WLAN Störung finden

[Dr. Joachim Neudert]

Im Keller, im Erdgeschoss und im ersten Stock habe ich jeweils WLAN APs.
Fritzbox 7590 im Keller, Repeater Fritz 3000 im EG und neu Fritz 6000 im 1.
OG. Die hängen über perfekt funktionierende Gigabit Ethernet Kabel als
Fritz Mesh zusammen. Theoretisch nahezu optimal.
Jetzt morgens um 6:00 Uhr bekomme ich beispielsweise mit dem iPad 2018 mit
5 GHz Transferraten von 170 Mbit/s. Latenz im Mittel 5 ms, von 3 bis 8 ms.
0% Paketverlust.

Abends wenn ich es auf der Terrasse einsetzen will bekomme ich immer noch
die selben Transferraten und 5 ms Latenz, aber rund alle 5 Sekunden bricht
die Latenz auf 200 ms ein und ich habe 25 % Paketverlust. Resultat: für das
Game Streaming absolut unbrauchbar. Mit diesen Latenzen fliege ich raus.
Alle Messungen mit der Fritz WLAN App.

Offenbar irgendeine externe Störung. Nachbarn, nehme ich an, es sind einige
WLAns in der Luft.
Aber wie kann ich das lokalisieren oder festmachen?


Gruß

Joachim


--
please forgive my iPhone typos

[Matthias Eißing]

Am 22.07.22 um 06:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber wie kann ich das lokalisieren oder festmachen?

Mit Android ist das kein Problem:
https://play.google.com/store/apps/details?id=cz.webprovider.wifianalyzer

Mit iOS? Not so much.... Goldener Käfig und so.

(macOS kann's zB mit https://www.netspotapp.com)

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Dr. Joachim Neudert]

OK, dank Matthias und Rick auf einem anderen Medium bin ich weiter: unter
der Weboberfläche der Fritzbox und der Fritz APs unter WLAN Funkkanal
bekomme ich den Fremdtraffic schon ganz gut angezeigt. Momentan schon 20%
Auslastung, dabei jetzt aber keine Störungen. Mal abends schauen. Der
Kanalwechsel der Fritzbox steht auf "Auto". Das reicht aber offenbar
nicht.

[Dr. Joachim Neudert]

Danke! Ein MacBook Air 2013 steht zur Verfügung. Und ein MBP von 2009. Der
Mac Studio hat WLAN 6, den kann ich auch mal einsetzen, der steht auch im
ersten Stock, allerdings im selben Raum wie der neue Fritz 6000 AP. Hängt
normal am Ethernet Coax Kabel.

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 22 Jul 2022 04:27:28 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
posted:

Eine Freundin hatte das Problem, dass ihr Internet zu manchen
Tageszeiten völlig unbrauchbar war, zu anderen aber problemlos lief.
Ser "Service" war nicht in der Lage, das Problem zu klären und wollte
nur neuen Router verkaufen.

Ich hab mir das dann mit einem Linux-Laptop mit linSSID abgesehen.
Ursache: Dank Homeoffice in der Nachbarschaft war das 2,4 GHz Band
zeitweise völlig überfüllt. Wenn die Homeofficer Pause/Mittag/
Feierabend gemacht haben, war alles gut.

Umstellung auf 5 GHz und alles war gut. Außer dass ihr altes Handy 5
GHz nicht kann und jetzt kein WLAN mehr hat :-)

Es gibt auch Netspot für Windows, damit kannst du die Bandbelegung
auch sehen.
Der Rechner muss natürlich WLAN haben.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Gerrit Heitsch]

Hier ähnlich. Deshalb hängt der Laptop für HomeOffice am Ethernet. Keine
Störungen, immer voller Durchsatz.

> Umstellung auf 5 GHz und alles war gut. Außer dass ihr altes Handy 5
> GHz nicht kann und jetzt kein WLAN mehr hat :-)

Man kann auch einfach beide Bänder benutzen. Dem Laptop gibt man nur die
SSID und Password für 5 GHz und das Handy benutzt die für 2.4 GHz.

Gerrit

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 22 Jul 2022 08:03:25 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

Kabel vom Router im WZ ins Büro zu legen wäre die nächste Alternative
gewesen. Hätte halt drei oder vier Wandbohrungen bedeutet.

2,4 Ghz hatte ja jahrelang problemlos funktioniert. Das Problem war
dann wohl ein sehr naher Nachbar, der auf einmal im Homeoffice
werkelte. Seine Feldstärke war sehr hoch. Ich habs mir verkniffen, mit
dem Laptop draußen zu suchen, welcher Nachbar es ist :-)))

>> Umstellung auf 5 GHz und alles war gut. Außer dass ihr altes Handy 5
>> GHz nicht kann und jetzt kein WLAN mehr hat :-)
>
>Man kann auch einfach beide Bänder benutzen. Dem Laptop gibt man nur die
>SSID und Password für 5 GHz und das Handy benutzt die für 2.4 GHz.

Sie redet seit zwei oder drei Jahren von neuem Handy. Ich werd einen
Teufel tun und den Leidensdruck mindern. Das alte Handy fasse ich
höchstens mit der Rohrzange an ;-)

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Gerrit Heitsch]

Macht man einmal, verlegt das Kabel sauber und fertig. Ok, ich musste
hier nur durch 1 Wand durch, dafür war die extra dick und brauchte einen
extra langen Bohrer.

> 2,4 Ghz hatte ja jahrelang problemlos funktioniert. Das Problem war
> dann wohl ein sehr naher Nachbar, der auf einmal im Homeoffice
> werkelte. Seine Feldstärke war sehr hoch. Ich habs mir verkniffen, mit
> dem Laptop draußen zu suchen, welcher Nachbar es ist :-)))

Wobei man bei 2,4 GHz eigentlich 3 Kanäle hat die man ohne Interferenzen
gleichzeitig benutzen kann: 1, 6 und 11.

>>> Umstellung auf 5 GHz und alles war gut. Außer dass ihr altes Handy 5
>>> GHz nicht kann und jetzt kein WLAN mehr hat :-)
>>
>> Man kann auch einfach beide Bänder benutzen. Dem Laptop gibt man nur die
>> SSID und Password für 5 GHz und das Handy benutzt die für 2.4 GHz.
>
> Sie redet seit zwei oder drei Jahren von neuem Handy. Ich werd einen
> Teufel tun und den Leidensdruck mindern. Das alte Handy fasse ich
> höchstens mit der Rohrzange an ;-)

Und dann kräftig zudrücken? ;)

Gerrit

[Thomas Hochstein]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Der Kanalwechsel der Fritzbox steht auf "Auto".

Es wäre mir neu, dass da was wechselt; AFAIS kann man nur die Kanalwahl
auf "Auto" stellen. Dann wählt die Box (bzw. das ganze Mesh) einmal einen
möglichst günstigen Kanal aus, und dabei bleibt es dann.

[Dr. Joachim Neudert]

Ah, danke, das ist eine gute Information. Das weckt Hoffnung dass ich
manuell was ändern und verbessern könnte.

[Wolf gang P u f f e]

Die Störung muss nicht unbedingt von einem anderen WLAN ausgehen.
Da kann auch ein am Abend benutztes anderes Gerät (TV, Monitor)
HF-Störungen erzeugen, die sich auch im WLAN-Bereich auswirken.
Ein alterndes (Schalt)Netzteil eines Monitors hat bei mir vor Jahren
sogar die DSL-Leitung (Telekomdose Telefonkabel zum Router) gestört.
Immer nach ca. 10 Minuten Betrieb des Monitors brach das Internet am
Router weg.
Das will was heißen, da der Pegel des DSL-Signal aus der Telekomdose
eigentlich robuster ist, als irgendwelche WLAN-Übertragungen.

[Peter Veith]

Wow, das wäre Hammer. Würde aber erklären, warum ein Router bei "Auto"
auch stark belastete Kanäle "wählt" zu haben scheint. Wenn er das nur einmal
zu Beginn macht, müßte der Nutzer dies regelmäßig "aktualisieren".

Gut, ich schaue auch mehr oder weniger regelmäßig nach, ob der von mir fest
eingestellte Kanal noch der günstigste ist, damit gäbe es keinen Unterschied
zu "Auto"!?

Leider sind die Kanäle auf 5 GHz nur bedingt eine Alternative zu denen auf
2,4 GHz, da sie eine geringere Reichweite haben und anfälliger für Wände sind.

Peter

[Peter Veith]

Wolf gang P u f f e schrieb am Freitag, 22. Juli 2022 um 09:51:20 UTC+2:

> Am 22.07.2022 um 06:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > Offenbar irgendeine externe Störung.

>
> Die Störung muss nicht unbedingt von einem anderen WLAN ausgehen.
> Da kann auch ein am Abend benutztes anderes Gerät (TV, Monitor)
> HF-Störungen erzeugen, die sich auch im WLAN-Bereich auswirken.

Legendär sind die Powerline-Adapter, jenes "LAN über die Steckdose".

Peter

[Gerrit Heitsch]

On 7/22/22 11:27, Peter Veith wrote:
> Thomas Hochstein schrieb am Freitag, 22. Juli 2022 um 08:30:02 UTC+2:
>
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Der Kanalwechsel der Fritzbox steht auf "Auto".
>>
>> Es wäre mir neu, dass da was wechselt; AFAIS kann man nur die Kanalwahl
>> auf "Auto" stellen. Dann wählt die Box (bzw. das ganze Mesh) einmal einen
>> möglichst günstigen Kanal aus, und dabei bleibt es dann.
>
> Wow, das wäre Hammer.

Kann ich hier nicht nachvollziehen, mein Router wechselt hin und wieder
den Kanal, zumindest bei 2,4 GHz.

> Gut, ich schaue auch mehr oder weniger regelmäßig nach, ob der von mir fest
> eingestellte Kanal noch der günstigste ist, damit gäbe es keinen Unterschied
> zu "Auto"!?
>
> Leider sind die Kanäle auf 5 GHz nur bedingt eine Alternative zu denen auf
> 2,4 GHz, da sie eine geringere Reichweite haben und anfälliger für Wände sind.

Dafür hat man auf 2,4 GHz aber nur 3 wirklich unabhängige Kanäle, 1, 6,
11. Benutzung von anderen führt zu gegenseitigen Störungen.

Gerrit

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 22 Jul 2022 08:29:41 +0200, "Gerrit Heitsch" posted:

Wenn's bei mir wäre - kein Thema. Ich bin aber über das Alter raus, wo
man sich aufdrängt anderer Leute Problem zu lösen.

>> 2,4 Ghz hatte ja jahrelang problemlos funktioniert. Das Problem war
>> dann wohl ein sehr naher Nachbar, der auf einmal im Homeoffice
>> werkelte. Seine Feldstärke war sehr hoch. Ich habs mir verkniffen, mit
>> dem Laptop draußen zu suchen, welcher Nachbar es ist :-)))
>
>Wobei man bei 2,4 GHz eigentlich 3 Kanäle hat die man ohne Interferenzen
>gleichzeitig benutzen kann: 1, 6 und 11.
>
>
>>>> Umstellung auf 5 GHz und alles war gut. Außer dass ihr altes Handy 5
>>>> GHz nicht kann und jetzt kein WLAN mehr hat :-)
>>>
>>> Man kann auch einfach beide Bänder benutzen. Dem Laptop gibt man nur die
>>> SSID und Password für 5 GHz und das Handy benutzt die für 2.4 GHz.
>>
>> Sie redet seit zwei oder drei Jahren von neuem Handy. Ich werd einen
>> Teufel tun und den Leidensdruck mindern. Das alte Handy fasse ich
>> höchstens mit der Rohrzange an ;-)
>
>Und dann kräftig zudrücken? ;)

Genau so :-) Uralt-Android, Akku schwach auf der Brust ...
Ich hab ihr schon vor über einem Jahr gesagt, dass sie sich auf
einen Neukauf einstellen soll.

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Shinji Ikari]

Guten Tag

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> schrieb

>Jetzt morgens um 6:00 Uhr bekomme ich beispielsweise mit dem iPad 2018 mit
>5 GHz Transferraten von 170 Mbit/s. Latenz im Mittel 5 ms, von 3 bis 8 ms.
>0% Paketverlust.

Am selben Standort (Terasse)?

>Abends wenn ich es auf der Terrasse einsetzen will bekomme ich immer noch
>die selben Transferraten und 5 ms Latenz, aber rund alle 5 Sekunden bricht
>die Latenz auf 200 ms ein und ich habe 25 % Paketverlust.

Wohnst Du in der Naehe eine Radarstation?

[Dr. Joachim Neudert]

Am 22.07.22 um 14:03 schrieb Shinji Ikari:

> Wohnst Du in der Naehe eine Radarstation?

Könnte gut sein. Ich teste gerade. Jedenfalls zeigt Fritz beim Versuch
der manuell angestoßenen Autokanal-Wahl an:

"Radarerkennung aktiv. Momentan ist keine WLAN-Verbindung (5GHz) möglich)."

5 GHz teilt sich das Band ja mit Radar. Und Radar hat Vorrang...

Viel Flugverkehr über uns, MUC und das nahe Oberpfaffenhofen sind große
Flugplätze.

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 22.07.22 um 07:19 schrieb Wolfgang Kynast:

> Ich hab mir das dann mit einem Linux-Laptop mit linSSID abgesehen.

Ich habe es mir mal installiert: Bad Stuff - Unable to continue. No
wireless interfaces found. Tja, die externe Fritzbox scheint nicht zu
reichen. Und der Computer per Kabel ist an die Fritzbox angeschlossen.


--
--
mfg
Hartmut Ott

[Ulf Kutzner]

Wobei zumindest MUC für Herrsching
eigentlich kein Bodenradar brauchen sollte.

[Shinji Ikari]

Guten Tag

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb

Schon das Wetterradar kann Auswirkungen haben. Vielleicht solltest Du
manuell Kanaele ausserhalb der Radarbereiche waehlen.

[Ulf Kutzner]

Moin,

Shinji Ikari schrieb am Freitag, 22. Juli 2022 um 15:44:20 UTC+2:

> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> schrieb
> >Am 22.07.22 um 14:03 schrieb Shinji Ikari:

> >> Wohnst Du in der Naehe eine Radarstation?

> >Könnte gut sein. Ich teste gerade. Jedenfalls zeigt Fritz beim Versuch
> >der manuell angestoßenen Autokanal-Wahl an:
> >"Radarerkennung aktiv. Momentan ist keine WLAN-Verbindung (5GHz) möglich)."
> >5 GHz teilt sich das Band ja mit Radar. Und Radar hat Vorrang...
> >Viel Flugverkehr über uns, MUC und das nahe Oberpfaffenhofen sind große
> >Flugplätze.

> Schon das Wetterradar kann Auswirkungen haben

Ach ja, da war doch etwas. Regenmengen liest man nicht mehr am Meßbecher ab,
sondern berechnets sie aus dem Regentropfenecho. Allerdings können dann auch
solche Regenmengen mitgewertet werden, die vor Auftreffen auf die Erdoberfläche
schon wieder verdunsten.

[Ruediger Lahl]

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

Hm, ich kann fast nach Nörvenich spucken, habe aber keinerlei Probleme
mit Radar. Macht eure Polizei an deiner Hauptstraße vielleicht
Geschwindigkeitskontrollen mit einer mobilen Einheit?
--
bis denne

[Wolfgang Kynast]

On Fri, 22 Jul 2022 14:21:24 +0200, "Hartmut Ott" posted:

>Hej,
>
>Am 22.07.22 um 07:19 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>
>> Ich hab mir das dann mit einem Linux-Laptop mit linSSID abgesehen.
>
>
>Ich habe es mir mal installiert: Bad Stuff - Unable to continue. No
>wireless interfaces found.

Hast du nicht noch einen alten WLAN-Stick in der Grabbelkiste?
Sollte dafür reichen.

>Tja, die externe Fritzbox scheint nicht zu
>reichen. Und der Computer per Kabel ist an die Fritzbox angeschlossen.

Das Leben ist hart und grausam :-)

--
Schöne Grüße,
Wolfgang

[Wolf gang P u f f e]

Über die Dinger hat sich besonders der Kurzwellen-Funkamateur "gefreut".
Da gab es vor Jahren einen Kampf gegen die Zulassung (oder war es eine
Gesetzesänderungen für die Leistungserhöhung?) dieser PLC-Geräte.
Ich bin da eigentlich gar nicht mehr auf dem Laufenden, was da damals
daraus geworden ist.

[Wolf gang P u f f e]

Hier ein wenig Lektüre zum Thema Powerline PLC:
https://www.darc.de/der-club/distrikte/k/ortsverbaende/27/plc-nein-danke/
https://www.darc.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/DJ5IL_OB_Reding_01.pdf
http://www.avaaz.org/de/petition/An_Viviane_Reding_Vizepraesidentin_der_Europaeischen_Kommission_Stopp_fuer_PLCTechnologie_Grenzwert_von_der_EU_um_das_20_1/?cvMJRcb

[Michael Pachta]

Am 22.07.2022 um 11:27 schrieb Peter Veith:
> Leider sind die Kanäle auf 5 GHz nur bedingt eine Alternative zu denen auf
> 2,4 GHz, da sie eine geringere Reichweite haben und anfälliger für Wände sind.

Anfälliger für Wände heißt aber auch, dass die WLAN-Netze der Nachbarn
weniger stören.

[Michael Pachta]

Nachtrag: Ich sehe mit meiner Fritzbox 36 fremde WLANs im 2,4-GHz-Band
und nur 4 fremde WLANs im 5-Gz-Band.

[Georg Gruber]

Das ist hier[TM] ahnlich.
Verhältnis etwa 8:1.
Es kollern halt in den Haushalten noch relativ viele vom Provider
gestellte Billitsch-WLANe rum, die das 5er-Band noch nicht draufhaben.
Ich habe hinter dem Provider-Modem, das WLAN-mäßig auch nicht die
hellste Kerze auf der Torte ist, ein Netgear-Mesh-WLAN, das kommt in den
2 Stockwerken mit ca. 250 m² gut zurecht, auch auf den beiden Terrassen.
Das Provider-Kastl ersetze ich nicht, weil A1 beim Vectoring wieder mal
ein eigenes Supperl zu kochen scheint, jedenfalls kam die alte Fritz!Box
damit nicht zurecht und A1 war darob verstimmt, weil das ihren DSLAM
stresst.

--
LG Georg

[Juergen Fenn]

Am 22.07.22 um 11:40 Uhr schrieb Gerrit Heitsch:

>>>
>>> Es wäre mir neu, dass da was wechselt; AFAIS kann man nur die Kanalwahl
>>> auf "Auto" stellen. Dann wählt die Box (bzw. das ganze Mesh) einmal
>>> einen
>>> möglichst günstigen Kanal aus, und dabei bleibt es dann.

> Kann ich hier nicht nachvollziehen, mein Router wechselt hin und wieder
> den Kanal, zumindest bei 2,4 GHz.

Same here auf 2,4 und 5 GHz mit FritzBox 7590. Der Kanal wechselt
ständig und passt sich den Umgebungsbedingungen an.

Viele Grüße,
Jürgen.

[Andreas Bockelmann]

Michael Pachta schrieb:

Da würde ich wegziehen. Bei werden mit Acrylic WLAN Home 4 fremde WLANs
angezeigt, kaum messbar, davon eines bei 5GHz. Allerdings bin ich in meinem
Haus auf nahezu allen Kanälen unterwegs. Alleine mit 160MHz Bandbreite auf
der Bridge zwischen Keller und Wohnetage

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

[Juergen Fenn]

Am 22.07.22 um 14:53 Uhr schrieb Dr. Joachim Neudert:

Kanalwechsel wegen Radar sollten in den Ereignissen der FritzBox geloggt
werden.

Viele Grüße
Jürgen.

[Ulf Kutzner]

Irgendwann fallen eben die Insekten fertig gegart auf den Terrassentisch...

[Hartmut Ott]

Hej,

Am 22.07.22 um 19:27 schrieb Wolfgang Kynast:

>>Ich habe es mir mal installiert: Bad Stuff - Unable to continue. No
>>wireless interfaces found.
>
> Hast du nicht noch einen alten WLAN-Stick in der Grabbelkiste?
> Sollte dafür reichen.

Da ich bisher WLAN verschmäht habe, ist die Fritzbox und neuerdings auch
eine Repeater alles was ich habe. Aber da ich neugierig bin, habe ich
mir jetzt mal einen Stick bestellt

>>Tja, die externe Fritzbox scheint nicht zu
>>reichen. Und der Computer per Kabel ist an die Fritzbox angeschlossen.
>
> Das Leben ist hart und grausam :-)

Ja, hart, brutal und grausam. ;-)

[Christian Dürrhauer]

On 22. Jul 2022 at 14:53:10 CEST, ""Dr. Joachim Neudert"" <neu...@5sl.org>
wrote:

> Am 22.07.22 um 14:03 schrieb Shinji Ikari:
>> Wohnst Du in der Naehe eine Radarstation?
>
> Könnte gut sein. Ich teste gerade. Jedenfalls zeigt Fritz beim Versuch
> der manuell angestoßenen Autokanal-Wahl an:
>
> "Radarerkennung aktiv. Momentan ist keine WLAN-Verbindung (5GHz) möglich)."

das ist normal und heißt nicht automatisch, dass Du in einem Radarbereich
lebst. Andersherum ausgedrückt, auch jeder andere bekommt von Zeit zu Zeit
während der definierten Radar-Erkennung die besagte Meldung angezeigt und der
entsprechende 5GHz-Bereich funktioniert nicht.

Vor kurzem bin ich drauf gestoßen, dass das Fritz!WLAN-Tool immer dasselbe an
Bitrate anzeigt, das zudem unerwartet niedrig war für die Rahmenbedingungen
(Wifi5 mit 7590 und iPad Pro 11" 2020) und habe daraus geschlossen, dass das
wohl derzeit etwas verbuggt ist.
Kurzum, sorge Dich nicht zu sehr wegen der Anzeige in dem Tool.

Anderen Kanal probeweise ausprobieren, weitersehen.

[Christian Dürrhauer]

On 15. Aug 2022 at 23:48:59 CEST, "Christian Dürrhauer"

<cdur...@zedat.fu-berlin.de> wrote:

> On 22. Jul 2022 at 14:53:10 CEST, ""Dr. Joachim Neudert"" <neu...@5sl.org>
> wrote:
>

>> Jetzt morgens um 6:00 Uhr bekomme ich beispielsweise mit dem iPad 2018 mit
>> 5 GHz Transferraten von 170 Mbit/s. Latenz im Mittel 5 ms, von 3 bis 8 ms.
>> 0% Paketverlust.

> Vor kurzem bin ich drauf gestoßen, dass das Fritz!WLAN-Tool immer dasselbe an
> Bitrate anzeigt, das zudem unerwartet niedrig war für die Rahmenbedingungen
> (Wifi5 mit 7590 und iPad Pro 11" 2020) und habe daraus geschlossen, dass das
> wohl derzeit etwas verbuggt ist.
> Kurzum, sorge Dich nicht zu sehr wegen der Anzeige in dem Tool.
>

bei mir übrigens auch 170MBit/s mit dem Tool - dauerhaft. Mit irgendeinem
Update - Tool, iOS, FritzOS - fing das an. Muss auch nicht notwendigerweise
ein Bug sein, kann ja auch an anderen angemeldeten Geräten liegen oder
meinetwegen tollen neuen PowerManagement-Ideen.

--
mit freundlichen Grüßen/with kind regards,

Christian Dürrhauer

[Dr. Joachim Neudert]

Same over here. 170 MBit/s, womit auch immer: mit WiFi 5 zum Fritz Repeater
3000, mit WiFi 6 zum Repeater 6000 (an Gigabit Kabel Backbone), mit iPad
Pro 2016, 2018, iPhone 11 Pro.
Immer gleich.

--
please forgive my iPhone typos