SANE-Scanner die dritte

[Ulrich F. Heidenreich]

Guten Morgen!

Ja, ich weiß, daß ich nerve. Ja: Und ich weiß, daß hier einige Typen
rumlaufen, die mir unterstellen, ich täte dies in trolliger Absicht.
Trotzdem:

Inzwischen habe ich als dritten Kandidaten einen Canoscan 9000F hier,
der laut SANE-Liste vollständig unterstützt sein solle. Angeschlossen.
X-SANE findet keinen Scanner. Sane-find-scanner ja:

|found USB scanner (vendor=0x04a9 [Canon], product=0x190d [CanoScan]) at libusb:001:005

scanimage -l nein:

|scanimage: no SANE devices found

Offensichtlich fehlt mir genau wie beim EPSON das Backend, also quasi
der Treiber. Der solle zwar sane-pixma.5 heißen, aber Tanta Frieda
findet da nur Treffer auf die zugehörige Manpage oder (vielleicht?)
irgendwas, was mit "make" und "make install" selbst zu backen sei.
So wie damals in den Ardennen der Kernel. Da ich ja leidensfähig bin,
habe ich das auch mal ausprobiert und mir eine Compiler(?)-Fehlermeldung
nach der anderen eingefangen.

SANE == Scanner Access Made *EASY* ???ßß Nee, kein Bashing, sondern ein
verzweifelter Hilferuf. Irgendwann nagele ich mir eine minimal-XP-Kiste
einzig und allein zum Betrieb des Scanners an die Wand und lasse dem
Pinguin seine Späßchen ohne mich veranstalten.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 9 Tagen ist Weihnachten.
TTY19 GB2IX ORVNJ 44VXD SPDVM UV673 AE7UZ DB0WS MJKF5
Stellt euch vor, es ist Montag und keiner geht hin!

[Matthias Eißing]

Am 16.02.15 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???

Scanner Access *Nada* Easy
(spanisch)

SCNR!

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Ulrich F. Heidenreich]

Matthias Eißing in <news:mbt4gh$d14$1...@solani.org>:

>Am 16.02.15 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???

^ ^
Immer noch der Mozillenbug, beim Zitat gewisser Konstrukte
ein Leerzeichen davor zu entfernen und es hinterher wieder
einzufügen nicht ausgemerzt?

>Scanner Access *Nada* Easy

In konstruktiv gibt es Dich in diesem Jahrhundert wohl nicht
mehr, oder?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 9 Tagen ist Weihnachten.

KLPDQ Y7O3L JTBFY 7VC1Y 0ZAY4 XF1TZ O3OKK 4RAV8 AJLQ3

[Ruediger Lahl]

*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:

> Matthias Eißing in <news:mbt4gh$d14$1...@solani.org>:
>
>>Am 16.02.15 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???
> ^ ^
> Immer noch der Mozillenbug, beim Zitat gewisser Konstrukte
> ein Leerzeichen davor zu entfernen und es hinterher wieder
> einzufügen nicht ausgemerzt?

Es mag seine Mozille betreffen, aber nicht alle, denn meine machts nicht.

>>Scanner Access *Nada* Easy
>
> In konstruktiv gibt es Dich in diesem Jahrhundert wohl nicht
> mehr, oder?

Nicht jeder hat hier die besten Erfahrungen damit gemacht, dir helfen zu
wollen. ;-)
--
bis denne

[David Haller]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de> wrote:
> Ja, ich weiß, daß ich nerve. Ja: Und ich weiß, daß hier einige Typen
> rumlaufen, die mir unterstellen, ich täte dies in trolliger Absicht.
> Trotzdem:
>
> Inzwischen habe ich als dritten Kandidaten einen Canoscan 9000F hier,
> der laut SANE-Liste vollständig unterstützt sein solle. Angeschlossen.
> X-SANE findet keinen Scanner. Sane-find-scanner ja:
>
> |found USB scanner (vendor=0x04a9 [Canon], product=0x190d [CanoScan]) at libusb:001:005
>
> scanimage -l nein:
>
> |scanimage: no SANE devices found

Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.

==== /etc/udev/rules.d/55-libsane.rules ====
# Canon CanoScan 9000F
ATTR{idVendor}=="04a9", ATTR{idProduct}=="1908", MODE="0664", GROUP="dh", ENV{libsane_matched}="yes"
# The following rule will disable USB autosuspend for the device
ENV{libsane_matched}=="yes", RUN+="/bin/sh -c 'if test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/control; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/control; elif test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/level; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/level; fi'"
====

Die Gruppe (GROUP="xx") mußt du anpassen.

# delcomments /etc/sane.d/dll.conf
pixma

Ich hab keine Lust den jetzt extra anzuwerfen, tut jedenfalls prima
mit xsane/xscanimage und vuescan (Test-Version).

-dnh

--
[Linux] ist einfach zu benutzen, aber nicht immer einfach zu lernen.
-- Felix Schwarz nach Dominic Humphries

[Ulrich F. Heidenreich]

David Haller in <news:bs7arb-...@ID-1222.user.individual.de>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de> wrote:
>
>> Inzwischen habe ich als dritten Kandidaten einen Canoscan 9000F hier,
>> der laut SANE-Liste vollständig unterstützt sein solle. Angeschlossen.
>> X-SANE findet keinen Scanner. Sane-find-scanner ja:
>>
>> |found USB scanner (vendor=0x04a9 [Canon], product=0x190d [CanoScan]) at libusb:001:005
>>
>> scanimage -l nein:
>>
>> |scanimage: no SANE devices found
>
>Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.

Die Datei gibt es hier nicht:

|ulrich@ufh:/etc/udev/rules.d$ ls -l
|insgesamt 16
|-rw-r--r-- 1 root root 1777 2013-11-21 12:04 70-persistent-cd.rules
|-rw-r--r-- 1 root root 1726 2014-03-12 20:18 70-persistent-net.rules
|-rw-r--r-- 1 root root 1157 2010-04-19 11:30 README
|-rw-r--r-- 1 root root 1596 2009-08-03 07:26 z98_omnikey.rules

Womit sich der Rest erledigt.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon

In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
C6U0W J1DMS MAMAN BT33S WBUBX UGLTT 6N4RY JWAGP WVXS4
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

[Ulrich F. Heidenreich]

Ruediger Lahl in <news:mbtbu8...@privat.lahls.de>:

>*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:
>
>> Matthias Eißing in <news:mbt4gh$d14$1...@solani.org>:
>>
>>>Am 16.02.15 um 16:23 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>>> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???
>> ^ ^
>> Immer noch der Mozillenbug, beim Zitat gewisser Konstrukte
>> ein Leerzeichen davor zu entfernen und es hinterher wieder
>> einzufügen nicht ausgemerzt?
>
>Es mag seine Mozille betreffen, aber nicht alle, denn meine machts nicht.

Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z

>>>Scanner Access *Nada* Easy
>>
>> In konstruktiv gibt es Dich in diesem Jahrhundert wohl nicht
>> mehr, oder?
>
>Nicht jeder hat hier die besten Erfahrungen damit gemacht, dir helfen zu
>wollen.

Weder *muss* man mir helfen noch stattdessen mit Dummsprüchen kommen.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon

In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
DQE87 U1MSU PDS06 E4U2G JUTI2 3MSRK KNWN9 AHKYP CPNNZ

[Mike Grantz]

On 17.02.2015 11:14, Ulrich F. Heidenreich wrote:

> Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z

Warum sollte man?
Und Hallo Mister Cancel TROLL TROLL TROLL TROLL TROLL

[Ulrich F. Heidenreich]

David Haller in <news:bs7arb-...@ID-1222.user.individual.de>:

>Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.
>
>==== /etc/udev/rules.d/55-libsane.rules ====

Die stehen bei mir wohl nicht unter /etc sondern /lib

># Canon CanoScan 9000F
>ATTR{idVendor}=="04a9", ATTR{idProduct}=="1908", MODE="0664", GROUP="dh", ENV{libsane_matched}="yes"
># The following rule will disable USB autosuspend for the device
>ENV{libsane_matched}=="yes", RUN+="/bin/sh -c 'if test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/control; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/control; elif test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/level; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/level; fi'"
>====

Der fehlt da. Allerdings tauchen da einige LIDE drin auf, zu denen das
Netz berichtet, die funktionierten in der Tat "out of the box", der 9000
jedoch mit denselben Symptomen wie bei mir nicht.

Kann ich die Zeile einfach nachtragen?

>Die Gruppe (GROUP="xx") mußt du anpassen.

Also in meinem Fall "Ulrich". Oder muss da eien Scannergruppe rein?

># delcomments /etc/sane.d/dll.conf
>pixma

-vvv

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon

In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
J85T4 NR8XM LM1IB BTGCS L1QJM 35OM8 ALU9V WGH2A 48Y64

[Jochen Seemann]

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

>>Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.
>
> Die Datei gibt es hier nicht:
>
> |ulrich@ufh:/etc/udev/rules.d$ ls -l
> |insgesamt 16
> |-rw-r--r-- 1 root root 1777 2013-11-21 12:04 70-persistent-cd.rules
> |-rw-r--r-- 1 root root 1726 2014-03-12 20:18 70-persistent-net.rules
> |-rw-r--r-- 1 root root 1157 2010-04-19 11:30 README
> |-rw-r--r-- 1 root root 1596 2009-08-03 07:26 z98_omnikey.rules

Bei neueren udev-Versionen ist /etc/udev/ leer. Die Gerätedaten für sane
liegen unter /lib/udev/rules.d/49-sane.rules.

Bei mir (Arch):

# Canon CanoScan 9000F Mark II
ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d", MODE="0664",
GROUP="scanner", ENV{libsane_matched}="yes"

Wenn scanimage als normaler Benutzer nichts findet, als Root aber schon,
würde ich auf ein Rechteproblem tippen. Also solltest Du, wie weiter oben
schon vorgeschlagen wurde, die Zugriffsrechte auf die Gerätedatei des
Scanners prüfen.

Bei einer nicht gerade uralten Distribution ist das pixma-Backend (also der
Scannertreiber) im Sane-Paket vorhanden (/usr/lib/sane/libsane-pixma.so)
[1].

Wenn scanimage auch als Root ausgeführt keinen Scanner findet, ist das
Backend nicht aktiv. In Sane darf dazu in /etc/sane.d/dll.conf das
zugehörige Backend nicht auskommentiert sein, Außerdem gehört eine backend-
spezifische Datei dazu, hier also /etc/sane.d/pixma.conf. Laut der Manpage
zum pixma-backend [2] sind dort aber nur für netzwerkfähige Geräte
Konfigurationsoptionen vorgesehen.

[1] http://www.sane-project.org/sane-backends.html#S-PIXMA
[2] http://www.sane-project.org/man/sane-pixma.5.html

> Womit sich der Rest erledigt.

Man kann es aber auch echt künstlich kompliziert machen...

[Juergen P. Meier]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:

>
>>Die Gruppe (GROUP="xx") mußt du anpassen.
>
> Also in meinem Fall "Ulrich". Oder muss da eien Scannergruppe rein?

Da muss der Gruppenname rein, in der diejenigen Anwender stecken, die
scannen koennen sollen.

Mindestens einer der Gruppenamen also, in denen dein Useraccount so
steeckt (id -a)

[Ulrich F. Heidenreich]

Jochen Seemann in <news:mbv785$h04$1...@news.albasani.net>:

>Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>>>Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.
>>
>> Die Datei gibt es hier nicht:
>>
>> |ulrich@ufh:/etc/udev/rules.d$ ls -l
>> |insgesamt 16
>> |-rw-r--r-- 1 root root 1777 2013-11-21 12:04 70-persistent-cd.rules
>> |-rw-r--r-- 1 root root 1726 2014-03-12 20:18 70-persistent-net.rules
>> |-rw-r--r-- 1 root root 1157 2010-04-19 11:30 README
>> |-rw-r--r-- 1 root root 1596 2009-08-03 07:26 z98_omnikey.rules
>
>Bei neueren udev-Versionen ist /etc/udev/ leer. Die Gerätedaten für sane
>liegen unter /lib/udev/rules.d/49-sane.rules.

Habe ich inzwischen auch gefunden.
Siehe <news:mbv9gu.3vs49jt.1!not-fo...@ufh.invalid.de>

>Bei mir (Arch):
>
># Canon CanoScan 9000F Mark II
>ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d", MODE="0664",
>GROUP="scanner", ENV{libsane_matched}="yes"

Auch hier nochmal die Frage: Reicht es, diese Zeilen nachzutragen?

>Bei einer nicht gerade uralten Distribution ist das pixma-Backend (also der
>Scannertreiber) im Sane-Paket vorhanden (/usr/lib/sane/libsane-pixma.so)

Mein Ubuntu 10.04 LTS ist zwar nicht mehr gerade das jüngste, aber
derer habe ich sogar drei

|ulrich@ufh:/usr/lib/sane$ ls libsane-pix* -l
|-rw-r--r-- 1 root root 836 2010-04-15 04:24 libsane-pixma.la
|lrwxrwxrwx 1 root root 23 2012-01-04 14:20 libsane-pixma.so.1 -> libsane-pixma.so.1.0.20
|-rw-r--r-- 1 root root 116476 2010-04-15 04:24 libsane-pixma.so.1.0.20

Reichten die?

>Wenn scanimage auch als Root ausgeführt keinen Scanner findet, ist das
>Backend nicht aktiv. In Sane darf dazu in /etc/sane.d/dll.conf das
>zugehörige Backend nicht auskommentiert sein,

"pixma" ist dort nicht auskommentiert, lediglich "canon_pp". So wie's
bei meiner gestrigen Reise durch die SANE-Welt ausschaut, scheint der
aber nur für Parallelportscanner zuständig zu sein.

>Außerdem gehört eine backend-
>spezifische Datei dazu, hier also /etc/sane.d/pixma.conf. Laut der Manpage
>zum pixma-backend [2] sind dort aber nur für netzwerkfähige Geräte
>Konfigurationsoptionen vorgesehen.

Genauso ist die pixma.conf auch kommentiert.

>> Womit sich der Rest erledigt.
>
>Man kann es aber auch echt künstlich kompliziert machen...

Nuja: Wenn die genannte Datei gar nicht existiert, in der man einen
9000F-Eintrag finden solle, steht Ochs Frieda erstmal vorm Pinguinberg.

Nun schaut's schon Dank Deiner Hilfe etwas besser aus. Reichte es,
den besagten Eintrag hinzuzufügen? Der von Dir genannte Rest scheint
ja gegeben. Und vor Allem: Laut sane.org solle der 9000F ja "fully
supported" sein. Darf ich mich denn drauf freuen, daß dann auch die
Scannertasten gehen?

Im Moment ist der Scanner erstmal wieder zurück im Karton, mal
schauen, wann und ob ich ihn wieder auspacke.

CU!
Ulrich
--
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In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

SR8IE INMWQ XQ5T0 S2O86 XNQFA 86OUY 14QJ8 ZE2PB 58BZJ

[Ulrich F. Heidenreich]

Juergen P. Meier in <news:33017.7058...@news.jors.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:
>>
>>>Die Gruppe (GROUP="xx") mußt du anpassen.
>>
>> Also in meinem Fall "Ulrich". Oder muss da eien Scannergruppe rein?
>
>Da muss der Gruppenname rein, in der diejenigen Anwender stecken, die
>scannen koennen sollen.

Na, ich. Also wohl (auch) ulrich.

Allerdings steht bei den anderen Einträgen nichts dergleichen. Sondern
immer nur sowas wie

|# Canon CanoScan LiDE 35 | Canon CanoScan LiDE 40 | Canon CanoScan LiDE 50
|ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="2213", ENV{libsane_matched}="yes"

Jetzt habe ich mal testweise auch nur

|# Canon CanoScan 9000F Mark II

|ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d", ENV{libsane_matched}="yes"

eingetragen. Der "Erfolg" immer noch ähnlich wie beim EPSON, als mir das
epkowa-Backend noch fehlte: Sane-find-scanner findet ihn, Scanimage -L
oder Xsane nicht. Auch nicht mit Rootrechten.

Es ist zum junge Hunde melken.

CU!
Ulrich
--
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In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

VHOHV WTLU3 A4Z1D R4KFN 0FGPZ 51TVF GV57V 6MXJH MZWZ5

[Ruediger Lahl]

*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:

> Ruediger Lahl in <news:mbtbu8...@privat.lahls.de>:

>>>>> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???
>>> ^ ^
>>> Immer noch der Mozillenbug,
>>

>>Es mag seine Mozille betreffen, aber nicht alle, denn meine machts nicht.
>
> Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z

Nö. Ist fürs Usenet eher ungeeignet.

>>>>Scanner Access *Nada* Easy
>>>
>>> In konstruktiv gibt es Dich in diesem Jahrhundert wohl nicht
>>> mehr, oder?
>>
>>Nicht jeder hat hier die besten Erfahrungen damit gemacht, dir helfen zu
>>wollen.
>
> Weder *muss* man mir helfen noch stattdessen mit Dummsprüchen kommen.

Man *kann* es aber, denn auch du hast keinen Anspruch auf, wie auch
immer gewünschte Replys.
--
bis denne

[Jochen Seemann]

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

>>Bei mir (Arch):
>>
>># Canon CanoScan 9000F Mark II
>>ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d", MODE="0664",
>>GROUP="scanner", ENV{libsane_matched}="yes"
>
> Auch hier nochmal die Frage: Reicht es, diese Zeilen nachzutragen?
>
>>Bei einer nicht gerade uralten Distribution ist das pixma-Backend (also
>>der Scannertreiber) im Sane-Paket vorhanden
>>(/usr/lib/sane/libsane-pixma.so)
>
> Mein Ubuntu 10.04 LTS ist zwar nicht mehr gerade das jüngste, aber
> derer habe ich sogar drei
>
> |ulrich@ufh:/usr/lib/sane$ ls libsane-pix* -l
> |-rw-r--r-- 1 root root 836 2010-04-15 04:24 libsane-pixma.la
> |lrwxrwxrwx 1 root root 23 2012-01-04 14:20 libsane-pixma.so.1 ->
> |libsane-pixma.so.1.0.20 -rw-r--r-- 1 root root 116476 2010-04-15 04:24
> |libsane-pixma.so.1.0.20

Die *.la ist die statische Variante, die *.so entprechend für dynamisches
Linken.

Die Sane-Version 1.0.20 enthält den pixma-Treiber in Version 0.15.0 [1] und
der enthält die Unterstützung für den Canon 9000F noch nicht. Du brauchst
mindestens die Version Sane 1.0.23 bzw. die Treiberversion 0.17.0 da wurde
besagter Scanner hinzugefügt. Aktuell ist 0.17.4.

Das Hinzufügen der udev-Regel für den Scanner wird in Verbindung mit dem
alten Treiber nicht reichen.

Du müsstest also die Sane-Backends aktualisieren.

Ist die Sane-Version 1.0.20 die letzte in Lucid verfügbare Version? Gibt's
Backports? Ansonsten gibt's auflaunchpad.net passende PPA mit aktuelleren
Paketen.

Wie wär's mit Selbstübersetzen nur des neueren Pixma-Backends [3]?

> Darf ich mich denn drauf freuen, daß dann auch die
> Scannertasten gehen?

Laut der Man-Page gibt es entsprechende Optionen im Treiber.




[1] http://www.sane-project.org/sane-backends-1.0.20.html#S-PIXMA
[2] http://www.sane-project.org/sane-backends-1.0.23.html#S-PIXMA
[3] http://wiki.ubuntuusers.de/SANE/Kompilieren

[Ulrich F. Heidenreich]

Jochen Seemann in <news:mbvg7a$2sh$1...@news.albasani.net>:

>Wie wär's mit Selbstübersetzen nur des neueren Pixma-Backends [3]?

Vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade das, was ich unterm "E"
in "SANE" verstehe. Soll heißen: Werde mich trotz Deiner
unlahlschen Hilfsbereitschaft dort eher nicht durchwühlen.

CU!
Ulrich
--
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In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

8XN65 Z3NRK 2IC55 3Q3P0 FND9K 2GZU8 YPJTU JIOJZ 9K8L4

[gunter kühne]

Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:

> Guten Morgen!
>
> Ja, ich weiß, daß ich nerve. Ja: Und ich weiß, daß hier einige Typen
> rumlaufen, die mir unterstellen, ich täte dies in trolliger Absicht.
> Trotzdem:
>
> Inzwischen habe ich als dritten Kandidaten einen Canoscan 9000F hier,
> der laut SANE-Liste vollständig unterstützt sein solle. Angeschlossen.
> X-SANE findet keinen Scanner. Sane-find-scanner ja:
>
> |found USB scanner (vendor=0x04a9 [Canon], product=0x190d [CanoScan]) at
libusb:001:005
>
> scanimage -l nein:
>
> |scanimage: no SANE devices found
>
> Offensichtlich fehlt mir genau wie beim EPSON das Backend, also quasi
> der Treiber. Der solle zwar sane-pixma.5 heißen, aber Tanta Frieda
> findet da nur Treffer auf die zugehörige Manpage oder (vielleicht?)
> irgendwas, was mit "make" und "make install" selbst zu backen sei.
> So wie damals in den Ardennen der Kernel. Da ich ja leidensfähig bin,
> habe ich das auch mal ausprobiert und mir eine Compiler(?)-Fehlermeldung
> nach der anderen eingefangen.
>
> SANE == Scanner Access Made *EASY* ???ßß Nee, kein Bashing, sondern ein
> verzweifelter Hilferuf. Irgendwann nagele ich mir eine minimal-XP-Kiste
> einzig und allein zum Betrieb des Scanners an die Wand und lasse dem
> Pinguin seine Späßchen ohne mich veranstalten.
>
> CU!
> Ulrich

Als erstes die aktuellsten sane-backends installiern
( Musst du bei deiner Distribution schauen. bei mir sind sie dabei.Mageia 4
)



--
Momentan Ohne :)

[Jochen Seemann]

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

>>Wie wär's mit Selbstübersetzen nur des neueren Pixma-Backends [3]?
>
> Vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade das, was ich unterm "E"
> in "SANE" verstehe. Soll heißen: Werde mich trotz Deiner
> unlahlschen Hilfsbereitschaft dort eher nicht durchwühlen.

Das ist eigentlich überhaupt nicht schwierig. Allerdings war das auch nur
einer von mehreren Vorschlägen, das Sane-Backend zu aktualisieren.

Nimm' ein beliebiges PPA von launchpad.net, das aktuelle Sane-Pakete
anbietet, mache das Update und der Scanner funktioniert.

Du machst es nach wie unnötig kompliziert...

[Ulrich F. Heidenreich]

gunter kühne in <news:mbvhsn$6dc$1...@news.albasani.net>:

>Als erstes die aktuellsten sane-backends installiern

*soifz* Was meinst Du, was ich inzwischen als Ursache herausgefunden zu
meinen habe und wonach ich ebenso inzwischen vergebens suche? Das epkowa
für den EPSON war dagegen noch vergleichsweise trivial zu finden.

CU!
Ulrich
--
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In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
F9HAG 2W51H KHU1D YA897 MSNLC 3SL7U K246Z YXI0G 040BF

[Ulrich F. Heidenreich]

Ruediger Lahl in <news:mbvj5r...@privat.lahls.de>:

>*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:
>> Ruediger Lahl in <news:mbtbu8...@privat.lahls.de>:
>>>>>> SANE == Scanner Access Made*EASY* ???
>>>> ^ ^
>>>> Immer noch der Mozillenbug,
>>>
>>>Es mag seine Mozille betreffen, aber nicht alle, denn meine machts nicht.
>>
>> Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z
>
>Nö. Ist fürs Usenet eher ungeeignet.

Daher kommen aber wohl diese Effekte.

CU!
Ulrich
--
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In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

SXWSA SWHC7 1CKVV N9T2Q IMB30 VGH5B 085GW XOTA9 GVTRP

[Ruediger Lahl]

*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:

> Ruediger Lahl in <news:mbvj5r...@privat.lahls.de>:

>>> Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z
>>
>>Nö. Ist fürs Usenet eher ungeeignet.
>
> Daher kommen aber wohl diese Effekte.

Kann sein. Hast du ne Bug-ID?
--
bis denne

[gunter kühne]

Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:

> gunter kühne in <news:mbvhsn$6dc$1...@news.albasani.net>:
>
>>Als erstes die aktuellsten sane-backends installiern
>
> *soifz* Was meinst Du, was ich inzwischen als Ursache herausgefunden zu
> meinen habe und wonach ich ebenso inzwischen vergebens suche? Das epkowa
> für den EPSON war dagegen noch vergleichsweise trivial zu finden.
>
> CU!
> Ulrich

Distriebutionsnachlässigkeiten bitte nicht den Pinguin an lasten.
Nimm einfach mal spaßeshalber eins von ner Neueren Ubuntu Version. Notfalls
mit alien davor.
MFg
Gunter


--
Momentan Ohne :)

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.02.15 um 17:17 schrieb gunter kühne:

> Distriebutionsnachlässigkeiten bitte nicht den Pinguin an lasten.
> Nimm einfach mal spaßeshalber eins von ner Neueren Ubuntu Version. Notfalls
> mit alien davor.
> MFg
> Gunter
>
>

Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
heißt es:
"Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
nichts, mit Linux zu tun..."


Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
vorbeigeschossen.


Und ich hab nichts gegen Linux. Nur gegen diese Art, Kritik abgleiten zu
lassen. Es gibt kein Linux. Nur Kernel, und X Distributionen. Im Zweifel
waren es immer die anderen. "Du musst nur Distribution schiess-mich-tot
mit den aktuellen Kernelpatches kompilieren schon tut es richtig".

Kommt Euch diese Art zu argumentieren bekannt vor? "Das hat nichts mit
Linux zu tun!" Irgendwelche Parallelen aus dem Monotheismus?

[Karsten Düsterloh]

Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:

> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.

Man /könnte/ sich allerdings auch die Mühe einer sachgerechten Kritik
machen. Aber das wäre ja Arbeit.

> Kommt Euch diese Art zu argumentieren bekannt vor? "Das hat nichts
> mit Linux zu tun!" Irgendwelche Parallelen aus dem Monotheismus?

Ja, deine „Argumentation“ ist mal wieder dieselbe. ^_^

Dummerweise ist die Welt nur nicht so einfach wie dein Bild von ihr.
Weder hier noch dort.


Karsten
--
Freiheit stirbt | Fsayannes SF&F-Bibliothek:
Mit Sicherheit | http://fsayanne.tprac.de/

[Matthias Eißing]

Am 17.02.15 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
> heißt es:
> "Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
> Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
> nichts, mit Linux zu tun..."

http://gerct.de/html/halloffame/linux-hardware.html

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.02.15 um 17:46 schrieb Matthias Eißing:

Danke.

Manche Dinge ändern sich nie...

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.02.15 um 17:44 schrieb Karsten Düsterloh:

> Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:
>> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
>> vorbeigeschossen.
>
> Man /könnte/ sich allerdings auch die Mühe einer sachgerechten Kritik
> machen. Aber das wäre ja Arbeit.
>
>> Kommt Euch diese Art zu argumentieren bekannt vor? "Das hat nichts
>> mit Linux zu tun!" Irgendwelche Parallelen aus dem Monotheismus?
>
> Ja, deine „Argumentation“ ist mal wieder dieselbe. ^_^
>
> Dummerweise ist die Welt nur nicht so einfach wie dein Bild von ihr.
> Weder hier noch dort.
>

Ich denke eher, ich lege die Finger ganz präzise in die Wunden.

Gruß

Joachim

[Hanno Foest]

Am 17.02.2015 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
> heißt es:
> "Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
> Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
> nichts, mit Linux zu tun..."

Definierend an Linux ist der Kernel.

> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.

Für Hacker auch. Und das ist ein Feature.

Hanno

[Jochen Seemann]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
> heißt es:
> "Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
> Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
> nichts, mit Linux zu tun..."
>
> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.
>
> Und ich hab nichts gegen Linux. Nur gegen diese Art, Kritik abgleiten zu
> lassen. Es gibt kein Linux. Nur Kernel, und X Distributionen. Im Zweifel
> waren es immer die anderen. "Du musst nur Distribution schiess-mich-tot
> mit den aktuellen Kernelpatches kompilieren schon tut es richtig".
>
> Kommt Euch diese Art zu argumentieren bekannt vor? "Das hat nichts mit
> Linux zu tun!" Irgendwelche Parallelen aus dem Monotheismus?

Oh je, wieder voll am Ziel vorbei. Anstatt unbedingt unpassende Kritik
loswerden zu wollen, hättest du dir die Mühe machen sollen, zuvor den
Thread zu lesen.

Tatsächlich liegt das Problem vom OP darin, dass er den für den Scanner
notwendigen und vorhandenen Treiber bislang noch nicht auf den aktuellen
Stand gebracht hat. Mit einer "Distributionsnachlässigkeit" hat das nichts
zu tun.

Und nein, SANE (das den Scannertrieber bereitstellt) gehört nicht zum Linux-
Kernel, so wenig wie die Scannersoftware mit dem Treiber des Hersteller zu
Windows oder OS X gehört.

Auch auf einem Nicht-Linux-System wird der Scanner ziemlich sicher nicht
funktionieren, wenn du eine ältere Treiberversion installiert hast, die das
Gerät noch nicht unterstützt.
Ist der eigentlich Treiber für ein Linuxsystem erstmal vorhanden, lässt er
sich auch in sehr alten Installationen oder auch noch weit in der Zukunft
verwenden. Bei einem kommerziellen System ist das nicht unbedingt der Fall,
da bist du ohnehin allein vom Hersteller abhängig.

[Dr. Joachim Neudert]

Na ja, da hatten wir aber auch schon paar Einschläge erleben müssen.
Zur Wiederholung: ich meckere nicht an Linux. Ich weiss, es steht mir frei,
ein Besseres zu basteln. Kann ich nicht.

Nur die Art der verbalen Abwehr von Kritik gefällt mir nicht. Immer ist
was anderes Schuld, die Distri, die Paketverwaltung, die unstable Release,
der Maintainer, das Forking, usw usf.

[Dr. Joachim Neudert]

Am 17.02.15 um 18:44 schrieb Jochen Seemann:

> Oh je, wieder voll am Ziel vorbei. Anstatt unbedingt unpassende Kritik
> loswerden zu wollen, hättest du dir die Mühe machen sollen, zuvor den
> Thread zu lesen.
>
> Tatsächlich liegt das Problem vom OP darin, dass er den für den Scanner
> notwendigen und vorhandenen Treiber bislang noch nicht auf den aktuellen
> Stand gebracht hat. Mit einer "Distributionsnachlässigkeit" hat das nichts
> zu tun.
>

Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit
Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux umgegangen wird.

Siehe dazu Matthias' 12 Jahre altes Posting in der ger.ct Hall of fame.
Es hat sich nichts geändert, für Fehler ist immer was anderes
verantwortlich, am liebsten die ganz verkehrt gewählte Distri. Das hat
System, das ist in Fleisch und Blut der Linuxer übergegangen. Von
Windows-Fans oder Mac-Usern hört man nie, daß die verkehrte Version
gewählt wurde, da kommt gar manchmal ein zerknirschtes "ja, das ist
tatsächlich Mist".

Aus dem Linux-Guru-Lager hab ich das nur alle Jubeljahre mal gehört,
meist gleich verbrämt mit dem Totschlagsargument "mach's doch selber
besser, der Source Code gehört dir."


Gruß

Joachim

[Karsten Düsterloh]

Dr. Joachim Neudert aber hob an zu reden und schrieb:

> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit
> Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux
> umgegangen wird.

…

> Von Windows-Fans oder Mac-Usern hört man nie, daß die verkehrte
> Version gewählt wurde, da kommt gar manchmal ein zerknirschtes "ja,
> das ist tatsächlich Mist".

Das Problem dabei ist aber eines, welches Apple- und Windows-User nicht
verstehen:
Während es bei ihnen immer genau eine aktuelle OS-Version gibt
(Server-Versionen mal ignoriert), existiert so etwas bei Linux gar nicht —
es gibt also nicht eben genau ein Ziel, auf das man einschlagen kann!

Demzufolge kann man aber eben oft auch eine Variante findet,
die funktioniert, während man A&W verloren hat.

Daß ein „falsche Distro!!!“ nicht wesentlich hilfreicher als „falsches
OS!!!“ oder gar …

> "mach's doch selber besser, der Source Code gehört dir."

… ist, ist ja ein ganz anderes Problem, nämlich ein soziales.

[Michael Bode]

Am 17.02.2015 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.

Aber im Gegensatz zu anderen Systemen ändert es sich zum besseren. Neue
Versionen können normalerweise mehr und nicht weniger.

[Dr. Joachim Neudert]

Michael Bode <m.g....@web.de> wrote:

>> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
>> vorbeigeschossen.
>
> Aber im Gegensatz zu anderen Systemen ändert es sich zum besseren. Neue
> Versionen können normalerweise mehr und nicht weniger.

Wie gesagt, nichts gegen Linux. Wie sollte man, jeder hat die Möglichkeit
es besser zu machen. Ich verstehe sehr gut, was Altruismus und
Gemeinnützigkeit ist.
Nur gegen das "Ällerbätsch, vorbei geschossen."

Gruß

Joachim

[Michael Bode]

Am 17.02.2015 um 19:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit
> Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux umgegangen wird.

Nein, es geht um einen substanzlosen Rant. Sobald man es dann wieder
konkret machen will, löst sich alles in kleine Rauchwölkchen auf.

Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von einer
Software von 2009/2010 unterstützt werden. Dass UFH neue Hardware mit 5
Jahre alter Software zu betreiben versucht, war auch klar. Dass er damit
erst nach mindestens 10 Postings rausrückt sowieso.Canoscan 9000F

Alle 2 Jahre mal 2 oder 3 Mausklicks und das System ist auf einem
halbwegs aktuellen Stand. Und wie gesagt, es wird dadurch besser und
nicht schlechter (SMBX, du bist gemeint).

[Jochen Seemann]

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit
> Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux umgegangen
> wird

Nachdem es dir wohl gar nicht um den aktuellen Thread geht, weiss ich an
sich nicht welche "durchaus berechtigte Kritik an Linux" jetzt gemeint ist.
Ideologische Grabenkämpfe, welches System besser ist, sind jedenfalls nicht
mein Fall.

Ein Linux ist kein halt nach wie vor kein monolithischer Block, sondern
etwas, das aus der (nach wie häufig unbezahlten) Arbeit unzähliger
Beteiligter zusammen gesetzt ist, despektierlich ausgedrückt ein
"Flickenteppich", der aber viele Vor- und manche Nachteile mit sich bringt.

Jeder kann sich sein System individuell zusammenbasteln, dafür hakt's halt
auch mitunter an der Abstimmung. Uniformität gibt's in Redmond oder
Cupertino, das bekannte "Basar und Kathedrale" halt. Für mich letzeres
manche Vorteile, aber viele Nachteile.

Du kannst aber auch nicht kurzerhand alles in eine Kiste "Linux" packen. Du
wirst nicht darum herumkommen, die Urheber eines Problems zu unterscheiden.
Wenn eine der Distributionen irgend einen Fehler in sein eigenes System
einbaut, dann ist das halt nicht das Problem oder Verschulden der
Kernelentwickler oder der anderer Distributoren. Und ohne Marktmacht und
Firmenhintergrund ist besonders die Treiberunterstützung eines der größten
Probleme, das Linux hat.

> Siehe dazu Matthias' 12 Jahre altes Posting in der ger.ct Hall of fame.
> Es hat sich nichts geändert, für Fehler ist immer was anderes
> verantwortlich, am liebsten die ganz verkehrt gewählte Distri. Das hat
> System, das ist in Fleisch und Blut der Linuxer übergegangen. Von
> Windows-Fans oder Mac-Usern hört man nie, daß die verkehrte Version
> gewählt wurde, da kommt gar manchmal ein zerknirschtes "ja, das ist
> tatsächlich Mist".

Sorry, da bastelst du dir die Welt aber passend zusammen ;-)

Das gibt es bei Windows- und Apple-Nutzern so wenig wie in der Linuxwelt.
Wobei bei einem Apple-Kunden könnte ich es mir direkt noch vorstellen, die
beschränken sich vermutlich selbst vielleicht eher freiwillig. Das Problem
mit fehlenden Treibern für Hardware aufgrund fehlender
Herstellerunterstützung gibt es aber z.B. bei OS X genauso wie bei einem
Linux, allerdings profitiert Apple auch nicht unerheblich von Entwicklungen
aus dem Opensource Lager.

> Aus dem Linux-Guru-Lager hab ich das nur alle Jubeljahre mal gehört,
> meist gleich verbrämt mit dem Totschlagsargument "mach's doch selber
> besser, der Source Code gehört dir."

Zwei verschiedene Ansätze halt: Linux ist im Grunde immer noch zu einem
erheblichen Teil zum Selber-/Mitmachen, Windows oder OS X sind reiner
Konsum. Letztere verändern sich aufgrund des kommerziellen Hintergrunds
weniger stark/schnell und sind länger prinzipiell länger unterstützt.
Bei einer kostenlosen Linux-Distribution kann man das nur eingeschränkt
erwarten. Da muss man halt auch bereits sein, nach vergleichsweise kürzerem
Zeitraum das System zu aktualisieren. Dafür kann ich auf einem OS-System wie
Linux - geeignete Fähigkeiten vorausgesetzt - im Extremfall sogar selbst
Anpassungen vornehmen und weitergeben...

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

> Alle 2 Jahre mal 2 oder 3 Mausklicks und das System ist auf einem
> halbwegs aktuellen Stand. Und wie gesagt, es wird dadurch besser und
> nicht schlechter

Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die neue
Gui von Ubuntu besser als Gnome? Ich glaube damit bist du dann aber
ziemlich allein. Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über
systemd ziemlich heftig fluchen. Oder meintest du Linux würde in Teilen
besser durchs updaten/upgraden?


Bye Jörg

--
"Cannot run out of time. There is infinite time ... You are finite.
Zathras is finite ... This ... is wrong tool."
(Zathras in "War without End")

[Karsten Düsterloh]

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:

> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die
> neue Gui von Ubuntu besser als Gnome?

Letzteres ist ja nun kein sinnvoller Vergleich.

> Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über systemd ziemlich
> heftig fluchen.

Naja, da ist auch viel Altersstarrsinn dabei — die Diskussion wäre hier
auch gut plaziert. ;-) *duckundrenn*

> Oder meintest du Linux würde in Teilen besser durchs
> updaten/upgraden?

Im großen und ganzen schon, ja.

[Michael Bode]

Am 17.02.2015 um 20:32 schrieb Jörg Tewes:

> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die neue
> Gui von Ubuntu besser als Gnome? Ich glaube damit bist du dann aber
> ziemlich allein. Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über
> systemd ziemlich heftig fluchen. Oder meintest du Linux würde in Teilen
> besser durchs updaten/upgraden?

Zu systemd kann ich noch nichts sagen. Im letzten Linux Magazin war
Review der neuen SLED, die wohl schon komplett auf systemd läuft. Soll
ziemlich problemlos laufen. Wayland ist auch noch nicht da. Die Gründe
für Wayland halte ich für nachvollziehbar. In den 80ern hat keiner daran
gedacht, dass man 3D Beschleunigung und Transparenzeffekte braucht, um
ein Fenster zu verschieben.

[Gerrit Heitsch]

On 02/17/2015 09:26 PM, Michael Bode wrote:
> Am 17.02.2015 um 20:32 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die neue
>> Gui von Ubuntu besser als Gnome? Ich glaube damit bist du dann aber
>> ziemlich allein. Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über
>> systemd ziemlich heftig fluchen. Oder meintest du Linux würde in Teilen
>> besser durchs updaten/upgraden?
>
> Zu systemd kann ich noch nichts sagen. Im letzten Linux Magazin war
> Review der neuen SLED, die wohl schon komplett auf systemd läuft. Soll
> ziemlich problemlos laufen.

Das Problem mit SystemD ist nicht, daß er funktioniert sondern was
passiert wenn es mal klemmt... Ich habe von mehr als einer Person schon
gehört, daß sie Systeme in einer Rebootschleife hatten und die Logs dazu
nichts hilfreiches beitragen konnten. Das System war somit nicht zu
debuggen womit wir uns an Windows annähern, wenn es nicht mehr bootet
neu installieren.

Von der Idiotie binärer Logfiles erst gar nicht zu reden.

Wayland ist auch noch nicht da. Die Gründe
> für Wayland halte ich für nachvollziehbar. In den 80ern hat keiner daran
> gedacht, dass man 3D Beschleunigung und Transparenzeffekte braucht, um
> ein Fenster zu verschieben.

Solange Wayland dann plattformübergreifend netzwerktransparent ist, der
typische X11-Copy&Paste (markieren und gleichzeitig copy mit der linken
Maustaste, Paste mit der mittleren Maustaste) noch funktioniert und ein
xterm läuft (darf auch gerne dtterm sein, die Nachbauten vermeide ich
wenn möglich) werde ich Wayland mal probieren.

Gerrit

[Michael Bode]

Am 17.02.2015 um 21:36 schrieb Gerrit Heitsch:

> Das Problem mit SystemD ist nicht, daß er funktioniert sondern was
> passiert wenn es mal klemmt... Ich habe von mehr als einer Person schon
> gehört, daß sie Systeme in einer Rebootschleife hatten und die Logs dazu
> nichts hilfreiches beitragen konnten. Das System war somit nicht zu
> debuggen womit wir uns an Windows annähern, wenn es nicht mehr bootet
> neu installieren.

Kann es auch sein, dass sie sich mit dem neuen System schlicht nicht so
gut auskannten? Das dürfte auf die meisten Linux Admins aktuell zutreffen.

> Von der Idiotie binärer Logfiles erst gar nicht zu reden.

Wenn ich das richtig verstehe, kann sich rsyslog die Messages auch aus
dem journal ziehen.

[Hanno Foest]

Am 17.02.2015 um 19:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Nur die Art der verbalen Abwehr von Kritik gefällt mir nicht.

Deine Art der Abwehr von Kritik an Apple gefällt mir auch nicht. That's
life.

Hanno

[Joachim Dr. Neudert]

Am 17.02.15 um 22:22 schrieb Hanno Foest:

Klar. Verstehe ich.
Aber:
Solange Du immer nur so verbissen bist, dabei immer im sicheren
Bewußtsein, ja doch recht zu haben mit deiner festzementierten
ideologisch geprägten Position, weiterhin vollständig humorlos und ohne
jeden Sinn für selbstironische Eigendistanz, ein klassischer
Apparatschik eben- wirst Du immer ein leichter Gegner in der Diskussion
bleiben...


Kopf hoch. Es ist nie zu spät zu lernen.


Gruß

Joachim

[Karsten Düsterloh]

Joachim Dr. Neudert aber hob an zu reden und schrieb:

> Solange Du immer nur so verbissen bist, dabei immer im sicheren
> Bewußtsein, ja doch recht zu haben mit deiner festzementierten
> ideologisch geprägten Position, weiterhin vollständig humorlos und
> ohne jeden Sinn für selbstironische Eigendistanz, ein klassischer
> Apparatschik eben- wirst Du immer ein leichter Gegner in der
> Diskussion bleiben...

„Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge,
und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?“

> Kopf hoch. Es ist nie zu spät zu lernen.

„Dieweil wir nun solche Hoffnung haben, sind wir voll großer Freudigkeit.“

[Hanno Foest]

Am 17.02.2015 um 23:23 schrieb Joachim Dr. Neudert:

> Solange Du immer nur so verbissen bist, dabei immer im sicheren
> Bewußtsein, ja doch recht zu haben mit deiner festzementierten
> ideologisch geprägten Position, weiterhin vollständig humorlos und ohne
> jeden Sinn für selbstironische Eigendistanz, ein klassischer
> Apparatschik eben- wirst Du immer ein leichter Gegner in der Diskussion
> bleiben...

Ach Joachim... ich tänzele sicherlich nicht mal deiner
was-stört-mich-mein-Geschwätz-von-gestern Beliebigkeit von Meinung zu
Meinung, ich weiche nicht wie du JEDES Mal durch Ignorieren aus, wenn es
eng wird, und meine durch christliche Sozialisation entstandenen
Vorurteile ausbreiten muß ich auch nicht. Und ich halte es sogar für
eine gute Sache, daß ich klare Meinungen habe, die ich begründen kann,
die konsistent sind, die man ernst nehmen kann (teilen muß ja nicht
sein) und die ich daher nicht durch irgendwelche Humorversuche zu
überspielen versuchen muß.

Allerdings: Beim Thema Apple ist der Spaß denn doch ganz fix vorbei, und
da geht es dann plötzlich verbissen um festzementierte Positionen. Ein
Psychologe würde vermutlich von Projektion sprechen :)

Auf der einen Seite vertrittst du einen hemmungslosen
gib-mir-jedes-neue-Spielzeug-nach-mir-die-Sintflut Konsumerismus,
woanders ist dir dann aber schon klar, daß man Ressourcen nicht auf die
Tour beliebig weiterverballern kann. Und du kannst gleichzeitig die Idee
eines BGE vertreten als auch die eines Konservativen, für den das
Teufelszeug ist. Mit beliebiger Verbissenheit bei der Position des
Tages, oder der Woche. Bis du, von einem Moment auf den anderen, nicht
mehr antwortest.

So jemand ist sicher ein "schwerer Gegner", weil ein moving target
(hehe). Aber ist er auch ernstzunehmen? Worin denn?

Aber macht ja nix. Ist der Ruf erst ruiniert...

Hanno

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

> Am 17.02.2015 um 20:32 schrieb Jörg Tewes:
>
>> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die
>> neue Gui von Ubuntu besser als Gnome? Ich glaube damit bist du dann
>> aber ziemlich allein. Zumindest eingefleischte Linux User höre ich
>> über systemd ziemlich heftig fluchen. Oder meintest du Linux würde
>> in Teilen besser durchs updaten/upgraden?
>
> Zu systemd kann ich noch nichts sagen.

Dann nutzt dein System das noch nicht? Wie rückständig. Ich sehe am
laufenden Band Systeme die zumindest systemd schon einsetzen, und nicht
in irgendwelchen Beta Systemen.

> Im letzten Linux Magazin war Review der neuen SLED, die wohl schon
> komplett auf systemd läuft. Soll ziemlich problemlos laufen.

Ich meine auch nicht ob es gut läuft, sondern eher das komplett andere
System, wie bei Ubuntu wo jetzt nicht mehr Gnome der Desktop der Wahl ist.

Das ist ähnlich wie beim Umstieg von Win7 auf Win8.


Bye Jörg

--
"We have treaties."
"Ink on a page."
(Londo and Refa, "The Long, Twilight Struggle")

[Jörg Tewes]

Karsten Düsterloh schrieb:

> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder die
>> neue Gui von Ubuntu besser als Gnome?
>
> Letzteres ist ja nun kein sinnvoller Vergleich.

Warum nicht? Der Gnome2 oder wars Gnome3 fand ich deutlich besser, als
das, was jetzt bei Ubuntu standardmäßig geliefert wird.

>> Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über systemd ziemlich
>> heftig fluchen.
>
> Naja, da ist auch viel Altersstarrsinn dabei — die Diskussion wäre hier
> auch gut plaziert. ;-) *duckundrenn*

Ich weiß nicht ob man es Altersstarrsinn nennen kann wenn sich ein User
nicht an die Gui von Win8 gewöhnen möchte. Der Umstieg von initd? (hieß
das so?) auf systemd soll ähnlich radikal sein.

>> Oder meintest du Linux würde in Teilen besser durchs
>> updaten/upgraden?
>
> Im großen und ganzen schon, ja.

Das ist aber imho bei jedem OS was weiterentwickelt wird so. Die Leute
die mit den Ribbons seit Office 2007? nicht zurecht kommen, dürften dann
auch unter Altersstarrsinn leiden. Man ist halt an die alte Bedienung
gewöhnt.


Bye Jörg

--
"The secret of our marriage's success, Londo, is our lack of
communication."
(Timov, "Soul Mates")

[Hanno Foest]

Am 18.02.2015 um 00:15 schrieb Jörg Tewes:

> Ich weiß nicht ob man es Altersstarrsinn nennen kann wenn sich ein User
> nicht an die Gui von Win8 gewöhnen möchte.

Leider ist dieses Problem an vielen Stellen zu erkennen... selbst das
XFCE hat sich von Xubuntu 12.04 zu 14.04 so stark geändert, daß ich mich
da nicht mehr zuhause fühle. Jede App auf meinem Smartphone mutiert
fröhlich vor sich hin, eine zeitlang wurde das (wie bei der oben
genannten GUI) besser, aber ab irgendeinem Zeitpunkt ist ein gewisses
Optimum erreicht, und wenn man dann mit der gleichen Geschwindigkeit
weiterändert, geht es wieder bergab. Wie viele Leute hab ich schon über
die Twitter-App fluchen hören... Windows erwähnst du ja selber, und auch
bei Apple glaub ich nicht, daß die Leute universell mit Änderungen
zufrieden sind. Aber Stagnation darf ja nicht sein.

Einen Ausweg kenne ich auch nicht. Alles selbermachen ist kaum drin,
alles so lassen wie es war auch nicht. Aber gezwungen sein, alles
mögliche neu zu lernen, was nicht besser, sondern nur anders ist,
bringts auch nicht. Da wäre mehr Routine beim alten System hilfreicher.

> Der Umstieg von initd? (hieß
> das so?) auf systemd soll ähnlich radikal sein.

Der reine Anwender merkt nichts davon - solange alles geht. Aber der
komplette Systemstart funktioniert anders, auf intransparente Art. Viel
Spaß beim Fehlersuchen. Wissen, das seit 22 Jahren anwendbar war - nicht
nur bei Linux, sondern auch HP, Sun, den BSDs - greift nicht mehr. Klar
kann man das neu lernen, aber es gibt dafür keinen *guten* Grund - mit
Betonung auf guten. Sicher, systemd hat Vorteile, aber die haben andere
alternative init-Systeme auch, und die erzeugen nicht diese
Inkompatbilität mit der Brechstange gegenüber anderen unixioden Systemen.

Das größere Problem sind aber die Intransparenz, der Lock-in und die
fehlende Zielvorstellung der Autoren. Systemd ist ein Konglomerat aus
verschiedenen Programmen, das ständig mehr vom System assimiliert und
dessen Bestandteile aufgrund instabiler (interner) APIs kaum voneinander
trennbar sind. Der Verstoß gegen die Unix-Philosophie könnte kaum größer
sein: Ich komme über den Daumen auf die Verletzung von 11 der 17 Unix
Rules von Eric S. Raymond (siehe
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy#Eric_Raymond.E2.80.99s_17_Unix_Rules)
und 7 der 9 Regeln von Mike Gancarz (vgl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Unix_philosophy#Mike_Gancarz:_The_UNIX_Philosophy).

Nun sagen einige, den alten Scheiß brauche man nicht mehr, aber ich
denke, daß genau diese Philosophie den Siegeszug von Unix von 1970 bis
heute (world domination - alles bis auf Microsoft) ausgemacht hat. Mein
Hauptkritikpunkt ist der der Komplexität, denn Komplexität ist der Feind
der Sicherheit: Je komplexer ein System ist, desto schwerer ist es zu
durchschauen, und um so eher bleiben (absichtliche oder unabsichtliche)
Sicherheitsprobleme verborgen.

Ach ja, arbeitet hier irgendwer bei Devuan mit?

Hanno

[Karsten Düsterloh]

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder
>>> die neue Gui von Ubuntu besser als Gnome?
>>
>> Letzteres ist ja nun kein sinnvoller Vergleich.
>
> Warum nicht? Der Gnome2 oder wars Gnome3 fand ich deutlich besser,
> als das, was jetzt bei Ubuntu standardmäßig geliefert wird.

Aber Gnome können Ubuntuuser einfach nachinstallieren.
Der Austausch von systemd oder X gegen ihr Gegenstück dürfte in aller
Regel auch erfahrene Linuxer für einige Zeit beschäftigen.

>>> Zumindest eingefleischte Linux User höre ich über systemd
>>> ziemlich heftig fluchen.
>>
>> Naja, da ist auch viel Altersstarrsinn dabei — die Diskussion wäre
>> hier auch gut plaziert. ;-) *duckundrenn*
>
> Ich weiß nicht ob man es Altersstarrsinn nennen kann wenn sich ein
> User nicht an die Gui von Win8 gewöhnen möchte. Der Umstieg von
> initd? (hieß das so?) auf systemd soll ähnlich radikal sein.

Der Unterschied liegt da aber schon auf einer anderen Ebene.
(Große) GUI-Änderungen merkt jeder Nutzer sofort,
Änderungen im Unterbau wie systemd sind da unsichtbarer.
(Wenn man nicht gerade sein Linuxsystem selbst zusammenfrickelt oder
sich hochspezialisierte Eigenheiten bastelt. )

>>> Oder meintest du Linux würde in Teilen besser durchs
>>> updaten/upgraden?
>>
>> Im großen und ganzen schon, ja.
>
> Das ist aber imho bei jedem OS was weiterentwickelt wird so.

Jein.
In Bezug auf Bedienbarkeit etc. sicher, aber manche
Betriebssystemhersteller teilen nicht unbedingt die Interessen des
Endnutzers (siehe DRM, Installation von Software, etc.).

> Die Leute die mit den Ribbons seit Office 2007? nicht zurecht
> kommen, dürften dann auch unter Altersstarrsinn leiden. Man ist halt
> an die alte Bedienung gewöhnt.

Ja.

[Karsten Düsterloh]

Hanno Foest aber hob an zu reden und schrieb:

> Aber gezwungen sein, alles mögliche neu zu lernen, was nicht besser,
> sondern nur anders ist, bringts auch nicht.

Genau.
Allerdings haben manche Entwickler offenbar irgendwie eine
Einzelhandelsmentalität: „Komm, laß uns mal alle Regale umstellen,
vielleicht wird's ja besser.“ Wird es aber in der Regel nicht. Ich kaufe
auch nicht mehr Eier, nur weil die jetzt neben dem Kuchenregal stehen.
Das nervt einfach nur.
Änderung an sich ist noch kein Fortschritt.

>> Der Umstieg von initd? (hieß das so?) auf systemd soll ähnlich
>> radikal sein.
>
> Der reine Anwender merkt nichts davon - solange alles geht. Aber der
> komplette Systemstart funktioniert anders, auf intransparente Art.

Das ist mit Sicherheit zum einen Gewohnheitssache (intransparent war da
auch vorher schon genügend) und zum anderem Kinderkrankheiten.
Ich bin nicht wirklich tief genug im Thema für eine fundierte Meinung.

> Mein Hauptkritikpunkt ist der der Komplexität, denn Komplexität
> ist der Feind der Sicherheit: Je komplexer ein System ist, desto
> schwerer ist es zu durchschauen, und um so eher bleiben (absichtliche
> oder unabsichtliche) Sicherheitsprobleme verborgen.

Ja. Die Frage ist nur, ob /das/ das Problem von systemd ist, oder ob es
da eben nicht nur einfach /anders/ ist, um seine Fortschritte geltend
machen zu können.

> Ach ja, arbeitet hier irgendwer bei Devuan mit?

Die Seite jedenfalls hätte 1970 auch nicht wesentlich häßlicher aussehen
können. ^_^

[Jörg Tewes]

Karsten Düsterloh schrieb:

> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:

>>>> Oder meintest du Linux würde in Teilen besser durchs
>>>> updaten/upgraden?
>>>
>>> Im großen und ganzen schon, ja.
>>
>> Das ist aber imho bei jedem OS was weiterentwickelt wird so.
>
> Jein.
> In Bezug auf Bedienbarkeit etc. sicher, aber manche
> Betriebssystemhersteller teilen nicht unbedingt die Interessen des
> Endnutzers (siehe DRM, Installation von Software, etc.).

Du meinst DRM wäre keine Verbesserung? Also ohne DRM kann ich z.B. keine
Filme gucken die dieses vorraussetzen. Ich weiß, das will hier sowieso
keiner, aber diese NG dürfte der Realität ungefähr so sehr entsprechen
wie ein Telefon einem TV entspricht.


Bye Jörg

--
Die zehn Gebote sind deswegen so kurz und logisch, weil sie ohne
Mitwirkung von Juristen zustandegekommen sind.
(Charles de Gaulle)

[Jörg Tewes]

Karsten Düsterloh schrieb:

> Hanno Foest aber hob an zu reden und schrieb:
>> Aber gezwungen sein, alles mögliche neu zu lernen, was nicht besser,
>> sondern nur anders ist, bringts auch nicht.
>
> Genau.
> Allerdings haben manche Entwickler offenbar irgendwie eine
> Einzelhandelsmentalität: „Komm, laß uns mal alle Regale umstellen,
> vielleicht wird's ja besser.“ Wird es aber in der Regel nicht. Ich kaufe
> auch nicht mehr Eier, nur weil die jetzt neben dem Kuchenregal stehen.
> Das nervt einfach nur.
> Änderung an sich ist noch kein Fortschritt.

Ich glaube das denkt auch niemand. Und nein durch das Regale umstellen
sollst du nicht mehr Eier kaufen. Du sollst hingegen, Waren sehen die du
bisher nicht gesehen hast. Und diese vielleicht kaufen.

Ich weiß hierzugroup sind alle gegen irgendwelche Werbemaßnahmen völlig
imun. Wir hier gehen alle nur ins Geschäft mit genauen Vorstellungen,
und kaufen nie etwas, was wir eigentlich gar nicht kaufen wollten.

Es gibt aber Menschen die nicht so elitär sind. Die gehen in den
Supermarkt um Eier zu kaufen, und bringen dann auch noch Mehl und Milch
mit, weil ihnen, als sie die beiden Dinge gesehen haben, eingefallen
ist, daß sie mal wieder Pfannkuchen essen könnten.

>> Ach ja, arbeitet hier irgendwer bei Devuan mit?
>
> Die Seite jedenfalls hätte 1970 auch nicht wesentlich häßlicher aussehen
> können. ^_^

Alles was auf Websites über HTML und reinen Text hinausgeht ist
Teufelszeug. ;-)


Bye Jörg

--
Jede genügend fortgeschrittene Technik ist von Magie nicht zu
unterscheiden.
(Arthur C. Clarke)

[Ulrich F. Heidenreich]

Ruediger Lahl in <news:mbvovm...@privat.lahls.de>:

>*Ulrich F. Heidenreich* schrieb:
>
>> Ruediger Lahl in <news:mbvj5r...@privat.lahls.de>:
>>>> Stell mal auf format=flawed und beobachte. x *yyy* z
>>>
>>>Nö. Ist fürs Usenet eher ungeeignet.
>>
>> Daher kommen aber wohl diese Effekte.
>
>Kann sein. Hast du ne Bug-ID?

Mir reicht <news:mbt4gh$d14$1...@solani.org>.

Da hat's mal wieder diese wundersame Leerzeichenwanderung gegeben. Die
auch bei Konstrukten wie "links <mitte> rechts" zu bewundern ist: Im
Zitat steht dann "links<mitte> rechts".

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.
QQJGY M9XCP SUZUU PG67S 80C2S WG12C XRQ3Y CA9V6 9F5M3
Stellt euch vor, es ist Dienstag und keiner geht hin!

[Ulrich F. Heidenreich]

gunter kühne in <news:mbvphr$l5g$1...@news.albasani.net>:

>Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:
>
>> gunter kühne in <news:mbvhsn$6dc$1...@news.albasani.net>:
>>
>>>Als erstes die aktuellsten sane-backends installiern
>>
>> *soifz* Was meinst Du, was ich inzwischen als Ursache herausgefunden zu
>> meinen habe und wonach ich ebenso inzwischen vergebens suche? Das epkowa
>> für den EPSON war dagegen noch vergleichsweise trivial zu finden.

>Distriebutionsnachlässigkeiten bitte nicht den Pinguin an lasten.

Dem laste ich genau was an? Daß das Backend nicht mit in der Distri ist,
ist doch nicht das Problem, sondern wie und wo es zu finden wäre. epkowa
war vergleichsweise(!) noch trivial aufzutreiben, unterstütze aber die
Scannertasten nicht.

Von "sane-pixma.5" scheint dagegen das gesamte Netz nur zu wissen, daß
es es gibt und daß es den Canon 9000F unterstütze, aber woher es zu
beziehen sei: Essig! Fast schon drängt sich mir wieder einmal der
Verdacht auf, die Pinguinwelt *will* nicht, daß Tante Frieda es findet.

So, und nun erstmal wieder Feierabend. 's wird Zeit zum Mittagessen
und eine Nacht drüber schlafen. Mir raucht nämlich jetzt schon wieder
der Pinguinschädel. Nur noch eine Frage zum Schluss:

Wie wenig "Easy" mag denn der "Scanner Acces" vor SANE gewesen sein?
War's etwa damals in den Ardennen noch schlimmer? ¯

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 8 Tagen ist Weihnachten.

7EYVS WEHNN DL58W QVR4V WI78O 4NTKT DX71V 693PN U5969

[Ulrich F. Heidenreich]

Jochen Seemann in <news:mbvg7a$2sh$1...@news.albasani.net>:

>Du müsstest also die Sane-Backends aktualisieren.

Wie ich im Initialposting schon schrieb, bin ich auf der Suche nach dem
wohl benötigtem "sane-pixma.5" auf tonnenweise manpages gestoßen, auf
denen es zwar wunderhypsch

|The sane-pixma library implements a SANE (Scanner Access Now Easy)
| backend that provides access to Canon PIXMA / i-SENSYS / imageCLASS /
| imageRUNNER multi-function devices (All-in-one printers) and the Canon
| CanoScan Flatbed/TPU scanners. The backend implements both USB inter-
| face and network interface using Canon's BJNP protocol. The network
| interface supports scanners over IPv4 as well as IPv6.
|
| Currently, the following models work with this backend:
|
| PIXMA MG2100, MG3100, MG4200, MG5100, MG5200, MG5300
[..]
| CanoScan 8800F, 9000F, 9000F Mark II
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
hieß, aber *nirgendwo* ein Hinweis zu finden war, woher man denn dieses
F*****g-Backend beziehen könne. Soviel nochmal zur Brauchbarkeit von
manpages, newa, Stefan?

[Ulrich F. Heidenreich]

Jörg Tewes in <news:54E3CBAD...@jtewes.my-fqdn.de>:

>Ich weiß nicht ob man es Altersstarrsinn nennen kann wenn sich ein User
>nicht an die Gui von Win8 gewöhnen möchte.

Nenne es lieber höflicherweise

"Man möchte keine geistigen Ressourcen in etwas
stecken, was man eigentlich gar nicht braucht".

Und bei "Scannen unter Linux" scheine ich derweil zum selben Schluss
gekommen zu sein, daß ich es - immer relativ zum Denkressourcenfraß -
eigentlich auch nicht brauche.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon

In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.
WF7ZL J9SQM WO09Q GBMBV BPDY2 MLKJU 0D005 MFRI4 6DLNJ
Stellt euch vor, es ist Mittwoch und keiner geht hin!

[Ulrich F. Heidenreich]

Jörg Tewes in <news:54E3F1D3...@jtewes.my-fqdn.de>:

>Und nein durch das Regale umstellen
>sollst du nicht mehr Eier kaufen. Du sollst hingegen, Waren sehen die du
>bisher nicht gesehen hast. Und diese vielleicht kaufen.
>
>Ich weiß hierzugroup sind alle gegen irgendwelche Werbemaßnahmen völlig
>imun. Wir hier gehen alle nur ins Geschäft mit genauen Vorstellungen,
>und kaufen nie etwas, was wir eigentlich gar nicht kaufen wollten.
>
>Es gibt aber Menschen die nicht so elitär sind. Die gehen in den
>Supermarkt um Eier zu kaufen, und bringen dann auch noch Mehl und Milch
>mit, weil ihnen, als sie die beiden Dinge gesehen haben, eingefallen
>ist, daß sie mal wieder Pfannkuchen essen könnten.

Aus demselben Grunde laufen in manchen Kaufhäusern die Rolltreppen
"gegensinnig". Wenn man damit dann ins 4. Geschoss will, läuft man
nicht wie in einem normalem Treppenhaus einmal nahtlos hoch, sondern
muss Abteilungen queren, die man eigentlich gar nicht besuchen wollte.

[Ulrich F. Heidenreich]

Karsten Düsterloh in <news:54E3E105...@mid.tprac.de>:

>Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>>> Du findest systemd also besser? oder Wayland besser als X, oder
>>>> die neue Gui von Ubuntu besser als Gnome?
>>>
>>> Letzteres ist ja nun kein sinnvoller Vergleich.
>>
>> Warum nicht? Der Gnome2 oder wars Gnome3 fand ich deutlich besser,
>> als das, was jetzt bei Ubuntu standardmäßig geliefert wird.
>
>Aber Gnome können Ubuntuuser einfach nachinstallieren.

Echt jezz? Ein Gnome2 bekäme ich unter einem 14.x-Ubuntu installiert?

[Dr. Joachim Neudert]

Morgen Hanno!

Am 18.02.15 um 00:11 schrieb Hanno Foest:

> Und du kannst gleichzeitig die Idee
> eines BGE vertreten als auch die eines Konservativen, für den das
> Teufelszeug ist.

Ist denn das so schwer zu verstehen?

Es gibt langfristige Ziele, siehe meine Papers in gerct.de.

http://gerct.de/html/halloffame/zukunft.html

Die Arbeit den Computern und Maschinen, wir brauchen nicht alle Leute in
der Produktion. Wenn man das durchdenkt, kommt man unweigerlich zur Idee
eines BGE.

http://gerct.de/html/halloffame/whatwentwrong.html

Aber das ist ein langfristiger Plan.

Und ich habe etwas dagegen, daß kurzfristig ein Land wie z.B.
Griechenland damit vorprescht und das heute zu Lasten deutscher und
lettischer und rumänischer Steuerzahler im Alleingang implementiert.
Oder ein Stadtstaat wie Berlin in Deutschland zu Lasten Bayerns, Hessens
und BaWü.

> Mit beliebiger Verbissenheit bei der Position des
> Tages, oder der Woche. Bis du, von einem Moment auf den anderen, nicht
> mehr antwortest.

Letzteres kann ich Dir auch erklären, und hab es hier doch auch schon
öfter nach meinem Relaunch geschrieben. Ich habe die Filter
hochgefahren. Deine Position ist hinlänglich bekannt und muß nicht
laufend wiederholt werden, dazu kommen ausreichende kleine persönliche
Verbalinjurien- so daß ich Dich halt meist nur indirekt in anderen
Antworten zitiert zu lesen bekomme.

Du bist nicht immer im Filter, nur wenn es mir mal wieder zu anstrengend
wird. Es gibt Leute, die sind immer im Filter, da zähle ich Dich
ausdrücklich nicht dazu. Du kannst mich auch gern filtern, das hatte ich
Dir ja schon angeboten und empfohlen. Bevor wir uns nur immer
gegenseitig ärgern und den Tag vermiesen, dafür gibt es keinen Grund.

Gruß

Joachim

[Hanno Foest]

Am 18.02.2015 02:08 schrieb Karsten Düsterloh:

>> Der reine Anwender merkt nichts davon - solange alles geht. Aber der
>> komplette Systemstart funktioniert anders, auf intransparente Art.
>
> Das ist mit Sicherheit zum einen Gewohnheitssache (intransparent war da
> auch vorher schon genügend) und zum anderem Kinderkrankheiten.

Na komm, Shellscripte zum Starten von Prozessen sind sicher nicht der
Weisheit letzter Schluß, aber manuell starten, ggf. mit sh -x als
Interpreter, und du siehst alles - das ist so transparent wie es nur
geht. Daß das Binärgebrösel das tut, was es soll, kann man dagegen nur
hoffen, und wenn nicht, braucht man statt vi jetzt einen Entwickler zum
debuggen.

Und da ein anderes Projekt dieses Programmierers (Pulseaudio) heute noch
nicht so gut funktioniert wie das, was es mal ersetzt hat, habe ich auch
keine großen Hoffnungen auf Besserung und sehe mich gleich nach
Alternativen um.

> Ja. Die Frage ist nur, ob /das/ das Problem von systemd ist, oder ob es
> da eben nicht nur einfach /anders/ ist, um seine Fortschritte geltend
> machen zu können.

Bisher hat man mir auch auf wiederholte Nachfrage nicht überzeugend
darlegen können, was denn überhaupt die Fortschritte sind. Schnellerer
Systemstart? Mal abgesehen davon, daß ich meine Kisten eher selten
boote, sind die Gewinne nicht beeindruckend, und andere init-Systeme
können ähnliches. Binärlogs? Das wollte man mir echt als Vorteil
verkaufen, daß man nicht mehr greppen muß!

Überhaupt fand sich die Diskussionen mit systemd-Jüngern gruselig. Da
kamen dann sinngemäße Aussagen wie "du kannst ja eh nichts machen, wir
haben alle wichtigen Distros hinter uns, gib dich einfach systemd hin,
dann tut es nicht so weh". Das reicht, um bei mir maximale Antipathie zu
erzeugen. Ich benutze nicht Linux, damit mir irgendwelche seltsamen
Kabale die Freiheit der Wahl nehmen - das ist genau das, wovon ich mal
weg wollte. Bisher hab ich halt die Distro gewechselt, wenn mir die
Designentscheidungen nicht mehr zugesagt haben, gab ja genug Auswahl.
Falls das nicht mehr geht, bin ich notfalls bei einem BSD.

>> Ach ja, arbeitet hier irgendwer bei Devuan mit?
>
> Die Seite jedenfalls hätte 1970 auch nicht wesentlich häßlicher aussehen
> können. ^_^

Ist halt kein Startup, wo die erste Runde VC in die Optik geht. Ich
finde es sinnvoller, sich erst um die Substanz zu kümmern. Kommunikation
findet offenbar auf Mailinglisten und im irc statt - vielleicht nicht
hip, aber bewährt.

Hanno

[Ulrich F. Heidenreich]

Jochen Seemann in <news:mc04t5$ch7$1...@news.albasani.net>:

>Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
>> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit
>> Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux umgegangen
>> wird
>
>Nachdem es dir wohl gar nicht um den aktuellen Thread geht, weiss ich an
>sich nicht welche "durchaus berechtigte Kritik an Linux" jetzt gemeint ist.

Zurück zum Scanner:

Windows ist derweil soweit, daß man ihn einfach anschließen kann und er
scannt. Sogar das antike XP. Gestern mal ausprobiert. Aufm Arbeitsplatz
steht er dann unter "Scanner und Kameras" neben der Webcam - die BTW
auch out of the Box dort auftauchte - mit rudimentärer Scanfunktion zur
Verfügung.

Linux dagegen: Schimpft sich zwar "SANE", steht aber wohl tatsächlich
für das Lahlsche "Scanner Access Nada Easy". Mühsam ein passendes
Backend zu suchen und glücklicherweise finden, ließ ich da ja noch so
eben durchgehen, aber spätestens beim Selbstkompilieren müssen ist
Schluss mit lustig.

IMNSHO eine *berechtigte* Kritik, der nicht selten aber mit "Tante
Frieda ist zu doof für die Shell" oder "Read the f****g Manpage"
begegnet wird.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

S5WKI WJZA6 DM350 XOJS5 77AZH PYDSV 9NDQ6 7QUEY KY1GC

[Ulrich F. Heidenreich]

Michael Bode in <news:ckhig5...@mid.individual.net>:

>Am 17.02.2015 um 19:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie seit

>> Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux umgegangen wird.
>
>Nein, es geht um einen substanzlosen Rant. Sobald man es dann wieder
>konkret machen will, löst sich alles in kleine Rauchwölkchen auf.
>
>Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von einer
>Software von 2009/2010 unterstützt werden.

Wird er laut sane.org aber. Einer der wenigen, die sogar als "complete"
angegeben wurde. Was mir Hoffnung auf die Unterstützung der Tasten
machte.

>Dass UFH neue Hardware mit 5 Jahre alter Software

Ein SANE, welches verspricht, den Canoscan 9000F zu unterstützen, dürfte
keine 5 Jahre alt sein. Der Anachronismus steckt IMNSHO eher darin, daß
man sich dazu das Backend wohl auch noch selbst backen muss, statt es
einfach fertig komploier downloaden zu können. Man stelle sich nur mal
vor, Windowa-Scannertreiber bekäme man nur als Source …

>Alle 2 Jahre mal 2 oder 3 Mausklicks und

ich habe entweder Augenkrebs-Unity drauf, welches zudem noch grottenlahm
auf einem Rechner läuft, der für Linux ausreichen sollte. Oder ich
müsste wieder in den Eingeweiden des Pinguins rumwühlen, um Gnome 2
zurückzubekommen.

[Matthias Eißing]

Am 18.02.15 um 10:14 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> "SANE", steht aber wohl tatsächlich
> für das Lahlsche "Scanner Access Nada Easy"

Das war ich!

--
cu://Matthias.Eißing.de

[Günter Frenz]

Am Wed, 18 Feb 2015 10:20:00 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Michael Bode in <news:ckhig5...@mid.individual.net>:
>
> >Am 17.02.2015 um 19:27 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> >
> >> Bitte, es geht nicht um das Scanner-Problem, sondern daraum wie
> >> seit Urzeiten mit manchmal durchaus berechtigter Kritik an Linux
> >> umgegangen wird.
> >
> >Nein, es geht um einen substanzlosen Rant. Sobald man es dann wieder
> >konkret machen will, löst sich alles in kleine Rauchwölkchen auf.
> >
> >Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von
> >einer Software von 2009/2010 unterstützt werden.
>
> Wird er laut sane.org aber. Einer der wenigen, die sogar als
> "complete" angegeben wurde. Was mir Hoffnung auf die Unterstützung
> der Tasten machte.

Für welche Version von SANE gilt diese Aussage?
Welche Version ist auf deinem System installiert?

> >Dass UFH neue Hardware mit 5 Jahre alter Software
>
> Ein SANE, welches verspricht, den Canoscan 9000F zu unterstützen,
> dürfte keine 5 Jahre alt sein. Der Anachronismus steckt IMNSHO eher
> darin, daß man sich dazu das Backend wohl auch noch selbst backen
> muss, statt es einfach fertig komploier downloaden zu können. Man
> stelle sich nur mal vor, Windowa-Scannertreiber bekäme man nur als
> Source …

Wie hoch sind die Chancen, dass ein Treiber für Win 10 mit
Unterstützung der aktuellen Hardware auf einem Win 7 funktioniert?

Günter

[Ingo Paschke]

On 2015-02-17, Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
> heißt es:
> "Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
> Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
> nichts, mit Linux zu tun..."
>
> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.

Da gibt es irgendwo da draußen jemanden, der sich vermutlich in seiner Freizeit
mit Scannern beschäftigt hat, damit die unter Linux funktionieren. Wenn Dein
Scanner nicht funktioniert, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Du ihm eine
nette Mail schreibst und er in einen konstruktiven Dialog mit Dir tritt, um das
Problem zu lösen.

Das finde ich an Opensource-Software toll, das macht einfach Spaß. Man muss
nicht selbst den Quellcode bearbeiten (können), um da mitzumachen.

"Ätschbätsch mein OS X ist besser" interessiert dort niemand. Aber vielleicht
versuchst Du mal, ein konkretes Problem mit Apple zusammen zu lösen. Die Liebe
ist nämlich sehr einseitig, die interessieren sich einen Dreck für Dich. Kauf
halt das nächste Gagdet, das ist viel besser.

Viele Grüße,
Ingo.

[Juergen P. Meier]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:

> Linux dagegen: Schimpft sich zwar "SANE", steht aber wohl tatsächlich
> für das Lahlsche "Scanner Access Nada Easy". Mühsam ein passendes

SA Not E

> Backend zu suchen und glücklicherweise finden, ließ ich da ja noch so
> eben durchgehen, aber spätestens beim Selbstkompilieren müssen ist
> Schluss mit lustig.

Aeh, also bei meinen Debian-Kisten ist das pixma-Backend (inkl.
Configfiles fuer diese 9000er Kiste) im Basispaket "libsane"
enthalten.

Was hat Unbunt da bei dir nur kaputt gemacht?

Juergen
--
Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!"
end
If you think technology can solve your problems you don't understand
technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)

[Hanno Foest]

Am 18.02.2015 10:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:

>> Und du kannst gleichzeitig die Idee
>> eines BGE vertreten als auch die eines Konservativen, für den das
>> Teufelszeug ist.
>
> Ist denn das so schwer zu verstehen?
>
> Es gibt langfristige Ziele, siehe meine Papers in gerct.de.

Das ist überhaupt nicht schwer zu verstehen - das BGE steht ja auch im
Parteiprogramm der Piraten. Schwer zu verstehen ist allerdings, wie das
mit deinem häufig zur Schau getragenen Konservativismus zusammengeht.

> Aber das ist ein langfristiger Plan.
>
> Und ich habe etwas dagegen, daß kurzfristig ein Land wie z.B.
> Griechenland damit vorprescht und das heute zu Lasten deutscher und
> lettischer und rumänischer Steuerzahler im Alleingang implementiert.
> Oder ein Stadtstaat wie Berlin in Deutschland zu Lasten Bayerns, Hessens
> und BaWü.

Hättest du das vor 1986 auch gesagt? Bis dahin hat Bayern noch kassiert.

Ich finds einfach kleinkariert, sich an sowas hochzuziehen.
Solidargemeinschaften gehen nun mal in beide Richtungen, und das Problem
mit der Schuldenfalle, was wir bislang nur weit weg in
Entwicklungsländern angerichtet haben, findet jetzt vor unserer Haustür
statt. Das könnte man jetzt als Fingerzeig nehmen, daß es ein
strukturelles Problem ist, daß etwas am System nicht stimmt und zur
Abwechslung auch mal *uns* in den Arsch beißt.

An irgendwelchen Stammtischschwadronierereien über die Griechen und
andere Südländer - sicherlich nur reiiin zufällig kongruent mit alten
konservativen Vorurteilen - nehme ich nicht teil. Einerseits verstehe
ich nicht genug vom Thema, und andererseits sind die Erfolge sämtlicher
Ökonomen derart hit-and-miss, daß man nicht mal erkennen kann, wer eine
funktionierende Theorie hat (was viel über die Wissenschaftlichkeit des
ganzen Gebietes aussagt).

Klar ist nur, daß es nicht so weitergeht, daß man heutzutage weder Leute
noch Länder bei Zahlungsausfall in den Schuldturm wirft und man
Demokratie nicht durch alternativlose Sachzwänge ersetzten kann und darf.

http://www.nytimes.com/2015/02/17/opinion/yanis-varoufakis-no-time-for-games-in-europe.html

Die echten Probleme sind woanders, Warren Buffett hat das schon ganz gut
formuliert: http://de.wikiquote.org/wiki/Warren_Buffett

Auch gut zum Thema passend: http://www.alternativlos.org/29/

> Deine Position ist hinlänglich bekannt und muß nicht
> laufend wiederholt werden, dazu kommen ausreichende kleine persönliche
> Verbalinjurien- so daß ich Dich halt meist nur indirekt in anderen
> Antworten zitiert zu lesen bekomme.

Na na, mehr Humor... :) Jedenfalls kannst du auch gut austeilen, und
einen Smiley dahintersetzen ändert daran auch nicht viel.

> Du kannst mich auch gern filtern, das hatte ich
> Dir ja schon angeboten und empfohlen. Bevor wir uns nur immer
> gegenseitig ärgern und den Tag vermiesen, dafür gibt es keinen Grund.

Ich filtere nicht. Meine Filterblase verzerrt meine Wahrnehmung schon
genug, ohne daß ich sie aktiv ausbaue. Wenn ich keine Zeit oder keinen
Bock habe, dann lese ich gar nicht oder nur noch ausgewählte User.

Hanno

[Ulrich F. Heidenreich]

Günter Frenz in <news:20150218111...@corinnis.midgard>:

>Am Wed, 18 Feb 2015 10:20:00 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> Michael Bode in <news:ckhig5...@mid.individual.net>:
>

>> >Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von
>> >einer Software von 2009/2010 unterstützt werden.
>>
>> Wird er laut sane.org aber. Einer der wenigen, die sogar als
>> "complete" angegeben wurde. Was mir Hoffnung auf die Unterstützung
>> der Tasten machte.
>
>Für welche Version von SANE gilt diese Aussage?

Es liest sich überall so, als sei SANE was Universelles und nicht
Versionsabhängig. Sollte dies tatsächlich so sein, gehörte an die
Tabelle auf <http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON>
ein (implizit erst) ab SANE-Version x.y.z

>Welche Version ist auf deinem System installiert?

Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs dessem
man die Version von SANE feststellen kann.

>> Ein SANE, welches verspricht, den Canoscan 9000F zu unterstützen,
>> dürfte keine 5 Jahre alt sein. Der Anachronismus steckt IMNSHO eher
>> darin, daß man sich dazu das Backend wohl auch noch selbst backen
>> muss, statt es einfach fertig komploier downloaden zu können. Man
>> stelle sich nur mal vor, Windowa-Scannertreiber bekäme man nur als
>> Source …
>
>Wie hoch sind die Chancen, dass ein Treiber für Win 10 mit
>Unterstützung der aktuellen Hardware auf einem Win 7 funktioniert?

Der Vergleich hinkt. Sollte er nicht hinken, dann wäre das unter Linux
erst recht Scheixxe, wenn nirgendwo dransteht, "funktioniert erst ab
Linux 10. Linux 7 wird nicht unterstützt".

Und nein, auch jetzt wieder kein Bashing, sondern nur die Frage, welche
Chance denn Tante Frieda habe, einen Scanner auszuwählen, wenn überall
und nirgends "wird von SANE unterstützt" steht, es aber doch nicht geht,
weil scheint's nicht nur die SANE-Unterstützung ausschlaggebend ist.

CU!
Ulrich
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W24NP I13BH J9LOJ QT0MV HB0N6 OFSKO DAHA0 HHC09 HAI5R

[Ulrich F. Heidenreich]

Matthias Eißing in <news:mc1nup$8m5$1...@solani.org>:

>Am 18.02.15 um 10:14 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
>> "SANE", steht aber wohl tatsächlich
>> für das Lahlsche "Scanner Access Nada Easy"
>
>Das war ich!

Habe ich inzwischen durch Rüdigers Reklamation auch erkannt. Warum
zieht er sich denn aber auch Deinen "Gibt's Dich auch in konstruktiv?"-
Schuh an? Das beschwört ja solche Missverständnisse geradzu herauf.

CU!
Ulrich
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In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

L0HEZ 8HWQU D1HKU DLFMD 9YHE7 AA3Q2 HCDWV MXS1H TFDPX

[Ulrich F. Heidenreich]

Ingo Paschke in <news:3c5erb-...@news.lpclabs.de>:

>Da gibt es irgendwo da draußen jemanden, der sich vermutlich in seiner Freizeit
>mit Scannern beschäftigt hat, damit die unter Linux funktionieren. Wenn Dein
>Scanner nicht funktioniert, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Du ihm eine
>nette Mail schreibst und er in einen konstruktiven Dialog mit Dir tritt, um das
>Problem zu lösen.

Ein Linuxer? Wir erleben es doch gerade hier - weider einmal - live, daß
stattdessen genau das abgeht, was Joachim wohl kritisiert, so ich ihn
nicht missverstanden habe. Der Fehler liegt niemals nicht am Linux-Ende,
sondern weil dieser von Windows verwöhnte Bengel doch glatt so dreist
ist, wenn er "Wird von SANE unterstützt" liest, auch mit einer SANE-
Unterstützung zu rechnen. Was bildet der sich ein?

Damit das auch richtig schön funktioniert, unterlässt es die Linux-
Gemeinde tunlichst dranzuschreiben, diese Unterstützung sei erst ab
SANE Version x.y.z. gegeben. Und die Anbieter von SANE Version x.y.z
verschweigen gleichermaßen, daß dazu mindestens Linux p.q.r nötig sei.

Und wenn dann der arrogante Windowser schon erfolgreich am Boden liegt,
muss als Sahnehäubchen auch noch ein "Zu doof, Dir das Backend selbst zu
compilieren?"-Tritt oben drauf.

CU!
Ulrich
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In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

OPI2V OW27Y XBPDI 4BA5M ZQIMA OK95Y I9K9I 25K10 VOB0L

[Günter Frenz]

Am Wed, 18 Feb 2015 14:01:10 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Günter Frenz in <news:20150218111...@corinnis.midgard>:
>
> >Am Wed, 18 Feb 2015 10:20:00 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> >
> >> Michael Bode in <news:ckhig5...@mid.individual.net>:
> >
> >> >Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von
> >> >einer Software von 2009/2010 unterstützt werden.
> >>
> >> Wird er laut sane.org aber. Einer der wenigen, die sogar als
> >> "complete" angegeben wurde. Was mir Hoffnung auf die Unterstützung
> >> der Tasten machte.
> >
> >Für welche Version von SANE gilt diese Aussage?
>
> Es liest sich überall so, als sei SANE was Universelles und nicht
> Versionsabhängig. Sollte dies tatsächlich so sein, gehörte an die
> Tabelle auf <http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON>
> ein (implizit erst) ab SANE-Version x.y.z
>
> >Welche Version ist auf deinem System installiert?
>
> Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
> drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs dessem
> man die Version von SANE feststellen kann.

Wenn ich mich recht entsinne, hast du ein Ubuntu? Welche Version?
Dann als root: dpkg -l | grep sane
Das sollte alle installierten Pakete auswerfen, in deren Name oder
Beschreibung "sane" vorkommt incl. Versionsnummer.

Günter

[Ulrich F. Heidenreich]

Juergen P. Meier in <news:33040.15509...@news.jors.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:

>
>> Backend zu suchen und glücklicherweise finden, ließ ich da ja noch so
>> eben durchgehen, aber spätestens beim Selbstkompilieren müssen ist
>> Schluss mit lustig.
>
>Aeh, also bei meinen Debian-Kisten ist das pixma-Backend (inkl.
>Configfiles fuer diese 9000er Kiste) im Basispaket "libsane"
>enthalten.

Woher bekommt man das? Und zwar in einer mundgerechten und nicht erst zu
kompilierenden Form. Wenn Debian, idealereise(?) als *.deb, denn AFAIK
ist Ubuntu ja ein Debian-Derivat. Ein "apt-get install foobar" ließe ich
mir auch noch gefallen, nur will mir keiner sagen, wie dieses foobar
heißt und woher es zu beziehen sei.

>Was hat Unbuntu da bei dir nur kaputt gemacht?

Ob's Ubuntu war oder sogar ich bei den Versuchen, inzwischen den dritten
Scanner erfolglos am Laufen zu bekommen, vermag ich nicht mit Sicherheit
auszuschließen. Dazu müsste ich mir mal eine nackte Installation
anschauen. Was müsste denn wo zu finden sein, wenn das nötige Backend
nebst eventueller config-Dateien vorhanden sind/wären?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

BB3QB SNCHE O4TTY 7GQCN SLZ2W RMWXY W9E9X RYL0N MW1IH

[Karsten Düsterloh]

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:

>> Die Seite jedenfalls hätte 1970 auch nicht wesentlich häßlicher
>> aussehen können. ^_^
>
> Alles was auf Websites über HTML und reinen Text hinausgeht ist
> Teufelszeug. ;-)

Wenn sie sich dessen mal erinnert hätten!
Selbst Schwarz auf Weiß hätte seriöser ausgesehen.

[Karsten Düsterloh]

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:

>> In Bezug auf Bedienbarkeit etc. sicher, aber manche
>> Betriebssystemhersteller teilen nicht unbedingt die Interessen des
>> Endnutzers (siehe DRM, Installation von Software, etc.).
>
> Du meinst DRM wäre keine Verbesserung?

Exakt.

> Also ohne DRM kann ich z.B. keine Filme gucken die dieses
> vorraussetzen.

Ohne DRM gäb's keine Filme, die dieses vorraussetzen, da sie dann
nämlich nicht verkauft werden könnten.

[Juergen P. Meier]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:

>>Aeh, also bei meinen Debian-Kisten ist das pixma-Backend (inkl.
>>Configfiles fuer diese 9000er Kiste) im Basispaket "libsane"
>>enthalten.
>
> Woher bekommt man das? Und zwar in einer mundgerechten und nicht erst zu
> kompilierenden Form. Wenn Debian, idealereise(?) als *.deb, denn AFAIK
> ist Ubuntu ja ein Debian-Derivat. Ein "apt-get install foobar" ließe ich
> mir auch noch gefallen, nur will mir keiner sagen, wie dieses foobar

Schrieb ich doch: "libsane" (ohne die Gaensefuesse)

> Ob's Ubuntu war oder sogar ich bei den Versuchen, inzwischen den dritten
> Scanner erfolglos am Laufen zu bekommen, vermag ich nicht mit Sicherheit
> auszuschließen. Dazu müsste ich mir mal eine nackte Installation
> anschauen. Was müsste denn wo zu finden sein, wenn das nötige Backend
> nebst eventueller config-Dateien vorhanden sind/wären?

Also bei meinen Debian kisten ist libsane nicht im Standardumfang,
aber ich betreib ja auch keine Desktops.

Bei Debian ist libsane ueber xsane referenziert, wenn du xsane hast,
solltest du auch libsane haben.

Wenn du aber irgendwelche knallbunten moechtegernwindows KDE oder
Gnome Dinger nutzt, kann ich dir nicht weiter helfen, dazu bin ich ein
viel zu alt(modisch)er Sack.

[Ulrich F. Heidenreich]

Günter Frenz in <news:20150218143...@corinnis.midgard>:

>Am Wed, 18 Feb 2015 14:01:10 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

Wozu der Fullquote?

>> Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
>> drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs dessem
>> man die Version von SANE feststellen kann.
>
>Wenn ich mich recht entsinne, hast du ein Ubuntu? Welche Version?

10.04 LTS. Von wegen weil Gnome2.

>Dann als root: dpkg -l | grep sane
>Das sollte alle installierten Pakete auswerfen, in deren Name oder
>Beschreibung "sane" vorkommt incl. Versionsnummer.

|root@ufh:/home/ulrich# dpkg -l | grep sane
|ii libsane 1.0.20-13ubuntu2 API library for scanners
|ii libsane-common 1.0.22-7ubuntu1 API library for scanners -- documentation an
|ii libsane-extras 1.0.20.1ubuntu1 API library for scanners -- extra backends
|ii sane 1.0.14-9 scanner graphical frontends
|ii sane-utils 1.0.20-13ubuntu2 API library for scanners -- utilities
|ii xsane 0.996-2ubuntu3 featureful graphical frontend for SANE (Scan
|ii xsane-common 0.996-2ubuntu3 featureful graphical frontend for SANE (Scan

Und nu? libsane-extras war wohl das Ergebnis einer meiner letzten
verzeifelten Versuche, ganz SAN"easy" an das überall im Netz genannte,
aber nirgendwo zu findende "sane-pixma.5" zu kommen. Immer nur Treffer
auf die zugehörige manpage, nirgendwo ein binary. Schrieb ich - glaube
ich - schonmal.

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

OTC8A O4DGR 1CSRZ FHPA2 6633K VOTHV OK9SW 1G5I9 WBTFP

[Ulrich F. Heidenreich]

Juergen P. Meier in <news:33043.15615...@news.jors.net>:

>Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de>:
>
>>>Aeh, also bei meinen Debian-Kisten ist das pixma-Backend (inkl.
>>>Configfiles fuer diese 9000er Kiste) im Basispaket "libsane"
>>>enthalten.
>>
>> Woher bekommt man das?

Das pixma-Backend.

>> Und zwar in einer mundgerechten und nicht erst zu
>> kompilierenden Form. Wenn Debian, idealereise(?) als *.deb, denn AFAIK
>> ist Ubuntu ja ein Debian-Derivat. Ein "apt-get install foobar" ließe ich
>> mir auch noch gefallen, nur will mir keiner sagen, wie dieses foobar
>
>Schrieb ich doch: "libsane" (ohne die Gaensefuesse)

|root@ufh:/home/ulrich# apt-get install libsane
|Paketlisten werden gelesen... Fertig
|Abhängigkeitsbaum wird aufgebaut
|Status-Informationen einlesen... Fertig
|libsane ist schon die neueste Version.
|0 aktualisiert, 0 neu installiert, 0 zu entfernen und 0 nicht aktualisiert.

Leider bringt mir das eben genau nicht das - man höre und staune! -
*pixma-Backend* mit. WOHER BEKOMME ICH DAS ???ßßßß Frage ich eigentlich
mal wieder auf Kisuaheli?

CU!
Ulrich
--
Bei Amazon kauft man via http://u-heidenreich.de/Amazon
In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

WZXCL CB7XJ 1948Y M7SXN B14VU MUWGJ 55KX0 X0XLG 7BV5L

[David Haller]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de> wrote:
> David Haller in <news:bs7arb-...@ID-1222.user.individual.de>:
>
>>Der tat hier Out-Of-the-Box. Kontrolliere mal deine libsane.rules.
>>
>>==== /etc/udev/rules.d/55-libsane.rules ====
>
> Die stehen bei mir wohl nicht unter /etc sondern /lib

*Ups* ich vergaß, Herr UFH liest ja keine Grundlagen-Dokumentation.

In /lib und /usr/lib liegen die defaults, in /etc/ die angepassten Sachen.

Sogar systemd hält sich daran ...

>># Canon CanoScan 9000F
>>ATTR{idVendor}=="04a9", ATTR{idProduct}=="1908", MODE="0664", GROUP="dh", ENV{libsane_matched}="yes"
[..]
> Der fehlt da.
[..]
> Kann ich die Zeile einfach nachtragen?

WENN du den 9000F hast, dann ja, und die Gruppe eben anpassen.

Guck mit 'lsusb' nach, welche idProduct dein Scanner hat, der 9000F Mk.2
hat IIRC ne andere ID, die wurde hier aber auch schon gepostet.

Ich füge mal unten eine angepasste komplette rules-Datei für _beide_
9000F an[2], die ist nur noch ein paar Zeilen länger als das oben, da
mußt du nur noch ggfs. die Gruppe von "scanner" auf was passendes
ändern oder bei dir diese Gruppe anlegen und dich reinpacken. Sofern
du keine anderen "Scanner" hast, einfach untiges als
/etc/udev/rules.d/55-libsane.rules ablegen und fertig ist die Laube.
BTW: das ganze steht bei mir in der mitgelieferten libsane.rules, ich
habe die dann mal eben auf das nötige eingedampft.

>>Die Gruppe (GROUP="xx") mußt du anpassen.
>
> Also in meinem Fall "Ulrich". Oder muss da eien Scannergruppe rein?

Du hast eine Gruppe "Ulrich"? Wenn ja, dann geht das. Du kannst eine
Scannergruppe nehmen oder mit einer anderen (z.B. Drucken-dürfen)
kombinieren. Das ist egal. Du mußt das Device eben nur lesen und
schreiben dürfen

So, das ist das eine, daß du udev das Device mit passenden Rechten
anlegen läßt. Das andere ist die Sane-Config ...

>># delcomments /etc/sane.d/dll.conf
>>pixma
>
> -vvv

delcomments macht fast genau das was der Name sagt: Kommentare (und
Leerzeilen) löschen[1] ;)

Soll heißen: in meiner /etc/sane.d/dll.conf gibt es genau eine Zeile,
die nicht auskommentiert ist, nämlich die in der (nur) "pixma" steht.
Und mein 9000F läuft damit. Achso:

# delcomments /etc/sane.d/pixma.conf
#

(da sind also nur auskommentierte oder leere Zeilen drin).

Wenn du nur diesen Scanner hast, sollte auch nur die Zeile mit 'pixma'
nicht auskommentiert sein (um Konflikte zu vermeiden).

Was dann bleibt ist, daß dein sane-backends evtl. zu alt ist. Hier
läuft der 9000F (Mk.1 wohlgemerkt) mit:

sane-backends-1.0.23-98.7.x86_64

Was ja schon ein bissl angestaubt ist (hab ich Juni 2013 installiert).
Für den Mk.2 brauchst du evtl. ne neuere Version, dazu wurde ja schon
von anderen genug geschrieben, du solltest jedenfalls fertige Pakete
in den Repos finden.

Und wenn du den Scanner und bes. die Durchlichteinheit ausreizen
willst empfiehlt sich eh vuescan, aber sane/xsane/xscanimage tun's
auch, zumindest für Auflicht.

Achso, ob's generell klappt und speziell wenn du auch die
Durchlichteinheit verwenden willst: lade dir vuescan von hamrick.com
runter, die bastelt halt fette Wasserzeichen ins Bild, ist aber sonst
voll funktional. Damit kannst du dann auch rumtesten ;)

-dnh

PS: ich hab gesagt, ich will dir nimmer helfen, aber bei ner HW-Frage und
der gleichen HW wurde ich schwach.

[1]
==== delcomments ====
#!/usr/bin/sed -f
/^[[:space:]]*#/d
/^[[:space:]]*$/d
=====

[2]
==== /etc/udev/rules.d/55-libsane.rules [für nur Canon 9000F (Mk.1+2)] ====
ACTION!="add", GOTO="libsane_rules_end"
SUBSYSTEM=="usb", GOTO="libsane_usb_rules_begin"
SUBSYSTEM!="usb", GOTO="libsane_usb_rules_end"
# Kernel >= 2.6.22 jumps here
LABEL="libsane_create_usb_dev"
# Kernel < 2.6.22 jumps here
LABEL="libsane_usb_rules_begin"
# Canon CanoScan 9000F
ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="1908", MODE="0664", GROUP="scanner", ENV{libsane_matched}="yes"
# Canon CanoScan 9000F Mark II
ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d", MODE="0664", GROUP="scanner", ENV{libsane_matched}="yes"
# The following rule will disable USB autosuspend for the device
ENV{libsane_matched}=="yes", RUN+="/bin/sh -c 'if test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/control; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/control; elif test -e /sys/$env{DEVPATH}/power/level; then echo on > /sys/$env{DEVPATH}/power/level; fi'"
LABEL="libsane_usb_rules_end"
LABEL="libsane_rules_end"
====

BTW: da fällt mir auf: ich hab bei mir:

ATTR{idVendor}=="04a9", ATTR{idProduct}=="1908",

und Jochen hat

ATTRS{idVendor}=="04a9", ATTRS{idProduct}=="190d",

Allerdings hab ich hier eine angestaubte Installation und ein
vergleichsweise uraltes udev-173. Eine der beiden Schreibweisen
sollte jedenfalls tun und eine davon sollte auch mit aktuellen
Versionen noch tun ;)

--
If the bit is set to 1, the packet has evil intent. Secure systems
SHOULD try to defend themselves against such packets. Insecure systems
MAY chose to crash, be penetrated, etc. -- RfC 3514

[Günter Frenz]

Am Wed, 18 Feb 2015 15:49:09 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

> Günter Frenz in <news:20150218143...@corinnis.midgard>:
>
> >Am Wed, 18 Feb 2015 14:01:10 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>
> Wozu der Fullquote?
>
> >> Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
> >> drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs
> >> dessem man die Version von SANE feststellen kann.
> >
> >Wenn ich mich recht entsinne, hast du ein Ubuntu? Welche Version?
>
> 10.04 LTS. Von wegen weil Gnome2.

Bei mir ist es Debian-Sid, also eher vordere Front der Entwicklung.

> >Dann als root: dpkg -l | grep sane
> >Das sollte alle installierten Pakete auswerfen, in deren Name oder
> >Beschreibung "sane" vorkommt incl. Versionsnummer.
>
> |root@ufh:/home/ulrich# dpkg -l | grep sane
> |ii libsane
> 1.0.20-13ubuntu2 API library for
> scanners |ii libsane-common
> 1.0.22-7ubuntu1 API library for
> scanners -- documentation an |ii
> libsane-extras
> 1.0.20.1ubuntu1 API library for
> scanners -- extra backends |ii
> sane
> 1.0.14-9 scanner graphical
> frontends |ii sane-utils
> 1.0.20-13ubuntu2 API library for
> scanners -- utilities |ii
> xsane
> 0.996-2ubuntu3 featureful graphical
> frontend for SANE (Scan |ii
> xsane-common
> 0.996-2ubuntu3 featureful graphical
> frontend for SANE (Scan

So sieht es bei mir aus:

corinnis:/home/guefz# dpkg -l|grep sane
ii libcommon-sense-perl
3.73-2+b1 amd64 module that
implements some sane defaults for Perl programs
ii libksane-data
4:4.14.0-1 all scanner library
(data files)
ii libksane0
4:4.14.0-1 amd64 scanner library
(runtime)
ii libsane:amd64
1.0.24-9 amd64 API library for
scanners
ii libsane-common
1.0.24-9 all API library for
scanners -- documentation and support files
ii libsane-extras:amd64
1.0.22.3 amd64 API library for
scanners -- extra backends
ii libsane-extras-common
1.0.22.3 amd64 API library for
scanners -- documentation and support files
ii libsane-hpaio
3.14.6-1+b2 amd64 HP SANE backend for
multi-function peripherals
ii sane-utils
1.0.24-9 amd64 API library for

scanners -- utilities
ii xsane

0.999-1 amd64 featureful
graphical frontend for SANE (Scanner Access Now Easy)
ii xsane-common
0.999-1 all xsane architecture
independent files

Im Detail für pixma so:

corinnis:/home/guefz# dpkg -L libsane | grep pixma
/usr/lib/x86_64-linux-gnu/sane/libsane-pixma.la
/usr/lib/x86_64-linux-gnu/sane/libsane-pixma.so.1.0.24
/usr/lib/x86_64-linux-gnu/sane/libsane-pixma.so.1

Ist also alles etwas neuer als bei dir. Das letzte Kommando kannst du
auch mal probieren. Das Ergebnis zeigt, dass das gesuchte Backend im
Paket libsane enthalten ist und nicht in libsane-extras. Ich nehme mal
an, dass das bei Ubuntu nicht viel anders ist.

Deine etwas ältere Version könnte aber die Ursache für das Problem
sein. Wenn es deinen Scanner 2010 noch nicht gab, kann in der Version
auch noch keine Unterstützung dafür enthalten sein. Falls es für deine
Version noch Backports aus einer neueren Version gibt, kannst du die
installieren (Installationsquellen erweitern in /etc/apt/sources.list
oder über das GUI-Tool zur Installation). Kann aber sein, dass dann
noch mehr aktualisiert werden muss.

Günter

[David Haller]

Nachtrag ...

David Haller <dha...@spamgourmet.com> wrote:
> Was dann bleibt ist, daß dein sane-backends evtl. zu alt ist. Hier
> läuft der 9000F (Mk.1 wohlgemerkt) mit:
>
> sane-backends-1.0.23-98.7.x86_64
>
> Was ja schon ein bissl angestaubt ist (hab ich Juni 2013 installiert).
> Für den Mk.2 brauchst du evtl. ne neuere Version, dazu wurde ja schon
> von anderen genug geschrieben, du solltest jedenfalls fertige Pakete
> in den Repos finden.

Da ich grad wg. was anderem das 1.0.24er Changelog nach "pixma"
durchsuche finde ich da doch glatt:

====
2013-06-10 Rolf Bensch <rolf at bensch hyphen online dot de>
* backend/pixma_mp810.c, doc/descriptions/pixma.desc, doc/sane-pixma.man:
New scanner Canon CanoScan 9000F Mark II.
* backend/pixma_mp810.c: Disable TPU negatives scan for CS8800F and CS9000F.
Negatives scan has no benefit for the user and disabling avoids confusion.
====

Für den Mk.2 brauchst du also wohl 1.0.24... Das ist ja aber
inzwischen auch schon gut abgehangen und müßte sich fertig in den
Repos jeder (nicht noch angestaubteren) Distri finden.

HTH,
-dnh

--
Audience: What will become of Linux when the Hurd is ready?
Eric Youngdale: Err... is Richard Stallman here?
-- From the Linux conference in spring '95, Berlin

[Ulrich F. Heidenreich]

David Haller in <news:nlnerb-...@ID-1222.user.individual.de>:

>Für den Mk.2 brauchst du also wohl 1.0.24... Das ist ja aber
>inzwischen auch schon gut abgehangen und müßte sich fertig in den
>Repos jeder (nicht noch angestaubteren) Distri finden.
>
>HTH,
>-dnh

Nee. Nicht wirklich. Sorry. Nicht übel nehmen. Was genau müsste ich
downloaden (Bitte nix zum Selbstkompilieren, da bekommt Tante Frieda
gleich wieder ihren Schreikrampf), um endlich an dieses vermaledeite
Backend für den 9000F zu kommen?

Paradoxerweise war das vergleichwsweise trivial, an das epkowa für
den gar nicht per SANE unterstützen EPSON zu kommen. An eines per SANE
unterstütztes zu kommen, scheint mir dagegen eine Syphillisarbeit zu
werden.

Nix für Ungut,

Ulrich
--
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In 10 Monaten und 7 Tagen ist Weihnachten.

L92J5 L80BO ZX2H1 0VPYV 7NR9B VVWLZ WMLAH FTSAX 4QGPU

[Ingo Paschke]

On 2015-02-18, Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de> wrote:
> Ingo Paschke in <news:3c5erb-...@news.lpclabs.de>:
>
>>Da gibt es irgendwo da draußen jemanden, der sich vermutlich in seiner Freizeit
>>mit Scannern beschäftigt hat, damit die unter Linux funktionieren. Wenn Dein
>>Scanner nicht funktioniert, ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass Du ihm eine
>>nette Mail schreibst und er in einen konstruktiven Dialog mit Dir tritt, um das
>>Problem zu lösen.
>
> Ein Linuxer? Wir erleben es doch gerade hier - weider einmal - live, daß
> stattdessen genau das abgeht, was Joachim wohl kritisiert, so ich ihn
> nicht missverstanden habe. Der Fehler liegt niemals nicht am Linux-Ende,
> sondern weil dieser von Windows verwöhnte Bengel doch glatt so dreist
> ist, wenn er "Wird von SANE unterstützt" liest, auch mit einer SANE-
> Unterstützung zu rechnen. Was bildet der sich ein?
>
> Damit das auch richtig schön funktioniert, unterlässt es die Linux-
> Gemeinde tunlichst dranzuschreiben, diese Unterstützung sei erst ab
> SANE Version x.y.z. gegeben. Und die Anbieter von SANE Version x.y.z
> verschweigen gleichermaßen, daß dazu mindestens Linux p.q.r nötig sei.

OK, was verstehst Du an dieser Seite:

http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html

falsch?

"The following table summarizes the devices supported by sane-backends-1.0.24."

Erster Satz.

Niemand zwingt Dich, Linux zu benutzen. Niemand will Dich bekehren. Wenn Du
eine Frage zu sane hast, frag' einfach die Entwickler, auch live im IRC:

http://www.sane-project.org/mailing-lists.html

Du könntest auch eine Linux-Distribution und/oder Support kaufen, bei Ubuntu
hilft Dir das aber in dem Fall nicht weiter, weil SANE offiziell unsupported
ist (universe-repository):

https://help.ubuntu.com/community/Repositories/Ubuntu

So funktioniert Open Source eben. Niemand hat Dir etwas verkauft oder
zugesichert, bei Problemen trifft man aber auf hilfsbereite Menschen, die sich
engagieren (auch hier, immerhin gab es viele sehr konstruktive Antworten).
Dass man direkt mit den Entwicklern sprechen kann, passiert bei closed source
äußerst selten.

Ich finde es äußerst frech, die Freiwilligen dann auch noch beschimpfen zu
wollen.

Wenn Dir das nicht passt, kauf einen Mac. Wenn da etwas nicht funktioniert,
kann es wenigstens auf gar keinen Fall an Apple liegen. Habe ich gehört.

Gruß,
Ingo.

[Jörg Tewes]

Karsten Düsterloh schrieb:

> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> In Bezug auf Bedienbarkeit etc. sicher, aber manche
>>> Betriebssystemhersteller teilen nicht unbedingt die Interessen des
>>> Endnutzers (siehe DRM, Installation von Software, etc.).
>>
>> Du meinst DRM wäre keine Verbesserung?
>
> Exakt.
>
>> Also ohne DRM kann ich z.B. keine Filme gucken die dieses
>> vorraussetzen.
>
> Ohne DRM gäb's keine Filme, die dieses vorraussetzen, da sie dann
> nämlich nicht verkauft werden könnten.

Stimmt dann würden die Filme nur über den Preis nicht verkauft werden
können. So wie damals als ich für Tanz der Teufel 300 Mark bezahlt habe,
weil das eine Verleihversion aus (keine Ahnung mehr aber halt ein Land
wo sie nicht indiziert/verboten war). Wir würden im TV Samstags abend
immer noch Der goldene Schuß gucken und alle wären glücklich.


Bye Jörg

--
A theologian is like a blind man in a dark room searching for a
black cat which isn't there - and finding it!

[Jörg Tewes]

Günter Frenz schrieb:

> Am Wed, 18 Feb 2015 14:01:10 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:

>> >Für welche Version von SANE gilt diese Aussage?
>>
>> Es liest sich überall so, als sei SANE was Universelles und nicht
>> Versionsabhängig. Sollte dies tatsächlich so sein, gehörte an die
>> Tabelle auf <http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON>
>> ein (implizit erst) ab SANE-Version x.y.z

Ich würde ja die Nummer die in der Tabelle unter Backend steht für sowas
halten. Aber ich bin ja ahnungslos.

>> >Welche Version ist auf deinem System installiert?
>>
>> Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
>> drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs dessem
>> man die Version von SANE feststellen kann.
>
> Wenn ich mich recht entsinne, hast du ein Ubuntu? Welche Version?
> Dann als root: dpkg -l | grep sane
> Das sollte alle installierten Pakete auswerfen, in deren Name oder
> Beschreibung "sane" vorkommt incl. Versionsnummer.

Wenn UFH schreibt er hat keinen Bock, dann hat er auch keinen Bock
diesen Shellfluch aufzurufen. ;-)


Bye Jörg

--
"Lousy way to die, huh?"
"Last I checked there weren't too many good ways."
(Garibaldi and Sheridan, "The Long Dark")

[Gerrit Heitsch]

On 02/17/2015 10:05 PM, Michael Bode wrote:
> Am 17.02.2015 um 21:36 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Das Problem mit SystemD ist nicht, daß er funktioniert sondern was
>> passiert wenn es mal klemmt... Ich habe von mehr als einer Person schon
>> gehört, daß sie Systeme in einer Rebootschleife hatten und die Logs dazu
>> nichts hilfreiches beitragen konnten. Das System war somit nicht zu
>> debuggen womit wir uns an Windows annähern, wenn es nicht mehr bootet
>> neu installieren.
>
> Kann es auch sein, dass sie sich mit dem neuen System schlicht nicht so
> gut auskannten? Das dürfte auf die meisten Linux Admins aktuell zutreffen.

Würde ich bei zumindest einer Person nicht annehmen. Wenn die sagt, daß
nichts in den Logfiles steht, dann war da nichts.

SystemD hat auch lange Messages mit niedriger Prio (0..3) einfach
verworfen weil dem Programmierer anscheinend nicht klar war, daß das
genau die wichtigsten sind. Wurde anscheinend inzwischen behoben.


>> Von der Idiotie binärer Logfiles erst gar nicht zu reden.
>
> Wenn ich das richtig verstehe, kann sich rsyslog die Messages auch aus
> dem journal ziehen.

Ja, aber sie müssen trotzdem durch journald, der reicht sie dann weiter.
Baut der Mist hilft dir syslog auch nicht mehr weiter.

Es ist jedenfalls dumm ein Logfile in einem Format zu schreiben welches
korrumpiert werden kann und dann nicht mehr lesbar ist. Ja, korrupte
Zeichen oder Zeilen kommen auch bei Logs in ASCII vor, aber der im Hirn
integrierte Textparser stört sich daran nicht und meist ist die
interessante Information genau davor oder danach zu finden.

Gerrit

[gunter kühne]

Dr. Joachim Neudert war der Meinung:

> Am 17.02.15 um 17:17 schrieb gunter kühne:
>
>> Distriebutionsnachlässigkeiten bitte nicht den Pinguin an lasten.
>> Nimm einfach mal spaßeshalber eins von ner Neueren Ubuntu Version.
Notfalls
>> mit alien davor.
>> MFg
>> Gunter

>>
>>
>
>
> Linux ist bekanntlich unfehlbar. Tritt doch einmal ein Fehler zu Tage,
> heißt es:
> "Welches Linux? In einer von 387 Flavours der Distris ausserhalb des
> Kernels gibt es eine Ungereimtheit, das hat nichts, aber auch gar
> nichts, mit Linux zu tun..."
>
>
> Für Kritiker ist Linux ein "moving target". April April, wieder
> vorbeigeschossen.
>
>

> Und ich hab nichts gegen Linux. Nur gegen diese Art, Kritik abgleiten zu
> lassen. Es gibt kein Linux. Nur Kernel, und X Distributionen. Im Zweifel
> waren es immer die anderen. "Du musst nur Distribution schiess-mich-tot
> mit den aktuellen Kernelpatches kompilieren schon tut es richtig".
>
> Kommt Euch diese Art zu argumentieren bekannt vor? "Das hat nichts mit
> Linux zu tun!" Irgendwelche Parallelen aus dem Monotheismus?
Deine Interpretation war so nicht gemeint. Ich kann es nur mangels Ubuntu
nicht nachvollziehen. Ich benutze ne andere Distribution das ist eben Fluch
uns Seegen zugleich.
( Immer eine Frage des Standpunktes)
Linux ist eigentlich nur der Kernel.
MfG



--
Momentan Ohne :)

[Jochen Seemann]

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

> Nee. Nicht wirklich. Sorry. Nicht übel nehmen. Was genau müsste ich
> downloaden (Bitte nix zum Selbstkompilieren, da bekommt Tante Frieda
> gleich wieder ihren Schreikrampf), um endlich an dieses vermaledeite
> Backend für den 9000F zu kommen?

Google immer noch kaputt?

https://launchpad.net/+search?field.text=sane

[gunter kühne]

Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:

> Günter Frenz in <news:20150218111...@corinnis.midgard>:
>
>>Am Wed, 18 Feb 2015 10:20:00 +0100 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
>>
>>> Michael Bode in <news:ckhig5...@mid.individual.net>:
>>
>>> >Da der Scanner offenbar neu verkauft wird, wird er wohl kaum von
>>> >einer Software von 2009/2010 unterstützt werden.
>>>
>>> Wird er laut sane.org aber. Einer der wenigen, die sogar als
>>> "complete" angegeben wurde. Was mir Hoffnung auf die Unterstützung
>>> der Tasten machte.
>>
>>Für welche Version von SANE gilt diese Aussage?
>
> Es liest sich überall so, als sei SANE was Universelles und nicht
> Versionsabhängig. Sollte dies tatsächlich so sein, gehörte an die
> Tabelle auf <http://www.sane-project.org/sane-mfgs.html#Z-CANON>
> ein (implizit erst) ab SANE-Version x.y.z

Nee man geht einfach immer von der Aktuellen aus.

>>Welche Version ist auf deinem System installiert?
>
> Mein System meint, die neueste. Und ich habe jetzt auch keinen Bock
> drauf, herauszufinden, wie der Gallische Fkluch heißt, behufs dessem
> man die Version von SANE feststellen kann.
>
>>> Ein SANE, welches verspricht, den Canoscan 9000F zu unterstützen,
>>> dürfte keine 5 Jahre alt sein. Der Anachronismus steckt IMNSHO eher
>>> darin, daß man sich dazu das Backend wohl auch noch selbst backen
>>> muss, statt es einfach fertig komploier downloaden zu können. Man
>>> stelle sich nur mal vor, Windowa-Scannertreiber bekäme man nur als
>>> Source …
>>
>>Wie hoch sind die Chancen, dass ein Treiber für Win 10 mit
>>Unterstützung der aktuellen Hardware auf einem Win 7 funktioniert?
>
> Der Vergleich hinkt. Sollte er nicht hinken, dann wäre das unter Linux
> erst recht Scheixxe, wenn nirgendwo dransteht, "funktioniert erst ab
> Linux 10. Linux 7 wird nicht unterstützt".

Das ergibt sich automatisch weil sich immer alles auf die Letzte stabile
Version bezieht.
so kenne ich das mit meinen Bisherigen Linuxen.
( jaja Ubuntu gehört nicht dazu)

> Und nein, auch jetzt wieder kein Bashing, sondern nur die Frage, welche
> Chance denn Tante Frieda habe, einen Scanner auszuwählen, wenn überall
> und nirgends "wird von SANE unterstützt" steht, es aber doch nicht geht,
> weil scheint's nicht nur die SANE-Unterstützung ausschlaggebend ist.
>
> CU!
> Ulrich

Einfach eine aktuelle Distribution benutzen.

[Michael Bode]

Am 18.02.2015 um 00:12 schrieb Jörg Tewes:

> Dann nutzt dein System das noch nicht? Wie rückständig. Ich sehe am
> laufenden Band Systeme die zumindest systemd schon einsetzen, und nicht
> in irgendwelchen Beta Systemen.

Kubuntu. In 15.04 wird man zwischen upstart und systemd wechseln können.
https://wiki.ubuntu.com/SystemdForUpstartUsers

> Ich meine auch nicht ob es gut läuft, sondern eher das komplett andere
> System, wie bei Ubuntu wo jetzt nicht mehr Gnome der Desktop der Wahl ist.

Namen sind Schall und Rauch. Dann nennt sich das halt jetzt
http://ubuntugnome.org/

[gunter kühne]

Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:

> gunter kühne in <news:mbvphr$l5g$1...@news.albasani.net>:

>
>>Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:
>>

>>> gunter kühne in <news:mbvhsn$6dc$1...@news.albasani.net>:
>>>
>>>>Als erstes die aktuellsten sane-backends installiern
>>>
>>> *soifz* Was meinst Du, was ich inzwischen als Ursache herausgefunden zu
>>> meinen habe und wonach ich ebenso inzwischen vergebens suche? Das epkowa
>>> für den EPSON war dagegen noch vergleichsweise trivial zu finden.

>
>>Distriebutionsnachlässigkeiten bitte nicht den Pinguin an lasten.
>

> Dem laste ich genau was an? Daß das Backend nicht mit in der Distri ist,
> ist doch nicht das Problem, sondern wie und wo es zu finden wäre. epkowa
> war vergleichsweise(!) noch trivial aufzutreiben, unterstütze aber die
> Scannertasten nicht.
>
> Von "sane-pixma.5" scheint dagegen das gesamte Netz nur zu wissen, daß
> es es gibt und daß es den Canon 9000F unterstütze, aber woher es zu
> beziehen sei: Essig! Fast schon drängt sich mir wieder einmal der
> Verdacht auf, die Pinguinwelt *will* nicht, daß Tante Frieda es findet.
>
> So, und nun erstmal wieder Feierabend. 's wird Zeit zum Mittagessen
> und eine Nacht drüber schlafen. Mir raucht nämlich jetzt schon wieder
> der Pinguinschädel. Nur noch eine Frage zum Schluss:
>
> Wie wenig "Easy" mag denn der "Scanner Acces" vor SANE gewesen sein?
> War's etwa damals in den Ardennen noch schlimmer? ¯
>
> CU!
> Ulrich
Du hast ein Problem mit deiner Distribution. warum fragst du nicht da nach.
die Ubuntu Leute haben doch angeblich so einen Guten Support.??
MfG
Gunter


--
Momentan Ohne :)

[Michael Bode]

Am 18.02.2015 um 10:20 schrieb Ulrich F. Heidenreich:
> Man stelle sich nur mal
> vor, Windowa-Scannertreiber bekäme man nur als Source …

Das stelle ich mir gerne vor. Dann gäbe es keine Scanner, die unter
anderen Systemen Probleme machen.

[Karsten Düsterloh]

Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:

>> Ohne DRM gäb's keine Filme, die dieses vorraussetzen, da sie dann
>> nämlich nicht verkauft werden könnten.
>
> Stimmt dann würden die Filme nur über den Preis nicht verkauft werden
> können. So wie damals als ich für Tanz der Teufel 300 Mark bezahlt
> habe, weil das eine Verleihversion aus (keine Ahnung mehr aber halt
> ein Land wo sie nicht indiziert/verboten war).

Nun, der Markt™ regelt das dann.

Und daß es auch ohne DRM geht, hat der Musikmarkt gezeigt — oder gibt's
keine Musik mehr, trotz effektivem Zusammenbruch der DRM-Versuche?

> Wir würden im TV Samstags abend immer noch Der goldene Schuß gucken
> und alle wären glücklich.

Du würdest »Der goldene Schuß« auf $Datenträger kaufen?!
Naja, Geschmackssache; Lou van Burg(?) und Co. waren vor meiner Zeit. ;-)

[Jochen Seemann]

Ulrich F. Heidenreich schrieb:

> Ein Linuxer? Wir erleben es doch gerade hier - weider einmal - live, daß
> stattdessen genau das abgeht, was Joachim wohl kritisiert, so ich ihn
> nicht missverstanden habe. Der Fehler liegt niemals nicht am Linux-Ende,
> sondern weil dieser von Windows verwöhnte Bengel doch glatt so dreist
> ist, wenn er "Wird von SANE unterstützt" liest, auch mit einer SANE-
> Unterstützung zu rechnen. Was bildet der sich ein?
>
> Damit das auch richtig schön funktioniert, unterlässt es die Linux-
> Gemeinde tunlichst dranzuschreiben, diese Unterstützung sei erst ab
> SANE Version x.y.z. gegeben. Und die Anbieter von SANE Version x.y.z
> verschweigen gleichermaßen, daß dazu mindestens Linux p.q.r nötig sei.

Jetzt musst du nur noch erklären, wie das bei anderen (Nicht-Linux-)Systemen
funktioniert. Wenn der im System vorhandene Treiber älter ist als das
verwendete Gerät, wie es bei dir aktuell der Fall ist, dann wirst Du auch
bei einem Windows oder OS X nicht darum herumkommen den Treiber zu
aktualisieren. Das scheint für dich aber nicht dasselbe zu sein.
Außerdem solltest Du erklären, warum du das bei deinem Ubuntu um keinen
Preis machen willst, trotz passender Hinweise (in dem Fall sogar von mir).

Dass sich bei Ubuntu 10.4 aus den Standardquellen offenbar das Sane-Backend
nicht über Version 1.20 hinaus aktualisieren lässt, ist eine Entscheidung,
die die Macher von Ubuntu so getroffen haben. Deren Versionen werden nur
eine vorgesehene Zeit lang mit aktuelleren Paketen versorgt. Die gehen halt
davon aus, dass der Nutzer sein System innerhalb bestimmter zeitlicher
Grenzen mal aktualisiert. BTW, das ist bei dir für den Scanner nicht
notwendig, aber spricht da aber eigentlich was dagegen?

Bei anderen Distributionen wird das wieder anders gehandhabt, das hat aber
mit dem Linux-Kernel oder dem Sane-Paket gar nichts zu tun.

Das heisst auch nicht, das sich der Treiber in deinem Ubuntu nicht ohne
weiters aktualisieren liesse, z.B. durch Hinzufügen einer weiteren
Paketquelle. Bei einem Windows, das den Treiber für ein Gerät nicht selbst
bereitstellt (z.B. über Windows Update), hast du einen größeren Aufwand, den
Treiber ins System zu bekommen.

> Und wenn dann der arrogante Windowser schon erfolgreich am Boden liegt,
> muss als Sahnehäubchen auch noch ein "Zu doof, Dir das Backend selbst zu
> compilieren?"-Tritt oben drauf.

Irgendwann wird 's dann aber echt blöd. Der Vorschlag von mir, dass sich das
Sane-Backend (also nur der pixma-Treiber alleine) auch problemlos und
schnell selbst übersetzen lässt, war nur einer von mehreren Vorschlägen, um
dir weiterzuhelfen. Den Hinweis, ein aktuelles Binärpaket aus einem von
mehreren PPA von launchpad.net zu verwenden, hast du dagegen elegant
komplett ignoriert. Die Aufregung ist also eine sehr gekünstelte...

[Diedrich Ehlerding]

Ulrich F. Heidenreich meinte:

>>Wie wär's mit Selbstübersetzen nur des neueren Pixma-Backends [3]?
>
> Vorsichtig ausgedrückt, nicht gerade das, was ich unterm "E"
> in "SANE" verstehe.

Je nun, es soll auch Fälle geben, wo für einen Scanner erst unter Windows-
XP und nicht in Vorversionen wie Windows95 Treiber zur Verfügung standen.
Ubuntu 10.04 ist halt zu alt. Immerhin hast du in solchen Fällen die
Möglichkeit, selber zu kompilieren, wenn du, warum auch immer, ein recht
altes system behalten willst. Dass das nicht ganz so easy ist, stimmt
zwar, ist aber darauf zurückzuführen, dass du ein altes System benutzt.

Diedrich
--
pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD
fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93 6F A1 FF 10 16 59 96 F3
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[Ruediger Lahl]

*gunter kühne* schrieb:

> Ulrich F. Heidenreich war der Meinung:

>> Wie wenig "Easy" mag denn der "Scanner Acces" vor SANE gewesen sein?
>> War's etwa damals in den Ardennen noch schlimmer? ¯
>

> Du hast ein Problem mit deiner Distribution. warum fragst du nicht da nach.
> die Ubuntu Leute haben doch angeblich so einen Guten Support.??

Dort kann sich einfach niemand mehr an Ulrichs Version erinnern. Es ist
die LTS vor der LTS vor der LTS.
--
bis denne

[David Haller]

Ulrich F. Heidenreich <from!not-fo...@tremornet.de> wrote:

> David Haller in <news:nlnerb-...@ID-1222.user.individual.de>:
>
>>Für den Mk.2 brauchst du also wohl 1.0.24... Das ist ja aber
>>inzwischen auch schon gut abgehangen und müßte sich fertig in den
>>Repos jeder (nicht noch angestaubteren) Distri finden.
>>
>>HTH,
>>-dnh
>
> Nee. Nicht wirklich. Sorry. Nicht übel nehmen. Was genau müsste ich
> downloaden (Bitte nix zum Selbstkompilieren, da bekommt Tante Frieda
> gleich wieder ihren Schreikrampf), um endlich an dieses vermaledeite
> Backend für den 9000F zu kommen?

Wie schon von anderen mehrfach geschrieben: such in deine Distro-Repos
nach 'sane-backends' in Version 1.0.24 oder neuer. Installiere das. Fertig.

Ich kenn apt/Ubuntu jetzt nicht genug um dir genaueres zu sagen,
wenn's nicht im Distro-Repo ist, brauchst du halt ein ppa, wie man die
durchsucht weiß ich aber nicht, aber das haben andere schon
geschrieben.

-dnh

--
Nicht alles, was hinkt, ist ein Vergleich.

[Jörg Tewes]

Karsten Düsterloh schrieb:

> Jörg Tewes aber hob an zu reden und schrieb:
>>> Ohne DRM gäb's keine Filme, die dieses vorraussetzen, da sie dann
>>> nämlich nicht verkauft werden könnten.
>>
>> Stimmt dann würden die Filme nur über den Preis nicht verkauft werden
>> können. So wie damals als ich für Tanz der Teufel 300 Mark bezahlt
>> habe, weil das eine Verleihversion aus (keine Ahnung mehr aber halt
>> ein Land wo sie nicht indiziert/verboten war).

> Nun, der Markt™ regelt das dann.

Jau. wie man sieht.

> Und daß es auch ohne DRM geht, hat der Musikmarkt gezeigt — oder gibt's
> keine Musik mehr, trotz effektivem Zusammenbruch der DRM-Versuche?

CDs beinhalten im Standard keinen Kopierschutz, also konnte man da auch
nichts schützen. Der MI blieb also nur ohne DRM oder kein Streaming.
Weil jeder sich einfachst seine Musik selber rippen konnte. DVD und
Bluray enthalten aber im Standard Kopierschutzmaßnahmen, man konnte also
nie legal eine Kopie anfertigen, also gabs legale Filme nur mit DRM.

>> Wir würden im TV Samstags abend immer noch Der goldene Schuß gucken
>> und alle wären glücklich.

> Du würdest »Der goldene Schuß« auf $Datenträger kaufen?!
> Naja, Geschmackssache; Lou van Burg(?) und Co. waren vor meiner Zeit. ;-)

Vor meiner größtenteils auch. Aber ich bezweifele das es
Streamingangebote für 10 Euro im Monat für die neusten Kinofilme oder
Serien gegeben hätte, wenn ich sie mir speichern könnte und sie unter
allen meinen Bekannten und Verwandten herum reichen könnte. Kann ich
sowieso, aber für ONU ists halt deutlich schwieriger. Filme gäbs nur im
Kino oder auf Verleihkassette. Wenn die Kaufkassette/DVD/Bluray nicht so
deutlich billiger geworden wäre, hätte es nie ein sterben der
Videotheken gegeben.


Bye Jörg

--
"There's only one truth about war: people die. Killing is part of a
soldier's job. We can't deny it. We can only live with it and hope
the reasons for doing it are justified."
(Sheridan, "GROPOS")

[Jörg Tewes]

Michael Bode schrieb:

Falsch, dann wäre Windows so verbreitet wie Linux es ist, und das
vorherrschende System wäre ein anderes, wo man solche umständlichen
Maßnahmen nicht ergreifen muß.


Bye Jörg

--
Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand.
Denn jedermann ist überzeugt, daß er genug davon habe.
(René Descartes)

[Jörg Tewes]

Jochen Seemann schrieb:

> Ulrich F. Heidenreich schrieb:
>
>> Ein Linuxer? Wir erleben es doch gerade hier - weider einmal - live, daß
>> stattdessen genau das abgeht, was Joachim wohl kritisiert, so ich ihn
>> nicht missverstanden habe. Der Fehler liegt niemals nicht am Linux-Ende,
>> sondern weil dieser von Windows verwöhnte Bengel doch glatt so dreist
>> ist, wenn er "Wird von SANE unterstützt" liest, auch mit einer SANE-
>> Unterstützung zu rechnen. Was bildet der sich ein?
>>
>> Damit das auch richtig schön funktioniert, unterlässt es die Linux-
>> Gemeinde tunlichst dranzuschreiben, diese Unterstützung sei erst ab
>> SANE Version x.y.z. gegeben. Und die Anbieter von SANE Version x.y.z
>> verschweigen gleichermaßen, daß dazu mindestens Linux p.q.r nötig sei.
>
> Jetzt musst du nur noch erklären, wie das bei anderen (Nicht-Linux-)Systemen
> funktioniert. Wenn der im System vorhandene Treiber älter ist als das
> verwendete Gerät, wie es bei dir aktuell der Fall ist, dann wirst Du auch
> bei einem Windows oder OS X nicht darum herumkommen den Treiber zu
> aktualisieren. Das scheint für dich aber nicht dasselbe zu sein.

Mir war so, als würde Ulrich sich darüber ärgern,daß beim Paket nicht
dabeistand funktioniert erst ab Version x Das er aktualisieren muß ist
ihm inzwischen wohl klar.

> Außerdem solltest Du erklären, warum du das bei deinem Ubuntu um keinen
> Preis machen willst, trotz passender Hinweise (in dem Fall sogar von mir).

Das kommt immer auf die Hinweise an. Einen Treiber wollte ich auch nicht
selbst kompilieren wollen.

> Das heisst auch nicht, das sich der Treiber in deinem Ubuntu nicht ohne
> weiters aktualisieren liesse, z.B. durch Hinzufügen einer weiteren
> Paketquelle. Bei einem Windows, das den Treiber für ein Gerät nicht selbst
> bereitstellt (z.B. über Windows Update), hast du einen größeren Aufwand, den
> Treiber ins System zu bekommen.

Bitte? Bei Windows würde ich die CD vom Hersteller einlegen und ein paar
Mal Ok und Weiter klicken. Da ist nix mit rausfinden was für Quellen ich
zusätzlich einbinden müßte, oder gar einen Treiber selbst kompilieren.

Und wenn ich einen aktuelleren Treiber haben möchte, gehe auf die
Herstellerseite, lade den Treiber runter, und starte ihn. Danach gehts
wie oben weiter.


Bye Jörg

--
"They are not ready. They would not understand."
"Am I ready?"
"No. You do not even understand yourself."
(Kosh and Sheridan, "Hunter, Prey")

[Jörg Tewes]

Ruediger Lahl schrieb:

Wieder Windows im Vorteil, da gabs bis vor kurzem Treiber von Hardware
für die LTS vor der LTS vor der LTS vor der LTS vor der LTS. Also für
Windows XP. Für Windows Vista wird meistens sogar mitgeliefert.


Bye Jörg

--
"Another lesson? What this time?"
"Beauty...in the dark."
"Ah, must be working. You're beginning to talk just like a Vorlon."
(Ivanova and Sheridan, "There All The Honor Lies")