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BPjM Leak

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Jörg Tewes

unread,
Jul 8, 2014, 10:12:26 PM7/8/14
to
Hallo

Fall jemand mal einen Blick in die Liste werfen m�chte, welche URL so
gesperrt sind, wenn man z.B. den Jugendschutz in der Fritzbox
einschaltet. Hier k�nnte man f�ndig werden.

http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/


Bye J�rg

--
"It's easy to find something worth dying for. Do you have anything
worth living for?"
(Lorien in "Whatever happenend to Mr. Garibaldi"

Holger Marzen

unread,
Jul 9, 2014, 12:37:37 AM7/9/14
to
Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Hallo
>
> Fall jemand mal einen Blick in die Liste werfen möchte, welche URL so
> gesperrt sind, wenn man z.B. den Jugendschutz in der Fritzbox
> einschaltet. Hier könnte man fündig werden.
>
> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/

Sicherlich für den einen oder anderen Zensierten interessant. Wer
allerdings so etwas freiwillig aktiviert, dem ist vermutlich nicht mehr zu
helfen. Wie blind obrigkeitshörig kann man sein?

Mike Grantz

unread,
Jul 9, 2014, 1:08:31 AM7/9/14
to
xpost & fup2 dsrm

On 09.07.2014 04:12, J�rg Tewes wrote:

> Fall jemand mal einen Blick in die Liste werfen m�chte, welche URL so
> gesperrt sind, wenn man z.B. den Jugendschutz in der Fritzbox
> einschaltet. Hier k�nnte man f�ndig werden.

Angesichts des Aktenzeichens (
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2013/13_K_7107_11_Urteil_20130704.html
), frage ich mich, inwiefern mich dieses Urteil tangieren w�rde, wenn
ich diese Liste �ffentlich publiziere?

Und hier speziell, falls es irgendeine rechtliche Konsequenz haben
sollte, ob es einen Unterschied macht, die direkte Adresse zu verwenden,
den Twitterlink oder die Seite, die darauf verlinkt, wie z. B. die
Adresse aus dem Urposting.

Ich will den OP nicht ans Bein pinkeln, sondern f�r mich pers�nlich
wissen, ob und wie ich die besagte Information verbreiten darf.

Mike Grantz

unread,
Jul 9, 2014, 1:15:43 AM7/9/14
to
On 09.07.2014 04:12, J�rg Tewes wrote:

> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/

"according to archive.org the domain facegoo.com is since at least 3
years not an porn website anymore. Now it is the website of an iPhone
App for fun picture manipulation. The startup has no chance to be listed
in German search engine results at all"

Skandal! Google ist kaputt!

Ruediger Lahl

unread,
Jul 9, 2014, 4:14:39 AM7/9/14
to
Holger Marzen schrieb:
Du hast wahrscheinlich nicht mal einen Blick auf die Liste geworfen. Du
hast doch Kinder.
--
bis denne

Holger Marzen

unread,
Jul 9, 2014, 6:03:38 AM7/9/14
to
Nein.
Ja.

Aber was hat so eine Liste damit zu tun, ob man Kinder hat? Es ist in
jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht selbst einsehbaren
Liste zu zensieren.

Ruediger Lahl

unread,
Jul 9, 2014, 8:30:35 AM7/9/14
to
Holger Marzen schrieb:

> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>> Holger Marzen schrieb:
>>
>>> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>>>> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/
>>>
>>> Sicherlich für den einen oder anderen Zensierten interessant. Wer
>>> allerdings so etwas freiwillig aktiviert, dem ist vermutlich nicht mehr zu
>>> helfen. Wie blind obrigkeitshörig kann man sein?
>>
>> Du hast wahrscheinlich nicht mal einen Blick auf die Liste geworfen. Du
>> hast doch Kinder.
>
> Nein.
> Ja.
>
> Aber was hat so eine Liste damit zu tun, ob man Kinder hat?

Sie kommt von der Bundesprüfstelle für _jugendgefährdende_ Medien.

> Es ist in jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht
> selbst einsehbaren Liste zu zensieren.

Warum? Wenn ein dir bekannter Link nur bei dir nicht funktioniert, ist
es klar, dass es an der von dir verwendeten Liste liegt. Wie oft mag das
vorkommen? Die Liste besteht übrigens zu 90% aus pr0n.

Die Liste wird in der FritzBox als Kindersicherung abgeboten.
Zu eigenen Listen kann man dort die Liste der BpjM hinzufügen.
_______________________________________________
| [O] jugendgefährdende Internetseiten sperren (BPjM-Modul)
|
|Zusätzlich werden die von der BpjM indizierten Internetseiten |gefiltert.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
--
bis denne

Ruediger Lahl

unread,
Jul 9, 2014, 8:45:51 AM7/9/14
to
Ruediger Lahl schrieb:
> Holger Marzen schrieb:
>
>> Es ist in jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht
>> selbst einsehbaren Liste zu zensieren.

Wegen der Geheimhaltung steht hier noch was:
http://stadt-bremerhaven.de/bundespruefstelle-hacker-angriff-bpjm/
--
bis denne

Frank Hucklenbroich

unread,
Jul 9, 2014, 8:47:56 AM7/9/14
to
Am Wed, 09 Jul 2014 14:30:35 +0200 schrieb Ruediger Lahl:

> Holger Marzen schrieb:

>> Es ist in jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht
>> selbst einsehbaren Liste zu zensieren.
>
> Warum? Wenn ein dir bekannter Link nur bei dir nicht funktioniert, ist
> es klar, dass es an der von dir verwendeten Liste liegt.

Oder am verwendeten Browser. Oder am installierten Virenscanner. Oder an
der Firewall. Oder am flasch geschriebenen Link. Oder die Website ist
gerade �berlastet...auf die Idee mit der Liste mu� man dann erst mal
kommen.

> Wie oft mag das
> vorkommen?

Das d�rfte stark davon abh�ngen, auf welchen Seiten man sich so
herumtreibt.

> Die Liste besteht �brigens zu 90% aus pr0n.

Wie angeblich das gesamte Netz.

> Die Liste wird in der FritzBox als Kindersicherung abgeboten.
> Zu eigenen Listen kann man dort die Liste der BpjM hinzuf�gen.
> _______________________________________________
>| [O] jugendgef�hrdende Internetseiten sperren (BPjM-Modul)
>|
>|Zus�tzlich werden die von der BpjM indizierten Internetseiten |gefiltert.
> �����������������������������������������������

Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?

Die BPjM hat ja auch Filme und Tontr�ger indiziert, aber diese Liste war
immer �ffentlich zug�nglich, das durfte jeder wissen.

Klar, auf dem Rechner mit Kindersicherung w�re es keine gute Idee, diese
Liste anzuzeigen. Aber sie allgemein so versch�mt zu verstecken?!

Gr��e,

Frank

Ruediger Lahl

unread,
Jul 9, 2014, 9:03:04 AM7/9/14
to
Frank Hucklenbroich schrieb:

> Am Wed, 09 Jul 2014 14:30:35 +0200 schrieb Ruediger Lahl:
>
>> Holger Marzen schrieb:
>
>>> Es ist in jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht
>>> selbst einsehbaren Liste zu zensieren.
>>
>> Warum? Wenn ein dir bekannter Link nur bei dir nicht funktioniert, ist
>> es klar, dass es an der von dir verwendeten Liste liegt.
>
> Oder am verwendeten Browser. Oder am installierten Virenscanner. Oder an
> der Firewall. Oder am flasch geschriebenen Link. Oder die Website ist
> gerade �berlastet...auf die Idee mit der Liste mu� man dann erst mal
> kommen.

Letztendlich l�uft es auf die Liste hinaus. Deine angegebenen Fehler
k�nnen auch bei google.de auftreten.

>> Die Liste wird in der FritzBox als Kindersicherung abgeboten.
>> Zu eigenen Listen kann man dort die Liste der BpjM hinzuf�gen.
>
> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?

Jap. Http://stadt-bremerhaven.de/bundespruefstelle-hacker-angriff-bpjm/

> Die BPjM hat ja auch Filme und Tontr�ger indiziert, aber diese Liste war
> immer �ffentlich zug�nglich, das durfte jeder wissen.

Dort kann man die Verbreitung schon unterbinden. Ist bei Webseiten nicht
m�glich.
--
bis denne

Jörg Tewes

unread,
Jul 9, 2014, 12:13:38 PM7/9/14
to
Holger Marzen schrub:
Was hat es mit obrigkeitshörig zu tun, wenn man seine Kinder nicht
Seiten aussetzen will die nicht dort drin stehen, und man selber nicht
das Wissen hat? Klar kann man seinen Kindern ständig über die Schulter
sehen, aber ob das die richtige Methode ist? Ich hätte da lieber so eine
kleine Absicherung. Und darin stehen ja nun wirklich kaum staatlich
verbotene Seiten, sondern zu wohl 60% solche die gar nicht mehr aktiv
sind, und der Rest ist mehr oder weniger Porn.


Bye Jörg

--
"Why don't you eliminate the entire Narn homeworld while you're at
it?" "One thing at a time, Ambassador. One thing at a time."
(Londo and Morden, "Revelations")

Jörg Tewes

unread,
Jul 9, 2014, 12:25:53 PM7/9/14
to
Frank Hucklenbroich schrub:

> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?

Was denkst du w�rden Jugendliche machen die diese Liste in die H�nde
bek�men? Du kennst doch Jugendliche oder? Verbotenes zu machen war auch
zu meiner Jugendzeit schon "in". Blo� war es zu meiner Zeit eher das
kopieren eines Spiels der ersten Spielekonsole oder etwas in der Art.
Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre j�nger) mich bei seinen Kumpels
als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)


Bye J�rg

--
"There's always hope. At least that's what I tell myself when I
awaken in the middle of the night and the only sound I can hear
is the beating of my own desperate heart."
(G'Sten to G'Kar, "The Long, Twilight Struggle")

Mike Grantz

unread,
Jul 9, 2014, 5:48:07 PM7/9/14
to
On 09.07.2014 14:47, Frank Hucklenbroich wrote:

>>> Es ist in jedem Fall dumm, seinen Internetverkehr mit einer nicht
>>> selbst einsehbaren Liste zu zensieren.
>>
>> Warum? Wenn ein dir bekannter Link nur bei dir nicht funktioniert, ist
>> es klar, dass es an der von dir verwendeten Liste liegt.
>
> Oder am verwendeten Browser. Oder am installierten Virenscanner. Oder an
> der Firewall. Oder am flasch geschriebenen Link. Oder die Website ist
> gerade �berlastet...auf die Idee mit der Liste mu� man dann erst mal
> kommen.
>
>> Wie oft mag das
>> vorkommen?

Ich zitiere:
"This companies usually implement the blocklist as opt-in � users have
to enable it by choice to filter the websites. Additionally, the major
search engines like Google, Bing or Yahoo agreed to filter their results
in Germany based on the list."

Auf der Seite ist ausserdem zu lesen, dass diverse Adressen schon seit
Jahren keine Jugendlichen mehr spontan zum Selbstmord treiben, sondern
von z. B. Startups neu verwendet werden.

Bernd

unread,
Jul 10, 2014, 2:13:38 AM7/10/14
to
Am Wed, 09 Jul 2014 18:13:38 +0200
schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:

> Holger Marzen schrub:
> > Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> >> Hallo
> >>
> >> Fall jemand mal einen Blick in die Liste werfen möchte, welche URL
> >> so gesperrt sind, wenn man z.B. den Jugendschutz in der Fritzbox
> >> einschaltet. Hier könnte man fündig werden.
> >>
> >> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/
> >
> > Sicherlich für den einen oder anderen Zensierten interessant. Wer
> > allerdings so etwas freiwillig aktiviert, dem ist vermutlich nicht
> > mehr zu helfen. Wie blind obrigkeitshörig kann man sein?
>
> Was hat es mit obrigkeitshörig zu tun, wenn man seine Kinder nicht
> Seiten aussetzen will die nicht dort drin stehen, und man selber nicht
> das Wissen hat?
(...)
> Und darin stehen ja nun wirklich kaum
> staatlich verbotene Seiten, sondern zu wohl 60% solche die gar nicht
> mehr aktiv sind, und der Rest ist mehr oder weniger Porn.

Was ich eher interessant finde ist die Frage warum es offenbar verboten
ist den Inhalt der Liste zu kennen? Das riecht doch eher nach Zensur
als nach Schutz der Kinder.

Bernd

PS: Abgesehen davon ist die Liste offenbar auch veraltet und behindert
Firmen die nun diese Domains mit einwandfreiem Inhalt betreiben bei
deren Nutzung. Man sollte also in Zukunft einen neuen Domainnamen nicht
nur dahingehend prüfen ob er generell frei ist, sondern auch ob er auf
irgend einer Zens^WKinderschutzsperrliste steht.
Oder kann ich diese Agentur verklagen wenn die unberechtigter Weise
meine Domain auf eine Sperrliste setzen? Das wäre doch mal ein
Betätigungsfeld für die Abmahnanwälte.


Frank Hucklenbroich

unread,
Jul 10, 2014, 2:35:44 AM7/10/14
to
Am Wed, 09 Jul 2014 18:25:53 +0200 schrieb J�rg Tewes:

> Frank Hucklenbroich schrub:
>
>> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
>> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?
>
> Was denkst du w�rden Jugendliche machen die diese Liste in die H�nde
> bek�men? Du kennst doch Jugendliche oder?

Schon, aber was soll auf der Liste gro� draufstehen, was Google nicht auch
binnen Sekunden findet? Gut, man mu� vielleicht die richtigen (englichen)
Suchbegriffe kennen.

> Verbotenes zu machen war auch
> zu meiner Jugendzeit schon "in". Blo� war es zu meiner Zeit eher das
> kopieren eines Spiels der ersten Spielekonsole oder etwas in der Art.

Klar. Ich hatte damals ein Doppel-Tapedeck. Das war sehr praktisch, um die
Datasetten-Cassetten f�r den 64er zu kopieren. Ganz ohne Kopierprogramme
und Hackerei, einfach �berspielen. Funktionierte problemlos, wenn man den
Pegel richtig aussteuerte. Sp�ter bei den Disketten war das dann etwas
komplizierter, ging aber eigentlich auch immer. Und ja, auch wir haben
Castle Wolfenstein gespielt (Teil 1 + 2), und keiner von uns ist deshalb
ein Nazi oder Amoksch�tze geworden.

> Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre j�nger) mich bei seinen Kumpels
> als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)

Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?

Gr��e,

Frank

Marc Stibane

unread,
Jul 10, 2014, 3:58:36 AM7/10/14
to
Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:

>> Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre j�nger) mich bei seinen
>> Kumpels als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)
> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?

Fragt deren Frauen!

--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?

Ruediger Lahl

unread,
Jul 10, 2014, 4:31:27 AM7/10/14
to
Bernd schrieb:

> Am Wed, 09 Jul 2014 18:13:38 +0200
> schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:
>> >> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/
>> Und darin stehen ja nun wirklich kaum
>> staatlich verbotene Seiten, sondern zu wohl 60% solche die gar nicht
>> mehr aktiv sind, und der Rest ist mehr oder weniger Porn.
>
> Was ich eher interessant finde ist die Frage warum es offenbar verboten
> ist den Inhalt der Liste zu kennen?

http://stadt-bremerhaven.de/bundespruefstelle-hacker-angriff-bpjm/

> Das riecht doch eher nach Zensur als nach Schutz der Kinder.

Was ist das einklich für eine Verschwörung, die hinter jedem einfachen
Vorgang eine Verschwörung wittert?

> PS: Abgesehen davon ist die Liste offenbar auch veraltet und behindert
> Firmen die nun diese Domains mit einwandfreiem Inhalt betreiben bei
> deren Nutzung.

Die Liste wird ständig gepflegt und so viele Leute haben die Liste dann
wohl auch wieder nicht als Kinderschutz eingeschaltet. Wer natürlich
unter seiner frisch erstandenen Domain www.fuehrerporn.com Inhalt für
Kinder anbietet, sollte sich nicht über wenig und den falschen Besuch
wundern.

> Man sollte also in Zukunft einen neuen Domainnamen nicht
> nur dahingehend prüfen ob er generell frei ist, sondern auch ob er auf
> irgend einer Zens^WKinderschutzsperrliste steht.

Hast du dir die Domainnamen auf der Liste mal angesehen? Wahrscheinlich
nicht.

> Oder kann ich diese Agentur verklagen wenn die unberechtigter Weise
> meine Domain auf eine Sperrliste setzen? Das wäre doch mal ein
> Betätigungsfeld für die Abmahnanwälte.

Das ist keine Agentur, sondern eine Bundesoberbehörde.
--
bis denne

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 5:21:44 AM7/10/14
to
Bernd schrub:
> Am Wed, 09 Jul 2014 18:13:38 +0200
> schrieb Jörg Tewes <jogi...@gmx.net>:
>
>> Holger Marzen schrub:
>> > Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> >> Hallo
>> >>
>> >> Fall jemand mal einen Blick in die Liste werfen möchte, welche URL
>> >> so gesperrt sind, wenn man z.B. den Jugendschutz in der Fritzbox
>> >> einschaltet. Hier könnte man fündig werden.
>> >>
>> >> http://stadt-bremerhaven.de/bpjmleak-die-sperrliste-bundespruefstelle/
>> >
>> > Sicherlich für den einen oder anderen Zensierten interessant. Wer
>> > allerdings so etwas freiwillig aktiviert, dem ist vermutlich nicht
>> > mehr zu helfen. Wie blind obrigkeitshörig kann man sein?
>>
>> Was hat es mit obrigkeitshörig zu tun, wenn man seine Kinder nicht
>> Seiten aussetzen will die nicht dort drin stehen, und man selber nicht
>> das Wissen hat?
> (...)
>> Und darin stehen ja nun wirklich kaum
>> staatlich verbotene Seiten, sondern zu wohl 60% solche die gar nicht
>> mehr aktiv sind, und der Rest ist mehr oder weniger Porn.
>
> Was ich eher interessant finde ist die Frage warum es offenbar verboten
> ist den Inhalt der Liste zu kennen? Das riecht doch eher nach Zensur
> als nach Schutz der Kinder.

Du mußt eine komische Nase haben, wenn sie dir solche Dinge riechen
läßt. Aber dazu wurde hierzugroup schon vor Monaten alles gesagt. Lies
halt die alten Postings.


Bye Jörg

--
"Stay close to the Vorlon and watch out for the Shadows. They move
when you're not looking at them."
(Sinclair, "The Coming of Shadows")

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 5:26:23 AM7/10/14
to
Frank Hucklenbroich schrub:
> Am Wed, 09 Jul 2014 18:25:53 +0200 schrieb J�rg Tewes:
>
>> Frank Hucklenbroich schrub:
>>
>>> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
>>> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?
>>
>> Was denkst du w�rden Jugendliche machen die diese Liste in die H�nde
>> bek�men? Du kennst doch Jugendliche oder?
>
> Schon, aber was soll auf der Liste gro� draufstehen, was Google nicht auch
> binnen Sekunden findet? Gut, man mu� vielleicht die richtigen (englichen)
> Suchbegriffe kennen.

Und warum sollte man sich auf die Suche machen? Und wie gesagt was auf
der Liste steht ist verboten, und sowas mu� man halt einfach haben.

>> Verbotenes zu machen war auch
>> zu meiner Jugendzeit schon "in". Blo� war es zu meiner Zeit eher das
>> kopieren eines Spiels der ersten Spielekonsole oder etwas in der Art.
>
> Klar. Ich hatte damals ein Doppel-Tapedeck. Das war sehr praktisch, um die
> Datasetten-Cassetten f�r den 64er zu kopieren. Ganz ohne Kopierprogramme
> und Hackerei, einfach �berspielen. Funktionierte problemlos, wenn man den
> Pegel richtig aussteuerte. Sp�ter bei den Disketten war das dann etwas
> komplizierter, ging aber eigentlich auch immer. Und ja, auch wir haben
> Castle Wolfenstein gespielt (Teil 1 + 2), und keiner von uns ist deshalb
> ein Nazi oder Amoksch�tze geworden.
>
>> Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre j�nger) mich bei seinen Kumpels
>> als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)
>
> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?

Darum gehts �berhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir nicht
geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich w�rde aber
nicht jedem 12-j�hrigen wollen, auf Seiten rum zu surfen, wo man �bel
zugerichtet Leichen sehen kann.


Bye J�rg

--
"Hey, how about I call you an idiot in public and you can convict me
for revealing state secrets."
(Matthew Stoner (to Garibaldi), "Soul Mates")

Holger Marzen

unread,
Jul 10, 2014, 5:38:01 AM7/10/14
to
Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Frank Hucklenbroich schrub:
>> Am Wed, 09 Jul 2014 18:25:53 +0200 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>> Frank Hucklenbroich schrub:
>>>
>>>> Das ist alles schön und gut, aber warum muß so eine Liste geheim sein?
>>>> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?
>>>
>>> Was denkst du würden Jugendliche machen die diese Liste in die Hände
>>> bekämen? Du kennst doch Jugendliche oder?
>>
>> Schon, aber was soll auf der Liste groß draufstehen, was Google nicht auch
>> binnen Sekunden findet? Gut, man muß vielleicht die richtigen (englichen)
>> Suchbegriffe kennen.
>
> Und warum sollte man sich auf die Suche machen? Und wie gesagt was auf
> der Liste steht ist verboten, und sowas muß man halt einfach haben.
>
>>> Verbotenes zu machen war auch
>>> zu meiner Jugendzeit schon "in". Bloß war es zu meiner Zeit eher das
>>> kopieren eines Spiels der ersten Spielekonsole oder etwas in der Art.
>>
>> Klar. Ich hatte damals ein Doppel-Tapedeck. Das war sehr praktisch, um die
>> Datasetten-Cassetten für den 64er zu kopieren. Ganz ohne Kopierprogramme
>> und Hackerei, einfach überspielen. Funktionierte problemlos, wenn man den
>> Pegel richtig aussteuerte. Später bei den Disketten war das dann etwas
>> komplizierter, ging aber eigentlich auch immer. Und ja, auch wir haben
>> Castle Wolfenstein gespielt (Teil 1 + 2), und keiner von uns ist deshalb
>> ein Nazi oder Amokschütze geworden.
>>
>>> Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre jünger) mich bei seinen Kumpels
>>> als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)
>>
>> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?
>
> Darum gehts überhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir nicht
> geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich würde aber
> nicht jedem 12-jährigen wollen, auf Seiten rum zu surfen, wo man übel
> zugerichtet Leichen sehen kann.

Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.

Frank Hucklenbroich

unread,
Jul 10, 2014, 5:42:03 AM7/10/14
to
Am Thu, 10 Jul 2014 11:26:23 +0200 schrieb J�rg Tewes:

> Frank Hucklenbroich schrub:
>> Am Wed, 09 Jul 2014 18:25:53 +0200 schrieb J�rg Tewes:
>>
>>> Frank Hucklenbroich schrub:
>>>
>>>> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste geheim sein?
>>>> Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade diese Seiten ansurft?
>>>
>>> Was denkst du w�rden Jugendliche machen die diese Liste in die H�nde
>>> bek�men? Du kennst doch Jugendliche oder?
>>
>> Schon, aber was soll auf der Liste gro� draufstehen, was Google nicht auch
>> binnen Sekunden findet? Gut, man mu� vielleicht die richtigen (englichen)
>> Suchbegriffe kennen.
>
> Und warum sollte man sich auf die Suche machen?

Naja, wenn man nackte Weiblichkeit sehen will, dann wird man entsprechend
suchen. Wir wu�ten fr�her auch, an welchem Kiosk es die interessanten
Zeitschriften gibt.

> Und wie gesagt was auf
> der Liste steht ist verboten, und sowas mu� man halt einfach haben.

Stimmt schon, das ist nat�rlich ein zus�tzlicher Anreiz, genauso wie
verbotene Butterfly-Messer oder Ninja-Wurfsterne auf dem Schulhof.

>> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?
>
> Darum gehts �berhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir nicht
> geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich w�rde aber
> nicht jedem 12-j�hrigen wollen, auf Seiten rum zu surfen, wo man �bel
> zugerichtet Leichen sehen kann.

Gut, da stimme ich Dir zu, wobei die meisten Leute dann wohl einfach nicht
hinschauen. Ich mag bis heute keine Horror-Splatter-Filme, obwohl ich sie
sehen d�rfte. Und Bilder mit �bel zugerichteten Leichen h�tten mich auch
als Jugendlicher nicht interessiert (damals gab es sowas auf Video, nannte
sich "Gesichter des Todes" und war so eine Art Vorl�ufer von Rotten.com -
aber angeschaut habe ich das damals auch nicht, mu�te ich nicht haben).

Gr��e,

Frank

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 5:46:11 AM7/10/14
to
Holger Marzen schrub:
Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
propagieren als würde er funktionieren.




Bye Jörg

--
"You don't frighten easily."
"I work for Ambassador Mollari. After a while nothing bothers you."
(Elric and Vir, "The Geometry of Shadows")

Hanno Foest

unread,
Jul 10, 2014, 5:50:43 AM7/10/14
to
Am 10.07.2014 11:46 schrieb Jörg Tewes:

>> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
>> die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.
>
> Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
> propagieren als würde er funktionieren.

Lustige Beißreflexe hast du. Ist es wirklich so schlimm, Krieg nicht zu
verharmlosen?

Hanno

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 5:53:06 AM7/10/14
to
Frank Hucklenbroich schrub:
> Am Thu, 10 Jul 2014 11:26:23 +0200 schrieb J�rg Tewes:
>
>> Frank Hucklenbroich schrub:
>>> Am Wed, 09 Jul 2014 18:25:53 +0200 schrieb J�rg Tewes:
>>>
>>>> Frank Hucklenbroich schrub:
>>>>
>>>>> Das ist alles sch�n und gut, aber warum mu� so eine Liste
>>>>> geheim sein? Damit keiner auf dumme Ideen kommt und gerade
>>>>> diese Seiten ansurft?
>>>>
>>>> Was denkst du w�rden Jugendliche machen die diese Liste in die
>>>> H�nde bek�men? Du kennst doch Jugendliche oder?
>>>
>>> Schon, aber was soll auf der Liste gro� draufstehen, was Google
>>> nicht auch binnen Sekunden findet? Gut, man mu� vielleicht die
>>> richtigen (englichen) Suchbegriffe kennen.
>>
>> Und warum sollte man sich auf die Suche machen?
>
> Naja, wenn man nackte Weiblichkeit sehen will, dann wird man
> entsprechend suchen. Wir wu�ten fr�her auch, an welchem Kiosk es die
> interessanten Zeitschriften gibt.
>
>> Und wie gesagt was auf der Liste steht ist verboten, und sowas mu�
>> man halt einfach haben.
>
> Stimmt schon, das ist nat�rlich ein zus�tzlicher Anreiz, genauso wie
> verbotene Butterfly-Messer oder Ninja-Wurfsterne auf dem Schulhof.

Eben. Man brauchts nicht, aber man mu� es haben.

>>> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?
>>
>> Darum gehts �berhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir
>> nicht geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich
>> w�rde aber nicht jedem 12-j�hrigen wollen, auf Seiten rum zu
>> surfen, wo man �bel zugerichtet Leichen sehen kann.
>
> Gut, da stimme ich Dir zu, wobei die meisten Leute dann wohl einfach
> nicht hinschauen. Ich mag bis heute keine Horror-Splatter-Filme,
> obwohl ich sie sehen d�rfte.

Ich denke du bist aus dem Alter raus, wo man dich als Jugendlich oder
gar Kind bezeichnen w�rde. Du denkst gr��tenteil logisch und richtest
dich nicht danach wenn andere sagen das ist aber cool w�rde ich meinen.
Kannst du also nicht vergleichen.

> Und Bilder mit �bel zugerichteten Leichen h�tten mich auch als
> Jugendlicher nicht interessiert (damals gab es sowas auf Video,
> nannte sich "Gesichter des Todes" und war so eine Art Vorl�ufer von
> Rotten.com - aber angeschaut habe ich das damals auch nicht, mu�te
> ich nicht haben).

Ich wei� es gibt da Unterschiede bei den Jugendlichen. Ich kenne solche,
die mit den Hand vor Augen einen Horrofilm geguckt haben, und dann
zwischen den Finger durchgeschaut haben. Und danach mehrere N�chte nciht
schlafen konnten. Gruppenzwang kann hart sein.


Bye J�rg

--
"You feel like you're being symbolically cas...t in a bad light."
(Ivanova (to Londo re: Londo doll), "There All The Honor Lies")

Ruediger Lahl

unread,
Jul 10, 2014, 6:05:22 AM7/10/14
to
Holger Marzen schrieb:

> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>> Darum gehts überhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir nicht
>> geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich würde aber
>> nicht jedem 12-jährigen wollen, auf Seiten rum zu surfen, wo man übel
>> zugerichtet Leichen sehen kann.
>
> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
> die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.

Hat deine Tochter schon eine Mail-Adresse? Ich kann ihr ja mal ein paar
Links zuschicken.
--
bis denne

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 6:43:55 AM7/10/14
to
Hanno Foest schrub:
> Am 10.07.2014 11:46 schrieb Jörg Tewes:
>
>>> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
>>> die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.
>>
>> Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
>> propagieren als würde er funktionieren.
>
> Lustige Beißreflexe hast du.

Ich hab Beißreflexe? Wer kam von Jugendschutz noch mal gleich auf
blutlosen Krieg? Wenn hier einer Beißreflexe hat dann soch wohl Holger.
Wenn jemand von lauten Geräuschen anfängt kommt er mit seinen
Horrorstories von den wenigenden Kindern und dem Lärmterror. Redet
jemand von staatlich dann kommt er sofort mit Angriffskrieg.

> Ist es wirklich so schlimm, Krieg nicht zu
> verharmlosen?

Ist es wirklich so schlimm nicht jedesmal wenn vom Staat die Rede ist,
nicht von Angriffkriegen zu reden?


Bye Jörg

--
"And you Ambassador Mollari, what did you see?"
"Nothing. I saw nothing."
(Drazi and Londo, "The Fall of Night")

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 7:00:31 AM7/10/14
to
Ruediger Lahl schrub:
Auf die Reaktion wäre ich gespannt.


Bye Jörg

--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")

Hanno Foest

unread,
Jul 10, 2014, 7:38:49 AM7/10/14
to
Am 10.07.2014 12:43 schrieb Jörg Tewes:

>> Lustige Beißreflexe hast du.
>
> Ich hab Beißreflexe?

Ja.

> Wer kam von Jugendschutz noch mal gleich auf
> blutlosen Krieg?

Von verstümmelten Leichen auf Krieg kommen halte ich für nicht abwegig.

Hanno

Ruediger Lahl

unread,
Jul 10, 2014, 7:35:14 AM7/10/14
to
Jörg Tewes schrieb:

> Ruediger Lahl schrub:
>> Holger Marzen schrieb:
>>
>>> Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
>>>> Darum gehts überhaupt nicht. Ich habe einiges gemacht was mir nicht
>>>> geschadet hat, ich bin aber auch eher hart im nehmen. Ich würde aber
>>>> nicht jedem 12-jährigen wollen, auf Seiten rum zu surfen, wo man übel
>>>> zugerichtet Leichen sehen kann.
>>>
>>> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
>>> die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.
>>
>> Hat deine Tochter schon eine Mail-Adresse? Ich kann ihr ja mal ein paar
>> Links zuschicken.
>
> Auf die Reaktion wäre ich gespannt.

Wahrscheinlich(und zurecht) würde er mich verklagen. Es ist leicht, hier
große Reden zu schwingen, aber wenn seine Tochter ihre ersten
Gehversuche im Netz macht, hat er ganz selbstverständlich den
BPfJM-Filter aktiviert.

Den kann man in der FritzBox übrigens auf bestimmte Geräte im (W)LAN
beschränken.
--
bis denne

Holger Marzen

unread,
Jul 10, 2014, 8:07:48 AM7/10/14
to
Ich bin aus dem Alter raus, Closed Source privat zu verwenden. Man muss
schon sehr taub sein, den Knall nicht gehört zu haben.

Holger Marzen

unread,
Jul 10, 2014, 8:07:48 AM7/10/14
to
Jörg Tewes <jogi...@gmx.net> wrote:
> Hanno Foest schrub:
>> Am 10.07.2014 11:46 schrieb Jörg Tewes:
>>
>>>> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda schlimmer,
>>>> die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.
>>>
>>> Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
>>> propagieren als würde er funktionieren.
>>
>> Lustige Beißreflexe hast du.
>
> Ich hab Beißreflexe? Wer kam von Jugendschutz noch mal gleich auf
> blutlosen Krieg? Wenn hier einer Beißreflexe hat dann soch wohl Holger.
> Wenn jemand von lauten Geräuschen anfängt kommt er mit seinen
> Horrorstories von den wenigenden Kindern und dem Lärmterror. Redet
> jemand von staatlich dann kommt er sofort mit Angriffskrieg.
>
>> Ist es wirklich so schlimm, Krieg nicht zu
>> verharmlosen?
>
> Ist es wirklich so schlimm nicht jedesmal wenn vom Staat die Rede ist,
> nicht von Angriffkriegen zu reden?

So ähnlich haben wohl unsere Eltern den Kopf in den Sand gesteckt, wenn sie
nicht gerade andere denunziert haben.

Holger Marzen

unread,
Jul 10, 2014, 8:07:48 AM7/10/14
to
Gerade weil ich meine Kinder nicht mit Zensurgekasper entmündigt habe,
haben sie Medienkompetenz entwickelt und klicken nicht auf alles, was ihnen
irgendwelche Pappnasen schicken.

Holger Marzen

unread,
Jul 10, 2014, 8:07:49 AM7/10/14
to
Du tust mir unrecht. Die Werte des Kommunismus (Klappe aufreißen, von der
Arbeit anderer leben, sich verpissen, für nichts verantwortlich sein) sind
der Bundeswehr nicht fremd.

Ruediger Lahl

unread,
Jul 10, 2014, 8:17:00 AM7/10/14
to
Holger Marzen schrieb:

> Ruediger Lahl <ruedig...@gmx.de> wrote:
>> Jörg Tewes schrieb:
>>>> Hat deine Tochter schon eine Mail-Adresse? Ich kann ihr ja mal ein paar
>>>> Links zuschicken.
>>>
>>> Auf die Reaktion wäre ich gespannt.
>>
>> Wahrscheinlich(und zurecht) würde er mich verklagen. Es ist leicht, hier
>> große Reden zu schwingen, aber wenn seine Tochter ihre ersten
>> Gehversuche im Netz macht, hat er ganz selbstverständlich den
>> BPfJM-Filter aktiviert.
>>
>> Den kann man in der FritzBox übrigens auf bestimmte Geräte im (W)LAN
>> beschränken.
>
> Ich bin aus dem Alter raus, Closed Source privat zu verwenden. Man muss
> schon sehr taub sein, den Knall nicht gehört zu haben.

Ja Holger, du bist der größte.
--
bis denne

Lothar Frings

unread,
Jul 10, 2014, 8:39:32 AM7/10/14
to
Jörg Tewes tat kund:

> Ist es wirklich so schlimm nicht jedesmal wenn vom Staat die Rede ist,
> nicht von Angriffkriegen zu reden?

Error 0815: Too many 'nicht' in sentence error.

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 6:23:35 PM7/10/14
to
Hanno Foest schrub:
Ok.. Das sagt schon einiges. Es ging eigentlich um Kinder und darum das
Holger es besser findet wenn Kinder verstümmelte Leicehn sehen statt die
Werbeprostekte der BW.


Bye Jörg

--
Niemals fürchtete ich jene, die anderer Meinung waren. Nur vor denen
hatte ich ein Grauen, die zu feige waren ihre andere Meinung
auszusprechen.
(Pablo Picasso)

Jörg Tewes

unread,
Jul 10, 2014, 6:26:13 PM7/10/14
to
Holger Marzen schrub:
Meine Eltern waren gerade mal 8 als der Krieg zu Ende war. Die haben
eher nichts in den Sand gesteckt, außer vielleicht eine Schaufel.

Und wenn Eltern solche Reflexe wie du haben, ist das was ganz anderes
als gegen etwas zu sein was die NSA macht. Du bist wahrscheinlich als
Kinderschreck bei dir im Ort verschrien.


Bye Jörg

--
"Der große Feind der Wahrheit ist sehr häufig nicht die Lüge - wohl
bedacht, erfunden und unehrlich - sondern der Mythos - hartnäckig,
überzeugend und unrealistisch."
(John F. Kennedy)

Hanno Foest

unread,
Jul 11, 2014, 6:01:46 AM7/11/14
to
Am 11.07.2014 00:23 schrieb Jörg Tewes:

>> Von verstümmelten Leichen auf Krieg kommen halte ich für nicht abwegig.
>
> Ok.. Das sagt schon einiges. Es ging eigentlich um Kinder und darum das
> Holger es besser findet wenn Kinder verstümmelte Leicehn sehen statt die
> Werbeprostekte der BW.

Ich halte selbst das nicht für abwegig. Die Generation, die noch
kriegsbedingt verstümmelte Leichen gesehen hat, wollte "nie wieder
Krieg", und die späteren Generationen, die sowas nicht mehr gesehen
habe, wollen Deutschland am Hindukusch (und sonstwo) verteidigen. Ich
glaub nicht, daß das ein Zufall ist.

Hanno

Holger Marzen

unread,
Jul 11, 2014, 6:04:18 AM7/11/14
to
Aus "Nie wieder Krieg!" ist "Nie wieder Krieg ohne uns!" geworden. Das
liegt durchaus daran, dass die meisten, auch die Parlamentarier, die
Schrecken des Krieges nicht gesehen haben und auch nicht sehen wollen.
Das macht das Durchwinken leichter.

Lothar Frings

unread,
Jul 11, 2014, 6:14:48 AM7/11/14
to
Hanno Foest tat kund:

> Ich halte selbst das nicht für abwegig. Die Generation, die noch
> kriegsbedingt verstümmelte Leichen gesehen hat, wollte "nie wieder
> Krieg", und die späteren Generationen, die sowas nicht mehr gesehen
> habe, wollen Deutschland am Hindukusch (und sonstwo) verteidigen.

Nein. Das wollen ein paar Machtfressen, die sich als
Äffchen der Amis sehen.

> Ich
> glaub nicht, daß das ein Zufall ist.

Kleines Gedicht dazu:


Über einige Davongekommene

Als der Mensch
Unter den Trümmern
Seines
Bombadierten Hauses
Hervorgezogen wurde,
Schüttelte er sich
Und sagte:
Nie wieder.

Jedenfalls nicht gleich.

(Günther Kunert)

Ruediger Lahl

unread,
Jul 11, 2014, 6:19:44 AM7/11/14
to
Holger Marzen schrieb:

> Aus "Nie wieder Krieg!" ist "Nie wieder Krieg ohne uns!" geworden. Das
> liegt durchaus daran, dass die meisten, auch die Parlamentarier, die
> Schrecken des Krieges nicht gesehen haben und auch nicht sehen wollen.
> Das macht das Durchwinken leichter.

Komisch, wie es da zu all den Kriegen in den 50ern, 60ern, 70ern kommen
konnte. Die damaligen Entscheider waren mit WW2 durchaus vertraut und es
hat sie nie daran gehindert, wieder Krieg zu führen.
--
bis denne

Lothar Frings

unread,
Jul 11, 2014, 6:51:01 AM7/11/14
to
Ruediger Lahl tat kund:

> Komisch, wie es da zu all den Kriegen in den 50ern, 60ern, 70ern kommen
> konnte. Die damaligen Entscheider waren mit WW2 durchaus vertraut und es
> hat sie nie daran gehindert, wieder Krieg zu führen.

Deutschland - und darum ging es ausschließlich - hat in
den genannten Jahrzehnten keine Kriege geführt.

Jörg Tewes

unread,
Jul 11, 2014, 11:40:58 AM7/11/14
to
Hanno Foest schrub:
Naja glauben kannst du was du willst, ich bezweifel allerdings das
Leichen sehen gegen Krieg führen hilft. Ansonten wäre im Nahen Osten
schon länger kein Krieg mehr geführt worden. Die wollen hingegen Krieg
gegen diejenigen führen die ihre Familien mit Raketen gemetzelt haben.


Bye Jörg

--
E-Mails sollten Text sein, Text und nur Text. Wenn Gott gewollt
hätte, daß E-Mail in HTML geschrieben würden, endeten Gebete
traditionell mit </amen>.

Lothar Frings

unread,
Jul 14, 2014, 4:37:44 AM7/14/14
to
Jörg Tewes tat kund:

> Naja glauben kannst du was du willst, ich bezweifel allerdings das
> Leichen sehen gegen Krieg führen hilft.

Bisher tat es das jedenfalls nie.

> Ansonten wäre im Nahen Osten
> schon länger kein Krieg mehr geführt worden. Die wollen hingegen Krieg
> gegen diejenigen führen die ihre Familien mit Raketen gemetzelt haben.

Natürlich; das kann ich gut verstehen.

Robin Koch

unread,
Jul 14, 2014, 12:10:17 PM7/14/14
to
Am 10.07.2014 08:35, schrieb Frank Hucklenbroich:

>> Als ich 18 war hat mein Bruder (4 Jahre j�nger) mich bei seinen Kumpels
>> als Besorger der verbotenen Videos vorgestellt. :-)
>
> Siehst Du. Und hat's Euch geschadet?

http://xkcd.com/598/






Transcript f�r Offlineleser:

Phronyy vf uhapurq hc ng n pbzchgre. N pvepyr fheebhaqf uvz; gur erfg bs
gur cnary vf oynpx.]
V fubhyqa'g unir jngpurq nyy gung cbea nf n grrantre.

Vg'f abg gung vg fpneerq zr.
[Gur pbzchgre fperra vf ivfvoyr. Vg fubjf na bayvar ivqrb cynlre, jvgu
jung nccrnef gb or fbzrbar cresbezvat phaavyvathf. Nqf ner nyfb ivfvoyr,
gubhtu jung gurl qrcvpg vf abg.]

Vg'f whfg gung jr unq qvny-hc.
[N 14.4xocf zbqrz vf fubja.]
Naq abj V'z fghpx jvgu n srgvfu.

Sbe ivqrb pbzcerffvba.
[Phronyy naq Zrtna ner va orq gbtrgure.]
Phronyy: Pna lbh gel gb ybbx... oybpxvre?

--
Robin Koch

Mathias Böwe

unread,
Jul 14, 2014, 2:04:17 PM7/14/14
to
Holger Marzen <hol...@marzen.de> wrote:

> Die Werte des Kommunismus (Klappe aufrei�en, von der Arbeit anderer leben,
> sich verpissen, f�r nichts verantwortlich sein)

Ich mu� geschehen, mit der Idee des Kommunismus nicht im Detail vertraut
zu sein, zumal er meines Wissens nirgendwo auch nur im Ansatz in die
Praxis �berf�hrt wurde. Jedoch erscheinen mir die oben aufgef�hrten
Eigenschaften nicht als prim�r kommunistisch, sondern vielmehr als
bankstertypisch - und diese Klientel ist kommunistischen Gedankenguts
eher nicht dringend tatverd�chtig.

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

Hermann Riemann

unread,
Jul 15, 2014, 3:02:39 AM7/15/14
to
Holger Marzen schrieb:

>> Ob das wirklich so schlecht ist? Ich finde Bundeswehrpropaganda
>> schlimmer, die Karriere und blutlosen Krieg suggeriert.

Ist das bei Medizinpropaganda anders?

Jörg Tewes schrieb:

> Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
> propagieren als würde er funktionieren.

Unter gewissen Voraussetzungen funktiniert er ja.
z.B. wie im Film "Die Götter müssen verrückt sein"
im Kloster ..

Und wie weit Erfolgsbeteilungungen z.B. beim Vertragsabschluß
Schaden anrichtet, ist ein Kaptel für sich.

Und Privatkommunismus bei Betrieben mit Monopole ..

Die Frage ist IMHO nicht ob, sondern wie weit
sollte Eigentumsrecht unter diversen Bedingungen gehen.

Interessant könnte sein,
wie weit das auf computer übertragbar ist,
z.B. bei Sekundenhandel an der Börse.
Oder wenn par Verfahren Arbeitnehmer "ausgefiltert" werden ..

Hermann
der allerdings vermutet, das compter in ger.ct
außerhalb technischer Details nicht interessant genug sind.

--
http://www.Hermann-Riemann.de

Lothar Frings

unread,
Jul 15, 2014, 3:41:52 AM7/15/14
to
Hermann Riemann tat kund:

> Holger Marzen schrieb:

> > Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
> > propagieren als würde er funktionieren.
>
> Unter gewissen Voraussetzungen funktiniert er ja.
> z.B. wie im Film "Die Götter müssen verrückt sein"
> im Kloster ..

Aber nur für ein punktförmiges Kloster im Vakuum, oder?

Hermann Riemann

unread,
Jul 15, 2014, 4:27:04 AM7/15/14
to
Lothar Frings schrieb:

>> > Und ich finde Linke schlimmer die den Sozialismus/Kommunismus
>> > propagieren als würde er funktionieren.

>> Unter gewissen Voraussetzungen funktiniert er ja.
>> z.B. wie im Film "Die Götter müssen verrückt sein"
>> im Kloster ..

> Aber nur für ein punktförmiges Kloster im Vakuum, oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6nchtum

Hermann
der meint, das Gütergemeinschaft keine Erfindung
der Kommunisten seien.

--
http://www.Hermann-Riemann.de
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