demande d'aide aux AD
Michel COLLIGNON
Faisant une recherche pour l'amie de l'un de mes petits fils, je cherche
une personne allant aux AD du Rhône et pouvant consulter certains
recensements n'étant pas en ligne.
Il s'agit de la famille Vincenzo (Vincent) FAVA et Anna Maria D'ORAZIO.
Lui est né le 13/02/1919 à Fontana Liri, province de Frosinone (Italie),
elle, même commune le 10/03/1922.
Elle est décédé le 26/06/1989 à Lyon 5° 1 rue de l'Antiquaille à
l'hôpital (fermé en 2005). Elle résidait alors à Vénissieux, 5 rue
Maxime Gorki, et est dite "épouse de Vincent FAVA" (il serait donc
alors encore en vie).
Au moins deux enfants Frédéric et Mario, seraient nés à Lyon 2° en 1950
et 1951.
La famille a perdu toute trace de ce Vincent (Vincenzo) FAVA. Serait-il
parti aux USA ?
Quels sont les derniers recensements sur Vénissieux ? En existe-t-il
pour les années 1980-1990 ou environ ? Si oui quel était alors la
composition de la famille ?
D'avance un très grand merci à la personne pouvant m'aider.
Cordialement
Michel
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Pierre Boiton
Le rythme quinquennal est abandonné en raison de la quantité croissante de renseignements demandés et de la durée nécessaire au traitement des informations. À partir de 1954, les listes nominatives ne sont plus obligatoires (tenue laissée au choix de la commune) puis interdites par la commission nationale de l'informatique et des libertés (CNIL) en 1982. À partir de 2004, le recensement n’est plus général mais réalisé par tranches annuelles (communes de moins de 10 000 habitants) ou par échantillonnage (communes de plus de 10 000 habitants)."
Bonnes recherchesMichel COLLIGNON
Bonjour Pierre, bonjour à tous,
Merci pour ces informations qui ne vont pas me faciliter la recherche.
Existerait-il des annuaires et/ou des registres sur Vénissieux années 1989/90 ?
Amicalement
Michel
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Blanc Jean-Marc
Frederique Mounier
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Michel COLLIGNON
Cher Jean-Marc,
Merci pour vos conseils et surtout d'y avoir joint votre premier envoi que curieusement je n'avais pas reçu.
Je vais tenter de suivre vos conseils mais ne pouvant plus me déplacer, j'en suis réduit à utiliser les données en ligne.
Amicalement
Michel
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Blanc Jean-Marc
Dominique Druhen
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Blanc Jean-Marc
Blanc Jean-Marc
Blanc Jean-Marc
Michel COLLIGNON
Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous,
Merci pour vos conseils et toutes mes excuses pour le retard à vous répondre.
Toutes les données en ma possession proviennent de la fille née
en 1996, de Mario FAVA marié en 1995.
Lui et son frère avaient perdu tout contact avec leur père. Ils
savent avoir des cousins en Italie et aux USA mais sans avoir
aucun contact.
Comme indiqué, l'acte de décès de l'épouse à Lyon le 26/06/1989
indique "épouse de Vincent FAVA". Ils étaient alors domiciliés à
Vénissieux.
J'essaye donc de commencer par tenter de savoir la composition de
la famille à cette date. Mario s'est marié en 1995 et Frédérico
(Frédéric) était déjà marié.
Un grand merci pour votre aide.
Michel
Cher Michel,
Je ne pense pas que ces recensements soient consultables. Et je ne pense pas qu'ils puissent vous apporter grand-chose.
En revanche les listes d'électeurs sont librement consultables. Il existe des collections de loin en loin, aux AD. Encore faudrait-il que Vincenzo ait acquis la nationalité française. Vous devrez d'abord consulter les annuaires de Lyon et du Rhône à différentes dates pour chercher la trace de Vincenzo, Frederico et Mario par leur adresse. Et à partir de là consulter les listes d'électeurs, mais puisque vous aurez déjà les adresses, elles ne vous apporteront que lieu et date de naissance, mais ... voir plus loin. De plus, c'est une recherche un peu lourde. Je l'ai déjà pratiquée avec succès. Cela permet entre autres de reconstituer des filiations, voire des fratries lorsque les jeunes et nouveaux électeurs sont encore domiciliés chez leurs parents.
Le fichier INSEE des décès recense 7 personnes du nom de Fava nées à Vénissieux entre 1924 et 1929. Pourquoi ne pas demander les actes de naissance et de décès ? Cela peut ouvrir des pistes.
Il faudrait chercher dans la presse locale (Le Progrès) un éventuel avis du décès de juin 1989. Cela pourrait peut-être donner quelques indications en particulier sur les fils.
Mais surtout les tables décennales de naissance en ligne donnent effectivement pour Lyon, 2è :-Frédérico Fava ° Lyon, 2e, 15.02.1950-Mario Fava ° Lyon, 2è, 07.04.1951.
Ces actes ayant moins de 75 ans ne sont pas consultables. Vous pouvez néanmoins demander par Internet des extraits non filiatifs qui vous fourniront certainement des pistes intéressantes, en particulier lieu et date d'éventuels mariages. Extraits de ces actes de mariage permettront de mieux connaître les épouses et par là poursuivre l'enquête.
Le site pages blanches ne connaît aucun Frederico Fava, ni Mario Fava, seulement 3 Frédéric Fava.
Bonnes recherches et bonne chance.
Jean-Marc Blanc
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Michel COLLIGNON
Bonjour à tous,
Merci à Dominique, Jean-Marc et Pierre pour leurs avis et
conseils.
Je ne comprends pas pourquoi je ne lis leurs envois que ce matin ?
Les mystères de l'informatique !
Je vais relire attentivement vos conseils et je vous tiendrai
informés.
Bien cordialement
Michel
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Blanc Jean-Marc
Michel COLLIGNON
Cher Jean-Marc,
Je vous contacte directement car mes envois sur le groupe mettent
du temps à parvenir, du moins pour s'afficher chez moi.
Un très grand merci pour votre aide.
Pensez-vous toujours pouvoir passer aux AD pour obtenir ces deux
extraits de naissance ? Ils me permettraient d'en savoir un peu
plus sur ces deux frères.
Comme indiqué dans mon envoi sur le groupe d'hier, mes recherches,
peut-être incomplètes, sur le site des Mormons ne m'ont rien
apporté sur Vincenzo FAVA. Les FAVA semblent assez nombreux aux
USA.
Cordialement
Michel
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Michel COLLIGNON
Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous et merci pour vos aides,
Je ne comprends pas ce qui se passe car je reçois vos réponses
avec 1 àt 3 jours de retard par rapport à la date des messages.
Mon message joint auquel vous répondez est daté du 23 alors qu'il
a été envoyé le 21 !
Je ne suis pas en contact avec les fils de Vincenzo mais avec sa
petite-fille amie de mon petit-fils.
J'ai donc eu des informations concernant sa famille (elle est
fille de Mario) mais juste la date de naissance de Frédéric(o) et
le fait que ces deux frères n'avaient très tôt, plus eu de rapport
avec leur père.
Je cherche à savoir s'il était vraiment à Vénissieux lors du décès
de son épouse et qu'elle était alors la composition de la famille.
Je vais tenter d'obtenir les actes de naissances des deux frères.
Je n'ai rien trouvé sur la presse.
Rien non plus sur le site des mormons concernant Vincenzo
(Vincent) FAVA émigré au USA.
Amicalement
Michel
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Blanc Jean-Marc
Mickaël SÉON
Bonjour Michel,
effectivement dernièrement des messages (dont certains des vôtres) sont classés comme SPAM.
Et le problème c'est que je ne reçois un Rapport de spam que bien après la soumission.
Bizarre !
Désolé pour cet inconvénient, dont je ne sais pas quelle solution pourrait être apportée.
Bien cordialement
Mickaël
envoyé : 23 septembre 2022 à 18:59
de : Michel COLLIGNON <m.col...@orange.fr>
à : genrho...@googlegroups.com
objet : Re: [GenRhoneLoire] demande d'aide aux AD
Cette discussion peut être lue sur le Web à l'adresse https://groups.google.com/d/msgid/genrhoneloire/ff9cba85-04e5-4197-f3b9-e207851279d0%40orange.fr.
Blanc Jean-Marc
=Vincenzo (Vincent) FAVA ° Fontana Liri, province de Frosinone (Italie), 13/02/1919.
X Anna Maria D'ORAZIO ° Fontana Liri, province de Frosinone (Italie), 10/03/1922 + Lyon 5° 1 rue de l'Antiquaille à l'hôpital (fermé en 2005), 26/06/1989.
Elle résidait alors à Vénissieux, 5 rue Maxime Gorki, et est dite "épouse de Vincent FAVA" (il serait donc alors encore en vie).
1.Frédérico Gaetano Fava ° Lyon, 2 (acte 604). X Vénissieux (Rhône) 18.10.1969, Martine Moris. Divorcés, TGI Lyon, 13.05.1974.
21.Ne Fava ° 1996.
Michel COLLIGNON
Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous,
Un grand merci pour ces informations qui malheureusement ne m'apportent que les nom et prénom de l'épouse de Frédérico ainsi que les date et lieu de mariage. Les autres données étant déjà connues.
Encore merci pour votre aide. Je vais tenter de découvrir quel était le propriétaire du 5 rue Maxime Gorki à Vénissieux pour savoir à quelle date la famille FAVA a quitté les lieux.
Bien cordialement
Michel
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Michel COLLIGNON
Bonjour Jean-Marc,
Merci de votre réponse et tous mes souhaits de bonne santé pour votre maman.
Je viens de recevoir votre réponse ce jour 28/09 ainsi qu'un mot du gestionnaire du groupe qui constate que de nombreux courriels dont les miens, sont classés en SPAM, ce qui explique les retards constatés dans nos échanges.
J'attendrai donc de vos nouvelles en espérant que vous recevrez les documents demandés.
Cordialement
Michel
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Frederique Mounier
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Blanc Jean-Marc
Bonsoir Michel,
Malheureusement, il était difficile d' attendre beaucoup plus de ces deux actes.
Vous pourriez demander l'acte de naissance de Vincenzo Fava. Avec un peu de chance, son décès aura été cité en mention marginale. En sens inverse, j'ai des parents décédés en Angleterre en 1958, et au Chili encore plus tôt dont les décès figurent bien en mention marginale sur leurs actes de naissance à Lyon.
L'acte de naissance a plus de 100 ans. Vous pourriez tenter de faire la demande vous-même. En cas d'insuccès, elle devra vraisemblablement être faite par sa petite-fille. "Les copies intégrales des actes d’état civil (naissance, mariage et décès) doivent être demandés par l’intéressé directement auprès de la mairie italienne compétente, dans laquelle l’acte a été établi ou transcrit. Dans la section “Formulaires”, l’intéressé pourra télécharger le formulaire de demande d’actes d’état civil (formulaire demande d’actes d’état civil), auquel il devra toujours joindre la photocopie de son document d’identité. De toute manière, il est conseillé de contacter ou de consulter le site internet de la mairie italienne concernée afin de vérifier les démarches requises pour la délivrance des actes d’état civil."
Sur Geneanet, on trouve de nombreux chercheurs qui se sont intéressés à Fontana Liri. Je relève en particulier Vincenzo PALLESCHI (vince960). Je vois qu'il cite en particulier une certaine Elvira Bianchi, née le 21 juin 1910 - Fontana Liri, Frosinone, Italy, décédée le 15 août 2003 - Fontana Liri. Ce monsieur semble donc savoir se procurer les actes contemporains auprès de cette ville. Il saura peut-être vous conseiller.
Marcello Mastroiani est né à Fontana Liri. Avec un peu de chance, vous trouverez une parenté bien que ses parents ne soient pas de là...
Cordialement.
Jean-Marc
Frederique Mounier
Michel COLLIGNON
Bonjour Jean-Marc, bonjour à tous,
Le problème est qu'il est né en Italie, de même que sa femme et ils s'y sont certainement mariés avant d'arriver à Lyon 2ème où leurs deux fils connus sont nés en 1950 et 1951.
Merci pour votre conseil concernant (vince960) abonné à Geneanet je n'ais pas pensé chercher comme cela.
Cordialement
Michel
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