Fwd: Recherche lieu
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Christine Duplat
Nov 20, 2025, 10:41:29 AM11/20/25
to genrho...@googlegroups.com
Ci jointe la réponse des AD 38
---------- Forwarded message ---------
De : Christine Duplat <dufa...@gmail.com>
Date: mer. 19 nov. 2025, 16:09
Subject: Re: Recherche lieu
To: Archives départementales de l'Isère (boîte) <archives-dep...@isere.fr>
De : Christine Duplat <dufa...@gmail.com>
Date: mer. 19 nov. 2025, 16:09
Subject: Re: Recherche lieu
To: Archives départementales de l'Isère (boîte) <archives-dep...@isere.fr>
Je vous,remercie pour vos informations
Je vais creuser
Cordialement
Christine Duplat
Le mer. 19 nov. 2025, 09:42, Archives départementales de l'Isère (boîte) <archives-dep...@isere.fr> a écrit :
Courrier départ ADI/2025/ag/4305
En réponse aux courriers ADI/2025/5173 et 5335
Affaire suivie par Éric Syssau
Saint-Martin-d’Hères, le 19 novembre 2025
Madame,
J’ai bien reçu vos courriers électroniques en date des 04 et 16 novembre 2025, par lesquels vous sollicitez l’aide des Archives départementales de l’Isère dans votre recherche d’un village, « Saint Florin du Manzan », au diocèse de Vienne, dans les années 1700-1730.
Cette forme atypique, inconnue localement et non sourcée de votre côté a nécessité des recherches particulières expliquant, outre le nombre d’autres sollicitations et demandes à traiter dans le même temps, un délai de réponse demeurant dans le cadre réglementairement admis de 15 jours ouvrés.
J’imagine que votre source est la fiche individuelle :
https://traces-nouvelle-france.vercel.app/personnages/9d8788dd-1997-4e7a-8e56-0a32f964e299
à laquelle vous aura conduit une récente actualité de la Revue française de Généalogie (Identifier les pionniers du Québec par lieu d’origine | La Revue française de Généalogie).
La donnée tronquée de cette fiche excessivement simplifiée provient de la page 89 d’un ouvrage paru en 1987, disponible en ligne à l’adresse :
https://files.ecatholic.com/16596/documents/2020/6/2012%205270%20%20Archdiocese%20of%20New%20Orleans%20Sacramental%20Records%20volume%201%201718-1750.pdf?t=1592410471000
(en l’espèce, vue 109/294), renvoyant elle-même, de façon à la fois plus précise et nuancée, à une source d’archives primaire également disponible en ligne à l’adresse : https://files.ecatholic.com/16596/documents/2020/4/St._Louis_Cathedral__New_Orleans__Baptism__Marriage__Funeral__1731_-_1733.pdf?t=1587577785000 (deux passages, vues 51/103, page de gauche, et 86/103, page de droite).
La consultation directe de cette source originale permet une lecture plus exacte des deux mentions, mais aussi de les replacer dans un contexte de production mieux compréhensible. La paroisse qui vous intéresse, vraisemblablement connue du scripteur, en Nouvelle France, par la seule bouche du déclarant, y est en réalité dénommée « Saint Cent Florin de Monzon, évêché de Vienne en Dauphiné » à la première occurrence et vraisemblablement, ce qui aurait été mal lu en raison d’une surcharge d’encre ou de la mauvaise qualité du microfilm, « Saint San Florin de Manzon, évêché de Vienne en Dauphiné » à la seconde – jamais « Saint Florin du Manzan ». Ces deux graphies concordantes permettent de supposer que ce nom résulterait en réalité d’une prononciation « occitanisante » (« Sant Safloriá ») de « Saint-Symphorien », vocable plus évocateur en Dauphiné.
Cette hypothèse permet d’écarter une première piste phonétiquement apparentée, celle de « Saint-Symphorien-d’Ozon », qui se trouvait bien en Dauphiné (jadis en Isère, depuis 1967 dans le département du Rhône), mais relevait du diocèse de Lyon. Il n’y a en réalité vers 1700 qu’une paroisse du diocèse de Vienne sous le vocable de Saint-Symphorien : Saint-Symphorien-de-Mahun, en Vivarais (département de l’Ardèche, où la prononciation occitane est plus crédible qu’aux environs de Lyon).
Dans ce cas on rencontrerait une seconde erreur, paraissant de lecture cette fois : un « h », plongeant effectivement en boucle sous la ligne dans la graphie de l’époque, aurait été lu « nz ». La finale en « on » reste compatible, dans la mesure où les syllabes en « un » ou « um » (français ou latin) se prononçaient sans équivoque « on » à l’époque moderne. La précision « en Dauphiné » n’est pas contradictoire avec la localisation de la paroisse en Vivarais : elle qualifie le siège épiscopal dont elle relevait, Vienne, ville effectivement dauphinoise et à qualifier comme telle pour ne pas la confondre avec d’autres métropoles homonymes.
La consultation attentive des registres paroissiaux de chacune des deux paroisses mentionnées (disponibles respectivement sur les sites internet des services d’archives départementales du Rhône et d’Ardèche) dans les décennies 1690-1700 et 1700-1710, auxquelles se rapporterait la naissance de Jean Duguay, n’a malheureusement laissé entrevoir aucune confirmation. Dans les deux cas, les patronymes paternel, Duguay, et maternel, Renard, ou leurs possibles variantes, ont paru totalement absents.
Il vous revient de mener plus avant les investigations. Dans l’hypothèse où vous lèveriez le mystère je vous serais reconnaissante de m’en informer afin que sa résolution puisse bénéficier à d’autres lecteurs.
Je vous prie d’agréer, Madame, l’expression de mes salutations distinguées.
La directrice des Archives
départementales de l’Isère,
Conservateur général du patrimoine
Hélène Viallet
________________________________________
De : Christine Duplat <dufa...@gmail.com>
Envoyé : dimanche 16 novembre 2025 18:23
À : Archives départementales de l'Isère (boîte)
Objet : Recherche lieu
Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan La date est environ 1700 Avec mes excuses C Duplat
Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan
La date est environ 1700
Avec mes excuses
C Duplat
Yannick VOYEAUD
Nov 20, 2025, 11:14:54 AM11/20/25
to genrho...@googlegroups.com
Le 20/11/2025 à 16:41, Christine Duplat a écrit :
> Ci jointe la réponse des AD 38
>
> ---------- Forwarded message ---------
> De : *Christine Duplat* <dufa...@gmail.com <mailto:dufa...@gmail.com>>
> Ci jointe la réponse des AD 38
>
> ---------- Forwarded message ---------
> Date: mer. 19 nov. 2025, 16:09
> Subject: Re: Recherche lieu
> To: Archives départementales de l'Isère (boîte) <archives-
> departe...@isere.fr <mailto:archives-dep...@isere.fr>>
> Subject: Re: Recherche lieu
> To: Archives départementales de l'Isère (boîte) <archives-
>
>
> Je vous,remercie pour vos informations
> Je vais creuser
> Cordialement
> Christine Duplat
>
> Le mer. 19 nov. 2025, 09:42, Archives départementales de l'Isère (boîte)
> <archives-dep...@isere.fr <mailto:archives-
>
> Je vous,remercie pour vos informations
> Je vais creuser
> Cordialement
> Christine Duplat
>
> Le mer. 19 nov. 2025, 09:42, Archives départementales de l'Isère (boîte)
> departe...@isere.fr>> a écrit :
>
> Courrier départ ADI/2025/ag/4305
> En réponse aux courriers ADI/2025/5173 et 5335
>
> Affaire suivie par Éric Syssau
>
>
> Saint-Martin-d’Hères, le 19 novembre 2025
>
>
>
>
>
> Madame,
>
> J’ai bien reçu vos courriers électroniques en date des 04 et 16
> novembre 2025, par lesquels vous sollicitez l’aide des Archives
> départementales de l’Isère dans votre recherche d’un village, «
> Saint Florin du Manzan », au diocèse de Vienne, dans les années
> 1700-1730.
>
> Cette forme atypique, inconnue localement et non sourcée de votre
> côté a nécessité des recherches particulières expliquant, outre le
> nombre d’autres sollicitations et demandes à traiter dans le même
> temps, un délai de réponse demeurant dans le cadre réglementairement
> admis de 15 jours ouvrés.
> J’imagine que votre source est la fiche individuelle :
>
> https://traces-nouvelle-france.vercel.app/
> personnages/9d8788dd-1997-4e7a-8e56-0a32f964e299 <https://traces-
> Courrier départ ADI/2025/ag/4305
> En réponse aux courriers ADI/2025/5173 et 5335
>
> Affaire suivie par Éric Syssau
>
>
> Saint-Martin-d’Hères, le 19 novembre 2025
>
>
>
>
>
> Madame,
>
> J’ai bien reçu vos courriers électroniques en date des 04 et 16
> novembre 2025, par lesquels vous sollicitez l’aide des Archives
> départementales de l’Isère dans votre recherche d’un village, «
> Saint Florin du Manzan », au diocèse de Vienne, dans les années
> 1700-1730.
>
> Cette forme atypique, inconnue localement et non sourcée de votre
> côté a nécessité des recherches particulières expliquant, outre le
> nombre d’autres sollicitations et demandes à traiter dans le même
> temps, un délai de réponse demeurant dans le cadre réglementairement
> admis de 15 jours ouvrés.
> J’imagine que votre source est la fiche individuelle :
>
> https://traces-nouvelle-france.vercel.app/
> nouvelle-france.vercel.app/
> personnages/9d8788dd-1997-4e7a-8e56-0a32f964e299>
> à laquelle vous aura conduit une récente actualité de la Revue
> française de Généalogie (Identifier les pionniers du Québec par lieu
> d’origine | La Revue française de Généalogie).
>
> La donnée tronquée de cette fiche excessivement simplifiée provient
> de la page 89 d’un ouvrage paru en 1987, disponible en ligne à
> l’adresse :
> https://files.ecatholic.com/16596/
> documents/2020/6/2012%205270%20%20Archdiocese%20of%20New%20Orleans%20Sacramental%20Records%20volume%201%201718-1750.pdf?t=1592410471000 <https://files.ecatholic.com/16596/documents/2020/6/2012%205270%20%20Archdiocese%20of%20New%20Orleans%20Sacramental%20Records%20volume%201%201718-1750.pdf?t=1592410471000>
> française de Généalogie (Identifier les pionniers du Québec par lieu
> d’origine | La Revue française de Généalogie).
>
> La donnée tronquée de cette fiche excessivement simplifiée provient
> de la page 89 d’un ouvrage paru en 1987, disponible en ligne à
> l’adresse :
> https://files.ecatholic.com/16596/
> (en l’espèce, vue 109/294), renvoyant elle-même, de façon à la fois
> plus précise et nuancée, à une source d’archives primaire également
> disponible en ligne à l’adresse : https://files.ecatholic.com/16596/
> documents/2020/4/
> St._Louis_Cathedral__New_Orleans__Baptism__Marriage__Funeral__1731_-
> _1733.pdf?t=1587577785000 <https://files.ecatholic.com/16596/
> plus précise et nuancée, à une source d’archives primaire également
> disponible en ligne à l’adresse : https://files.ecatholic.com/16596/
> documents/2020/4/
> St._Louis_Cathedral__New_Orleans__Baptism__Marriage__Funeral__1731_-
> documents/2020/4/
> St._Louis_Cathedral__New_Orleans__Baptism__Marriage__Funeral__1731_-
> _1733.pdf?t=1587577785000> (deux passages, vues 51/103, page de
> Envoyé : dimanche 16 novembre 2025 18:23
> À : Archives départementales de l'Isère (boîte)
> Objet : Recherche lieu
>
> Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan La
> date est environ 1700 Avec mes excuses C Duplat
>
>
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> Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan
> La date est environ 1700
> Avec mes excuses
>
> C Duplat
>
> Bonsoir,
> À : Archives départementales de l'Isère (boîte)
> Objet : Recherche lieu
>
> Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan La
> date est environ 1700 Avec mes excuses C Duplat
>
>
>
>
>
> Je viens de vous adresser un mail concernant St Florin du Mazan
> La date est environ 1700
> Avec mes excuses
>
> C Duplat
>
Merci Christine de cette sollicitation des AD de l'Isère.
Tu voudras bien les remercier pour le travail de recherche qu'ils ont
accompli. Ils ne laisse que peu d'espoir de trouver cette naissance.
Il y a une piste qui serait éventuellement à explorer avec les archives
notariales d'un éventuel contrat suite à son départ en Nouvelle France.
Mais sans connaître son lieu de naissance/habitation cela est peu
vraisemblable.
Amitiés
--
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
http://www.voyeaud.org
Créateur CimGenWeb: http://www.francegenweb.org/cimgenweb/
Journées du Logiciel Libre: http://jdll.org
Généalogie en liberté avec Ancestris https://www.ancestris.org
josette laurent-treyve
Nov 21, 2025, 8:06:00 AM11/21/25
to genrho...@googlegroups.com
Bonjour
Quelle bonne volonté de la part de la directrice des AD . Cela mérite d'être mentionné et félicité .
Bonne suite de recherches
Cordialement Josette
--
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