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OnT: Möglichst sparsame Nextcloud für den Heimbereich

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Andreas Bockelmann

unread,
Sep 3, 2022, 4:26:26 AM9/3/22
to
Hallo liebe Zielgruppe,

ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test läuft
hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das ist von der
Performance her untragbar.

Was nimmt man denn so für den Heimgebrauch?

Soll ich einen RasPi4B und eine vernünftige 2,5" USB-Platte nehmen (kann der
RasPi mittlerweile automatisches SpinDown der HDD?) oder nehme ich eine
kleine Sinology und installiere darauf eine NextCloud? (Wenn ja, welche
Modelle sind geeignet).
Meine Linux-Kenntnisse sind "ausbaufähig". Stromverbrauch im Idle wäre im
einstelligen Wattbereich erwünscht, WLAN brauche ich nicht, LAN reicht.

Ich habe hier noch ein altes Lenovo Ultraabook, dessen Stromverbrauch ich
noch ermitteln muss. Das könnte ich mit einer schlanken Linus-Distri
versehen, die interne SSD (eine alte Samsung SSD Pro mit 512GB) reicht für
die Cloud völlig aus. Es geht nur darum mittels Nextcloud Sync-Client ein
paar Dateien zu spiegeln.

Bei Anschaffung einer Sinology wäre ich in Versuchung auch eine größere mit
Raid zu nehmen um übers Netz Acronissicherungen abzulegen.

--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann

Michael Bode

unread,
Sep 3, 2022, 4:44:37 AM9/3/22
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> writes:

> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test
> läuft hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das
> ist von der Performance her untragbar.
>
> Was nimmt man denn so für den Heimgebrauch?

Ich hab dafür nen NUC mit Core i5-8259U, 16GB RAM, einer 256GB SSD für's
System und einer 2TB SSD für Daten. Da laufen dann diverse LXD Container
mit AD/DC, Fileserver, Mailserver, Chatserver, ownCloud, LinVDR und ein
paar für Sachen, mit denen ich mal rumgespielt habe. Der ganze
Heimserver ist hinter einen Monitor geschraubt. Quasi ein AIO-Server.


--
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
- Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

Ruediger Lahl

unread,
Sep 3, 2022, 6:44:00 AM9/3/22
to
*Andreas Bockelmann* schrieb:

> Hallo liebe Zielgruppe,
>
> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test läuft
> hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das ist von der
> Performance her untragbar.

Liegt wahrscheinlich hauptsächlich am USB2 des RasPi.
Wenn es hauptsächlich darum geht, die Cloud aus Mobilfunknetzen zu
erreichen, sollte das aber trotzdem reichen.

> Was nimmt man denn so für den Heimgebrauch?

Ich würde das wahrscheinlich von meinem NAS machen lassen.
> Bei Anschaffung einer Sinology wäre ich in Versuchung auch eine größere mit
> Raid zu nehmen um übers Netz Acronissicherungen abzulegen.

Ich sichere hier mit Snapshot und Robocopy auf mein NAS.
--
bis denne

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 3, 2022, 10:27:48 AM9/3/22
to
Michael Bode schrieb:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> writes:
>
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test
>> läuft hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das
>> ist von der Performance her untragbar.
>>
>> Was nimmt man denn so für den Heimgebrauch?
>
> Ich hab dafür nen NUC mit Core i5-8259U, 16GB RAM, einer 256GB SSD für's
> System und einer 2TB SSD für Daten.

Ich habe hier zwei NUCs. Einen mit Corei5 und 32GB im Wohnzimmerschrank,
Hauptsache als Mulimedia-Gerät und einen mit Pentium Silver (also im Prinzip
einem Atom-basierten Vierkerner, auch 32GB. Beide haben eine 1TB SSD und der
i5 noch 4,5B HDD am USB. Aber die wollte ich nicht immer laufen lassen.

Für diverse VMs habe ich mein Notebook, ein HP zBook mit Corei7 und 96GB
RAM. (alleine die VM mit Suse und SAP HANA braucht 64GB RAM)
Aber das ist auch nichts, was immer Strom fressen sol.

Das alte Lenovo Ultrabook zieht im Windows IDLE zwischen 13 und 16 Wall. Da
ziehe ich gerade eben mal eine Open Suse Leap 15.4 drauf. Ein RasPi4 in
Wunschausstattung bekomme ich auch nur für etwas über 200 Euros, der muss
lange laufen um seine Anschaffung im Stromverbrauch gegenüber dem Lenovo
rauszuholen. Mal sehen, ob ich als Newbie die Nextcloud darauf zum Laufen
bekomme.

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 3, 2022, 10:34:25 AM9/3/22
to
Ruediger Lahl schrieb:
> *Andreas Bockelmann* schrieb:
>
>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>
>> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test läuft
>> hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das ist von der
>> Performance her untragbar.
>
> Liegt wahrscheinlich hauptsächlich am USB2 des RasPi.
> Wenn es hauptsächlich darum geht, die Cloud aus Mobilfunknetzen zu
> erreichen, sollte das aber trotzdem reichen.

Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau auf die
Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt. Wenn ich dann noch damit die
USB-Platte am Hausrouter, (FTP_Server für Arme) ablösen kann, umso besser.


> Ich sichere hier mit Snapshot und Robocopy auf mein NAS.

Meine Maschinen sichere ich nur wenn ich mal dran denke, die Maschine meiner
Frau wird jeden Freitag und jeden Samstag spät nachts per Acronis gesichert.
Dazu habe ich an einem Ausus RT-AC92u eine 2,5" Platte angeschlossen. Der
Router beherrscht auch ein zuverlässiges Spindown. (Fileserver für Arme)

Ich werde mal schauen, ob ich die Nextcloud unter OpenSuse ans Laufen
bekomme und dann mal messen, was das alte Lenovo in 24 Stunden an Strom
haben will.

Dr. Joachim Neudert

unread,
Sep 3, 2022, 11:14:48 AM9/3/22
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
> Ruediger Lahl schrieb:
>> *Andreas Bockelmann* schrieb:
>>
>>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>>
>>> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test läuft
>>> hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das ist von der
>>> Performance her untragbar.
>>
>> Liegt wahrscheinlich hauptsächlich am USB2 des RasPi.
>> Wenn es hauptsächlich darum geht, die Cloud aus Mobilfunknetzen zu
>> erreichen, sollte das aber trotzdem reichen.
>
> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau auf die
> Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.

So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.

https://www.synology.com/de-de/products/DS220j




> Wenn ich dann noch damit die
> USB-Platte am Hausrouter, (FTP_Server für Arme) ablösen kann, umso besser.
>
>

Eh.


>> Ich sichere hier mit Snapshot und Robocopy auf mein NAS.
>
> Meine Maschinen sichere ich nur wenn ich mal dran denke, die Maschine meiner
> Frau wird jeden Freitag und jeden Samstag spät nachts per Acronis gesichert.
> Dazu habe ich an einem Ausus RT-AC92u eine 2,5" Platte angeschlossen. Der
> Router beherrscht auch ein zuverlässiges Spindown. (Fileserver für Arme)
>
> Ich werde mal schauen, ob ich die Nextcloud unter OpenSuse ans Laufen
> bekomme und dann mal messen, was das alte Lenovo in 24 Stunden an Strom
> haben will.

Fuggedaboutit. An die 5 W kommst du nicht ran.



--
please forgive my iPhone typos

Mike Grantz

unread,
Sep 3, 2022, 11:38:45 AM9/3/22
to
On 03.09.2022 16:31, Andreas Bockelmann wrote:

> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau auf
> die Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.

Frag sie doch einfach lieb und nett nach den Daten.

Michael Bode

unread,
Sep 3, 2022, 12:00:25 PM9/3/22
to
Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes:

> So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
> gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
> Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
> Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
> Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
> Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
> Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.

Jo, mein Desktop-NUC braucht idle ca. 8W. Der Server NUC wird etwas mehr
brauchen, weil da noch ne USB-Platte zwecks Backup dran hängt. Wenn man
keine Backups braucht, wird man da was sparen können. An Backups sparen
ist ja immer ne gute Idee.

Bernd Ullrich

unread,
Sep 3, 2022, 12:04:15 PM9/3/22
to
Am 03.09.2022 um 18:00 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> writes:
>
>> So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
>> gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
>> Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
>> Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
>> Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
>> Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
>> Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.
>
> Jo, mein Desktop-NUC braucht idle ca. 8W. Der Server NUC wird etwas mehr
> brauchen, weil da noch ne USB-Platte zwecks Backup dran hängt. Wenn man


> keine Backups braucht, wird man da was sparen können. An Backups sparen
> ist ja immer ne gute Idee.


HIHI

BU

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 4, 2022, 3:28:59 AM9/4/22
to
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Andreas Bockelmann* schrieb:
>>>
>>>> Hallo liebe Zielgruppe,
>>>>
>>>> ich möchte hier eine Nextcloud für 2 User einrichten. Im ersten Test läuft
>>>> hier ein uralter RasPi2 mit einer alten PATA-Platte am USB. Das ist von der
>>>> Performance her untragbar.
>>>
>>> Liegt wahrscheinlich hauptsächlich am USB2 des RasPi.
>>> Wenn es hauptsächlich darum geht, die Cloud aus Mobilfunknetzen zu
>>> erreichen, sollte das aber trotzdem reichen.
>>
>> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau auf die
>> Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.
>
> So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
> gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
> Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
> Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
> Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
> Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
> Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.
>
> https://www.synology.com/de-de/products/DS220j

Hallo Joachim, danke für den Tipp. Das Dingen werde ich mir mal ansehen.

>> Ich werde mal schauen, ob ich die Nextcloud unter OpenSuse ans Laufen
>> bekomme und dann mal messen, was das alte Lenovo in 24 Stunden an Strom
>> haben will.
>
> Fuggedaboutit. An die 5 W kommst du nicht ran.

Stimmt, mein (relativ zuverlässiges) Messgerät sagt 6,1 Watt im Idle. Zur
Zeit über WLAN angebunden. Darin werkelt ein Zweikern Corei3
Ultrasparschießmichtot unmd eine 512GB SAMsung Pro SSD. Deckel ist zugeklappt.

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 4, 2022, 3:28:59 AM9/4/22
to
Mike Grantz schrieb:
So war das nicht gemeint, sondern meine Frau will das nicht aktiv
mitbekommen, es muiss nur funktionieren. Das sind ohnehin alles nur
Schulsachen (Unterrichtsmaterialien, Tests, Klassenarbeiten). Ich habe uns
einmal per plötzlich zuschlagendem Bitlocker von der Maschine ausgesperrt,
den Datenverlust wirft mir meine Frau heute noch vor. Wofür hat sie denn
einen IT-Freak geheiratet?

Gerrit Heitsch

unread,
Sep 4, 2022, 3:34:11 AM9/4/22
to
Wie jetzt? Sie hatte vorher kein Backup? Dazu braucht man keinen
IT-Freak heiraten, das man ein Backup braucht gehört zum Grundwissen.
Das Einrichten darf dann gerne der IT-Freak übernehmen.

Gerrit

Dr. Joachim Neudert

unread,
Sep 4, 2022, 3:48:11 AM9/4/22
to
Am 04.09.22 um 09:28 schrieb Andreas Bockelmann:
https://www.synology.com/de-de/dsm/feature/drive so heißt das.

Clients für Mac, Windows, und die Handy-Systeme. Im Client stellst Du
ein was überwacht und hochgeladen werden soll, ob beim Löschen auf dem
Client auch auf dem Server gelöscht werden soll, ob überschrieben werden
soll etc. pp.

Works flawless.

Was Du an Hirnschmalz und Konfigurationsarbeit und Test-Aufwand in
einen Laptop oder NUC stecken müsstest dafür, ist mit den 170 Euro für
so eine Synology längst abgedeckt.

Ich verwende das Ganze lokal, der iCloud-Teil ist optional. Bei mir
verlassen keine Daten das Haus, und von aussen kommt auch keiner rein,
es sind damit keine Löcher in der Firewall gebohrt. Kann man, muß man nicht.

Dr. Joachim Neudert

unread,
Sep 4, 2022, 3:50:48 AM9/4/22
to
Am 04.09.22 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
Es geht die Rede: Die Angehörigen des Arztes haben keine medizinische
Betreuung
(also bis auf "hab Dich nicht so, das vergeht schon wieder").

Ist wohl bei den IT-Profis und ihren Liebsten ganz ähnlich...

Gerrit Heitsch

unread,
Sep 4, 2022, 3:54:05 AM9/4/22
to
Des Schusters Kinder laufen barfuss.

Gerrit

Gerrit Heitsch

unread,
Sep 4, 2022, 3:56:46 AM9/4/22
to
On 9/4/22 09:48, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 04.09.22 um 09:28 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Mike Grantz schrieb:
>>> On 03.09.2022 16:31, Andreas Bockelmann wrote:
>>>
>>>> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau
>>>> auf die Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.
>>>
>>> Frag sie doch einfach lieb und nett nach den Daten.
>>
>> So war das nicht gemeint, sondern meine Frau will das nicht aktiv
>> mitbekommen, es muiss nur funktionieren. Das sind ohnehin alles  nur
>> Schulsachen (Unterrichtsmaterialien, Tests, Klassenarbeiten). Ich habe
>> uns einmal per plötzlich zuschlagendem Bitlocker von der Maschine
>> ausgesperrt, den Datenverlust wirft mir meine Frau heute noch vor.
>> Wofür hat sie denn einen IT-Freak geheiratet?
>>
>
> https://www.synology.com/de-de/dsm/feature/drive  so heißt das.
>
> Clients für Mac, Windows, und die Handy-Systeme. Im Client stellst Du
> ein was überwacht und hochgeladen werden soll, ob beim Löschen auf dem
> Client auch auf dem Server gelöscht werden soll, ob überschrieben werden
> soll etc. pp.
>
> Works flawless.

Hört sich nach einem Wrapper für rsync an. Kann die Oberfläche auch
versionierte Backups a la Timemachine?

Gerrit

Ruediger Lahl

unread,
Sep 4, 2022, 7:09:36 AM9/4/22
to
*Gerrit Heitsch* schrieb:

> On 9/4/22 09:50, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 04.09.22 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 9/4/22 09:28, Andreas Bockelmann wrote:
>>>> Mike Grantz schrieb:
>>>>> On 03.09.2022 16:31, Andreas Bockelmann wrote:
>>>>>> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau
>>>>>> auf die Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.
>>>>>
>>>>> Frag sie doch einfach lieb und nett nach den Daten.
>>>>
>>>> So war das nicht gemeint, sondern meine Frau will das nicht aktiv
>>>> mitbekommen, es muiss nur funktionieren. Das sind ohnehin alles  nur
>>>> Schulsachen (Unterrichtsmaterialien, Tests, Klassenarbeiten). Ich
>>>> habe uns einmal per plötzlich zuschlagendem Bitlocker von der
>>>> Maschine ausgesperrt, den Datenverlust wirft mir meine Frau heute
>>>> noch vor. Wofür hat sie denn einen IT-Freak geheiratet?
>>>
>>> Wie jetzt? Sie hatte vorher kein Backup? Dazu braucht man keinen
>>> IT-Freak heiraten, das man ein Backup braucht gehört zum Grundwissen.
>>> Das Einrichten darf dann gerne der IT-Freak übernehmen.
>>
>> Es geht die Rede: Die Angehörigen des Arztes haben keine medizinische
>> Betreuung
>> (also bis auf "hab Dich nicht so, das vergeht schon wieder").
>
> Des Schusters Kinder laufen barfuss.

Und das schlechteste Dach im Dorf, hat das Haus des Dachdeckers.
--
bis denne

Marc Stibane

unread,
Sep 4, 2022, 3:05:42 PM9/4/22
to
Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>> On 9/4/22 09:50, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Am 04.09.22 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:

>>>> Das Einrichten darf dann gerne der IT-Freak übernehmen.
>>> Es geht die Rede: Die Angehörigen des Arztes haben keine
>>> medizinische Betreuung
>>> (also bis auf "hab Dich nicht so, das vergeht schon wieder").
>> Des Schusters Kinder laufen barfuss.
> Und das schlechteste Dach im Dorf, hat das Haus des Dachdeckers.

Den schlechtesten Haarschnitt im Dorf hat der Friseur.

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 4, 2022, 3:06:18 PM9/4/22
to
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
> gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
> Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
> Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
> Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
> Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
> Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.
>
> https://www.synology.com/de-de/products/DS220j

Hallo Joachim,

danke für den Tipp und lass Dir eine Provision auszahlen :-)

Ich habe die größere Schwester (DS420j) soeben bestellt. Ich muss hier
endlich eine vernünftige Backup-Lösung haben. DAs GEwusel mit ca. 6 externen
4,5TB-Platten hatte ich satt.

Von einem anderen Händler kommen noch 4 Stück 8Tn Toshiba N300 dazu.

Die Nextcloud auf Linux läuft hier zwar, aber das sehe ich mal als
Einarbeitung/Erfahrngssammeln an.

Zu Deinen 5Watt: Hattest Du die gemessen? Die Angaben bei Heizhals liegen
leicht höher, aber das alte Lenovo Ultrabook idelt hier mit 5,1 Watt. Wenn
ordentlich traffic auf die Nextcloud trifft, geht es auf 11 Watt hoch.

Gerrit Heitsch

unread,
Sep 4, 2022, 3:23:58 PM9/4/22
to
On 9/4/22 21:05, Marc Stibane wrote:
> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>> *Gerrit Heitsch* schrieb:
>>> On 9/4/22 09:50, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> Am 04.09.22 um 09:34 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>>>> Das Einrichten darf dann gerne der IT-Freak übernehmen.
>>>> Es geht die Rede: Die Angehörigen des Arztes haben keine
>>>> medizinische Betreuung
>>>> (also bis auf "hab Dich nicht so, das vergeht schon wieder").
>>> Des Schusters Kinder laufen barfuss.
>> Und das schlechteste Dach im Dorf, hat das Haus des Dachdeckers.
>
> Den schlechtesten Haarschnitt im Dorf hat der Friseur.

Hierbei wichtig: Wenn es im Dorf 2 Friseure gibt, dann geh zu dem mit
dem schlechteren Haarschnitt.

Gerrit

Marc Stibane

unread,
Sep 4, 2022, 4:13:00 PM9/4/22
to
Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:

> Von einem anderen Händler kommen noch 4 Stück 8Tn Toshiba N300 dazu.

Gibt Toshiba mittlerweile eine Endkundengarantie von 3 oder gar 5 Jahren
wie die anderen?

Das war für mich immer der Grund, Toshiba _nicht_ zu kaufen - eben weil
die keine Garantie gaben, die Konkurrenz schon. Und mir sind schon
etliche Platten abgeraucht - bei mindestens dreien habe ich auf Garantie
eine neue bekommen.

Und denk daran - RAID ist kein Backup...


(bei mir schon - hier werkelt ein ReadyNAS Duo mit 2*8TB als RAID-0,
also 16TB Nutzdaten ohne Redundanz als daily workhorse, und ein HP N54L
mit 6*4TB als RAID-6 mit doppelter Redundanz, also 24TB brutto und
ebenfalls 16TB netto, der IST das Backup für das Duo und läuft immer nur
kurz während des Backups und wird dann wieder ausgeschaltet)

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 5, 2022, 12:24:02 AM9/5/22
to
Marc Stibane schrieb:
> Andreas Bockelmann <xot...@gmx.de> wrote:
>
>> Von einem anderen Händler kommen noch 4 Stück 8Tn Toshiba N300 dazu.
>
> Gibt Toshiba mittlerweile eine Endkundengarantie von 3 oder gar 5 Jahren
> wie die anderen?

Angeblich ja. Ich wollte Sea-Agathen haben, aber die waren in bezahlbar nur
einzeln bei unterschiedlichen Anbietern zu bekommen. Und in den ersten zwei
Jahren hat Mediamarkt ein Problem, sollte eine Platte aufgeben.

> Das war für mich immer der Grund, Toshiba _nicht_ zu kaufen - eben weil
> die keine Garantie gaben, die Konkurrenz schon. Und mir sind schon
> etliche Platten abgeraucht - bei mindestens dreien habe ich auf Garantie
> eine neue bekommen.

In den 1990ern war ich bei einem Großhändler/Distri und habe da die
Techhnik- und Reklamationsabteilung aufgebaut. Quantum hatte ganze Chargen,
in denen von Anfang an ein Lager fehlte, die ersten 10000U/Min-PLatten hsind
nahezu alle den Hitzetod gestorben (Seagatwe Cheetah)

>
> Und denk daran - RAID ist kein Backup...

Mir ist das klar. Ich habe hier immer noch eine Armada an 4,5 TB USB-Platten
als Backupmedien. Also Wichtiges wird vom NAS dann noch mal auf externe
Platten gezogen.

Dr. Joachim Neudert

unread,
Sep 5, 2022, 12:38:23 AM9/5/22
to
Am 04.09.22 um 21:04 schrieb Andreas Bockelmann:
Das ist was taugliches und wird dir Freude und keinen Ärger machen!
Ich habe 2 Synology daheim- ein uralte 114J mit Single Core CPU. Die
zieht jede Nacht um 3 Uhr ein Backup des kompletten 5sl Webservers und
Mailservers- das Restore ist getestet, nach Plattendefekt des
Servers.... Der Server steht bei Hetzner.
Eine weitere zu Hause JBOD 12 TB, die als Timemachine-Ziel wie auch als
NAS einfach arbeitet.

Und zwei weitere in Der Praxis, ebenso Backup-Server und als
Echo-Archiv. Die beiden sind RAID1, also gespiuegelt, jeweils 2*6 TB
sind drin.

Und alle funktionieren gut z.T. über Jahre schon.

Viel Freude damit!

Joachim

Wendelin Uez

unread,
Sep 5, 2022, 9:55:33 AM9/5/22
to
> Jo, mein Desktop-NUC braucht idle ca. 8W.

Es geht sogar noch sparsamer - mein Desktopler braucht im suspend mode
genausowenig wie wenn er komplett heruntergefahren wird - 3 Watt nur. War
selbst erstaunt, als ich ihn das erste Mal stabil im suspend mode halten
konnte und nachgemessen habe. Da lohnt sich abschalten nicht mehr. Ein NAS
anschaffen erübrigt sich da völlig.

Peter McD

unread,
Sep 5, 2022, 3:37:48 PM9/5/22
to
Am 04.09.22 um 17:25 schrieb Wendelin Uez:
>> Jo, mein Desktop-NUC braucht idle ca. 8W.
>
> Es geht sogar noch sparsamer - mein Desktopler braucht im suspend mode
> genausowenig wie wenn er komplett heruntergefahren wird - 3 Watt nur.
> War selbst erstaunt, als ich ihn das erste Mal stabil im suspend mode
> halten konnte und nachgemessen habe. Da lohnt sich abschalten nicht
> mehr. ...


hier 3W, da 1W und dort 5W, das bei 80 Millionen Einwohnern.

Ruediger Lahl

unread,
Sep 6, 2022, 2:29:38 AM9/6/22
to
*Peter McD* schrieb:
man Steckdosenleiste mit Schaltern 0 Watt.
--
bis denne

Wendelin Uez

unread,
Sep 6, 2022, 8:37:39 AM9/6/22
to
>> Da lohnt sich abschalten nicht mehr. ...
>
>
> hier 3W, da 1W und dort 5W, das bei 80 Millionen Einwohnern.

Im Prinzip hast du ja Recht.

Andererseits muß man ein Einsparpotential immer relativieren .
Bei deinen 3W x 365*24 h wären das 26 kWh/a je EW.

EVUs rechnen bei 1-Personen-Haushalten ca. 1500 kWh/a, bei größeren
Haushalten sind die Haushaltsverbräuche logischerweise wesentlich größer.
Das größte Einsparpotential wäre also 26 kWh von ca. 1500 - knapp 2 Prozent.
Maximal.

Da gibt es weit größere (und wahrscheinlich sinnvollere) Einsparpotentiale
wie z.B. eine Stunde weniger TV, überhaupt TV abschalten statt standby,
besser gedämmten Kührlschrank, u.v.a.m., von gelegentlichen
Pizzaboten-Touren, PS-Protzereien, Disco-Events, Malle-Flügen u.dgl. mehr
mal ganz abgesehen.

Selbst einmal Festklebedemonstrantenablöse dürfte energieintensiver sein.

Wir könnten uns allerdings auch wieder Höhlen graben und uns dorthin zurück
ziehen, dann bräuchten wir null Kilowattstunden. Für den Planeten wäre das
sicherlich nicht schlecht.



Gerrit Heitsch

unread,
Sep 6, 2022, 8:44:10 AM9/6/22
to
On 9/6/22 13:57, Wendelin Uez wrote:
>
> Da gibt es weit größere (und wahrscheinlich sinnvollere)
> Einsparpotentiale wie z.B. eine Stunde weniger TV, überhaupt TV
> abschalten statt standby,

Aktuelle TVs sind bei 0,1W im Standby, da lohnt das komplette Abschalten
wirklich nicht mehr.

Gerrit

Peter McD

unread,
Sep 6, 2022, 11:14:48 AM9/6/22
to
Am 06.09.22 um 06:02 schrieb Ruediger Lahl:
Wie verbreiter wohl Steckdosenleisten bei jenen sind, denen 1W
unbedeutend erscheint?

Peter


Peter McD

unread,
Sep 6, 2022, 11:22:43 AM9/6/22
to
Am 06.09.22 um 13:57 schrieb Wendelin Uez:
>>> Da lohnt sich abschalten nicht mehr. ...
>>
>>
>>  hier 3W, da 1W und dort 5W, das bei 80 Millionen Einwohnern.
>
> Im Prinzip hast du ja Recht.
>
> Andererseits muß man ein Einsparpotential immer relativieren .
> Bei deinen 3W x 365*24 h wären das 26 kWh/a je EW.

So ist es, bei einem Haushalt, aber wie der Volksmund sagt, Kleinvieh
macht auch Mist.

> ...
>
> Wir könnten uns allerdings auch wieder Höhlen graben und uns dorthin
> zurück ziehen, dann bräuchten wir null Kilowattstunden. Für den Planeten
> wäre das sicherlich nicht schlecht.

Könnte kommen, dank Klimawandel, wenn es oberirdisch zu warm wird.

Peter

Peter McD

unread,
Sep 6, 2022, 11:39:55 AM9/6/22
to
Am 06.09.22 um 14:44 schrieb Gerrit Heitsch:
0,1W bei 24h/365 bei 80Mio sind 8.000.000Wh = 8.000kWh ohne
Gegenleistung und wie viel Geräte sind auf standby.

Ein 150 L Kühlschrank, der Stromfresser im Haushalt braucht
ca.62kWh/Jahr, für den macht die Steckdosenleiste keinen Sinn.

In dem Zusammenhang, ich erinnere mich an Vorschläge zur Netzentlastung
smarte Gefriergeräte nachts bei evtl. Stromüberfluss stärker zu kühlen
damit sie tagsüber weniger Energie ziehen.

Peter

Gerrit Heitsch

unread,
Sep 6, 2022, 11:47:42 AM9/6/22
to
On 9/6/22 17:39, Peter McD wrote:
>
> Ein 150 L Kühlschrank, der Stromfresser im Haushalt braucht
> ca.62kWh/Jahr, für den macht die Steckdosenleiste keinen Sinn.

62kWh/Jahr ist aber sehr optimistisch.

Gerrit


Peter McD

unread,
Sep 6, 2022, 11:53:02 AM9/6/22
to
Am 06.09.22 um 17:47 schrieb Gerrit Heitsch:
Ja, ist es.

https://www.stromverbrauchinfo.de/stromverbrauch-kuehlschraenke.php

Peter

Michael Bode

unread,
Sep 6, 2022, 2:41:16 PM9/6/22
to
Peter McD <peter...@gmx.net> writes:

> Am 06.09.22 um 17:47 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 9/6/22 17:39, Peter McD wrote:
>>>
>>> Ein 150 L Kühlschrank, der Stromfresser im Haushalt braucht
>>> ca.62kWh/Jahr, für den macht die Steckdosenleiste keinen Sinn.
>>
>> 62kWh/Jahr ist aber sehr optimistisch.
>
> Ja, ist es.

Es relativiert sich, wenn du den Faktor 80 Millionen einfügst, den du
bei der Vergleichsrechnung mit den Steckernetzteilen auch gebraucht hast.

--
"Die Abwesenheit von Evidenz zur Wirksamkeit ist keine Evidenz
für die Abwesenheit von Wirksamkeit."
- Der Grünen-Gesundheitsexperte Janosch Dahmen.

Jörg Tewes

unread,
Sep 6, 2022, 3:13:01 PM9/6/22
to
Peter McD schrieb:
> Am 06.09.22 um 14:44 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Aktuelle TVs sind bei 0,1W im Standby, da lohnt das komplette Abschalten
>> wirklich nicht mehr.

> 0,1W bei 24h/365 bei 80Mio sind 8.000.000Wh = 8.000kWh ohne
> Gegenleistung und wie viel Geräte sind auf standby.

Ohne Gegenleistung stimmt ja nicht. Bequemlichkeit ist eine Gegenleistung.
--


Bye Jörg


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei
denen es darum geht, wer den cooleren, imaginären Freund hat. Wenn
Jesus gevierteilt worden wäre, hätten wir heute dann Mobiles über der
Tür hängen?


Andreas Bockelmann

unread,
Sep 7, 2022, 4:18:45 PM9/7/22
to
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> So etwas macht ne Synology Box perfekt. Mit minimalem Energieverbrauch. Da
> gibt es ein Tool für Windows wie Mac, das jede Änderung in einzustellenden
> Verzeichnissen des Rechners auf das NAS sichert.
> Der Energieverbrauch ist konkurrenzlos niedrig, 5 Watt idle, 12 W bei
> Festplattenzugriff. Da brauchst du bei irgendwelchen Intel CPU basierten
> Lösungen gar nicht anfangen nachzudenken
> Eine Synology mit ARM CPU. DS220j z.B.
>
> https://www.synology.com/de-de/products/DS220j

So, im zweiten Anlauf ist die DS420j jetzt grundsätzlich eingerichtet.
Nextcloud ist drauf, von innen und (übers Inernet) von außen mit gültigen
SSL-Zertifikaten erreichbar.

Jetzt muss ich dem Klotz nur noch irgendwie beibringen nicht dauernd auf den
Platten herumzurödeln und diese auch mal schlafen zu legen.

Funfact am Rand: Mit einem kleinen Community-Paket ahbe ich auch meine
altmodischen Tools in der ssh-Sitzung (less, nano, midnight commander)

Gehe ich recht in der Annahme, dass ich dem Standanrdwebserver unterDSM7.1
nicht abgewöhnen kann die Port 80 und 443 zu belegen? (Als Laie gehe ich
davon aus, dass der nginx die braucht um Reverse PRoxy spielen zu können.
Ich habe die Nextcloud jetzt als port-basierte Apache-Instanz laufen und
musste auf 8080 und 8443 ausweichen.

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 10, 2022, 1:42:41 AM9/10/22
to
Hallo zusammen,

die Synology DS420j werkelt jetzt seit ein paar Tagen bei mir.
Ich hatte mich von Joachims Angabe (5 Watt im Standby) bleden lassen, daher
das J-Modell mit ARM-CPU gekauft. Das war mein Fehler. Die Abstriche
gegenüber dem Plus-Modell sind nicht gering (u.a. kein Btrfs).

Es mag zwar sein, dass das J-Modell geringfügig sparsamer ist als das
Plusmodell, wenn beide im Standby (Spin Down) sind. Problem: Das Dingen
fährt nicht in den Spindown.

Okay, es ist eine MariaDB, ein Apache 2.4 und darauf Nextcloud installiert,
aber selbst mit herutergefahrenem Apachen und einer schlafenden Maria habe
ich permanent Zugriffe auf die Platten.

Was erschwerend hinzukommt: Ext4 ist weniger robust gegenüber Stromausfällen
(Dorf, Haus aus den 1970ern, ein RCD für das Kellergeschoss) als Btrfs, also
muss noch eine kleine USV dahin. Anschaffungskosten, Stromverbrauch der USV.

Aber ich werde die Box dennoch behalten.

Dr. Joachim Neudert

unread,
Sep 10, 2022, 1:51:12 AM9/10/22
to
Am 10.09.22 um 07:39 schrieb Andreas Bockelmann:
> Problem: Das Dingen fährt nicht in den Spindown.


Läßt sich aber erzwingen:

"Bei einem Synology-System legen Sie diesen in der Systemsteuerung unter
„Hardware & Energie –› Energie-Zeitplan“ an. Klicken Sie auf
„Erstellen“, um einen Starttermin festzulegen. Sie können bestimmen,
dass sich das NAS an jedem Tag zu einer bestimmten Zeit einschaltet,
lediglich am Wochenende oder nur an ausgewählten Tagen. Für den
Abschaltzeitpunkt fügen Sie einen Zeitplan hinzu, für den Sie zuvor
„Herunterfahren“ markiert haben. Am besten testen Sie vor Ihrer Abreise,
ob das Aus- und Einschalten per Zeitplan grundsätzlich funktioniert.
Bestimmte NAS-Apps von Drittanbietern, die auf die Energieverwaltung des
Systems zugreifen, können nämlich verhindern, dass der Zeitplan greift.
In diesem Fall deinstallieren Sie sie. Achten Sie darüber hinaus darauf,
dass die CMOS-Batterie auf der NAS-Platine noch funktioniert: Denn sie
sorgt dafür, dass das NAS-System auch im ausgeschalteten Zustand die
aktuelle Uhrzeit kennt. Wenn sie zu wenig Strom liefert, setzt das Gerät
den Zeitplan nicht um."

https://kb.synology.com/de-de/DSM/help/DSM/AdminCenter/system_hardware_schedule?version=7

Wenn Du weißt, zu welchen Zeiten sie ohnehin nicht benutzt wird, geht
sie also noch tiefer als nur in Idle.

Ulf Kutzner

unread,
Sep 10, 2022, 2:55:00 AM9/10/22
to
Gerrit Heitsch schrieb am Sonntag, 4. September 2022 um 09:34:11 UTC+2:
> On 9/4/22 09:28, Andreas Bockelmann wrote:
> > Mike Grantz schrieb:
> >> On 03.09.2022 16:31, Andreas Bockelmann wrote:
> >>
> >>> Naja, die Hauptidee ist eben, die Arbeitsverzeichnisse meiner Frau
> >>> auf die Cloud zu spiegeln, ohne dass sie es mitbekommt.
> >>
> >> Frag sie doch einfach lieb und nett nach den Daten.
> >
> > So war das nicht gemeint, sondern meine Frau will das nicht aktiv
> > mitbekommen, es muiss nur funktionieren. Das sind ohnehin alles nur
> > Schulsachen (Unterrichtsmaterialien, Tests, Klassenarbeiten). Ich habe
> > uns einmal per plötzlich zuschlagendem Bitlocker von der Maschine
> > ausgesperrt, den Datenverlust wirft mir meine Frau heute noch vor. Wofür
> > hat sie denn einen IT-Freak geheiratet?

> Wie jetzt? Sie hatte vorher kein Backup? Dazu braucht man keinen
> IT-Freak heiraten, das man ein Backup braucht gehört zum Grundwissen.
> Das Einrichten darf dann gerne der IT-Freak übernehmen.

Spätestens, wenn er größere Änderungen an der Maschine plant.

Folglich ist der Vorwurf berechtigt.

Gruß, ULF

Andreas Bockelmann

unread,
Sep 10, 2022, 3:05:05 AM9/10/22
to
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 10.09.22 um 07:39 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Problem: Das Dingen fährt nicht in den Spindown.
>
>
> Läßt sich aber erzwingen:
>
> "Bei einem Synology-System legen Sie diesen in der Systemsteuerung unter
> „Hardware & Energie –› Energie-Zeitplan“ an.

Hallo Joachim,
danke für den Hinweis, den kannte ich schon, das werde ich auch einrichten.
Aber das ersetzt nicht den fehlenden Spindown.

Die beiden 2,5" Platten, die ich als BAckupziel und als FTp_Server
eingesetzt habe, werden entfallen, auf FTP verzichte ich nun, das geht jetzt
alles aufs NAS mit Nexcloud.

Nun ist der Apfel ohnehin gefallen die Station ist registriert und eine
Garantieverlängerung gekauft.

Auf der Habenseite: Mit dem Let's encrypt Zertifikat unt dem
quickconnect-Link habe ich keinerlei Porblem meine iPhones per NExrcloud zu
synchronisieren. Das ist schon ein feiens Würfelchen. Auf die von außen
zugänglichen HDD-Schächte kann ich verzichten.

Auf jeden Fall noch einmal herzliche Dank für Deinen Denkanstoß hier(tm) mal
eine einigermaßen vernünftige Storagelösung einzusetzen. Die Backups des NAS
werde ich erst einmal sporadisch auf externe Platten ziehen, so vioele Daten
sind es ja noch nicht.
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