Paketverwaltung "Ubuntu Software" in Ubuntu 16.04 LTS defekt?

[Dr. Joachim Neudert]

Bisher hatte ich Ubuntu 15.10 vom USB-Stick gebootet. Alles wunderbar.

Nun habe ich 22 GB auf der Festplatte meines Lenovo Yoga 300
freigeräumt, und die Option "Ubuntu installieren" vom Stick
wahrgenommen. Hat geklappt, schönes Dual-Boot mit Windows 10 auf
derselben Platte.

Anschließend hat es gefragt ob es sich auf 16.04 aktualisieren darf- ja.
40 Minute Paktze laden, installieren, alte Pakete löschen.

Eben wollte ich mit der Paketverwaltung den Midnight Commander
installieren (ich bin ein alter Norton Commander Fan. Auf jedem OS wird
ein Clone installiert).

Komisch, die Paketverwaltung findet ihn nicht mehr?

also mit sudo apt-get mc findet er sich, wird installiert, läuft.

Jetzt will ich Dropbox und Google Chromium installieren- komisch, auch
das wird von "Ubuntu Software" nicht gefunden?

Kurz gegoogelt: da scheint ein Fehler mit DEB Paketen zu sein. Gerade
Chromium und Dropbox werden als nicht installierbar angegeben.
Angeblich wäre er ab 5.5. korrigiert, aber- hier ist weiter alles tot.
Egal was man sucht "Keine Anwendung gefunden". Hab schon vom deutschen
Software-Server auf dem internationalen und wieder zurück gewechselt, er
lädt jedesmal brav Cache-Files, aber zeigt kein einziges ladbares
Programm an.
Eben nochmal 15.10 vom Stick gebootet: Chromium, Dropbox- alles ladbar
bim Ubuntu Software Center. Offenbar bin ich nicht zu dämlich, sondern
16.04 LTS ist es.

https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/

Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?


Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((

[Bernd Mayer]

Am 16.05.2016 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Bisher hatte ich Ubuntu 15.10 vom USB-Stick gebootet. Alles wunderbar.
>
> Nun habe ich 22 GB auf der Festplatte meines Lenovo Yoga 300
> freigeräumt, und die Option "Ubuntu installieren" vom Stick
> wahrgenommen. Hat geklappt, schönes Dual-Boot mit Windows 10 auf
> derselben Platte.
>
> Anschließend hat es gefragt ob es sich auf 16.04 aktualisieren darf- ja.
> 40 Minute Paktze laden, installieren, alte Pakete löschen.

Hallo,

warum hast Du nicht Ubuntu-16.04 direkt installiert? Das ist doch schon
eine Weile draussen.


Bernd Mayer

[Dr. Joachim Neudert]

Bernd Mayer <beam.b...@knuut.de> wrote:
schen.
>
> Hallo,
>
> warum hast Du nicht Ubuntu-16.04 direkt installiert? Das ist doch schon
> eine Weile draussen.
>
>
> Bernd Mayer
>
>
>

Habe ich.
Und gleich wieder gelöscht.
16.04 hat die Intel WLAN Hardware des Lenovo Yoga 300 von 2015 nicht
erkannt. Ein Letalfaktor für ein heutiges Betriebssystem. Frickeln-nein
danke.


15.10 hat das WLAN Modul korrekt erkannt und auch nach dem Update hat das
WLAN weiter funktioniert.

Ich hätte in jedem Fall ganz bei 15.10 bleiben sollen. Graffel,
opensourciges.

--
please forgive my iPhone typos -sent via Newstap

[Michael Bode]

Am 16.05.2016 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Eben wollte ich mit der Paketverwaltung den Midnight Commander
> installieren (ich bin ein alter Norton Commander Fan. Auf jedem OS wird
> ein Clone installiert).
>
> Komisch, die Paketverwaltung findet ihn nicht mehr?
>
> also mit sudo apt-get mc findet er sich, wird installiert, läuft.
>
> Jetzt will ich Dropbox und Google Chromium installieren- komisch, auch
> das wird von "Ubuntu Software" nicht gefunden?
>
> Kurz gegoogelt: da scheint ein Fehler mit DEB Paketen zu sein. Gerade
> Chromium und Dropbox werden als nicht installierbar angegeben.

Das kann kein Fehler mit deb Paketen sein, mc und Chromium hab ich hier
auf 5 oder 6 Rechnern mit 16.04 installiert. Vielleicht ist dieses
Ubuntu Software Dingsbums kaputt. Das hab ich noch nie benutzt.

[Bernd Mayer]

Hallo,

ich habe in der letzten Woche ca. 8-Mal versucht von Windows-7 auf
Windows-10 upzudaten bisher ohne Erfolg. Trotz stundenlanger Recherche
und Anwendung der Lösungen für Fehlercode 80070002.

Der Download der Dateien hat jedesmal ca. eine halbe Stunde gedauert und
dann noch mal solange bis die rote Fehlermeldung auftaucht. Der Download
einer Linux-DVD-ISO dauert hier ca 6 Minuten - IIRC. Dan aufräumen neu
booten usw.

Bei den Windows-10-ISOs zum Download kann ich nicht mal eine
vernünftige Versionierung erkennen.

Closed-Source-Geraffel von Microsoft!

PS: Im Netz finde ich etliche Beschreibungen von out-of-the-box
funktionierenden Ubuntu-16.0.4 auf Lenovo Yoga 300. Gibt es das denn mit
unterschiedlicher WLAN-Hardware. Hat das Yoga 300 denn keinen
Netzwerkanschluß?


Bernd Mayer

[Bernd Mayer]

Am 16.05.2016 um 21:02 schrieb Bernd Mayer:

[Vergleich des Grafellfaktors Windows/Linux]

Nachtrag:

Bei Ubuntu kann man immerhin noch vom USB-Stick booten und arbeiten!


Bernd Mayer

[Dr. Joachim Neudert]

Natürlich, in "Ubuntu Software" liegt der Fehler. Es kann mit den Paketen
nicht mehr umgehen. Soviel hab ich auch schon raus. Nur sei er seit 5. Mai
behoben. Aber hier findet es weiter kein einziges Programm. Das ist jetzt
catch-22.

Gruß

Joachim

[Holger Marzen]

* On Mon, 16 May 2016 19:54:24 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/

"Die grafische Paketverwaltung Ubuntu Software möchte diese nicht
installieren."

Ist vermutlich eine subversive Aktion von begeisterten Linux-Nutzern,
die finden, dass die Nutzerbasis groß genug ist und noch mehr
Linux-Nutzer nur Malware-Programmierer anziehen.

Außer Neulingen installiert doch keiner Software grafisch auf Linux.

[Michael Bode]

Nö, nur bisschen unbequem. apt-get install synaptic und dann das
Softwarecenter gepflegt vergessen.

[Gregor Kofler]

Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.

[Rick Szabo]

Gregor Kofler <use...@gregorkofler.com> Wrote in message:

>> Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((
>
> Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.

Eben Joachim. Wie kannst du nur erwarten, dass so etwas OOTB
funktioniert?
apt-get install synaptic, da kann man doch drauf kommen? Du
stellst dich aber auch an.
Und wenn dein WLAN nicht funktioniert, dann nimm doch einfach das LAN.

Bye
Rick


--

[Dr. Joachim Neudert]

Gregor Kofler <use...@gregorkofler.com> wrote:
> Am 2016-05-16 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Bisher hatte ich Ubuntu 15.10 vom USB-Stick gebootet. Alles wunderbar.

>> Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
>> vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?
>>
>>
>> Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((
>
> Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.
>
>

Ja ja. Die alte Argumentationsschiene.

Wenn man dem Frickelzeug eine Chance gibt und es mal so einsetzt wie es
geplant ist und beworben wird, und man dann auf die ganzen Störungen und
Inkonsistenzen stößt- dann wird einfach auf eine andere Distri verwiesen.
Ist ja klar.

Festzuhalten bleibt: eine Ubuntu 15.10 Installation und frisches Update auf
16.04 , clean OOTB, führt geradewegs an die Wand. Klatsch. Dead-end.

Gruß

Joachim,

der sich erinnert das alles vor 15 Jahren auch schon mal erlebt und
mitgemacht zu haben. Linux auf dem Desktop wird einfach nichts mehr.
Den neuen Server kann ich ja auch vom Mac und sogar von Windows 10 aus
verwalten, putty und webmin existieren.

[Dr. Joachim Neudert]

Jupp.

Die ganzen Sprüche und Rückzugsgefechte kenne ich noch vom letzten Mal, als
ich dem Zeug eine Chance geben wollte. Es hat sich nichts geändert.

Hat das Ubuntu 16.04 LTS eigentlich mal jemand selbst installiert, bevor er
es in den weltweiten Vertrieb als " stable" gegeben hat? Daß die
Softwareverwaltung keine Software mehr verwaltet, könnte ja schon vorher
jemandem aufgefallen sein bei einer " long term stable" Distri.

Gruß

Joachim

[Michael Bode]

Am 16.05.2016 um 22:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Wenn man dem Frickelzeug eine Chance gibt und es mal so einsetzt wie es
> geplant ist und beworben wird, und man dann auf die ganzen Störungen und
> Inkonsistenzen stößt- dann wird einfach auf eine andere Distri verwiesen.
> Ist ja klar.

Meine Rede. Ich versuche immer noch ein Win7 Pro auf Windows 10
upzugraden. "Der Prozessor wird nicht unterstützt". Auf nem Skylake Core
i5 6260U in Virtualbox. Komischerweise wird der Prozessor wohl doch
unterstützt, denn in einer anderen VM läuft darauf ein Win10, das direkt
aus dem ISO installiert wurde. Nur ließ sich das mit dem Product Key des
Win7 nicht aktivieren. Das liefe auf einen anderen Rechner. Nö, es ist
derselbe Rechner. Frickelkram elendiger.

[Volker Neurath]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Kurz gegoogelt: da scheint ein Fehler mit DEB Paketen zu sein. Gerade
> Chromium und Dropbox werden als nicht installierbar angegeben.
> Angeblich wäre er ab 5.5. korrigiert, aber- hier ist weiter alles tot.
> Egal was man sucht "Keine Anwendung gefunden". Hab schon vom deutschen
> Software-Server auf dem internationalen und wieder zurück gewechselt, er
> lädt jedesmal brav Cache-Files, aber zeigt kein einziges ladbares
> Programm an.
> Eben nochmal 15.10 vom Stick gebootet: Chromium, Dropbox- alles ladbar
> bim Ubuntu Software Center. Offenbar bin ich nicht zu dämlich, sondern
> 16.04 LTS ist es.
>
> https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/
>
> Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
> vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?
>
>
> Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((

Meine Güte, für sowas machst du einen aufstand?!
MNimm alt apt-get oder aptitude, die funktionieren doch offensichtlich.

Für dein Gemeckere geht mein Verständnis definitiv gegen Null

>

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.05.16 um 22:58 schrieb Volker Neurath:

>> https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/
>>
>>
>> Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
>> vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?
>>
>>
>> Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((
>
> Meine Güte, für sowas machst du einen aufstand?!
> MNimm alt apt-get oder aptitude, die funktionieren doch offensichtlich.
>
> Für dein Gemeckere geht mein Verständnis definitiv gegen Null
>
>>
>

ein sudo apt-get chrome (oder chromium) endet damit, daß er weder chrome
noch chromium kennt oder findet.

Dropbox: same.


Soll ich Google Chrome Quelltexte suchen und selber kompilieren, was
schlägst Du vor?

[Volker Neurath]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Die ganzen Sprüche und Rückzugsgefechte

Welche "Rückzugsgefechte?

> Hat das Ubuntu 16.04 LTS eigentlich mal jemand selbst installiert, bevor er
> es in den weltweiten Vertrieb als " stable" gegeben hat? Daß die
> Softwareverwaltung keine Software mehr verwaltet, könnte ja schon vorher
> jemandem aufgefallen sein bei einer " long term stable" Distri.

meine Güte, nochmal: installiere Synaptic - das ist übrigens *auch* eine
software- oder besser: Paketverwaltung - und sei glücklich.

Wen, zum Henker, sollte warum das "Softwarecenter" interessieren?

alternativ nutze halt apt-get oder aptitude - so oft, dass du das
zwingend grafisch machen willst, wirst du doch keine Software
installieren ...

[Volker Neurath]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.
>>
>>
>
> Ja ja. Die alte Argumentationsschiene.
>
> Wenn man dem Frickelzeug eine Chance gibt und es mal so einsetzt wie es
> geplant ist und beworben wird, und man dann auf die ganzen Störungen und
> Inkonsistenzen stößt- dann wird einfach auf eine andere Distri verwiesen.

Nein, er wverweist nicht auf eine andere Distri sondern auf eine andere
software-/Paketverwaltung.
Synaptic ist bewährte Kost.

> Festzuhalten bleibt: eine Ubuntu 15.10 Installation und frisches Update auf
> 16.04 , clean OOTB, führt geradewegs an die Wand. Klatsch. Dead-end.

Ich liebe Pauschalisierungen.

> der sich erinnert das alles vor 15 Jahren auch schon mal erlebt und
> mitgemacht zu haben. Linux auf dem Desktop wird einfach nichts mehr.

Es Sprach: der Apple-Anbeter.

Volker

[Bernd Lauert]

On Mon, 16 May 2016 21:02:12 +0200, Bernd Mayer wrote:

> Bei den Windows-10-ISOs zum Download kann ich nicht mal eine vernünftige
> Versionierung erkennen.

Am Ende ist immer die aktuellste Fassung auf dem Rechner.

[Bernd Lauert]

On Mon, 16 May 2016 20:19:00 +0000, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Hat das Ubuntu 16.04 LTS eigentlich mal jemand selbst installiert, bevor
> er es in den weltweiten Vertrieb als " stable" gegeben hat? Daß die
> Softwareverwaltung keine Software mehr verwaltet, könnte ja schon vorher
> jemandem aufgefallen sein bei einer " long term stable" Distri.

Die essen doch nicht ihr eigenes Hundefutter. Gearbeitet wird
selbstverständlich auf Macs mit OSX. Von dort wird auch das GUI kopiert.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.05.16 um 23:09 schrieb Volker Neurath:

Sie behaupten bei Canonical eine alltaugstaugliche "long-term-stable"
Distribution für den unbedarften Nur-User zu erstellen.


Und dann sperren sie den User von ihren Softwarequellen wieder aus und
die Linux-Apologeten verweisen wieder aufs terminal, kryptische
Shellflüche und und "suchs-dir-selber"?

Das ist nicht der Anspruch den Ubuntu hat, oder?

Abgesehen davon daß apt-get hier keinen Dunst hat, was chrome oder
chromium sind oder wo sie zu suchen wären.


Oder soll man einfach

sudo apt-get install libxss1 libappindicator1 libindicator7
wget
https://dl.google.com/linux/direct/google-chrome-stable_current_amd64.deb
sudo dpkg -i google-chrome*.deb


eingeben? Ja klar, das liegt ja auf der Hand.

Gruß

Joachim

[Michael Bode]

Am 16.05.2016 um 23:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> ein sudo apt-get chrome (oder chromium) endet damit, daß er weder chrome
> noch chromium kennt oder findet.
>
> Dropbox: same.
>
>
> Soll ich Google Chrome Quelltexte suchen und selber kompilieren, was
> schlägst Du vor?

Das kannst du ja mal probieren, ich glaube aber nicht, dass du sie
bekommst. Einfacher wäre es, Chrome bei Google runterzulanden. Den
findet man EU-konform sogar mit Bing.

Oder halt die Opensource Variante Chromium benutzen. Das geht mit sudo
apt-get install chromium-browser oder halt aptitude, synaptic, muon...
Nur scheinbar nicht mit dem Ubuntu Software Center, das nebenbei sowieso
durch was anderes ersetzt wurde:

http://askubuntu.com/questions/725975/why-is-the-ubuntu-software-center-being-replaced-by-gnome-software

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.05.16 um 23:21 schrieb Michael Bode:

>> Soll ich Google Chrome Quelltexte suchen und selber kompilieren, was
>> schlägst Du vor?
>
> Das kannst du ja mal probieren, ich glaube aber nicht, dass du sie
> bekommst. Einfacher wäre es, Chrome bei Google runterzulanden. Den
> findet man EU-konform sogar mit Bing.
>
> Oder halt die Opensource Variante Chromium benutzen. Das geht mit sudo
> apt-get install chromium-browser oder halt aptitude, synaptic, muon...
> Nur scheinbar nicht mit dem Ubuntu Software Center, das nebenbei sowieso
> durch was anderes ersetzt wurde:
>
> http://askubuntu.com/questions/725975/why-is-the-ubuntu-software-center-being-replaced-by-gnome-software
>

probiert hatte ich aus dem Kopf heraus

sudo apt-get chromium

daß es sudo apt-get install heißen muß, hätte ich herausfinden können.

Aber woher weiß man, daß man um das Programm chromium zu installieren,
"chromium-browser" schreiben muß?

Muß man dann auch sudo apt-get install office-writer-writer schreiben,
oder office-calc-calculator?

Ist echt intuitiv und massentauglich, keiner weiß warum die Leute bei
Windows oder ihren Macs bleiben.


Gruß

Joachim

dessen Ubuntu 15.10 ja noch ziemlich genau tat was es sollte. WLAN ging
und Software nach Wunsch nachladen konnte es auch.

Nur das Update auf 16.04 hätte es nicht vorschlagen sollen...

[Jörg Tewes]

Gregor Kofler schrieb:

Bei Linux (Ubuntu) muß also immer noch gefrickelt werden, man kann es
nicht so benutzen wie man es runter lädt. Danke für die Bestätigung.

Der Hersteller möchte scheinbar das man Ubuntu Software verwendet,
warum sollte man das dann nicht auch tun?


Bye Jörg

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, er wußte das nicht
und hat's gemacht.

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

Nein Lizenzprobleme ist halt kein kostenloses OpenSource. Da sollte
man halt schon die Lizenzregeln beachten. Wenn ich eine OpenSource
Software nehme, den Quelltext verändere und das dann nicht wieder
veröffentliche sind ja auch alle am meckern.


Bye Jörg

--
"Daß die Regierung das Volk vertrete, ist eine Fiktion, eine Lüge."
(Leo Tolstoi, Tagebücher, 1898)

[Jörg Tewes]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Am 16.05.16 um 23:21 schrieb Michael Bode:
>
>>> Soll ich Google Chrome Quelltexte suchen und selber kompilieren, was
>>> schlägst Du vor?
>>
>> Das kannst du ja mal probieren, ich glaube aber nicht, dass du sie
>> bekommst. Einfacher wäre es, Chrome bei Google runterzulanden. Den
>> findet man EU-konform sogar mit Bing.
>>
>> Oder halt die Opensource Variante Chromium benutzen. Das geht mit sudo
>> apt-get install chromium-browser oder halt aptitude, synaptic, muon...
>> Nur scheinbar nicht mit dem Ubuntu Software Center, das nebenbei sowieso
>> durch was anderes ersetzt wurde:
>>
>> http://askubuntu.com/questions/725975/why-is-the-ubuntu-software-center-being-replaced-by-gnome-software
>>
>
>
> probiert hatte ich aus dem Kopf heraus
>
> sudo apt-get chromium
>
> daß es sudo apt-get install heißen muß, hätte ich herausfinden können.
>
> Aber woher weiß man, daß man um das Programm chromium zu installieren,
> "chromium-browser" schreiben muß?
>
> Muß man dann auch sudo apt-get install office-writer-writer schreiben,
> oder office-calc-calculator?
>
> Ist echt intuitiv und massentauglich, keiner weiß warum die Leute bei
> Windows oder ihren Macs bleiben.

Das liegt doch nur daran das alle von Gates oder Cook indoktriniert
wurden, auf keinen Fall kann das an der Bedienung von Linux liegen,
ist doch alles ganz einfach.


Bye Jörg

--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")

[Bernd Lauert]

On Mon, 16 May 2016 23:37:49 +0200, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Aber woher weiß man, daß man um das Programm chromium zu installieren,
> "chromium-browser" schreiben muß?

Mit apt-cache search

Bei Debian darf man keine Logik erwarten. ;-)

[Michael Bode]

Am 17.05.2016 um 00:49 schrieb Jörg Tewes:
> Michael Bode schrieb:
>> Am 16.05.2016 um 22:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Wenn man dem Frickelzeug eine Chance gibt und es mal so einsetzt wie es
>>> geplant ist und beworben wird, und man dann auf die ganzen Störungen und
>>> Inkonsistenzen stößt- dann wird einfach auf eine andere Distri verwiesen.
>>> Ist ja klar.
>>
>> Meine Rede. Ich versuche immer noch ein Win7 Pro auf Windows 10
>> upzugraden. "Der Prozessor wird nicht unterstützt". Auf nem Skylake Core
>> i5 6260U in Virtualbox. Komischerweise wird der Prozessor wohl doch
>> unterstützt, denn in einer anderen VM läuft darauf ein Win10, das direkt
>> aus dem ISO installiert wurde. Nur ließ sich das mit dem Product Key des
>> Win7 nicht aktivieren. Das liefe auf einen anderen Rechner. Nö, es ist
>> derselbe Rechner. Frickelkram elendiger.
>
> Nein Lizenzprobleme ist halt kein kostenloses OpenSource.

Microsoft drängt mir das "kostenlose" Upgrade geradezu auf, mag dann
doch nicht, dass ich es kostenlos annehme und schützt dann angebliche
Prozessorprobleme vor? Ich sag ja Frickelkram, sogar die Lizenz.

[Stefan Froehlich]

On Mon, 16 May 2016 23:37:49 Dr. Joachim Neudert wrote:
> sudo apt-get chromium
>
> daß es sudo apt-get install heißen muß, hätte ich herausfinden können.
>
> Aber woher weiß man, daß man um das Programm chromium zu installieren,
> "chromium-browser" schreiben muß?

apt-cache search $keyword

> Muß man dann auch sudo apt-get install office-writer-writer schreiben,
> oder office-calc-calculator?

Man gibt halt den jeweiligen Paketnamen an...

> Ist echt intuitiv und massentauglich, keiner weiß warum die Leute bei
> Windows oder ihren Macs bleiben.

Ich glaube kaum, dass man einer 5-stelligen Zahl von Paketen ausschließlich
intuitive Namen geben kann. Ok, "chromium" wäre in dem Fall natürlich
möglich gewesen, ist aber halt nicht, aus welchem Grund auch immer.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Die letzte Steigerungsform von "super", oder warum Stefan so anständig kostet!
(Sloganizer)

[Michael Bode]

Am 16.05.2016 um 23:37 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Aber woher weiß man, daß man um das Programm chromium zu installieren,
> "chromium-browser" schreiben muß?

Das sagt dir Tante Bing.

> Ist echt intuitiv und massentauglich, keiner weiß warum die Leute bei
> Windows oder ihren Macs bleiben.

Ich weiß, warum ich ein iPhone und Windows habe. Mir wird es vom
Arbeitgeber aufgezwungen. Aber warum hast du Ubuntu?

Die Verrenkungen, die mir hier vor einiger Zeit vorgeschlagen wurden, um
alle Mails in einen Ordner auf dem iPhone zu löschen waren a) auch von
den Experten hier nur mit Google zu finden und haben b) nicht mal
funktioniert. Als Apple Fan würde ich den Ball mal schön flach halten,
was Usability angeht.

Und ich hätte hier wie geschrieben noch ein Windows 7, das sich unter
Vorgabe nachweislich falscher Gründe nicht auf Windows 10 upgraden läßt.
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich damit nicht noch Glück habe, wenn
ich mir so meinen Kollegen angucke, der es auf seinem Notebook hat.

[Dr. Joachim Neudert]

Stefan Froehlich <Stefan...@Froehlich.Priv.at> wrote:

> Man gibt halt den jeweiligen Paketnamen an...
>
>> Ist echt intuitiv und massentauglich, keiner weiß warum die Leute bei
>> Windows oder ihren Macs bleiben.
>
> Ich glaube kaum, dass man einer 5-stelligen Zahl von Paketen ausschließlich
> intuitive Namen geben kann. Ok, "chromium" wäre in dem Fall natürlich
> möglich gewesen, ist aber halt nicht, aus welchem Grund auch immer.
>
> Servus,
> Stefan
>

Na, nicht nur der Name des Paketes ist nicht-intuitiv, sondern auch der
Name des Namenssuchprogrammes.

Es ist wie häufig, ohne tiefe Vorkenntnisse oder Erfahrung ist der
interessierte Einsteiger schon wieder ausgesperrt von der schönen neuen
Open-Source-Welt, nachdem die eingebaute Softwareverwaltung sich ins
Abseits upgedated hat.
Wer sein Leben lang Unix-Programme geschrieben hat sieht diese Hürde gar
nicht und wundert sich, warum so viele Leute bei proprietären
Bezahl-Lösungen von Apple und Microsoft bleiben.

Gruß

Joachim

P.S. in der "Schlammschlacht" haben sich ja eure beiden verbliebenen
Präsidentschafts-Bewerber ganz schön beschädigt. Kann man die zurückgeben?
Ein ziemlich gemeiner Einfall der Regie, sie unmoderiert allein an einen
Tisch zu setzen und eine Dreiviertelstunde lang die Kamera drauf zu halten.

Nochmal Gruß

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 07:20 schrieb Michael Bode:

> Die Verrenkungen, die mir hier vor einiger Zeit vorgeschlagen wurden, um
> alle Mails in einen Ordner auf dem iPhone zu löschen waren a) auch von
> den Experten hier nur mit Google zu finden und haben b) nicht mal
> funktioniert. Als Apple Fan würde ich den Ball mal schön flach halten,
> was Usability angeht.
>
> Und ich hätte hier wie geschrieben noch ein Windows 7, das sich unter
> Vorgabe nachweislich falscher Gründe nicht auf Windows 10 upgraden läßt.
> Wobei ich mir nicht sicher bin, ob ich damit nicht noch Glück habe, wenn
> ich mir so meinen Kollegen angucke, der es auf seinem Notebook hat.
>

Nun, ich steh ja nicht hier um Microsoft zu verteidigen.

ca 7 Windows-Installationen konnte ich updaten, bei zweien bricht es
immer wieder ab. Bekannt ist daß sich ein Windows 8.1 das mit Bootcamp
auf einem iMac5k läuft nicht updaten läßt. Schade drum. Das andere ist
mein virtualisiertes W7 auf dem MacBook. Die anderen gingen ganz gut, es
sind 2 Rechner darunter die den ganzen Weg von Windows XP gegangen sind,
das ist gar keine schlechte Leistung. Im Falle des MacBook habe ich
schon ein zweites virtualisiertes W10 clean installieren können und
damit auch den Wechsel von 32 auf 64 bit vollzogen. Weiter gespielt
(also Praxissoftware drauf installiert und konfiguriert, oh je) habe ich
noch nicht.

Gruß

Joachim

[Emil Schuster]

Stefan Froehlich wrote:

> Ich glaube kaum, dass man einer 5-stelligen Zahl von Paketen
> ausschließlich intuitive Namen geben kann. Ok, "chromium" wäre in dem Fall
> natürlich möglich gewesen, ist aber halt nicht, aus welchem Grund auch
> immer.

Bei Debian z.B. heisst das Paket sogar chromium, das hätte sogar Joachim
gefunden :-)

Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu gestürzt hat
und nicht beim Original geblieben ist. Ich upgrade mein Debiansystem (sowohl
Server als auch Desktop) jetzt seit ca. 15 Jahren von Release zu Release, zu
allem anderen bin ich viel zu faul.

Zugegeben, ich habe von Windows wenig bis keine Ahnung, von Apple überhaupt
gar keine, aber ob ich das da hingekriegt hätte und meine persönlichen
Einstellungen/meine Configs solange überlebt hätten?

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 08:40 schrieb Emil Schuster:

> Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu gestürzt hat
> und nicht beim Original geblieben ist. Ich upgrade mein Debiansystem (sowohl
> Server als auch Desktop) jetzt seit ca. 15 Jahren von Release zu Release, zu
> allem anderen bin ich viel zu faul.
>
> Zugegeben, ich habe von Windows wenig bis keine Ahnung, von Apple überhaupt
> gar keine, aber ob ich das da hingekriegt hätte und meine persönlichen
> Einstellungen/meine Configs solange überlebt hätten?
>

Linux ist kein Problem wenn man Informatiker ist und sein ganzes Leben
lang Unix-Code erstellt hat.

Warum der erhoffte Durchbruch auf den Desktop seit gut 20 Jahren immer
nur unmittelbar bevorsteht (siehe die Heise Aktion der ich mich
unklugerweise angeschlossen habe, Heft 9/2016, "Weg von Windows 10"),
ist mir eben wieder klar geworden.

[Hendrik van der Heijden]

Am 17.05.2016 um 07:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Es ist wie häufig, ohne tiefe Vorkenntnisse oder Erfahrung ist der
> interessierte Einsteiger schon wieder ausgesperrt von der schönen neuen
> Open-Source-Welt, nachdem die eingebaute Softwareverwaltung sich ins
> Abseits upgedated hat.

Ist bei MS genau so, da scheint es auch wirklich schwer zu sein,
Updates zu implementieren. Hier von ein paar Rechnern, wo ich mal
"draufgucken" sollte. Davon gibt's abseits der gelisteten kaum weitere:

- "neuen" alten (SandyBridge) Laptop frisch mit Win7 (Slipstream-Stand vom letzten Jahr)
installiert. Erster Boot, MSE installiert. Reboot, Windows Update geöffnet.
"Es wird nach Updates gesucht". Der Lüfter wird hörbar, denn ein Systemprozess
macht ab jetzt 25% CPU-Last. Stehengelassen, ab und zu nachgeguckt. 12 Stunden
später immernoch 25% Last, "Es wird nach Updates gesucht".
Also den aktuellen "Windows Update Client" händisch installiert, dazu 2-3 Hotfix
Updates zur Update-Problemlösung, und mit einem Fix-It die Update-Datenbank gelöscht
und neu erstellt. Nach vier Stunden "Es wird nach Updates gesucht" runtergefahren,
da wollte er tatsächlich beim Runterfahren Updates installieren.

- Anderer Laptop, selbe Slipstream-Installation: gleiche Problematik, aber o.g.
selbe Aktion WU Client + Hotfix Updates + Fixit hilft nicht.

- Dritter Laptop, Win7 noch wie gekauft drauf. Hat seit zwei Jahren nicht mehr
automatisch Updates installiert, Fehlercode irgendwas, "es können keine Updates
gesucht werden". Neuer WU Client bringt nichts, WinFuture Windows Update Pack
läßt sich auch nicht installieren. Von Microsoft gibt es zur selben Fehlernummer
gleich mehrere unterschiedliche Korrekturwege, inkl verschiedener Fix-Its, aber
keiner funktioniert.


Hendrik

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 08:50 schrieb Hendrik van der Heijden:

> - Dritter Laptop, Win7 noch wie gekauft drauf. Hat seit zwei Jahren nicht mehr
> automatisch Updates installiert, Fehlercode irgendwas, "es können keine Updates
> gesucht werden". Neuer WU Client bringt nichts, WinFuture Windows Update Pack
> läßt sich auch nicht installieren. Von Microsoft gibt es zur selben Fehlernummer
> gleich mehrere unterschiedliche Korrekturwege, inkl verschiedener Fix-Its, aber
> keiner funktioniert.
>
>
> Hendrik
>

Der verdammte Fehler ist bekannt. Nicht gelöst oder ursächlich bekannt,
aber bekannt. Und fast jeder ist da schon reingelaufen.

Heise hatte Anfang des Jahres einen Artikel in der c't mit einigen
Voodoo-artigen Gegenmaßnahmen die tatsächlich funktionieren, hat jemand
die Seite parat für Hendrik? Die c't urde dann in den Leserbriefen
ebenso sehr gelobt dafür.

[Emil Schuster]

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Linux ist kein Problem wenn man Informatiker ist und sein ganzes Leben
> lang Unix-Code erstellt hat.

Das trifft auf mich beides nicht zu :-)

>
> Warum der erhoffte Durchbruch auf den Desktop seit gut 20 Jahren immer
> nur unmittelbar bevorsteht (siehe die Heise Aktion der ich mich
> unklugerweise angeschlossen habe, Heft 9/2016, "Weg von Windows 10"),
> ist mir eben wieder klar geworden.

Aber Du hast natürlich trotzdem recht. Mich stört das allerdings nicht im
geringsten :-)

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 09:06 schrieb Dr. Joachim Neudert:

Hier steht es drin:

http://www.heise.de/ct/ausgabe/2016-5-Windows-7-Windows-Update-Beine-machen-3100633.html

[Stefan Froehlich]

On Tue, 17 May 2016 07:24:05 Dr. Joachim Neudert wrote:
> [apt-get und apt-cache]

> Na, nicht nur der Name des Paketes ist nicht-intuitiv, sondern
> auch der Name des Namenssuchprogrammes.

In der Tat - das muss man halt lernen.

> Es ist wie häufig, ohne tiefe Vorkenntnisse oder Erfahrung ist der
> interessierte Einsteiger schon wieder ausgesperrt von der schönen
> neuen Open-Source-Welt, nachdem die eingebaute Softwareverwaltung
> sich ins Abseits upgedated hat.

Ich muss zugeben, das war mir schon 1996 ziemlich egal. Für mich war
und ist Linux viel passender, also habe ich mir den Aufwand halt
angetan. Und wäre es mehr als recht, wenn nicht ständig irgendwelche
bunten (womöglich noch grafischen) "Apps" geschaffen werden, die die
bewährten Mechanismen unterlaufen. Wenn ich bunt wollte, könnte ich
ja gleich Windows nehmen.

> [...] wundert sich, warum so viele Leute bei proprietären

> Bezahl-Lösungen von Apple und Microsoft bleiben.

Ich wundere mich nicht und habe überhaupt kein Problem damit. Linux
war mit kleinerer Userbasis eher besser bedienbar als heute, also
erschließt sich mir der Nutzen übermäßig großer Verbreitung nicht.
Wer soll davon profitieren?

> P.S. in der "Schlammschlacht" haben sich ja eure beiden
> verbliebenen Präsidentschafts-Bewerber ganz schön beschädigt. Kann
> man die zurückgeben?

Ich habe bereits vor einer Woche gewählt, insofern ist mir das jetzt
schon egal.

> Ein ziemlich gemeiner Einfall der Regie, sie unmoderiert allein
> an einen Tisch zu setzen und eine Dreiviertelstunde lang die
> Kamera drauf zu halten.

Ein Medienproblem - es muss immer noch etwas neueres, intensiveres
her; beim nächsten Wahlkampf bleibt nur noch das Dschungelcamp übrig
und sag jetzt bloß nicht, dass sich das ein Präsidentschaftskandidat
nicht antun würde.

Der katastrophale Verlauf der Diskussion war absehbar: das primäre
Ziel von Herrn Hofer ist, dass möglichst viele moderate Wähler
angepisst daheimbleiben (die rechtslastigen Protestwähler hat er
ohnehin schon alle, und vom Rest ist für ihn nicht viel zu holen).
Genau so hat er seinen Auftritt aufgebaut, und dagegen ist wohl auch
kaum ein Kraut gewachsen.

Die Idee habe ich nicht ganz alleine:

<http://www.dernaro.at/blog/norbert-hofer-die-personifizierte-nebelgranate-und-eine-ergaenzung-zu-seinem-neuen-lebenslauf/>
<https://cms.falter.at/falter/2016/05/03/norbert-der-profi/>

Allein: Was hilft's, das zu wissen?

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Laune mit Stefan, unverwüstlich und sanft!
(Sloganizer)

[Stefan Froehlich]

On Tue, 17 May 2016 08:40:56 Emil Schuster wrote:
> > Ok, "chromium" wäre in dem Fall natürlich möglich gewesen, ist aber
> > halt nicht, aus welchem Grund auch immer.

> Bei Debian z.B. heisst das Paket sogar chromium, das hätte sogar Joachim
> gefunden :-)

Chromium/Chrome ist sowieso ein seltsames Ding:

| $ dpkg -l |grep chrom
| ii chromium [...] web browser
| ii google-chrome-stable [...] The web browser from Google

Fast das gleiche. Fast.

Während sich das Original von Google hier so präsentiert, wie alle
anderen Applikationen auch, bringt Chromium komplett seine eigene
Dekoration mit und verschafft mir das perverse Gefühl, auf Windows
zu arbeiten (mit dem lustigen Nebeneffekt, dass mir z.B. der Button
fehlt, um das Fenster auf einen anderen Desktop zu schieben oder es
sticky zu machen). Völlig Panne.

Umgekehrt schafft es Google-Chrome dafür beispielsweise nicht, auf
Google-Maps die 45°-Ansicht zu präsentieren (weiss der Geier, was
Google da verbockt hat), während Chromium keinerlei Probleme damit
hat.

Man sollte das alles in die Tonne treten und komplett neu anfangen
:-/

> Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu
> gestürzt hat und nicht beim Original geblieben ist.

Das verstehe ich allerdings auch nicht.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - wiegen!? Aber beglücken ist rasanter.
(Sloganizer)

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 10:06 schrieb Stefan Froehlich:

>> Ein ziemlich gemeiner Einfall der Regie, sie unmoderiert allein
>> an einen Tisch zu setzen und eine Dreiviertelstunde lang die
>> Kamera drauf zu halten.
>
> Ein Medienproblem - es muss immer noch etwas neueres, intensiveres
> her; beim nächsten Wahlkampf bleibt nur noch das Dschungelcamp übrig
> und sag jetzt bloß nicht, dass sich das ein Präsidentschaftskandidat
> nicht antun würde.
>
>

Ich dachte mir auch, sie könnten es nur noch steigern so wie Eure
steyrische Eiche es in seinem ersten Welterfolg schon vorexerziert hat:

Grubenkämpfe. Arnie wurde als Conan mit seinem Gegner in die Grube
geworfen, an den Rändern stand das wettbegeisterte Publikum und feuerte
die Kämpfer an.

So etwa...

[Volker Neurath]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> Wrote in message:

> Am 16.05.16 um 23:09 schrieb Volker Neurath:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Die ganzen Sprüche und Rückzugsgefechte
>>
>> Welche "Rückzugsgefechte?
>>
>>
>>> Hat das Ubuntu 16.04 LTS eigentlich mal jemand selbst installiert,
>>> bevor er
>>> es in den weltweiten Vertrieb als " stable" gegeben hat? Daß die
>>> Softwareverwaltung keine Software mehr verwaltet, könnte ja schon vorher
>>> jemandem aufgefallen sein bei einer " long term stable" Distri.
>>
>> meine Güte, nochmal: installiere Synaptic - das ist übrigens *auch* eine
>> software- oder besser: Paketverwaltung - und sei glücklich.
>>
>> Wen, zum Henker, sollte warum das "Softwarecenter" interessieren?
>>
>> alternativ nutze halt apt-get oder aptitude - so oft, dass du das
>> zwingend grafisch machen willst, wirst du doch keine Software
>> installieren ...
>>
>
> Sie behaupten bei Canonical eine alltaugstaugliche "long-term-stable"
> Distribution für den unbedarften Nur-User zu erstellen.
>

Du hast aber versucht, ein totes Pferd zu reiten.
3sec mit der Suchmaschine deines geringsten Misstrauens und du
hättest" Synaptic " als Alternative selber gefunden und auch, wie
man das via Konsole abruft und installiert
Dein Gejammere wegen mangelnder Intuitiv tätig ist auch imo nur
Heuchelei, denn Intuitiv ist, zumindest für den Einsteiger auch
bei Mac und Windows nichts.

Btw: auch unter Linux funktioniert Download des Paketes von der
Projektseite, Rechtsklick.
Dann wird dir angeboten, es mit dpkg oder sofern installiert, mit
Synaptic zu installieren

--

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 10:13 schrieb Stefan Froehlich:

> On Tue, 17 May 2016 08:40:56 Emil Schuster wrote:

>> Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu
>> gestürzt hat und nicht beim Original geblieben ist.
>
> Das verstehe ich allerdings auch nicht.
>
> Servus,
> Stefan
>

Früher hatten wir (und ich) Suse, 5.3 war das Erste was wir hatten ca.
1998. Irgendwann dann den Server mit cleanem Debian und statt Yast dann
Administration mit Webmin.

Mei, Ubuntu hat die c't in ihrem Heft 09/2016 gerade ausführlich
beschrieben, und da dachte ich gutgläubig...

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

>Jupp.
>
>Die ganzen Sprüche und Rückzugsgefechte kenne ich noch vom letzten Mal, als
>ich dem Zeug eine Chance geben wollte. Es hat sich nichts geändert.

Och, eigentlich funktioniert es wie bisher, nur die graphischen
Paketverwaltungen sind allesamt seltsam bis müllig. Muon geht ganz gut
bei mir, ansonsten apt-get, wie schon seit Ewigkeiten.


-ras

--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

>der sich erinnert das alles vor 15 Jahren auch schon mal erlebt und
>mitgemacht zu haben.

Bei mir eher vielleicht 11 oder 12 Jahre, aber ja, ist nach wie vor
Gesbastel.

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

"Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> wrote:

>Soll ich Google Chrome Quelltexte suchen und selber kompilieren, was
>schlägst Du vor?

Wie wäre es mit der download-URL von chrome?

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

Ja ähnlich wie bei Linux wo der Rechner gleich komplett zerstört wird.
Und deine beiden VMs sind halt unterschiedlich beim Prozessortreiber.


Bye Jörg

--
"I don't trust telepaths. Never have, never will."
(Garibaldi, "The Gathering")

[Jörg Tewes]

Stefan Froehlich schrieb:

> On Tue, 17 May 2016 08:40:56 Emil Schuster wrote:

>> Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu
>> gestürzt hat und nicht beim Original geblieben ist.
>
> Das verstehe ich allerdings auch nicht.

Wenn Debian das Original sein sollte, dann liegt es wohl daran das die
immer sehr sehr abgehangene Software hatten.


Bye Jörg

--
"Mollari, the grievances between my people and yours will never be
resolved except with Centauri blood. Accept that as a given."
"Well, its good to know we're appreciated."
(G'Kar and Londo, "Revelations")

[Lars Gebauer]

Bernd Mayer:
> Am 16.05.2016 um 20:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ich hätte in jedem Fall ganz bei 15.10 bleiben sollen. Graffel,
>> opensourciges.
>
> ich habe in der letzten Woche ca. 8-Mal versucht von Windows-7 auf
> Windows-10 upzudaten bisher ohne Erfolg.

Aha. "Die anderen bauen auch Scheiße!!!!!1111elf" rechtfertigt bitte
was?

> Closed-Source-Geraffel von Microsoft!

Jaja. Wenn Linux mal eine so breite Installationsbasis auf dem Desktop
hat wie Windows, dann reden wir weiter. Aber Linux weiß das schon
zuverlässig zu verhindern.

[Lars Gebauer]

Volker Neurath:
> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> Wrote in message:

>> Sie behaupten bei Canonical eine alltaugstaugliche "long-term-stable"
>> Distribution für den unbedarften Nur-User zu erstellen.
>
> Du hast aber versucht, ein totes Pferd zu reiten.

Was allerdings dem unbedarften Nur-User konsequent verschwiegen wird.

> Dein Gejammere wegen mangelnder Intuitiv tätig ist auch imo nur
> Heuchelei, denn Intuitiv ist, zumindest für den Einsteiger auch
> bei Mac und Windows nichts.

Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
Nur-User, gut genug. Das ist der wesentliche Unterschied. Die Anzahl
der Desktop-Installationen spricht für sich.

[Hanno Foest]

Am 16.05.2016 22:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Festzuhalten bleibt: eine Ubuntu 15.10 Installation und frisches Update auf
> 16.04 , clean OOTB, führt geradewegs an die Wand. Klatsch. Dead-end.

Also etwa wie bei Win 7 -> Win 10 in meinem Fall. Nur daß dabei nichts
mehr zu retten war.

Hanno

[Hanno Foest]

Am 17.05.2016 12:14 schrieb Lars Gebauer:

> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
> Nur-User, gut genug. Das ist der wesentliche Unterschied. Die Anzahl
> der Desktop-Installationen spricht für sich.

Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt. Wenn er jedoch
stattfindet, kommt sowas raus wie bei meiner Mutter (75), die mit Linux
deutlich besser klarkommt als mit Windows.

Hanno

[Lars Gebauer]

Hanno Foest:

> Am 17.05.2016 12:14 schrieb Lars Gebauer:
>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
>> Nur-User, gut genug. Das ist der wesentliche Unterschied. Die Anzahl
>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>
> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt.

Und das glaube ich nicht. Es gab Zeiten, da haben diverse
Zeitschriften Linux angepriesen wie sauer Bier und CDs/DVDs wie
seinerzeit AOL-CDs unters Volk geschmissen. Man kaufte irgendeine
Zeitschrift und bekam Linix-Live-Distris im Sixpack.

Du kannst mir nicht erzählen, daß nicht eine signifikante Anzahl derer
Leser die Distris nicht wenigstens mal angetestet hätte.

Allerdings ist kaum einer bei Linux hängen geblieben. Warum?

> Wenn er jedoch
> stattfindet, kommt sowas raus wie bei meiner Mutter (75), die mit Linux
> deutlich besser klarkommt als mit Windows.

Ja, ich weiß. *Jeder* kennt oder hat eine Oma, die mit Linux besser
zurecht kommt.

[Bernd Lauert]

Ich nutze nur noch WSUSoffline Update[1] - ein ehemaliges c't-Projekt -
seit über das integrierte Windows-Update Malvertising ausgeliefert wird.

Meine Theorie ist übrigens, daß MS 2014 soviele Leute entlassen hat, daß
niemand mehr dort arbeitet, der noch weiß, wie der Code im Windows Update
Client funktioniert. Jetzt wird halt seit über einem Jahr dran
herumgedoktort. Mit dem Windows 2000/XP Auto Update gab es nie solche
Probleme.

Das läßt interessante Zeiten erwarten, wenn Windows 10 dann auf ähnliche
Weise degeneriert. Vielleicht taucht ja eines Tages ein neuer Peter Norton
auf und rettet Nadella den Tag.

[1] <http://wsusoffline.net/>

[Michael Baeuerle]

Dr. Joachim Neudert wrote:
> Rick Szabo <usen...@rickszabo.de> wrote:
> > Gregor Kofler <use...@gregorkofler.com> Wrote in message:
> > > Dr. Joachim Neudert wrote:
> > > >
> > > > Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((
> > >
> > > Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.
> >
> > Eben Joachim. Wie kannst du nur erwarten, dass so etwas OOTB
> > funktioniert?
> > apt-get install synaptic, da kann man doch drauf kommen? Du
> > stellst dich aber auch an.
> > Und wenn dein WLAN nicht funktioniert, dann nimm doch einfach das LAN.

>
> Die ganzen Sprüche und Rückzugsgefechte kenne ich noch vom letzten Mal, als
> ich dem Zeug eine Chance geben wollte. Es hat sich nichts geändert.
>

> Hat das Ubuntu 16.04 LTS eigentlich mal jemand selbst installiert, bevor er
> es in den weltweiten Vertrieb als " stable" gegeben hat? Daß die
> Softwareverwaltung keine Software mehr verwaltet, könnte ja schon vorher
> jemandem aufgefallen sein bei einer " long term stable" Distri.

"long term" ist bei der Pflege auch nicht die gesamte Distribution:
<http://heise.de/-3179960>

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

>Es ist wie häufig, ohne tiefe Vorkenntnisse oder Erfahrung ist der
>interessierte Einsteiger schon wieder ausgesperrt von der schönen neuen
>Open-Source-Welt, nachdem die eingebaute Softwareverwaltung sich ins
>Abseits upgedated hat.

Das ist der Punkt.

>Wer sein Leben lang Unix-Programme geschrieben hat sieht diese Hürde gar
>nicht und wundert sich, warum so viele Leute bei proprietären
>Bezahl-Lösungen von Apple und Microsoft bleiben.

Bei Microsoft ist einfach Fakt, daß es die Software, die ich so
benötige, nur dafür gibt, und das wird vermutlich recht lang so
bleiben. Sonst könnte ich mittlerweile auch mit Linux leben, denke
ich.

[Bernd Lauert]

On Tue, 17 May 2016 10:54:46 +0000, Lars Gebauer wrote:

> Hanno Foest:
>> Am 17.05.2016 12:14 schrieb Lars Gebauer:
>>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
>>> Nur-User, gut genug. Das ist der wesentliche Unterschied. Die Anzahl
>>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>>
>> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
>> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt.
>
> Und das glaube ich nicht. Es gab Zeiten, da haben diverse Zeitschriften
> Linux angepriesen wie sauer Bier und CDs/DVDs wie seinerzeit AOL-CDs
> unters Volk geschmissen. Man kaufte irgendeine Zeitschrift und bekam
> Linix-Live-Distris im Sixpack.
>
> Du kannst mir nicht erzählen, daß nicht eine signifikante Anzahl derer
> Leser die Distris nicht wenigstens mal angetestet hätte.
>
> Allerdings ist kaum einer bei Linux hängen geblieben. Warum?

Man sollte mal genauer hinschauen, was auf den CDs drauf war.

Die Amerikaner haben die europäischen Linux-Firmen zum Schutz der eigenen
Software-Industrie erfolgreich zersetzt. Nicht zu vergessen, wie man mit
der Gründung von GNOME die Desktopentwicklung erfolgreich spaltete, davon
hat es sich nie wieder erholt.

Heute hat man dort Linux in den eigenen militärisch-industriellen Komplex
integriert und optimiert es auf diesen Anwendungsfall (Spionage und andere
Formen der elektronischen Kriegsführung). Was also will ein Endanwender
mit Linux, außer es ungefragt als Wanze vorgesetzt zu bekommen?

[Lars Gebauer]

Bernd Lauert:

> On Tue, 17 May 2016 10:54:46 +0000, Lars Gebauer wrote:
>> Hanno Foest:

>>> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
>>> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt.
>>
>> Und das glaube ich nicht. Es gab Zeiten, da haben diverse Zeitschriften
>> Linux angepriesen wie sauer Bier und CDs/DVDs wie seinerzeit AOL-CDs
>> unters Volk geschmissen. Man kaufte irgendeine Zeitschrift und bekam
>> Linix-Live-Distris im Sixpack.
>>
>> Du kannst mir nicht erzählen, daß nicht eine signifikante Anzahl derer
>> Leser die Distris nicht wenigstens mal angetestet hätte.
>>
>> Allerdings ist kaum einer bei Linux hängen geblieben. Warum?
>
> Man sollte mal genauer hinschauen, was auf den CDs drauf war.

6 oder noch mehr Live-Distris. Bunt durchgemischt.

> Die Amerikaner haben die europäischen Linux-Firmen zum Schutz der eigenen
> Software-Industrie erfolgreich zersetzt.

Böse Amerikaner aber auch. Zersetzen Open-Source-Projekte.

> Nicht zu vergessen, wie man mit
> der Gründung von GNOME die Desktopentwicklung erfolgreich spaltete, davon
> hat es sich nie wieder erholt.

Mir wurde mal erzählt, daß gerade die Vielfalt den großen Vorteil von
FOSS ausmacht. War wahrscheinlich auch falsch.

> Heute hat man dort Linux in den eigenen militärisch-industriellen Komplex
> integriert und optimiert es auf diesen Anwendungsfall (Spionage und andere
> Formen der elektronischen Kriegsführung).

Gütiger Himmel!

> Was also will ein Endanwender
> mit Linux, außer es ungefragt als Wanze vorgesetzt zu bekommen?

Du meinst jetzt, ausgerechnet *das* kümmert Joe Windowsuser und
hindert ihn an irgendwas?

[Hanno Foest]

Am 17.05.2016 12:54 schrieb Lars Gebauer:

>> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
>> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt.
>
> Und das glaube ich nicht.

Ich schon.

> Es gab Zeiten, da haben diverse
> Zeitschriften Linux angepriesen wie sauer Bier und CDs/DVDs wie
> seinerzeit AOL-CDs unters Volk geschmissen.

Und wer hat die gelesen? Ein paar Prozent der Leute. Welchen Marktanteil
hat heute Linux? Ein paar Prozent. Ups.

Hanno

[Volker Neurath]

Lars Gebauer <lars.g...@yahoo.de> Wrote in message:

> Volker Neurath:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> Wrote in message:
>>>

> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
> Nur-User, gut genug.

Wieviele davon wurden laufen, wenn die jeweiligen OS nicht
vorinstalliert wären?

> Die Anzahl
> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>

Die resultiert daraus, das praktisch kein PC und kein Notebook
ohne vorinstalliertes Windows daher kommt.
Apple PC ohne vorinstalliertes OS gabs noch nie

Kurz: das beweist gar nichts
--

[Lars Gebauer]

Hanno Foest:

> Am 17.05.2016 12:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Es gab Zeiten, da haben diverse
>> Zeitschriften Linux angepriesen wie sauer Bier und CDs/DVDs wie
>> seinerzeit AOL-CDs unters Volk geschmissen.
>
> Und wer hat die gelesen? Ein paar Prozent der Leute.

Ein paar viele % der Leute. Selbst die Computer-Bild hat mal Linux
verteilt. Vor knapp 15 Jahren.

> Welchen Marktanteil hat heute Linux? Ein paar Prozent.

Ein paar wenige %. Viel weniger, als man erwarten würde.

[Bernd Lauert]

On Tue, 17 May 2016 12:36:02 +0000, Lars Gebauer wrote:
> Bernd Lauert:

>> Die Amerikaner haben die europäischen Linux-Firmen zum Schutz der
>> eigenen Software-Industrie erfolgreich zersetzt.
>
> Böse Amerikaner aber auch. Zersetzen Open-Source-Projekte.

Falsch, das waren eben keine Open-Source-Projekte (denn die sind
ungefährlich, da sie nichts zustande bringen), sondern kommerzielle
Unternehmen mit marktfähigen Produkten, die leider nicht in Amerika
beheimatet waren.

>> Nicht zu vergessen, wie man mit der Gründung von GNOME die
>> Desktopentwicklung erfolgreich spaltete, davon hat es sich nie wieder
>> erholt.
>
> Mir wurde mal erzählt, daß gerade die Vielfalt den großen Vorteil von
> FOSS ausmacht. War wahrscheinlich auch falsch.

Achso, von wem wurde dir das denn erzählt? Etwa von Vetretern
amerikanischer NGOs mit G im Namen? Na, klingelt es?

>> Heute hat man dort Linux in den eigenen militärisch-industriellen
>> Komplex integriert und optimiert es auf diesen Anwendungsfall (Spionage
>> und andere Formen der elektronischen Kriegsführung).
>
> Gütiger Himmel!

Das ist nichts Ungewöhnliches. Das Internet selbst ist genauso entstanden
und dient immernoch den gleichen Zwecken.

>> Was also will ein Endanwender mit Linux, außer es ungefragt als Wanze
>> vorgesetzt zu bekommen?
>
> Du meinst jetzt, ausgerechnet *das* kümmert Joe Windowsuser und hindert
> ihn an irgendwas?

Das ist die einzige Form, in der "Joe Windowsuser" Linux derzeit nutzt,
nicht wirklich freiwillig.

[Lars Gebauer]

Volker Neurath:

> Lars Gebauer <lars.g...@yahoo.de> Wrote in message:

>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
>> Nur-User, gut genug.
>
> Wieviele davon wurden laufen, wenn die jeweiligen OS nicht
> vorinstalliert wären?

Genau so viele. Hatten wir schließlich mal.

>> Die Anzahl
>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>
>
Die resultiert daraus, das praktisch kein PC und kein Notebook
> ohne vorinstalliertes Windows daher kommt.

Man konnte (und kann) auch vorinstalliertes Linux kaufen. Galt sogar
mal als Gute Idee[tm]. Lag (und liegt) aber wie Beton in den Läden.

> Kurz: das beweist gar nichts

Als ob es was "beweisen" wollte.

[Hanno Foest]

Am 17.05.2016 14:47 schrieb Lars Gebauer:

>> Und wer hat die gelesen? Ein paar Prozent der Leute.
>
> Ein paar viele % der Leute. Selbst die Computer-Bild hat mal Linux
> verteilt. Vor knapp 15 Jahren.

Selbst das haben nur die interessierteren Leute gelesen, und nicht die
>> 90% nur-User.

Für die weitaus meisten Leute ist das OS sowas wie ein integraler
Bestandteil der Hardware, mir der man es gekauft hat.

Hanno

[Lars Gebauer]

Bernd Lauert:

> On Tue, 17 May 2016 12:36:02 +0000, Lars Gebauer wrote:
>> Bernd Lauert:
>>> Die Amerikaner haben die europäischen Linux-Firmen zum Schutz der
>>> eigenen Software-Industrie erfolgreich zersetzt.
>>
>> Böse Amerikaner aber auch. Zersetzen Open-Source-Projekte.
>
> Falsch, das waren eben keine Open-Source-Projekte (denn die sind
> ungefährlich, da sie nichts zustande bringen), sondern kommerzielle
> Unternehmen mit marktfähigen Produkten, die leider nicht in Amerika
> beheimatet waren.

Sag' mal, glaubst Du eigentlich diesen Quatsch? (Vorhin dachte ich
noch, Du wolltest mich "nur"auf den Arm nehmen. Mittlerweile befürchte
ich Schlimmeres.)

Ein FOSS-Projekt kann jederzeit geforked werden. Ganz egal, ob die
dahinterstehende Firma nun aufgekauft wurde oder nicht.

>>> Nicht zu vergessen, wie man mit der Gründung von GNOME die
>>> Desktopentwicklung erfolgreich spaltete, davon hat es sich nie wieder
>>> erholt.
>>
>> Mir wurde mal erzählt, daß gerade die Vielfalt den großen Vorteil von
>> FOSS ausmacht. War wahrscheinlich auch falsch.
>
> Achso, von wem wurde dir das denn erzählt?

Von diversen Linux-Protagonisten.

> Etwa von Vetretern
> amerikanischer NGOs mit G im Namen? Na, klingelt es?

Nein. Nein.

>>> Was also will ein Endanwender mit Linux, außer es ungefragt als Wanze
>>> vorgesetzt zu bekommen?
>>
>> Du meinst jetzt, ausgerechnet *das* kümmert Joe Windowsuser und hindert
>> ihn an irgendwas?
>
> Das ist die einzige Form, in der "Joe Windowsuser" Linux derzeit nutzt,
> nicht wirklich freiwillig.

Joe Windowsuser nutzt Linux eben nicht. Weil er es - mehrheitlich -
für völlig unbrauchbar hält.

[Lars Gebauer]

Hanno Foest:

> Am 17.05.2016 14:47 schrieb Lars Gebauer:
>>> Und wer hat die gelesen? Ein paar Prozent der Leute.
>>
>> Ein paar viele % der Leute. Selbst die Computer-Bild hat mal Linux
>> verteilt. Vor knapp 15 Jahren.
>
> Selbst das haben nur die interessierteren Leute gelesen, und nicht die
> >> 90% nur-User.

Eben nicht. Gerade der Windows-User ist auch ein (ganz elendiges)
Spielkind. Da wird alles ausprobiert, was bei 3 nicht auf dem Baum
ist. Was meinst Du, wo die ganzen vermüllten PCs herkommen?
Irgendwelchen Strunz, der von irgendeiner PC-Zeitschrift gehyped
wurde, fandest Du in kürzester Zeit auf einer Vielzahl von PCs wieder.

Dazu noch die ganzen "Auskenner". Die jedes, aber auch wirklich jedes
System bis zur Unbenutzbarkeit "konfigurieren". Gerade die waren
(sind) auch eine relevante Zielgruppe.

Heute haben diverse halbgare Web-Foren den Zeitschriften ganz schön
den Rang abgelaufen. An der Situation an sich hat das nichts geändert,
nur der Vertriebsweg für obscure Software und dubiose Tips ist ein
anderer geworden.

> Für die weitaus meisten Leute ist das OS sowas wie ein integraler
> Bestandteil der Hardware, mir der man es gekauft hat.

Die Zahl der meisten Leute, die Du kennst, scheint sehr klein zu sein.

[Bernd Lauert]

On Tue, 17 May 2016 13:03:20 +0000, Lars Gebauer wrote:

> Joe Windowsuser nutzt Linux eben nicht. Weil er es - mehrheitlich - für
> völlig unbrauchbar hält.

Natürlich nutzt Joe Windowsuser Linux: auf dem DSL-Zwangsrouter oder dem
gesetzlich vorgeschriebenen smarten Stromzähler zum Beispiel.

Genauso nutzt er das androide Mobiltelefon, welches der ebenso unter Linux
laufenden Drohne den Aufenthaltsort mitteilt, damit die Hellfire-Rakete
ihr Weichziel auch trifft. ;-)

Also überall, wo er nicht bewußt darüber entschieden hat, es zu nutzen,
auch nicht immer zu Joes Vorteil.

[Ulrich F. Heidenreich]

Emil Schuster in <news:nheedp$hab$1...@wieslauf.sub.de>:

>Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu gestürzt hat

Weil diese ganze Welt bisher nur SuSe kannte.

CU!
Ulrich
--
In 7 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
Programme, soviel ihr wollt; Preise, die ihr selbst bestimmt:
Schaut einfach mal auf ftp://warez.invalid.de rein
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

[Lars Gebauer]

Bernd Lauert:

> On Tue, 17 May 2016 13:03:20 +0000, Lars Gebauer wrote:
>> Joe Windowsuser nutzt Linux eben nicht. Weil er es - mehrheitlich - für
>> völlig unbrauchbar hält.
>
> Natürlich nutzt Joe Windowsuser Linux: auf dem DSL-Zwangsrouter oder dem
> gesetzlich vorgeschriebenen smarten Stromzähler zum Beispiel.

Hier allerdings ging es um den Desktop, zum Beispiel.

[Emil Schuster]

Ulrich F. Heidenreich wrote:

> Emil Schuster in <news:nheedp$hab$1...@wieslauf.sub.de>:
>
>>Ich habe eh nie begriffen, warum sich die ganze Welt auf Ubuntu gestürzt
>>hat
>
> Weil diese ganze Welt bisher nur SuSe kannte.

Ok, das stimmt natürlich auch wieder. Gegenüber dem Nürnberger Windows ist
sogar Ubuntu ein gewaltiger Fortschritt :-)

[Hanno Foest]

Am 17.05.2016 15:17 schrieb Lars Gebauer:

>> Für die weitaus meisten Leute ist das OS sowas wie ein integraler
>> Bestandteil der Hardware, mir der man es gekauft hat.
>
> Die Zahl der meisten Leute, die Du kennst, scheint sehr klein zu sein.

Na ja, ich bin im professionellen Umfeld unterwegs, und du kennst nur
die Spielkinder...

Hanno

[Bernd Mayer]

Am 16.05.2016 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Jetzt will ich Dropbox und Google Chromium installieren- komisch, auch
> das wird von "Ubuntu Software" nicht gefunden?
>
> Eben nochmal 15.10 vom Stick gebootet: Chromium, Dropbox- alles ladbar
> bim Ubuntu Software Center. Offenbar bin ich nicht zu dämlich, sondern
> 16.04 LTS ist es.
>
> https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/
>
> Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
> vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?


Hallo nochmal,

auf dem genannten link steht ganz unten:

"[UPDATE 05.05.2016: Der Bug ist mittlerweile behoben worden und die
entsprechenden Updates sollten inzwischen auch in den Paketquellen von
Ubuntu stehen. Wer seine Ubuntu-Installation regelmäßig aktualisiert,
sollte DEB-Pakete nun wieder über einen Doppelklick aus dem Dateimanager
heraus installieren können, ohne dass es andere Programme als
Alternative braucht oder man Kommandos ins Terminal einhacken muss.]"

Ich habe das gerade auch überprüft mit "Ubuntu Software" meines
Ubuntu-16.04: Bei der Suche nach "chrom" wird auch der Chromium Browser
gefunden und eine Suche nach "drop" findet einen Nautilus
DropBox-Client. Der mc obwohl längst installiert, wurde bei der ersten
Suche nicht gefunden erst die Suche nach midnight commander war erfolgreich.

Ins Internet für Updates/Recherche kommt man bei Interesse an einem
funktionierendem System ja leicht über den Netzwerkanschluß oder über
einen externen USB-WLAN-Adapter bis der Fehler behoben ist. So würde ich
jedenfalls vorgehen.

Chromium ist auch nur ein spezieller Browser und ein funktionierender
Browser wurde ja mitinstalliert.

"Dead-end an die Wand gefahren" würde ich das daher sicher nicht nennen!

Die ganze Aufregung und das Gepoltere gegen Opensource kann ich daher
nicht so recht verstehen, insbesonders weil Dein posting ja vom 16.5
stammt, also 11 Tage nach der Fehlerbehebung!


Bernd Mayer

[Bernd Mayer]

Am 16.05.2016 um 22:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Joachim,
>
> der sich erinnert das alles vor 15 Jahren auch schon mal erlebt und
> mitgemacht zu haben. Linux auf dem Desktop wird einfach nichts mehr.
> Den neuen Server kann ich ja auch vom Mac und sogar von Windows 10 aus
> verwalten, putty und webmin existieren.

Hallo,

erst dachte ich ja es sei ein Aprilscherz, aber offenbar kann man unter
Windows 10 "Ubuntu on Windows" aus dem Windows-Store herunterladen.

https://www.google.de/search?q=Ubuntu+in+Windows+10

Über die Gründe kann man nur spekulieren, offenbar hat mittlerweile
selbst MS die Vorteile von Linux erkannt.

Ganz unerwartet kann da plötzlich mehr Linux auf den Desktop kommen als
man das vor 15 Jahren ahnen konnte.


Bernd Mayer

[gunter kühne]

On Mon, 16 May 2016 21:29:01 +0200, Michael Bode <m.g....@web.de>
wrote:
> Nö, nur bisschen unbequem. apt-get install synaptic und dann das
> Softwarecenter gepflegt vergessen.

Das war bei mir auch die erste Amtshandlung.
Danach erstmal Krusader mit allen Empfehlungen.
;)
GK

--
hier ohne

[gunter kühne]

On Tue, 17 May 2016 10:54:46 -0000 (UTC), Lars Gebauer
<lars.g...@yahoo.de> wrote:
> Ja, ich weiß. *Jeder* kennt oder hat eine Oma, die mit Linux besser
> zurecht kommt.

Geht man selbst, als 8 facher Opa durch?
Oder muss es unbedingt eine Frau sein ;)
Wen Anfänger ein gut konfigurierten Linux vorgesetzt bekämen. Und
damit 3 oder vier Jahre gearbeitet hätten.
Wen man diesen Leuten dan ein Windows vorsetzen würde, würden die
genau so schimpfen, wie heute die Win User umgekehrt.

GK

--
hier ohne

[gunter kühne]

On Tue, 17 May 2016 13:17:01 -0000 (UTC), Lars Gebauer
<lars.g...@yahoo.de> wrote:
> nur der Vertriebsweg für obscure Software und dubiose Tips ist ein
> anderer geworden.

Dafür verschlüsselt die jetzt besser.
:)
GK

--
hier ohne

[Jörg Tewes]

Bernd Mayer schrieb:

> Am 16.05.2016 um 22:13 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Joachim,
>>
>> der sich erinnert das alles vor 15 Jahren auch schon mal erlebt und
>> mitgemacht zu haben. Linux auf dem Desktop wird einfach nichts mehr.
>> Den neuen Server kann ich ja auch vom Mac und sogar von Windows 10 aus
>> verwalten, putty und webmin existieren.
>
> Hallo,
>
> erst dachte ich ja es sei ein Aprilscherz, aber offenbar kann man unter
> Windows 10 "Ubuntu on Windows" aus dem Windows-Store herunterladen.
>
> https://www.google.de/search?q=Ubuntu+in+Windows+10

Wurde doch groß und breit angekündigt. Und ein Aprilscherz im Mai ist
auch etwas spät. :-)

> Über die Gründe kann man nur spekulieren, offenbar hat mittlerweile
> selbst MS die Vorteile von Linux erkannt.

Nein, es sind eher Nachwehen der Entfernung von Unix(services) für
Windows. Das es schon unter XP gab wenn mich nicht alles täuscht. Aber
auf jeden Fall bei Win7. Ist eher für Programmierer gedacht, und
funktionieren tut da noch nicht wirklich was.


Bye Jörg

--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

[Jörg Tewes]

Hanno Foest schrieb:

> Am 17.05.2016 12:14 schrieb Lars Gebauer:
>

>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den

>> Nur-User, gut genug. Das ist der wesentliche Unterschied. Die Anzahl

>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>

> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows

> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt. Wenn er jedoch

> stattfindet, kommt sowas raus wie bei meiner Mutter (75), die mit Linux
> deutlich besser klarkommt als mit Windows.

Und meine Oma nutzt nur Android während Joachims Oma prima mit iOS
zurecht kommt. Naja kommen würde, wenn sie nicht schon tot wäre, meine
zumindest. Liegt halt immer daran wer was erklärt und einrichtet. Das
du prima Linux einrichten und erklären kannst, darum gings aber nicht.
Sondern um den ONU der versucht so zu arbeiten wie vom Hersteller
vorgegeben. Und das klappt bei Ubuntu wohl nicht.


Bye Jörg

--
"That does seem to be the rule, doesn't it? Analyze the problem,
choose whichever strategy makes least sense, and do it."
(Dr. Lazarenn, "Confessions and Lamentations")

[gunter kühne]

On Tue, 17 May 2016 05:24:05 +0000 (UTC), Dr. Joachim Neudert

<neu...@5sl.org> wrote:
> Es ist wie häufig, ohne tiefe Vorkenntnisse oder Erfahrung ist der
> interessierte Einsteiger schon wieder ausgesperrt von der schönen
neuen
> Open-Source-Welt, nachdem die eingebaute Softwareverwaltung sich ins
> Abseits upgedated hat.

Warum wollt ihr auch immer BS benutzen die von mindestens einen
Millionär stammen müssen.
Ein einfaches Linux speziell für Desktop optimiert von Freiwilligen
will man ja nicht.
Stichwort Mageia.
Alle nicht I t Leute denen ich das aufgedrengelt habe, sind zufrieden.
GK

--
hier ohne

[Hanno Foest]

Am 17.05.2016 18:44 schrieb Jörg Tewes:

>> Das sind Gründungseffekte: Wer nur Windows kennt, wird nur Windows
>> weiterempfehlen, ein Vergleich findet nie statt. Wenn er jedoch
>> stattfindet, kommt sowas raus wie bei meiner Mutter (75), die mit Linux
>> deutlich besser klarkommt als mit Windows.
>
> Und meine Oma nutzt nur Android während Joachims Oma prima mit iOS
> zurecht kommt. Naja kommen würde, wenn sie nicht schon tot wäre, meine
> zumindest. Liegt halt immer daran wer was erklärt und einrichtet. Das
> du prima Linux einrichten und erklären kannst, darum gings aber nicht.

Windows kommt bei PCs typischerweise vorinstalliert, Android bei
Androiden, IOS bei Äpfeln. Desktop-Linux nicht. Erkennen wir ein Muster?

Das mit dem Erklären mag ein Faktor sein (kann ich schlecht
vergleichen), aber eigentlich hab ich meiner Mutter nur einen ranzigen
Linux-Laptop mit toter Batterie hingestellt, der mir kurz zuvor
zugelaufen war, weil ich 250km weit weg bin und keinerlei Bock hatte,
dauernd alles am Telefon erklären zu müssen. Bei dem Windows-Gerät, das
sie sich zuvor gekauft hatte, ohne mich zu fragen, war nämlich genau das
der Fall. "Wenn was damit ist, kann ich ja meine Bekannten fragen." Jaja.

Als Experiment war das Linux-Teil jedenfalls ziemlich erfolgreich.
(Inzwischen abgelöst durch was besseres mit funktionierendem Akku.)

> Sondern um den ONU der versucht so zu arbeiten wie vom Hersteller
> vorgegeben. Und das klappt bei Ubuntu wohl nicht.

Mein Punkt war, daß die meisten Leute erst gar nicht in die Verlegenheit
kommen, es auszuprobieren. Und wenn doch, wurden sie vorher von Windows
versaut ("was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht").

Joachim scheint lediglich zu blöd gewesen zu sein, sein Ubuntu zu
updaten, siehe <nhfdgt$gpu$1...@gwaiyur.mb-net.net> von Bernd Mayer.

Hanno

[Dr. Joachim Neudert]

Am 16.05.16 um 21:29 schrieb Michael Bode:
> Am 16.05.2016 um 21:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Michael Bode <m.g....@web.de> wrote:
>>> Am 16.05.2016 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>

>>>> Kurz gegoogelt: da scheint ein Fehler mit DEB Paketen zu sein. Gerade
>>>> Chromium und Dropbox werden als nicht installierbar angegeben.
>>>
>>> Das kann kein Fehler mit deb Paketen sein, mc und Chromium hab ich hier
>>> auf 5 oder 6 Rechnern mit 16.04 installiert. Vielleicht ist dieses
>>> Ubuntu Software Dingsbums kaputt. Das hab ich noch nie benutzt.
>>
>> Natürlich, in "Ubuntu Software" liegt der Fehler. Es kann mit den Paketen
>> nicht mehr umgehen. Soviel hab ich auch schon raus. Nur sei er seit 5. Mai
>> behoben. Aber hier findet es weiter kein einziges Programm. Das ist jetzt
>> catch-22.

>
> Nö, nur bisschen unbequem. apt-get install synaptic und dann das
> Softwarecenter gepflegt vergessen.
>

So. Jetzt nach dem herumblödeln in der Kür kommt die Pflicht.

Das obige hab ich eben auch installiert. Aber das ist ja doch wieder
graphisch.
Gibt es so etwas auch für die bash? ssh-tauglich? was empfehlt ihr da?

Der neue Server ist nämlich schlüsselfertig, jetzt wäre eine derartige
Funktionalität per ssh recht...

Debian 8 LAMP.

Als erstes muß der Midnight Commander drauf...

apt-get mc hat dafür gereicht. Gut.

[Bernd Mayer]

Am 17.05.2016 um 19:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> So. Jetzt nach dem herumblödeln in der Kür kommt die Pflicht.
>
> Das obige hab ich eben auch installiert. Aber das ist ja doch wieder
> graphisch.
> Gibt es so etwas auch für die bash? ssh-tauglich? was empfehlt ihr da?
>
> Der neue Server ist nämlich schlüsselfertig, jetzt wäre eine derartige
> Funktionalität per ssh recht...
>
> Debian 8 LAMP.

Hallo,

Debian ist recht gut dokumentiert:
https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.de.html


Bernd Mayer

[Lars Gebauer]

Hanno Foest:

> Mein Punkt war, daß die meisten Leute erst gar nicht in die Verlegenheit
> kommen, es auszuprobieren. Und wenn doch, wurden sie vorher von Windows
> versaut ("was der Bauer nicht kennt, frißt er nicht").

Also funktioniert Linux nur mit jungfräulichen Benutzern? Ist ja
lustig.

> Joachim scheint lediglich zu blöd gewesen zu sein, sein Ubuntu zu
> updaten, siehe <nhfdgt$gpu$1...@gwaiyur.mb-net.net> von Bernd Mayer.

Klar. Wann immer was nicht hinhaut, dann ist der Benutzer schuld.

Aber Du hast schon recht: Benutzer *sind* dumm und blöd.

Dumm sind sie, weil sie Linux benutzen, blöd weil sie annehmen, daß
das funktioniert.

[Volker Neurath]

Lars Gebauer schrieb:

> Volker Neurath:
>> Lars Gebauer <lars.g...@yahoo.de> Wrote in message:
>>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
>>> Nur-User, gut genug.
>>
>> Wieviele davon wurden laufen, wenn die jeweiligen OS nicht
>> vorinstalliert wären?
>
> Genau so viele. Hatten wir schließlich mal.

Woran machst du das fest? dir ist hoffentlich klar, dass ich diese
Aussage bzweifle.

>
>>> Die Anzahl
>>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>>
>>
> Die resultiert daraus, das praktisch kein PC und kein Notebook
>> ohne vorinstalliertes Windows daher kommt.
>
> Man konnte (und kann) auch vorinstalliertes Linux kaufen. Galt sogar
> mal als Gute Idee[tm]. Lag (und liegt) aber wie Beton in den Läden.

Wenige und zumeist nicht sonderlich aktuelle Modelle.

> Als ob es was "beweisen" wollte.

Also nur mal was dahinlabern wollen?

Gib einem Einsteiger eine Win10 DVD und stell ihm die aufgabe, das Win
10 auf jeweils einem PC und einem Notebook zu installieren, auf dem
vorher Win 7 installiert war.

Ich bin mir sicher, dass der einsteiger damit genauso gut oder schlecht
klar kommt, wie mit der Installation eines (K)ubuntu.

Volker

[Günter Frenz]

Am Tue, 17 May 2016 19:18:45 +0200 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Debian 8 LAMP.
>
> Als erstes muß der Midnight Commander drauf...
>
> apt-get mc hat dafür gereicht. Gut.

Auch da hast du wohl das "install" nach apt-get vergessen...

Bei Debian 8 reicht übrigens auch "apt install mc". Das -get oder
-cache kann man da weglassen, zeigt dann auch nette Fortschrittsbalken.

Wenn du aber synaptic installiert hast, kannst du nach Einloggen mit
"ssh -X" von einem System mit laufendem X-Window-System auch das
GUI-Tool benutzen.

Günter

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 19:42 schrieb Bernd Mayer:

manual? what manual?

Komm jetzt nicht mit manpages und how-tos. Nur im äussersten Notfall
fragt ein Mann nach dem Weg!


mailman für die Kardiologen-Berufsverbands-Mailingliste hab ich jetzt
schon mal installiert, mc für alles und alpine für die Mail.

Was hat das Ding OOTB eigentlich schon wieder permanent für eine
Systemlast von 1,15?

Hihi, macht Spaß den zu erkunden...

[Michael Bode]

Am 17.05.2016 um 19:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 16.05.16 um 21:29 schrieb Michael Bode:

>> Nö, nur bisschen unbequem. apt-get install synaptic und dann das
>> Softwarecenter gepflegt vergessen.
>>
>
> So. Jetzt nach dem herumblödeln in der Kür kommt die Pflicht.
>
> Das obige hab ich eben auch installiert. Aber das ist ja doch wieder
> graphisch.
> Gibt es so etwas auch für die bash? ssh-tauglich? was empfehlt ihr da?

Menüorientiert und Textmodus? Aber klar doch:
sudo apt-get install aptitude

[Lars Gebauer]

Volker Neurath:

> Lars Gebauer schrieb:
>> Volker Neurath:

>>> Wieviele davon wurden laufen, wenn die jeweiligen OS nicht
>>> vorinstalliert wären?
>>
>> Genau so viele. Hatten wir schließlich mal.
>
> Woran machst du das fest?

Steht da oben. Muß ich's vorlesen?

> dir ist hoffentlich klar, dass ich diese
> Aussage bzweifle.

Das ist mir wirklich völlig egal.

>> Man konnte (und kann) auch vorinstalliertes Linux kaufen. Galt sogar
>> mal als Gute Idee[tm]. Lag (und liegt) aber wie Beton in den Läden.
>
> Wenige und zumeist nicht sonderlich aktuelle Modelle.

Kein Wunder. Aktuelle Modelle werden ja auch nur sehr unzureichend
unterstützt.

>> Als ob es was "beweisen" wollte.
>
> Also nur mal was dahinlabern wollen?

Wenn Du meinst, daß *Du* auch nur irgendwas "beweisen" könntest ...

> Gib einem Einsteiger eine Win10 DVD und stell ihm die aufgabe, das Win
> 10 auf jeweils einem PC und einem Notebook zu installieren, auf dem
> vorher Win 7 installiert war.
>
> Ich bin mir sicher, dass der einsteiger damit genauso gut oder schlecht
> klar kommt, wie mit der Installation eines (K)ubuntu.

Das Gefrickel beginnt, wenn er bspw. einen Drucker installieren
möchte. Wie kriegt man bspw. die Kamera zum Laufen?

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 20:26 schrieb Michael Bode:

>> So. Jetzt nach dem herumblödeln in der Kür kommt die Pflicht.
>>
>> Das obige hab ich eben auch installiert. Aber das ist ja doch wieder
>> graphisch.
>> Gibt es so etwas auch für die bash? ssh-tauglich? was empfehlt ihr da?
>
> Menüorientiert und Textmodus? Aber klar doch:
> sudo apt-get install aptitude
>

Jetzt wollte ich schon "done" senden, aber: zu spät.
Die neueste Version ist schon drauf, sagt er... :-))

[Michael Bode]

Am 17.05.2016 um 14:52 schrieb Volker Neurath:
> Lars Gebauer <lars.g...@yahoo.de> Wrote in message:

>> Volker Neurath:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neu...@5sl.org> Wrote in message:

>>>>
>> Intuitiv hin oder her. Windows und Mac laufen, gerade für den
>> Nur-User, gut genug.
>

> Wieviele davon wurden laufen, wenn die jeweiligen OS nicht
> vorinstalliert wären?
>

>> Die Anzahl
>> der Desktop-Installationen spricht für sich.
>>
>
>
> Die resultiert daraus, das praktisch kein PC und kein Notebook
> ohne vorinstalliertes Windows daher kommt.

> Apple PC ohne vorinstalliertes OS gabs noch nie
>
> Kurz: das beweist gar nichts

Doch schon. Wenn wir zum Vergleich mal gucken auf wieviel % der PCs
Leute Windows runtergeschmissen und OSX installiert haben. Und auf
wieviel % der Macs Leute OSX runtergeschmissen und durch Windows ersetzt
haben. Ich würde mal wetten, Linux gewinnt locker.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 20:18 schrieb Günter Frenz:

Das konnte ich schon mal. Das krieg ich wieder hin. synaptic hab ich
auch noch draufgeworfen.

Endlich mal bisserl Platz auf dem Server... :-))

[Michael Bode]

Am 17.05.2016 um 11:30 schrieb Jörg Tewes:

>> Microsoft drängt mir das "kostenlose" Upgrade geradezu auf, mag dann
>> doch nicht, dass ich es kostenlos annehme und schützt dann angebliche
>> Prozessorprobleme vor? Ich sag ja Frickelkram, sogar die Lizenz.
>
> Ja ähnlich wie bei Linux wo der Rechner gleich komplett zerstört wird.
> Und deine beiden VMs sind halt unterschiedlich beim Prozessortreiber.

Was für ein "Prozessortreiber"? Und wie sollen da unterschiedliche auf
dieselbe Maschine kommen?

[gunter kühne]

On Tue, 17 May 2016 17:50:54 -0000 (UTC), Lars Gebauer
<lars.g...@yahoo.de> wrote:
> Dumm sind sie, weil sie Linux benutzen, blöd weil sie annehmen, daß
> das funktioniert.

Donnerwetter, so viel geballte Intelligenz.
Das überzeugt jetzt total. ;)

GK

--
hier ohne

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 20:52 schrieb Dr. Joachim Neudert:

So, und jetzt läuft auch schon webmin. Langsam schaut die Kiste bisserl
vertraut aus...

Morgen werden wir als erstes DNS drauf umziehen. Dann die User.

[Michael Bode]

Am 17.05.2016 um 12:59 schrieb Bernd Lauert:

> Meine Theorie ist übrigens, daß MS 2014 soviele Leute entlassen hat, daß
> niemand mehr dort arbeitet, der noch weiß, wie der Code im Windows Update
> Client funktioniert. Jetzt wird halt seit über einem Jahr dran
> herumgedoktort. Mit dem Windows 2000/XP Auto Update gab es nie solche
> Probleme.

Nee, aber mit immer langsamer werdenden alternden XP Installationen.
Nachdem ein Jahrzehnt lang alle Windows-Versteher die Gebetsmühle
gedreht haben, dass es sowas nicht gibt, hat Microsoft es kurz vor dem
offiziellen Ableben von XP bestätigt. Grund war der Updatemechnismus von XP.

Die aktuellen Updateprobleme von Win7 lassen sich doch leicht erklären:
sie haben dieses blöde Versprechen gegeben, Security Updates bis 2020 zu
pflegen. Aber das soll nicht heißen, dass man es den Usern leicht machen
will, daran zu kommen.

Für Firmen mit eigenem WSUS oder SCCM sieht es ein bischen besser aus:
wenn die Kisten schön jeden Monat ihren Patchday haben, geht das alles
noch ganz normal. Nur wenn ein Rechner mal ein halbes Jahr aus war, kann
er von WSUS/SCCM keine Updates mehr bekommen, wenn es ein 32 Bit Win7
ist. Dann ist die Liste der Updates so lang und der
Kommunikationsmechanismus mit dem WSUS so bescheuert, dass der freie
Speicher nicht für die Updateliste ausreicht. Kein Scheiß.

[Bernd Mayer]

Am 17.05.2016 um 20:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 17.05.16 um 19:42 schrieb Bernd Mayer:

[Doku der Software Verwaltung bei Debian bei per Kommandozeile über ssh]
>>>
>>> Debian 8 LAMP.

>>
>> Debian ist recht gut dokumentiert:
>> https://www.debian.org/doc/manuals/debian-reference/ch02.de.html
>>
>

> manual? what manual?
>
> Komm jetzt nicht mit manpages und how-tos. Nur im äussersten Notfall
> fragt ein Mann nach dem Weg!

Hallo,

offenbar hat hier jemand in der Gruppe was Ansteckendes. Wenn Du so
weiter machst dann wird bald auf Kickstarter auch für Dich gesammelt - SCNR.


Bernd Mayer

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.05.16 um 21:12 schrieb Bernd Mayer:

Der Unterschied ist: bei mir schnurrt schon alles wieder... postfix
läuft, webmin, mc, alpine, alles klappt... wir migrieren schon die
ersten User... dovecot für den IMAP-Server suche ich noch.

root kann sich schon nicht mehr einloggen, Fail2ban läuft 5 Versuche 10
Min.

(Ich meine, seit fast 20 Jahren machen wir das. Ich war nur etwas
inaktiv die letzten Jahre, aber mit der neuen Maschine macht es wieder
richtig Spaß...)

[Gregor Kofler]

Am 2016-05-17 um 00:46 schrieb Jörg Tewes:
> Gregor Kofler schrieb:
>> Am 2016-05-16 um 19:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Bisher hatte ich Ubuntu 15.10 vom USB-Stick gebootet. Alles wunderbar.
>>>
>>> Nun habe ich 22 GB auf der Festplatte meines Lenovo Yoga 300
>>> freigeräumt, und die Option "Ubuntu installieren" vom Stick
>>> wahrgenommen. Hat geklappt, schönes Dual-Boot mit Windows 10 auf
>>> derselben Platte.
>>>
>>> Anschließend hat es gefragt ob es sich auf 16.04 aktualisieren darf- ja.
>>> 40 Minute Paktze laden, installieren, alte Pakete löschen.
>>>
>>> Eben wollte ich mit der Paketverwaltung den Midnight Commander
>>> installieren (ich bin ein alter Norton Commander Fan. Auf jedem OS wird
>>> ein Clone installiert).
>>>
>>> Komisch, die Paketverwaltung findet ihn nicht mehr?
>>>
>>> also mit sudo apt-get mc findet er sich, wird installiert, läuft.
>>>
>>> Jetzt will ich Dropbox und Google Chromium installieren- komisch, auch
>>> das wird von "Ubuntu Software" nicht gefunden?

>>>
>>> Kurz gegoogelt: da scheint ein Fehler mit DEB Paketen zu sein. Gerade
>>> Chromium und Dropbox werden als nicht installierbar angegeben.

>>> Angeblich wäre er ab 5.5. korrigiert, aber- hier ist weiter alles tot.
>>> Egal was man sucht "Keine Anwendung gefunden". Hab schon vom deutschen
>>> Software-Server auf dem internationalen und wieder zurück gewechselt, er
>>> lädt jedesmal brav Cache-Files, aber zeigt kein einziges ladbares
>>> Programm an.
>>> Eben nochmal 15.10 vom Stick gebootet: Chromium, Dropbox- alles ladbar
>>> bim Ubuntu Software Center. Offenbar bin ich nicht zu dämlich, sondern
>>> 16.04 LTS ist es.
>>>
>>> https://linuxundich.de/gnu-linux/ubuntu-1604-bug-installation-deb-workaround/
>>>
>>> Kaum installiert, vollautomatisch aktualisiert und schon
>>> vollautomatisch Dead-end an die Wand gefahren?
>>>
>>>
>>> Ist jetzt nicht Euer Ernst, liebe Linux-Fans... :-((
>>
>> Wer nimmt denn "GNOME/Ubuntu Software"? Nimm synaptic und fertig.
>
> Bei Linux (Ubuntu) muß also immer noch gefrickelt werden, man kann es
> nicht so benutzen wie man es runter lädt. Danke für die Bestätigung.

Wenn der Herr Doktor anekdotische Erfahrungen zum besten gibt... Und
wenn man die "Installation eines vom Distributor angebotenen Pakets als
"Gefrickel" bezeichnet... (Ich mein was außer einem Endlos-Gefrickel ist
dann Windows?)

Auf einer Testinstallation von 16.04 hat die Installation einer Handvoll
Anwendungen mit GNOME/Ubuntu Software problemlos geklappt. Und jetzt?

Ich hab aber von Anbeginn synaptic als GUI Installationstool verwendet,
weil es genau das macht, was ich unter Windows so elend vermisst habe:
Informationen liefern. Was wird wo installiert. Also kommt synaptic
immer als erstes auf eine GUI Installation.

> Der Hersteller möchte scheinbar das man Ubuntu Software verwendet,
> warum sollte man das dann nicht auch tun?

Tja. Soweit hat es bei mir ja funktioniert...

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

Man kann durchaus VMs für verschiedene Prozessorarchitekturen
einrichten. Da es kann beim Einrichten einer VM schon mal passieren
das unterschiedliche Prozessoren geladen werden. Ansonsten würde es
wohl kaum auf einer funktionieren, und auf der anderen behaupten der
Prozessor wäre nicht geeignet. Lizenzprobleme wären andere
Fehlermeldungen.


Bye Jörg

--
"Mr. Garibaldi, a moment of joy in a lifetime of sorrow. Take it
while you can."
(Londo, "Acts of Sacrifice")

[Jörg Tewes]

Gregor Kofler schrieb:

Man muß unter Windows nix auf der Kommandozeile installieren, nur
damit man Software installieren kann. Soviel ist schon mal klar. Unter
Ubuntu muß das nach den Erfahrungen von Joachim (und der hier
versammelten Linux Kompetenz) wohl notwendig sein. Was wenn nicht
Gefrickel ist das sonst?


Bye Jörg

--
"Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des
Krieges und nach der Jagd."
(Otto von Bismarck)