Re: [Polen] zwei russische Raketeneinschläge, zwei Tote?

[Peter Veith]

Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:

> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.

Nun ja, "inoffiziell". Es gab Explosionen, eine weiter Variante wären
Reste ukrainische Abwehrraketen.
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety-spadly-na-polske-sa-ofiary-smiertelne

> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Nun, der "amerikanische Geheimdienst bestätigt, dass es russische
waren", na denn.
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/przewodow-rakiety-spadly-na-polske-amerykanski-wywiad-potwierdza-ze-byly-rosyjskie

Hier ein paar mehr Fotos:
https://twitter.com/YWNReporter/status/1592583543578062848

Mal sehen, ob die USA dieses Ereignis zur weiteren Eskalation nutzen.
Kurz noch einmal die Interessenlage: Begrenzung des Krieges auf

* Europa (USA)
* den Kontinent (GB)
* Ukraine (BRD und RF)

Veith
--
"Menschen, die den Wahrheitsgehalt von Behauptungen von der Zahl der
Befürworter abhängig machen, sollte man mit grosser Vorsicht betrachten.
Oder war Hitler ein Segen für Deutschland?" H.S. in d.s.u. 2021
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Mike Grantz]

On 15.11.2022 20:15, Martin Τrautmann wrote:
> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.
>

> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Der Polnische Sicherheitsrat tagt bereits.

Wie auch immer über den Vorfall geurteilt wird, sollte nun auch dem
letzten putin-Arschlecker klar sein, dass die russen keine
Hochpräzisionswaffen haben, denn mit denen wäre dies nicht passiert.

russland ist verzweifelt und tötet mal wieder Zivilisten, da sie
militärisch nichts auf die Reihe bekommen.

Der Einschlag knapp 20 Kilometer _vor_ der Polnischen Grenze zum Anfang
des Krieges wurde schon _sehr_ kritisch beurteilt.

[Siegfrid Breuer]

t-us...@gmx.net (Martin ?rautmann) schrieb:

> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.
>
> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Wetten, die Drecks-Amis werden das fuer ihre Absichten ausnutzen wollen?

--
> und wenn du ein "Arsch" bist, dann ist es auch egal, ob du ein
> Deutscher Arsch, ein WessiArsch, ein OssiArch oder ein tuerckischer
> Arsch bist [rechtfertigt sich Ottmar Ohlemacher in
<5yaclmnf3d89.1aoga1hdc951b$.d...@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[Peter Veith]

Am 15.11.2022 um 20:45 schrieb Mike Grantz:

> On 15.11.2022 20:15, Martin Τrautmann wrote:
>> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
>> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
>> Personen getötet.
>

> Der Polnische Sicherheitsrat tagt bereits.

Ja, da in den USA noch keiner schlafen wird, können sie sich ihre
Anweisungen per Videoschalte einholen.

> Wie auch immer über den Vorfall geurteilt wird, sollte nun auch dem
> letzten putin-Arschlecker klar sein, dass die russen keine
> Hochpräzisionswaffen haben, denn mit denen wäre dies nicht passiert.

Diese Sofa-Generale auch :-D

Lt. Lublin112.pl hängt das Ereignis möglicherweise mit einem
Raketenangriff auf Bełz in der Ukraine zusammenhängt. Es liegt 12 km von
Przewodów entfernt.

"Die Trümmer der Rakete werden in einem Umkreis von mehreren Dutzend
Metern um den Explosionsort gefunden. Auf den bereits sichergestellten
sind _keine Markierungen_ vorhanden." (DeepL.com).
https://www.lublin112.pl/rakieta-znad-ukrainy-spadla-na-wies-w-naszym-regionie-sa-ofiary-smiertelne/

"Gleichzeit gibt es Berichte im Netzwerk, das das Wrack einer in Polen
gefallenen Rakete zur ukrainischen Luftverteidigungsrakete S-300 gehört."
https://t.me/RVvoenkor/31931

Wir werden sehen oder auch nicht. Je nachdem wie die USA - nur einen Tag
nach den Friedensgesprächen in Ankara - darauf reagieren wollen.

Veith
--
Wem "Kosovo" recht ist, dem muß die "Krim und den Donbass" billig sein.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Peter Veith]

Am 15.11.2022 um 20:46 schrieb Siegfrid Breuer:

> Wetten, die Drecks-Amis werden das fuer ihre Absichten ausnutzen wollen?

Ich würde sogar soweit gehen, daß das nicht der ersten Zwischenfall
dieser Art ist, vielleicht der erste mit Toten.

Es wird darauf ankommen, wie die USA - nur einen Tag nach den
Friedensgesprächen in Ankara - darauf reagieren wollen bzw. welche
Fraktion in den USA. Jetzt, wo die Demokraten "gewonnen"n haben 8-|

[Peter Veith]

Am 15.11.2022 um 20:52 schrieb Ingrid:

> "Die Trümmer der Rakete werden in einem Umkreis von mehreren Dutzend
> Metern um den Explosionsort gefunden. Auf den bereits sichergestellten
> sind _keine Markierungen_ vorhanden." (DeepL.com).
> https://www.lublin112.pl/rakieta-znad-ukrainy-spadla-na-wies-w-naszym-regionie-sa-ofiary-smiertelne/

Jetzt gibt es doch die ersten Markierungen ... die ich leider nicht
lesen kann:
https://t.me/intelslava/41142?single

> "Gleichzeit gibt es Berichte im Netzwerk, das das Wrack einer in Polen
> gefallenen Rakete zur ukrainischen Luftverteidigungsrakete S-300 gehört."
> https://t.me/RVvoenkor/31931
>
> Wir werden sehen oder auch nicht. Je nachdem wie die USA - nur einen Tag
> nach den Friedensgesprächen in Ankara - darauf reagieren wollen.

Vielleicht sind die Gespräche nicht so gut gelaufen, so daß trotz der
neuen und super-tollen Luftabwehrsysteme nun Rußland heute einen
kräftigen Schlag gegen die Ukrainische Energieversorgung geführt hat.

Jetzt schauen wir, ob im Gegenzug dieser Zwischenfall - zumindest im
Informationskrieg - genutzt wird.

Mir ist das mit dem Getreidetrockner als "Ziel" unklar. Das spräche für
einen Wärmesuchkopf, mmmmhhh.

Veith
--
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Martin Ebert]

Am 15.11.22 um 20:35 schrieb Peter Veith:

> Mal sehen, ob die USA dieses Ereignis zur weiteren Eskalation nutzen.

Herzchen, das hat sich vielleicht nicht bis zu Dir herumgesprochen:
Russland hat ein anderes Land überfallen, Russland ist der Aggressor.

[Michael Bode]

Martin Τrautmann <t-us...@gmx.net> writes:

> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.
>

> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Russland hat schon gesagt, dass es nichts damit zu tun hat. War eine
"absichtliche Provokation", vermutlich ist gemeint der NATO. Eine
bessere Bestätigung dass es die Russen waren, ist kaum denkbar.

--
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
- Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

[Martin Ebert]

Am 15.11.22 um 20:52 schrieb Peter Veith:

> "Gleichzeit gibt es Berichte im Netzwerk, das das Wrack einer in Polen
> gefallenen Rakete zur ukrainischen Luftverteidigungsrakete S-300 gehört."

Sowjetische.

[Ruediger Lahl]

*Martin Ebert* schrieb:

Aber die Raketen hat der CIA in Odessa losgeschickt. Die haben sie aus
Trümmern zusammengebaut, die sie in Cherson in den zurückgelassenen
russischen Beständen gefunden haben... Das man dir auch jeden Scheiß
noch groß erklären muss, macht mich echt krank!!!1elf
--
bis denne

[Michael Bode]

Wenn du dem voll auf die zwölf haust, wird er sicher bereitwillig
eingestehen, dass er dich angegriffen und dein Handgelenk mit seiner
Nase verstaucht hat.

[Gunter Kühne]

Am 15.11.22 um 20:35 schrieb Peter Veith:

> Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:
>
>> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
>> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
>> Personen getötet.
>
> Nun ja, "inoffiziell". Es gab Explosionen, eine weiter Variante wären
> Reste ukrainische Abwehrraketen.
> https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/rakiety-spadly-na-polske-sa-ofiary-smiertelne
>
>> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
>> Rußland nun die Nato angegriffen hat.
>
> Nun, der "amerikanische Geheimdienst bestätigt, dass es russische
> waren", na denn.
> https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/przewodow-rakiety-spadly-na-polske-amerykanski-wywiad-potwierdza-ze-byly-rosyjskie
>
> Hier ein paar mehr Fotos:
> https://twitter.com/YWNReporter/status/1592583543578062848
>
> Mal sehen, ob die USA dieses Ereignis zur weiteren Eskalation nutzen.
> Kurz noch einmal die Interessenlage: Begrenzung des Krieges auf
>
> * Europa (USA)
> * den Kontinent (GB)
> * Ukraine (BRD und RF)
>
> Veith

Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden
definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun?
--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[Gunter Kühne]

Am 15.11.22 um 21:40 schrieb Martin Ebert:

Ist doch richtig Hauptsache es erwischt dich als Nächster.

[Mike Grantz]

On 15.11.2022 21:42, Martin Ebert wrote:

>> "Gleichzeit gibt es Berichte im Netzwerk, das das Wrack einer in Polen
>> gefallenen Rakete zur ukrainischen Luftverteidigungsrakete S-300 gehört."

Die putintrolle im Netz rotieren grad und verbreiten Ähnliches. Was die
Schwachmaten aber nicht begreifen (wollen), es ist und bleibt russlands
Verschulden. russland greift knapp 2000 km von der Front Zivilisten an.

> Sowjetische.

[Mike Grantz]

On 15.11.2022 21:51, Ruediger Lahl wrote:

> Aber die Raketen hat der CIA in Odessa losgeschickt. Die haben sie aus
> Trümmern zusammengebaut, die sie in Cherson in den zurückgelassenen
> russischen Beständen gefunden haben... Das man dir auch jeden Scheiß
> noch groß erklären muss, macht mich echt krank!!!1elf

In den geheimen Nazi Biolaboren an der russischen Grenze!11

[Mike Grantz]

On 15.11.2022 21:40, Michael Bode wrote:

> Russland hat schon gesagt, dass es nichts damit zu tun hat. War eine
> "absichtliche Provokation", vermutlich ist gemeint der NATO. Eine
> bessere Bestätigung dass es die Russen waren, ist kaum denkbar.

Ja, voll unfair. Da beschiessen die einfach nur friedlich ein paar
Zivilisten und dann kommt die böse NATO und provoziert.

[Siegfrid Breuer]

inv...@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb:

> Die putintrolle im Netz rotieren grad

Achwo, die haben Popcorn geholt und warten schon amuesiert
auf die Tagesschau.

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]

[Siegfrid Breuer]

mx...@gmx.net (Martin Ebert) schrieb:

> Herzchen, das hat sich vielleicht nicht bis zu Dir herumgesprochen:
> Russland hat ein anderes Land überfallen, Russland ist der Aggressor.

Und sowas duerfen bekanntlich nur die Drecks-Amis:

<https://sun9-55.userapi.com/sun9-62/impg/EDi_Sghnmm1ABvfHZmyF7C6vvhDoM8xEs4gRAA/uNqJVYZ6oTU.jpg?size=720x895&quality=96&sign=b09bd0271c30422cd7556d21b650060f&type=album>

--
> Danke - es tut gut wenigstens von einigen verstanden zu werden -
> kommt man sich wenigstens nicht gar so bloede vor <g>
[Ottmar Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg92...@4ax.com>]

[Bernd Ullrich]

Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:
> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.
>

> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Die Raketen sind aus der UKRAINE abgeschossrn worden.

BU

[Martin Ebert]

Am 15.11.22 um 23:11 schrieb Bernd Ullrich:

Berndchen, altes Haus!

Sachma, kriegst Du das eigentlich bezahlt? Falls nicht:
Da würde ich schon mal einen Antrag stellen, so schlecht
machst Du das doch nicht...

[Bernd Ullrich]

Am 16.11.2022 um 01:37 schrieb Martin Ebert:
> Am 15.11.22 um 23:11 schrieb Bernd Ullrich:
>> Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:
>
>>> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
>>> Rußland nun die Nato angegriffen hat.
>
>> Die Raketen sind aus der UKRAINE abgeschossrn worden.
>
> Berndchen, altes Haus!

Geh zum Arzt

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrie am Dienstag, 15. November 2022 um 20:45:30 UTC+1:

> Arschlecker

Ach.

[Ulf Kutzner]

Ah, Du willst die Schäden der Sowjetunion anlasten. Weiter so!

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrieb am Dienstag, 15. November 2022 um 22:15:15 UTC+1:

> On 15.11.2022 21:42, wrote:
>
> >> "Gleichzeit gibt es Berichte im Netzwerk, das das Wrack einer in Polen
> >> gefallenen Rakete zur ukrainischen Luftverteidigungsrakete S-300 gehört."

Das zitierte Fresse-Ebert nur, Du Döspaddel.

> Schwachmaten

Danke für die Angabe Deiner Gruppenzugehörigkeit.

[Ulf Kutzner]

Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 01:37:55 UTC+1:

> so schlecht
> machst Du das doch nicht...

BU schreibt nicht weniger glaubwürdig als Du,
Fresse-Ebert.

[Frank Hucklenbroich]

Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne:

> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden
> definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun?

Ja was sollen die denn sonst auch sagen?

Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten,
hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf einen
NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall.

Also behauptet man, die Raketen wären nicht die eigenen.

Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.

Grüße,

Frank

[Dietz Proepper]

Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:

> Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne:
>
> > Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden
> > definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun?
>
> Ja was sollen die denn sonst auch sagen?
>
> Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten,
> hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf
> einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall.

Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal*
Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für
"Bündnisfall" ausreicht?

Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade. Klar, muss man
klären und dass OTAN sagt "die Russen" und umgekehrt sollte niemanden
überraschen.

--
SIC SEMPER
+--|=======>
TYRANNIS

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.11.22 um 08:37 schrieb Frank Hucklenbroich:

Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären,
warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann US-Präsident
Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der
ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind...

(nein, nicht nötig, einer ist eh' im Löschfilter (bzw. sein Arbeitsplatz
in der Trollfarm in St. Petersburg), der andere (ein Freiwilliger aka
"nützliche Idioten" laut Stalin) dient nur noch dem Amüsement...)


--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

[Peter Veith]

Frank Hucklenbroich schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 08:37:21 UTC+1:

> Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
> wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.

Nun deeskaliert Biden - überraschenderweise. Bin mal gespannt, was die NATO-Trolle
und Bandera-Versteher dazu sagen, daß es nun doch die ukrainische Luftabwehr war,
die die beiden Polen tötete. Zumal die schon gleich genau wußten, daß es Putin
höchst selbst war und alles andere faulen Ausreden.

Ich würde mich "wegwerfen", wenn das eine Luft-Luft-Rakete mit Wärmesuchkopf
war. Ein Trümmerteil erinnerte mich daran. Da die Ukies selbst mit Handfeuerwaffen
auf Marschflugkörper schießen, ist der Versuch, sie mit Jagdflugzeugen abzufangen
naheliegend.

Hinweis:
Die Polen hatten auch mindestens eine Alarmrotte in der Luft. Schlimmstenfalls
haben die Versucht "Amtshilfe" zu leisten und selbst die LL-Rakete abgeschossen.
Wir werden es "nie" erfahren.

Aber, gut daß so ein Zwischenfall nicht zum _Anlaß_ genommen wird, uns weiter
an den Abgrund zu führen.

Peter

[Frank Hucklenbroich]

Am Wed, 16 Nov 2022 00:07:56 -0800 (PST) schrieb Peter Veith:

> Frank Hucklenbroich schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 08:37:21 UTC+1:
>
>> Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
>> wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.
>
> Nun deeskaliert Biden - überraschenderweise.

Glücklicherweise!

Wobei entgegen der Meinung einiger Putin-Trolle die USA auch kaum ein
Interesse haben, sich mit eigenen Truppen in einem weiteren Krieg zu
verstricken. Waffen liefern ja, aber keine Truppen. Dafür ist die Ukraine
für die Amerikaner viel zu unwichtig.

> Die Polen hatten auch mindestens eine Alarmrotte in der Luft. Schlimmstenfalls
> haben die Versucht "Amtshilfe" zu leisten und selbst die LL-Rakete abgeschossen.
> Wir werden es "nie" erfahren.

Haben die Polen denn noch sowjetiche Raketen im Arsenal?

> Aber, gut daß so ein Zwischenfall nicht zum _Anlaß_ genommen wird, uns weiter
> an den Abgrund zu führen.

In der Tat.

Grüße,

Frank

[Frank Hucklenbroich]

Am Wed, 16 Nov 2022 08:42:30 +0100 schrieb Dietz Proepper:

> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
>
>> Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne:
>>
>>> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt werden
>>> definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und nun?
>>
>> Ja was sollen die denn sonst auch sagen?
>>
>> Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten,
>> hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff" auf
>> einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall.
>
> Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal*
> Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für
> "Bündnisfall" ausreicht?

Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber gleich
mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch, um die eigene
Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die wollen auch keinen
offenen Krieg mit der NATO.

> Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade.

Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses Geschmäckle, wenn
man die Geschichtsbücher kennt. Da macht man schon mehr Lärm, als wenn so
eine Rakete in Moldawien landet.

Grüße,

Frank

[Hermann Riemann]

Am 15.11.22 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:

> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
> Personen getötet.
>

> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
> Rußland nun die Nato angegriffen hat.

Solange keine sachliche ausreichende Ursache recherchiert ist,
bleiben Spekulationen.

Eine abenteuerliche ( unwahrscheinliche )

Putins Armee in der Ukraine steht vor dem Zusammenbruch.
Damit ist Putins Herrschaft gefährdet.
Putins Agenten schicken von der Ukraine aus
mind. 1 Rakete nach Polen um den Natoverteidigungsfall
gegen die Ukraine auszulösen.
Nato und Russland teilen sich die Ukraine
so wie Hitler und Stalin sich Polen geteilt haben.

Eine andere ( wahrscheinliche )
Ein paar Halbsoldaten haben eine russische Rakete
gefunden und wollten sie in russisch besetztes Gebiet
abschießen. Sie haben Fehler bei der Steuerungseinstellung gemacht.





Einschätzungen:
Putin will Krieg gegen die Nato vermeiden
Weder die Regierung in Polen noch Selenskyj wollen
sich gegeneinander militärisch bekämpfen.

Fazit:
Das Ganze sieht nach einem Unfall ( Kollateralschaden) aus.

Konsequenz:
Staatliche Entschädigungszahlung,
Suche nach genauere Unfallursachen und
derartige Gefahren zu vermeiden.



--
http://www.hermann-riemann.de

[Mike Grantz]

On 16.11.2022 08:37, Frank Hucklenbroich wrote:

> Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
> wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.

Selbst falls sich eine Ukrainische ABWEHRrakete kilometerweit verirrt
haben sollte, dann nur, weil sich eine _RUSSISCHE_ ANGRIFFSrakete
bewusst in der Region "aufgehalten" hat.

putinfotzenlecker versuchen grad, die Absurdität in die Welt zu setzen,
dass es völlig ok sei.

Die russen waren nicht ohne Hintergedanken all die Zeit gegen einen
Europäischen Raketenschutzschild. Ihre Raketen _haben_ das Potential,
unser Gebiet zu erreichen. Erst Recht, wenn sie belarusisches Gebiet und
Königsberg dafür vergewaltigen.

Danke putin. Nun werden wir einen Raketenschutzschild bekommen.

[Mike Grantz]

On 16.11.2022 09:40, Frank Hucklenbroich wrote:

>> Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal*
>> Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für
>> "Bündnisfall" ausreicht?

Gesetzestexte lesen, dann weiss man auch, wer wie und wann den
Bündnisfall ausrufen kann.

> Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber gleich
> mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch, um die eigene
> Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die wollen auch keinen
> offenen Krieg mit der NATO.

KEINER will den russischen Krieg, ausser putin. Desshalb wird die Welt
die Ukrainer nun um so intensiver unterstützen.

putinvotzenlecker werden das natürlich als "Aggression des Westens"
darlegen, während sie gleichzeitig die Realität ausblenden. Vor 100
Jahren wären diese Arschlöcher sicherlich auf diesem Bild zu sehen:
https://pbs.twimg.com/media/EJM5F9jUcAAqwrk.jpg

>> Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade.

Ernsthaft? russen vergewaltigen, rauben und morden in einem geächteten
Angriffskrieg und Bündnispartner sterben dabei und der Heini wundert
sich über "das bisschen Lärm"?

> Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses Geschmäckle, wenn
> man die Geschichtsbücher kennt.

putin hat in all den Jahren halt ganze Propagandaarbeit geleistet.
Die Frage ist, wie darf und muss man in einer freien Demokratie mit
solch manipulierten Menschen umgehen?

"Ich friere nicht für die Ukraine!" skandieren gewisse Leute. Aber durch
russische Kriegsverbrecher sterben würden sie scheinbar sehr gerne.

Verfickte kranke Welt.

[Mike Grantz]

Hat der hirngewaschene Troll tatsächlich zugegeben, dass putin uns an
den Rand des Abgrundes geführt hat?

Das sollte man der OMON melden.

[Mike Grantz]

On 16.11.2022 09:28, Martin Τrautmann wrote:

> Aktueller Erkenntnisstand: Ukrainische Flugabwehrrakete. Eine oder zwei?

Abgesehen davon, dass die doch einen ordentlichen Krater hinterlassen
haben, was man sonst so nicht kennt, wenn die russen ihre s-300/400 für
Bodenziele einsetzt, wäre das ohne die russischen Kriegsverbrechen nie
geschehen.

Hab diese Nacht schön ausgeschlafen und mich noch nicht um Insiderinfos
bemüht, aber ich kann es den Ukrainern nicht verübeln, dass sie
versuchen russische Angriffe auf Zivilisten abzufangen.

Tatsache ist, dass die russen gegen 14 Uhr Ortszeit zwei enorme und
zeitlich versetze Raketensalven Richtung Zivilisten verschossen haben.

Das wird so ähnlich in den Geschichtsbüchern stehen. Anstatt die
vorrückenden Verteidiger vor ihrer Nase anzugreifen, haben sich die
russen wieder mal entschieden, Zivilisten tief im Land zu bombardieren
(jajaja, wir alle wissen, dass es Raketen waren).

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 11:00:35 UTC+1:

> Hab diese Nacht schön ausgeschlafen

Hat's dieser Welt was genützt?

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz debilierte am Mittwoch, 16. November 2022 um 10:48:23 UTC+1:

> putinvotzenlecker

> Verfickte kranke Welt.

Geh sterben.

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 10:51:29 UTC+1:

> Das sollte man der OMON melden.

Interessant, wo Du denunzieren willst.

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 10:32:33 UTC+1:

> putinfotzenlecker

Ah. Deine Mutation schreitet voran.

[Peter Veith]

Mike Grantz schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 10:32:33 UTC+1:

> On 16.11.2022 08:37, Frank Hucklenbroich wrote:
> > Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
> > wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.
>
> Selbst falls sich eine Ukrainische ABWEHRrakete kilometerweit verirrt

Was heißt hier "selbst falls"? Der US-Präsident hat gesprochen, howgh!

> haben sollte, dann nur, weil sich eine _RUSSISCHE_ ANGRIFFSrakete
> bewusst in der Region "aufgehalten" hat.

Ich nehme Deine Entschuldigung an, hier fälschlicherweise aber mit umso
festerer Stimme "Putin" himself beschuldigt zu haben.

Hinweis:

In der ersten Meldungen war auch von einem Eisenbahnknotenpunkt als
mögliches Ziel die Rede. Eisenbahn = Umschlagplatz für Waffen- und
Munitionsnachschub. Jetzt siehe bitte nach "Bels":
https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Jaros%C5%82aw%E2%80%93Kowel

> Danke putin. Nun werden wir einen Raketenschutzschild bekommen.

Wer ist "wir"? Du meinst dieses "Raketenschutzschild":
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2012/02/deutschland-macht-sich-zum-ziel.html ?

Weitere Infos:
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2009/01/hochhuth-zu-us-raketen-in-polen.html
https://ddr-luftwaffe.blogspot.com/2014/04/es-geht-nicht-um-die-krim.html

Hätte uns nur jemand gewarnt!

Peter

[Ulf Kutzner]

Peter Veith schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 12:28:18 UTC+1:

> Hinweis:
>
> In der ersten Meldungen war auch von einem Eisenbahnknotenpunkt als
> mögliches Ziel die Rede. Eisenbahn = Umschlagplatz für Waffen- und
> Munitionsnachschub. Jetzt siehe bitte nach "Bels":
> https://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrecke_Jaros%C5%82aw%E2%80%93Kowel

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%B2%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B7.jpg

Bahnhof ja, Bahnknoten wäre mir neu.

[Peter Veith]

Wer weiß, was der Übersetzer da gemacht hat. Ich möchte nicht ausschließen,
daß ein Teil der Waffen und Munition über diese Strecke an unsere neuen
Freunde geliefert wird und der russiche Schlag dieser Strecke galt. Und dann
hat die ukrainische Luftabwehr versehentlich einen Getreidetrockner in Polen
getroffen mit zwei Toten.

Peter

[Ruediger Lahl]

*Martin Ebert* schrieb:

Antrag stellen ist heute in RU nicht ganz ohne Risiko. Das muss man
unterschreiben und ruckzuck zeigt dir jemand mit Fellmütze das
Kleingedruckte auf dem Formular und schon bist du Conscriptor in einem
Schlammloch in Neu-Russland...
--
bis denne

[Ruediger Lahl]

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 16.11.22 um 08:37 schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Wobei wohl keiner so genau weiß, wer die Raketen abgeschossen hat, weil
>> wohl beide Seiten solche Raketen im Arsenal haben.
>

> Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären,
> warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann US-Präsident
> Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der
> ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind...

Biden ist doch senil!!!1elf
--
bis denne

[Peter Veith]

Ruediger Lahl schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 13:12:12 UTC+1:

> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> > Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches Fabrikat) der
> > ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen sind...
>
> Biden ist doch senil!!!1elf

Das ist ein Argument.

Daher sollte immer abgewartet werden, was sein Presssprecher anschließend
daraus macht. Allerdings hatte der "US-Geheimdienst" gleich nach dem
Zwischenfall schon hinausposaunt, daß es der Russe war. Nun widersprach
der Typ, der den Telepromter von Biden bedient.

Kurz: Die US-Meinung kann sich noch minütlich ändern und dann wieder ....

WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in
Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren.

Die Sprecherin des russischen Außenministeriums Maria Sacharowa dazu:
"Selbst gestern haben wir die Hysterie polnischer Beamter und Politiker mitbekommen.
Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und
Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?"
https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159

Peter

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.11.2022 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und
> Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?"
> https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159

Ne, wirklich nicht. Wenn russiche Raketen und Marschflugkörper in
Sichtweite der polnischen Grenze, 2000 km von Russland entfernt,
rumfliegen und einschlagen, soll sich Polen entschuldigen wenn sie
Trümmer des Abwehrkampfes abkriegen?

Die Russen jammern wie sehr der Westen die Ukraine unterstützt und wie
sie militärisch Prügel kriegen. 100 000 Tote.

Was sagen sie, wenn sie statt gegen Restbeständen aus den 70ern mal
gegen Tomahawks, Apaches, Abrams M1, Leopard 2, Marder, F35 und ATACMS
antreten müssen?

https://de.wikipedia.org/wiki/ATACMS

(Hint: Atomwaffen hat die NATO auch...)


--
von meinem Windows 10 Games-Rechner gesandt, ausnahmsweise

[Gerrit Heitsch]

Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.

Gerrit

[Ruediger Lahl]

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 16.11.2022 um 13:46 schrieb Peter Veith:
>> Die polnischen Behörden, die sich antirussische Äußerungen erlaubten und
>> Botschafter Andrejew um Mitternacht vorgeladen haben, wollen sich nicht entschuldigen?"
>> https://t.me/s/MariaVladimirovnaZakharova/4159
>
> Ne, wirklich nicht. Wenn russiche Raketen und Marschflugkörper in
> Sichtweite der polnischen Grenze, 2000 km von Russland entfernt,
> rumfliegen und einschlagen, soll sich Polen entschuldigen wenn sie
> Trümmer des Abwehrkampfes abkriegen?
>
> Die Russen jammern wie sehr der Westen die Ukraine unterstützt und wie
> sie militärisch Prügel kriegen. 100 000 Tote.
>
> Was sagen sie, wenn sie statt gegen Restbeständen aus den 70ern mal
> gegen Tomahawks, Apaches, Abrams M1, Leopard 2, Marder, F35 und ATACMS
> antreten müssen?

Hint: Einklich ist nur die F35 nicht aus den 70ern. Okay, der Marder
auch nicht. ;-)
--
bis denne

[Siegfrid Breuer]

inv...@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb:

> Abgesehen davon, dass die doch einen ordentlichen Krater hinterlassen
> haben, was man sonst so nicht kennt, wenn die russen ihre s-300/400
> für Bodenziele einsetzt, wäre das ohne die russischen
> Kriegsverbrechen nie geschehen.

Ich hab zwar noch nicht alle westlichen Propagandaschleudern heute
konsumiert, aber es deutet sich schon an, dass man es wohl darauf
zurueckfuehren will, dass Adam damals den Apfel genommen hatte.

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

[Siegfrid Breuer]

inv...@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb:

> putin hat in all den Jahren halt ganze Propagandaarbeit geleistet.

Und bei uns jammert man, weil unseren Ossis 40 Jahre amigesteuerte
Hirnwaesche abgehen!

> Die Frage ist, wie darf und muss man in einer freien Demokratie mit
> solch manipulierten Menschen umgehen?

Schau Dich um, schau Tagesschau, wie die das (erfolgreich) machen.

[Siegfrid Breuer]

neu...@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:

> Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären,
> warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann
> US-Präsident Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches
> Fabrikat) der ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen
> sind...

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CG4+y...@tipota.de%3E>
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CG4+y...@tipota.de%3E>

[Peter Veith]

Am 16.11.2022 um 11:00 schrieb Mike Grantz:

> On 16.11.2022 09:28, Martin Τrautmann wrote:
>> Aktueller Erkenntnisstand: Ukrainische Flugabwehrrakete. Eine oder zwei?
>
> Abgesehen davon, dass die doch einen ordentlichen Krater hinterlassen

> haben, (...)

Du hast keinerlei Ahnung, aber einen umso festeren Glauben.

Der Krater war vergleichsweise "lächerlich", was mich auch zur
Spekulation führte, daß es sich vielleicht doch um eine LL-Rakte
gehandelt haben könnte. Das ist nun widerlegt.

Wie der polnische Präsident es ausführte: "die erste Inspektion am
Unfallort deutet darauf hin, daß es in Przewodów _keine_ klassische
Explosion einer Sprengstoffrakete gab. Es war wahrscheinlich das
Ergebnis des Sturzes der Rakete an diesem Ort, vielleicht kombiniert mit
der Explosion von Treibstoffresten in der Rakete."
https://wiadomosci.radiozet.pl/Polska/Polityka/narada-dudy-z-morawieckim-prezydent-to-byl-nieszczesliwy-wypadek

Veith
--
"Die Wahrheit ist konkret, Genosse!" - Angela Merkel.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

[Mike Grantz]

Ich wiederhole es für retardierte Arschlöcher:

> ohne die russischen Kriegsverbrechen [wäre das] nie geschehen.

[Dietz Proepper]

Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:

> Am Wed, 16 Nov 2022 08:42:30 +0100 schrieb Dietz Proepper:
>
> > Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote:
> >
> >> Am Tue, 15 Nov 2022 22:06:46 +0100 schrieb Gunter Kühne:
> >>
> >>> Naja die Bösen Russen behaupten, dass die Teile die gezeigt
> >>> werden definitiv nicht von einer russischen Rakete stammen. Und
> >>> nun?
> >>
> >> Ja was sollen die denn sonst auch sagen?
> >>
> >> Wenn Putin vor etwas Angst hat, dann ist es vor einem direkten,
> >> hochoffiziellen Eingreifen der NATO. Und so ein "Raketenangriff"
> >> auf einen NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall.
> >
> > Naja, nach allem, was ich bislang gehört habe waren das *maximal*
> > Fehlschüsse und keinesfalls ein vorsätzlicher Angriff. Ob das für
> > "Bündnisfall" ausreicht?
>
> Ob sich die Russen da so sicher sind? Die erklären dann doch lieber
> gleich mal vorsorglich, daß es nicht ihre Raketen waren. Wohl auch,
> um die eigene Bevölkerung nicht noch mehr zu beunruhigen, denn die
> wollen auch keinen offenen Krieg mit der NATO.

Oh, wäre es ein vorsätzlicher Angriff gewesen dann sicher nicht mit
nur zwei Flugkörpern.

> > Daher wundert mich auch ein bisschen der Lärm gerade.
>
> Naja, ein russischer "Angriff" auf Polen hat ein gewisses
> Geschmäckle, wenn man die Geschichtsbücher kennt.

Schon klar. Ist aber halt die Frage, wie viel man auf solche
Befindlichkeiten geben muss. Und vergesse nie - die PiS(sgrube) ist
nicht Polen.

> Da macht man schon
> mehr Lärm, als wenn so eine Rakete in Moldawien landet.

Naja, wie geschrieben - PiS. Ist ja auch weiß Gott nichts
ungewöhnliches dass rechte Populisten auch gerne mal ein wenig zündeln
wenn sie glauben, dadurch ein paar Dumme auf ihre Seite zu ziehen.

--
SIC SEMPER
+--|=======>
TYRANNIS

[Dietz Proepper]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:
> Jetzt sollen mal unsere Putin-Fans wie "Manfred" und Veith erklären,
> warum der CIA das Ganze erfolgreich fingiert hat, aber dann
> US-Präsident Biden erklärt daß es wohl S300 Raketen (russisches
> Fabrikat) der ukrainischen Luftabwehr waren, die da eingeschlagen
> sind...

Das ist aber doch einfach! Sleepy Joe ist /so/ sleepy dass er keinen
Bock auf einen globalen Konflikt hat und daher den UKAS "nicht zündeln"
ausgegeben hat?

[Siegfrid Breuer]

inv...@invalid.invalid (Mike Grantz) schrieb:

> Ich wiederhole es für retardierte Arschlöcher:
>
>> ohne die russischen Kriegsverbrechen [wäre das] nie geschehen.

Du solltest das zu Ende denken, dann kommste auf Eva mit dem Apfel!
Aber Du scheinst ja schon mit der EIGENTLICHEN Ursache fuer den
Ukrainedriss schwer ueberfordert zu sein.

--
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon3...@40tude.net>]

[Hermann Riemann]

Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:

> Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in

> Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren.

Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland
durchgebrochen?

Die einzig mir bekannten Politiker,
die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben
sind Putin und Kim ( Nordkorea ).

Wenn der Klimawandel nicht wäre:
Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden
denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen
überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa.

Hermann
der gerne ein demokratisches Russland als Teil
einer europäischen Gemeinschaft haben würde.
Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.

--
http://www.hermann-riemann.de

[Martin Ebert]

Am 16.11.22 um 08:37 schrieb Frank Hucklenbroich:

> Und so ein "Raketenangriff" auf einen
> NATO-Staat wäre ausreichend für den Bündnisfall.

Ach Quatsch. Ein fehlgeleiteter Schuss ist kein Grund, den
3. Weltkrieg vom Zaun zu brechen. Es gibt viel zu viele
Möglichkeiten, warum ein Schuss von der Bahn abkommt, ange-
fangen bei Eloka-Einwirkung.

[Martin Ebert]

Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:

> WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa
> atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes
> Risiko dabei kalkulieren.

Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

[Martin Ebert]

Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.

Ich kenne das Foto.

Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
Wir waren mal bei ekligem Wetter zur Ausbildung auf dem TÜP.
Danach erstmal auf dem warmen Kompanieflur die Waffen zum
Trocknen ablegen. Einen haben Tag später sahen die so aus
wie auf dem Foto. Geht wieder weg, kein Problem.

[Gerrit Heitsch]

On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.
>
> Ich kenne das Foto.
>
> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.

Ist beim G3 nicht anders... Man kann sie aber auch so lagern, daß das
nicht passiert. Stichwort Cosmolime wenn eine lange Lagerung geplant ist.

Ich bezog mich allerdings auf dieses Video hier:

https://www.youtube.com/watch?v=qJ9W6APJ5kM

Gerrit

[HC Ahlmann]

Peter Veith <ve...@snafu.de> wrote:

> Kurz: Die US-Meinung kann sich noch minütlich ändern und dann wieder ....

Es ist zu sehen, wie neue Erkenntnisse in Beurteilungen und
Entscheidungen einfließen – Leute lernen.

> WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar
> in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei
> kalkulieren.

Es ist es nicht zu sehen, weil unverdrossen wiederholt wird, dass ein
Atomkrieg begrenzt werden könne.
--
Munterbleiben
HC

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 19:26 schrieb Martin Ebert:

Na und?

--
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 19:23 schrieb Martin Ebert:

Mann, der hat nur vergessen, ein? Dahinter zu setzten.

[Gunter Kühne]

Am 15.11.22 um 23:32 schrieb Martin Τrautmann:

> On Tue, 15 Nov 2022 23:11:26 +0100, Bernd Ullrich wrote:
>> Am 15.11.2022 um 20:15 schrieb Martin Τrautmann:

>>> Anscheined sind 10 Kilometer hinter der polnisch-ukrainischen Grenze
>>> zwei russiche Raketen auf einer Farm eingeschlagen und haben zwei
>>> Personen getötet.

>>>
>>> Mal sehen, ob Russland es eingesteht und sich entschuldigt - oder ob
>>> Rußland nun die Nato angegriffen hat.
>>
>>
>> Die Raketen sind aus der UKRAINE abgeschossrn worden.
>

> Aha, das weißt du von woher so genau?
Weil das der US Geheimdienst bestätigt.
Und wir wissen alle, der irrt sich nieee.
Nichtmal im Irak.

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:

Wen schon dann AK47 möglichst KMS.
Der Rost ist kein Problem, wen man noch gutes Radebeuler Waffenöl hat :)

[Siegfrid Breuer]

mx...@gmx.net (Martin Ebert) schrieb:

> Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
> überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

Und sowas duerfen bekanntlich nur die Drecks-Amis:

<https://sun9-55.userapi.com/sun9-62/impg/EDi_Sghnmm1ABvfHZmyF7C6vvhDoM8xEs4gRAA/uNqJVYZ6oTU.jpg?size=720x895&quality=96&sign=b09bd0271c30422cd7556d21b650060f&type=album>

--
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]

[Siegfrid Breuer]

hc.ah...@gmx.de (hc.ah...@gmx.de) schrieb:

>> Kurz: Die US-Meinung kann sich noch minütlich ändern und dann wieder
>> ....
>
> Es ist zu sehen, wie neue Erkenntnisse in Beurteilungen und

> Entscheidungen einfließen ? Leute lernen.

Wenngleich auch nur das, was sie sollen:

<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3CG4+z...@tipota.de%3E>
ersatzweise:
<http://al.howardknight.net/msgid.cgi?&MSGI=%3CG4+z...@tipota.de%3E>

[Siegfrid Breuer]

nosp...@hermann-riemann.de (Hermann Riemann) schrieb:

> Die einzig mir bekannten Politiker, die nach meiner Kenntnis mit

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben sind Putin und Kim ( Nordkorea ).

Ich hab die wichtige Stelle mal markiert.
Was Dir die Tagesschau verschweigt:

|Keinen atomaren Erstschlag? Darauf wollen sich die USA nicht
|einlassen. Mehr noch, in der neuen Version der nationalen
|Sicherheitsstrategie werden moderne konventionelle Waffen
|behandelt, als waeren sie nukleare, nur weil die USA technisch
|ins Hintertreffen geraten sind.

<https://de.rt.com/nordamerika/153070-neue-nationale-sicherheitsstrategie-usa-offene/>

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:

Na und soo schlimm ist das doch nicht. Habe schon schlimmere im Bunker
gesehen, die schossen nach guter Pflege auch wieder.

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 17:20 schrieb Mike Grantz:

> Ich wiederhole es für retardierte Arschlöcher:
>
>>  ohne die russischen Kriegsverbrechen [wäre das] nie geschehen.

Und für dich, Arschloch. Das ist nicht sicher.

[Gerrit Heitsch]

On 11/16/22 19:54, Gunter Kühne wrote:
> Am 16.11.22 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
>>> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.
>>>
>>> Ich kenne das Foto.
>>>
>>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
>>
>> Ist beim G3 nicht anders... Man kann sie aber auch so lagern, daß das
>> nicht passiert. Stichwort Cosmolime wenn eine lange Lagerung geplant ist.
>>
>> Ich bezog mich allerdings auf dieses Video hier:
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=qJ9W6APJ5kM
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> Na und soo schlimm ist das doch nicht. Habe schon schlimmere im Bunker
> gesehen, die schossen nach guter Pflege auch wieder.

Die Frage ist wie genau und zuverlässig.

Gerrit

[Ruediger Lahl]

*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
>> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.
>>
>> Ich kenne das Foto.
>>
>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
>
> Ist beim G3 nicht anders... Man kann sie aber auch so lagern, daß das
> nicht passiert. Stichwort Cosmolime wenn eine lange Lagerung geplant ist.

Als ich beim Bund mein G3 bekam war es 'neu', aber genauso alt, wie ich.
Sehr gutes Stück.

> Ich bezog mich allerdings auf dieses Video hier:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=qJ9W6APJ5kM

Der Schmodder war bei mir nicht mehr dran.
--
bis denne

[Gerrit Heitsch]

On 11/16/22 22:02, Ruediger Lahl wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>
>> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
>>> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.
>>>
>>> Ich kenne das Foto.
>>>
>>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
>>
>> Ist beim G3 nicht anders... Man kann sie aber auch so lagern, daß das
>> nicht passiert. Stichwort Cosmolime wenn eine lange Lagerung geplant ist.
>
> Als ich beim Bund mein G3 bekam war es 'neu', aber genauso alt, wie ich.
> Sehr gutes Stück.

Meins war 4 Jahre älter als ich. Aber traf auf 300m recht gut.

Gerrit

[Martin Ebert]

Am 16.11.22 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:

> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:

>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.

> Ich bezog mich allerdings auf dieses Video hier:
> https://www.youtube.com/watch?v=qJ9W6APJ5kM

Ich auch. Gut, man müsste den Schießprügel mal in der
Hand haben. Aber das kann wie von mir beschrieben sehr
gut Flugrost sein: Öllappen und nach 10 Minuten sieht
die aus wie neu.

[Dr. Joachim Neudert]

Das ist so ein Phänomen, dass schon viele Kämpfer weltweit unterschätzt
haben: wenn so ein abgeschossenes Projektil mal in der Luft ist, kann man
es nicht mehr unterscheiden, ob es von einem nagelneuen oder einem uralten
Gewehr abgefeuert wurde.

Das gilt auch für die 155 mm Artilleriekaliber. Wenn das Projektil mal auf
dem Weg ist, dann merkt man ihm das Alter der Kanone nicht mehr an.

--
please forgive my iPhone typos

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 20:00 schrieb Gerrit Heitsch:

Zuverlässig ist immer ausreichend getestet worden. Genau sind die
sowieso nicht.Auch nicht die Tot geputzten aus der WK.

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

Das ist wohl Exakt so.

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 07:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[Gerrit Heitsch]

Für mich sah das schon am ersten AK nach abblätternden Rostflocken aus
und der restliche Rost als welcher der schon Spuren im Metall
hinterlassen hat.

Gerrit

[Dietz Proepper]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> > On 11/16/22 22:02, Ruediger Lahl wrote:
> >> Als ich beim Bund mein G3 bekam war es 'neu', aber genauso alt,
> >> wie ich. Sehr gutes Stück.
> >
> > Meins war 4 Jahre älter als ich. Aber traf auf 300m recht gut.
>

> Das ist so ein Phänomen, dass schon viele Kämpfer weltweit
> unterschätzt haben: wenn so ein abgeschossenes Projektil mal in der
> Luft ist, kann man es nicht mehr unterscheiden, ob es von einem
> nagelneuen oder einem uralten Gewehr abgefeuert wurde.

Klar. Man wird es aber daran merken, wo das Geschoss einschlägt.

Man kann auch selber Schwarzpulver mischen und mit ein wenig gehacktem
Glas und einem Plastikrohr eine improvisierte Antipersonenmine bauen.

> Das gilt auch für die 155 mm Artilleriekaliber. Wenn das Projektil
> mal auf dem Weg ist, dann merkt man ihm das Alter der Kanone nicht
> mehr an.

Sicherlich richtig. (U.a.) das Alter der Kanone (bzw. des Laufes
derselben) beeinflusst halt ob die Granate in einem 30m- oder in einem
150m-Radius landet.

Bei "aktiver" Munition sieht das ein bisschen anders aus, die schaffen
auch über 100km Abweichungen < 10m.

--
SIC SEMPER
+--|=======>
TYRANNIS

[Gerrit Heitsch]

On 11/17/22 07:13, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 11/16/22 22:02, Ruediger Lahl wrote:
>>> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>>>
>>>> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
>>>>> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>
>>>>>> Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.
>>>>>
>>>>> Ich kenne das Foto.
>>>>>
>>>>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
>>>>
>>>> Ist beim G3 nicht anders... Man kann sie aber auch so lagern, daß das
>>>> nicht passiert. Stichwort Cosmolime wenn eine lange Lagerung geplant ist.
>>>
>>> Als ich beim Bund mein G3 bekam war es 'neu', aber genauso alt, wie ich.
>>> Sehr gutes Stück.
>>
>> Meins war 4 Jahre älter als ich. Aber traf auf 300m recht gut.
>>
>> Gerrit
>>
>>
>>
>
> Das ist so ein Phänomen, dass schon viele Kämpfer weltweit unterschätzt
> haben: wenn so ein abgeschossenes Projektil mal in der Luft ist, kann man
> es nicht mehr unterscheiden, ob es von einem nagelneuen oder einem uralten
> Gewehr abgefeuert wurde.

Deshalb benutzt Ukraine auch noch das Maxim M1910 MG (mit 7.62x54)
welches schon im ersten Weltkrieg eingesetzt wurde. Etwas unhandlich,
aber wegen der Wasserkühlung wirklich dauerfeuertauglich. Sehr gut
einsetzbar in der Verteidigung.

Sie hatten davon noch 35000 eingelagert.

https://www.economist.com/the-economist-explains/2022/05/11/why-ukraines-army-still-uses-a-100-year-old-machinegun

> Das gilt auch für die 155 mm Artilleriekaliber. Wenn das Projektil mal auf
> dem Weg ist, dann merkt man ihm das Alter der Kanone nicht mehr an.

Meinst du nicht eher 152mm?

Gerrit

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.11.22 um 07:53 schrieb Gerrit Heitsch:

m.W. verwenden sie 150 mm und 155 mm, letzteres wohl NATO-typisch. Kann
gerade nicht nachsehen.

[Gerrit Heitsch]

Sowjetunion hatte 152mm und daraus folgend der Warschauer Pakt und die
ganzen Folgestaaten auch. Nato benutzt 155mm.

Wobei die Russen ihre Geschütze ziemlich runterreiten, da lässt die
Genauigkeit stark nach. Beim Beschuss einer Stadt recht egal, aber für
anderes dann nicht mehr wirklich sinnvol einsetzbar.

Gerrit

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 07:45 schrieb Gerrit Heitsch:

Am Deckel na und. Hauptsache der Lauf ist noch gut. Der Rest ist nicht
so wichtig. Naja eventuell darf der Gaskolben nicht zu sehr zerfressen
sein. Aber paar Kratzer machen da nichts.

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 08:06 schrieb Gerrit Heitsch:

Ach du bist russischer Waffeninspektor. Oder woher kennst du den Zustand
aller paar Tausend Geschütze Russlands? Oder nur wieder mal Glaube.

da lässt die
> Genauigkeit stark nach. Beim Beschuss einer Stadt recht egal, aber für
> anderes dann nicht mehr wirklich sinnvol einsetzbar.
>
>  Gerrit
>
>
>

[Gerrit Heitsch]

On 11/17/22 08:09, Gunter Kühne wrote:
> Am 17.11.22 um 07:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/16/22 22:59, Martin Ebert wrote:
>>> Am 16.11.22 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 11/16/22 19:31, Martin Ebert wrote:
>>>
>>>>> Dazu muss man sagen, dass die Ak extrem rostempfindlich ist.
>>>
>>>> Ich bezog mich allerdings auf dieses Video hier:
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=qJ9W6APJ5kM
>>>
>>> Ich auch. Gut, man müsste den Schießprügel mal in der
>>> Hand haben. Aber das kann wie von mir beschrieben sehr
>>> gut Flugrost sein: Öllappen und nach 10 Minuten sieht
>>> die aus wie neu.
>>
>> Für mich sah das schon am ersten AK nach abblätternden Rostflocken aus
>> und der restliche Rost als welcher der schon Spuren im Metall
>> hinterlassen hat.
>>
>>   Gerrit
>>
>>
> Am Deckel na und. Hauptsache der Lauf ist noch gut. Der Rest ist nicht
> so wichtig.

Naja, der Verschluss sollte noch einwandfrei funktionieren und es wäre
schön wenn er noch sauber gleitet.

Gerrit

[Ulf Kutzner]

Frank Hucklenbroich schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 09:35:26 UTC+1:
> Am Wed, 16 Nov 2022 00:07:56 -0800 (PST) schrieb Peter Veith:

> > Die Polen hatten auch mindestens eine Alarmrotte in der Luft. Schlimmstenfalls
> > haben die Versucht "Amtshilfe" zu leisten und selbst die LL-Rakete abgeschossen.
> > Wir werden es "nie" erfahren.

> Haben die Polen denn noch sowjeti[s]che Raketen im Arsenal?

Bei etwa 28 Kampfflugzeugen des Typs MiG 29 wäre das anzunehmen.

[Ulf Kutzner]

mike Meike Grunz schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 17:20:10 UTC+1:

> retardierte Arschlöcher

Also für Leute Deines Schlages...

[Ulf Kutzner]

Martin Ebertchen schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 19:26:56 UTC+1:

> Wir wollen

Wie viele bist Du denn heute?

[Ulf Kutzner]

Gunter Kühne schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 19:53:12 UTC+1:
> Am 16.11.22 um 14:58 schrieb Gerrit Heitsch:

> > Mit etwas Glück bekommst du sogar eine nur leicht angerostete AK-74.

> Wen schon dann AK47 möglichst KMS.

Du meinst die Version von einige Jahrzehnte später taugt weniger?

[Peter Veith]

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 19:26:56 UTC+1:

> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
> > WIchtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa
> > atomar in Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes
> > Risiko dabei kalkulieren.

>
> Wir wollen mal festhalten, dass Russland ein anderes Land
> überfallen hat. Russland ist der Aggressor.

Die einen sagen so, die anderen so. Nachdem das nun geklärt ist, eine Frage:
Ist Dir eigentlich aufgefallen, daß Rußland die sowj. Militärdoktrin insoweit
umsetzt, den Feind auf _dessen_ Territorium zu schlagen!?

Wenn Du die Reden von Genossen Putin um den 24.02.2022 gelesen hättest,
wäre Dir ggf. nicht nur der Bezug auf den Großen Vaterländischen Krieg
aufgefallen, sondern auch, daß er Väterchen Stalin einen Vorwurf macht:

Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden. Eine
Folge ist, daß die Kämpfe in der Ukraine stattfinden und nicht in Rußland.

Peter

[Peter Veith]

Martin Ebert schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 22:59:33 UTC+1:

> Öllappen und nach 10 Minuten sieht
> die aus wie neu.

Merke: Kolja sitzt im Modderloch, Kalaschnikow schießt immer noch.

Peter

[Peter Veith]

Hermann Riemann schrieb am Mittwoch, 16. November 2022 um 18:34:31 UTC+1:

> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:

> > Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa atomar in

> > Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei kalkulieren.
>

> Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland
> durchgebrochen?

Negativ. Einfache sachliche Überlegung ohne das infantile Gut-Böse-Schema.

Bereits im Kalten Krieg 1.0 gingen beide Seiten bei einem Konflikt der Militärblöcke
von einer schnellen Eskalation zum Atomkrieg aus. Simpler Grund: Bereits aus
geografischen Gründen hätten die USA ihren Brückenkopf Westeuropa mit
konventionelle Mitteln nicht halten können.

Seit der Kuba-Krise gibt es daher das hartnäckige Gerücht, beide Supermächte
hätten ein Gentleman-Agreement gehabt, ihre eigenen Territorien möglichst
herauszuhalten. Mit den Mittelstreckenraketen in Westeueropa war das ab ca.
1982 obsolet.

> Die einzig mir bekannten Politiker,

> die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben

> sind Putin und Kim ( Nordkorea ).

Der einzige mir bekannte Staat, der bisher Atomwaffen _eingesetzt_ hat, sind
die USA. Deine Aussage ist nebenbei Teil des Infomationskrieges aka Miniwahr.

> Wenn der Klimawandel nicht wäre:

Das Thema klammere ich mal aus :-D

> Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden
> denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen
> überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa.

Negativ. Nicht nur China, sondern auch die EU / BRD sind wirtschaftliche Konkurrenten
der USA. Der Wirtschaftskrieg USA - EU hatte nicht erst mit dem "Dieselskandal" oder
der Verdrängung von Walmarkt aus der BRD begonnen, s.a.: "Made in USA:
Zölle und Sanktionen gegen Europa"
https://wvmgb.s3.eu-central-1.amazonaws.com/18-19/made-in-usa/index.html

> Hermann
> der gerne ein demokratisches Russland als Teil
> einer europäischen Gemeinschaft haben würde.

Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Achse Paris-Berlin-Moskau, das
"Europäische Haus" ... ob die USA was dagegen haben: Russischer Rohstoffe
und westliches Knowhow? Dann hätten die USA in Europa ausgeschissen.

'"Die Amerikaner drinnen, die Russen draußen halten - und die Deutschen am
Boden": So umriss der erste Generalsekretär die Aufgaben der Nato.'
https://www.spiegel.de/politik/ausland/die-nato-wird-70-was-man-ueber-das-buendnis-wissen-muss-a-1261001.html

> Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.

Hach, "demokratisch" = "kaptalistisch", check. Wer bekämpft gerade die
"Seidenstraße"? Siehste, wer ist der Feind? Eigentlich einfach, wenn die
Geschehnisse sachlich beurteilt werden.

Peter

[Lars Gebauer]

Am 17.11.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:
> Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
> zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
> Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden.

Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich
gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte.

--
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet
werden wollen."
--Vince Ebert

[Peter Veith]

Lars Gebauer schrieb am Donnerstag, 17. November 2022 um 09:28:41 UTC+1:

> Am 17.11.2022 um 09:03 schrieb Peter Veith:
> > Nicht die noch im Aufmarsch befindlichen Deutschen Truppen angegriffen
> > zu haben. Statt dessen wurde abgewartet und das im Zeitalter der "Blitzkriege".
> > Aus russischer Sicht wurde Ende Februar d.J. dieser Fehler vermieden.
>
> Ach du gütiger Himmel! Wenn das /Fehlervermeidung/ war, dann möchte ich
> gar nicht wissen, wie "Fehler machen" ausgesehen hätte.

Ja klar. Stelle Dir vor, die ukrainische Ausrüstung, Bewaffnung und Ausbildung
komplett abgeschlossen. Im Donbass sitzen die in ihren verbunkerten Stellungen
in mitten der Kommunen und im Süden gehen die hochmotivierten NAZI-Bat^^^
Asows zum Angriff auf die Krim über.

Das wäre für die Russen das völlige Desaster geworden. Der Verlust der Krim
hätte den Verlust der Schwarzmeerhäfen und damit der Mittelmeerflottillie
und des Einflußes im Nahen Osten bedeutet. Syrien wäre zerfallen und von
konkurrierenden Terroristen beherrscht. Die USA bereiten die Aggression gegen
den Iran vor, Rußland wird "dekolonialisiert" und zerfällt in vorläufig 3 Staaten.
Und das alles noch ohne NATO-Mitgliedschaft und Kernwaffen für die Ukraine.

Also, kein "Irrer" im Kreml, sondern jemand der versucht, das "Beste" aus der
Lage zu machen. Ich bin dem Vergleich mit dem "WInterkreig" 1939 recht zutraulich.

Das hieße aber auch: Der große Krieg kommt noch! Weder werden die USA ohne
Krieg als sterbende Hegemon abtreten, noch Rußland noch einmal kapitulieren.

Peter

[Gunter Kühne]

Am 16.11.22 um 18:34 schrieb Hermann Riemann:

>
> Am 16.11.22 um 13:46 schrieb Peter Veith:
>
>> Wichtig ist eigentlich nur, ob die USA das zum Anlaß nehmen, Europa
>> atomar in
>> Schutt und Asche legen zu lassen und wie sie ihr eigenes Risiko dabei
>> kalkulieren.
>
> Ist Dir da mal wieder der anerzogene Reflex böse USA <-> gutes Russland
> durchgebrochen?
>

> Die einzig mir bekannten Politiker,
> die nach meiner Kenntnis mit Ersteinsatz von Atomwaffen gedroht haben
> sind Putin und Kim ( Nordkorea ).

Dann ist dir wenig bekannt.
Wie ist es den mit der Erstschlags direktive der NATO. War in den 70 ern
bis 80 ern öffentlich.

> Wenn der Klimawandel nicht wäre:

> Die USA wären dumm, Europa ernsthaft zu schaden
> denn in wenigen Jahrzehnten scheint China der USA in vielen
> überlegen zu sein, aber nicht USA + Europa.
>

> Hermann
>    der gerne ein demokratisches Russland als Teil
>    einer europäischen Gemeinschaft haben würde.

>    Und ein demokratisches China als Teil einer Weltgemeinschaft.
>

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 08:25 schrieb Ulf Kutzner:

Ich dachte, die sind nicht mehr im Einsatz.

[Gunter Kühne]

Am 17.11.22 um 08:13 schrieb Gerrit Heitsch:

Du kennst AK? Das ist ein Drehverschluss der klappert von Haus aus. Rost
wegputzen mit ÖL und Zigarettenasche (sieht der Waff nicht gerne) und
das glänzt wie Speckschwarte. :)
7 Sekunden war bei VEB Gleichschritt, die Norm im teilweisen Zerlegen,
für eine 1.