut genug?

> Heute habe ich erstmals von diesem Unsinn
> erfahren, aber offensichtlich gibt es das

> schon deutlich länger. Es wäre interessant, einer
> VerschwörungsTheorie in Status Nascendi
> zuzuschauen - um die MenschheitsFrage zu
> beantworten, wo Blödheit herkommt. Da
> GNM aber schon um 1981 entstanden ist,
> kommen derartige Untersuchungen zu spät.
> (Sogar einen Wikipedia-Beitrag gibt es
> schon.)
> Wahrscheinlich habe ich selber da eine Art
> vorgeschalteter "BetriebsBlindheit", die allzu
> offensichtlichen BlödSinn daran hindert,
> überhaupt erst in meiner Wahrnehmung
> aufzuschlagen.
> Wer hier kannte GNM schon? Und wer hier
> hatte damit schon "FeindKontakt"?
> Herwig (continue morning reboot)

Ich hab da eine Theorie wieso Menschen die labil sind eher an sowas
glauben. Wenn man zu Stimmungsumschwüngen neigt die in keinem Ver-
hältnis zum Auslöser stehen ist man vielleicht geneigt, diese Aus-
schläge als nicht ratsam zu betrachten. Überträgt man das dann auf
die Behandlung von Krankheiten hat man dann vielleicht auch weniger
Affinität zu überzogenen Herangehensweisen wie man das der "Schul-
medizin" zuschreibt, sondern will die Dinge eben subtiler handhaben,
wie es sich vielleicht auf der erstgenannten Ebene im realen Leben
für einen mehr bewährt hat als mit nicht adaptiven überzogenen Af-
fekten. Aber in der Verteidigung der Homöopathie wird diese Keule
dann wieder ausgepackt, auch wenn man das für prinzipell verkehrt
hält.

[Bonita Montero]

Am 25.11.2023 um 11:19 schrieb Herwig:

> Und damit solches nicht immer wieder passiert, müssen wir
> alle Finger in die Wunden der Esotheriker legen - auch auf
> die Gefahr hin, sich zu wiederholen. Die "GegenSeite" wiederholt
> ihren SchwachSinn ja auch immer wieder.

Es ist aber völlig verkehrt, an der Stelle mit einem echten Esoteri-
ker über das Inhaltliche zu reden. Worüber man reden muss sind die
Beweggründe bzw. den Nutzen den man davon hat, an sowas zu glauben.
Wenn man das schafft kommt der Esoteriker ggf. selbst auf den Rest.
Das Problem für solche Leute ist, dass die eben "ahnungsvoll" sind
und intuitiv solche Phantastereien besser "nachvollziehen" können
als sachliche Aussagen. Wenn man die eigenen Beweggründe dazu kennt
kann man das vielleicht aushebeln.

[Bonita Montero]

Am 25.11.2023 um 12:01 schrieb Dietz Proepper:

> Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
> einen "Schulmediziner" zu überweisen.

Es gibt keine guten Heilpraktiker bzw. die meinen alle das behandeln
zu können auf das die "Schulmedizin" keine einfachen Antworten hat,
vornehmlich psychosomatische Probleme. Der "dankbarste" Kunde ist
der bei dem solche Probleme immer wieder mal auftauchen und weggenen,
denn an der Stelle entsteht dann eine Kontrollillusion wenn die Symp-
tome *mit* (!= wegen) der Behandlung weggehen.

[Bonita Montero]

Am 26.11.2023 um 10:28 schrieb Thomas Hochstein:

> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.

Die Ausbildung ist schon mal total verschult, das ist so. Und nicht
alles was Mediziner machen ist evidenzbasierte Medizin, bzw. da sind
auch tradierte Methoden bei.

[Achim Lesmeister]

Am 2023-11-26 um 17:00 schrieb Dietz Proepper:
> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:

>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>
> Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?

Nein, wenn es nachweislich und wiederholbar funktioniert, dann _ist_ es
(evidenzbasierte) Medizin.

Gruß
Achim

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 26.11.23 um 17:06 schrieb Stefan Froehlich:

> On Sun, 26 Nov 2023 17:00:32 Dietz Proepper wrote:
>> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote:
>>> Andreas Fecht schrieb:
>>> > Das haben viele Schulmediziner leider verlernt.
>>> Es gibt keine "Schulmedizin", sondern nur Medizin.
>> Wie war das? "Wenn es funktioniert, dann nennt man es Medizin"?
>
>> Und ich kann mich nur wiederholen - ich kenne mehr als einen
>> Mediziner, der aus genau einem Grund "alternative Methoden"
>> anbietet - weil er auf die Art und Weise sich auch mal 1/2h mit
>> dem Patienten beschäftigen kann ohne dafür maximal ein Trinkgeld
>> zu erwirtschaften.
>
> Das ist dann halt "Privatordination" unter einem anderen Deckmantel,
> weil selber bezahlen muss es der Patient in beiden Fällen (oder ist
> das bei euch anders?). Aber ja, manche Menschen geben wohl lieber
> Geld für begleitende Osteopathie aus, als für etwas, das vom Grund
> her eine Versicherungsleistung ist, nur halt nicht in diesem Umfang.

Hm, von Anne-Sophie Mutter heißt es das sie sich täglich mit Osteopathie
behandeln lässt. Und nicht ohne Grund.


--
--
mfg
Hartmut Ott
--

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 26.11.23 um 19:40 schrieb Dietz Proepper:

> herauszukitzeln. Angeblich gibt es keinen Verrechnungsschlüssel für
> "30min mit Patienten schwätzen um Ursachen usw."

20 Minuten lebensverändernde Krankheit erörtern gibt es.

[Dietz Proepper]

Hartmut Ott <har...@arcor.de> wrote:

> Hej,
>
> Am 26.11.23 um 19:40 schrieb Dietz Proepper:
>
>
> > herauszukitzeln. Angeblich gibt es keinen Verrechnungsschlüssel für
> > "30min mit Patienten schwätzen um Ursachen usw."
>
> 20 Minuten lebensverändernde Krankheit erörtern gibt es.

Das ist ja schon fast Luxus :-\.

--
+++ATH

[Walter Brill]

Hallo,

Am 26.11.23 um 10:28 schrieb Thomas Hochstein:
> Dietz Proepper schrieb:

>
>> Ein "guter" Heilpraktiker weiß genau wann es Zeit ist, den Patienten an
>> einen "Schulmediziner" zu überweisen.
>

> Ein guter Heilpraktiker ist ein schwarzer Schimmel (nein, nicht der Pilz,
> das Pferd).

Das wäre dann ein Rappen, oder? ;-)

Ciao
Walter