Fw: mira youtube Vota patagonia sin represas

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Pablo Torres

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Oct 22, 2008, 8:32:05 PM10/22/08
to acar...@patagoniachile.cl, ibo...@yahoo.com, luzdepa...@hotmail.com, vicky...@hotmail.com, ada luz gallegos rios, Alejandro Mendoza, Annmarie Schneider, APEINGENIERIA, Boris Delgado, claudia saez, Cristian Levin, Domingo Mondaca . Bustamante, Eduardo Navarro Carrasco, Elitza Gallegos, Elkie, Eugenio Mauret, Fidel Garcia, Gerardo, Greta Kunick, hector chible, Heidi Wahl, IRIS INGRID COLIVORO CUYUL, Jacqueline Schadebrodt, Jorge Montecinos, José Ovando Perez, Julio Madriaza, Luis Leiva, Marco Antonio Yañez, Margot Oyarzun, Maria Elena Zambrano Gonzalez, Maria Vanesa Ojeda, mariela eugenia alvarado vera, Mario Rozas, María Eugenia Stumpfoll Almonacid, Miguel Chocair, Miriam Chible Contreras, mpol...@uct.cl, Mymi Mansilla, Nelson Rezuc, Ninfa Alvarez Segovia, patricia chible, Patricia Valeska Chible Contreras, paz foitzich, Sergio Manquicheo, Susana Cárdenas, ximena obregon rivera, Yared Schulz, generac...@googlegroups.com


Es simple...  pero con VALENTIA
 
revisa el link que sigue
 

http://es.youtube.com/results?search_query=patagoniavota&search_type=&aq=f

Cristian Levin

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Oct 22, 2008, 11:35:41 PM10/22/08
to Pablo Torres, acar...@patagoniachile.cl, ibo...@yahoo.com, luzdepa...@hotmail.com, vicky...@hotmail.com, ada luz gallegos rios, Alejandro Mendoza, Annmarie Schneider, APEINGENIERIA, Boris Delgado, claudia saez, Domingo Mondaca . Bustamante, Eduardo Navarro Carrasco, Elitza Gallegos, Elkie, Eugenio Mauret, Fidel Garcia, Gerardo, Greta Kunick, hector chible, Heidi Wahl, IRIS INGRID COLIVORO CUYUL, Jacqueline Schadebrodt, Jorge Montecinos, José Ovando Perez, Julio Madriaza, Luis Leiva, Marco Antonio Yañez, Margot Oyarzun, Maria Elena Zambrano Gonzalez, Maria Vanesa Ojeda, mariela eugenia alvarado vera, Mario Rozas, María Eugenia Stumpfoll Almonacid, Miguel Chocair, Miriam Chible Contreras, mpol...@uct.cl, Mymi Mansilla, Nelson Rezuc, Ninfa Alvarez Segovia, patricia chible, Patricia Valeska Chible Contreras, paz foitzich, Sergio Manquicheo, Susana Cárdenas, ximena obregon rivera, Yared Schulz, generac...@googlegroups.com
Estimados ex-compañeros,
 
Como dice Pablo, hay que armarse de valentía. Yo tomo el desafío para hacer algunas preguntas:
 
- Por qué una encuesta de una empresa tan reputada como Adimark indica que el 55,7% de los ayseninos apoya la construcción de las represas ?
 
- Así como hoy en día en todo el mundo se busca transparentar el origen de los aportes en dinero a las campañas políticas, para identificar posibles conflictos de interés, alguien podría indicar en donde se detalla quiénes son los donantes de la millonaria campaña de marketing "Patagonia sin represas", para dejar en claro que sus aportes son sólo filantrópicos y no hay intereses especiales (salmoneras, empresas turísticas, inmobiliarias, ONGs que parasitan de la ecología, etc.) ?
 
- Nuestro potencial de crecimiento económico está en estos días en el 4% anual. A esa tasa, si bien es cierto por la ley del embudo invertido del capitalismo, los de más arriba se benefician más que los de más abajo, con el tiempo sigue disminuyendo la pobreza (cualquier concertacionista puede dar cátedra sobre lo espectacular que han sido estos últimos 18 años en términos estadísticos). Si consideramos que a esa misma tasa aumentan las necesidades energéticas del país....de donde las sacamos ? de fuentes tan contaminantes como el carbón o el petróleo ? o de aquella energía que comienza con N y que suena a sacrilegio para cualquiera que tenga un mínimo de decencia ecologista ? de la energía solar o eólica, que están fuera de nuestro alcance para nuestra realidad económica ? del gas argentino (sin comentarios) ?... o de una fuente renovable y que está a nuestro alcance como la hidroeléctrica ?
 
- Aparte de la oposición cerrada de las organizaciones e individuos que apoyan la campaña "Patagonia sin represas", hay algún grupo que pragmáticamente este diseñando una estrategia de negociación con Hidroaysén para beneficiar a los ayseninos que a pesar de sus esfuerzos viven precariamente (empezando por las escuelas de isla Toto) ?
 
- Hay alguien en este grupo que no está en contra de las represas, que pueda opinar sobre el tema ?
 
- Por qué la tragedia humanitaria de Chaitén tiene menos atención internacional que las represas en la Patagonia ?
 
Dejo planteadas estas inquietudes con la remota esperanza que el nivel de discusión (si se llega a producir) sea acorde a un nivel educacional de 4º medio de colegio religioso para arriba.
 
saludos,
Cristián
 

 
2008/10/22, Pablo Torres <pptor...@gmail.com>:

APEINGENIERIA

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Oct 23, 2008, 10:23:04 AM10/23/08
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Estimados (as)

 

Me preocupa se sobremanera la poca conciencia ciudadana que existe respecto a que todas las industrias y todo el mercado se mueve con energía, a todos nos gusta la tecnología  y la posibilidad que nos brinda por ejemplo el estar hoy interconectados por medio de internet , pues todo eso depende absolutamente de la energía eléctrica, en nuestros hogares , lavadoras , refrigerador , microondas, aspiradora etc.. idem

El sistema interconectado que hoy va desde Chiloe , hasta Taltal, el 70% de la energía es producida con agua , por ello cuando hay años secos Endesa “tirita”  porque debe alternativamente suplir generando  con petróleo… o gas Argentino.. Con la posibilidad que no tener la suficiente capacidad.

Se han dado cuenta que nos pasa cuando hay un corte de luz por más de dos horas en nuestros hogares y en las empresas…..

Si eso lo extrapolamos a una situación real , donde la empresas generadoras se vean obligadas entregar energía solo en horas determinadas del día, se pueden imaginar ese escenario en nuestro país…. Pues empiecen a prepararse…porque eso ocurrirá si no hay una solución de corto plazo..

 

Ahora que tiene que ver que el sistema interconectado con Aysen si va desde Chiloé al Norte y nosotros no dependemos de ellos…energéticamente..???  

 

Bueno solo vayan al banco cuando exista corte de luz en Santiago ,  o compren un pasaje en lan , SKY o vayan al  registro civil o impuestos internos…

Lamentablemente vivimos en un país centralizado y TODOS los sistemas, las  redes de DATOS están interconectadas y dependen de un servidor Central que el 99% de los casos esta en Santiago….

Y si les cuento que pasaría con las empresas de Telecomunicaciones si tuvieran que generar con fuentes propias, es decir con motores a petróleo , les aseguro que serian muy pocos los que podrían tener internet y celulares…

 

No piensen que estoy contando el cuento de “pedrito y el lobo” este es un escenario posible…si no tenemos una solución de corto plazo para aumentar nuestra capacidad energética en chile.

 

Sería bueno escuchar la solución alternativa frente a este problema real que tiene el país..y si están dispuestos a racionar el uso de la energía en sus hogares,  usar velas por ejemplo , no tener computadores en sus casas , no usar  celulares, lavar a mano, entre otras cosas,    con tal que no se construya las centrales hidroeléctricas en Aysen.

 

 

Es mi humilde opinión..

 

Saludos cordiales

Pablo Torres

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Oct 23, 2008, 10:08:23 AM10/23/08
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Amigos/as,
me gusta que podamos discutir y dialogar con amigos/as de toda la vida.
Yo los respeto y los quiero mucho a todos ustedes y cuando nos juntamos y compartimos
y conversamos y tenemos diferencias eso no cambia el afecto y la fuerza de nuestra amistad.
Aunque estemos lejos, aunque nos burlemos por el tema dle truco, aunque seamos de la chile
y del colo, aunque le hayamos ganado a argentina y Alejandro sufra. Etc.
Nuestra relaciones se basan en una mirada de la vida, de la relaidad que tiene que ver con lazos afectivos, historia, etc. A veces no se entiende, pero está ahí.

Cuando miramos el tema energético, ambiental, el tema de las estadísticas y el tema de los intereses económicos, también tenemos miradas, paradigmas, niveles en que puede basarse nuestra discusión. Argumentos que nos ayudan a reafirmar nuestras creencias con elementos concretos, prácticos, a corto plazo, de la vida diaria. Otras veces nos vamos a una mirada màs global, abstracta, casi filosófica, a largo plazo, de qué queremos para nuestros hijos, para nuestro futuro.
En muchas miradas yo me puedo perder, o nos podemos perder.
En lo concreto cada uno es libre y tiene opinión y toma sus decisiones y podremos encontrar argumentos por uno y por otro lado.
Yo personalemente No quiero las represas, para mi es una manera de seguir destruyendo, de seguir apoderàndose de algo que nos fue regalado para hacer un buen uso de ello. No confío en hidroaysén, porque lo mueve el poder económico, por sobre las personas. Porque se guía por el maldito paradigma del dinero no importando a quiénes se pase a llevar.
tampoco confío en los hippies nortemaricanos con nombre yanki que dan plata para "conservar la naturaleza", el ambientalismo profundo, porque los mueve el mismo paradigma. El poder, el control no importa el daño.
desconfío de nuestro sistema, nos ha llevado a la filosofía del embudo, del mas fuerte, del no estar ni ahí, de la falta de respeto por el otro, de la cosificación de las emociones. etc.
No quiero eso.
No soy un super ecologista ni un santo, muchas veces y todavía me muevo dentro de ese paradigma y me cuesta salir de ahí. Pero cada vez me lo estoy cuestinando màs y tomo mis decisiones, por mi familia, por mis hijas, etc. Cada vez màs estoy cambiando, de hecho he tomado algunas decisiones importantes ahora último que implica no traicionar los sueños que tengo.
Los invito a leer la Carta Patoral de nuestro Obispo Infanti. Eso no significa que me he transformado en un religioso o pechoño. Sigo jugando truco y enviciado en otras cosas. Tampoco se trata que tengan que ser ustedes santos pa leerla. Pero hay en esa carta profundas ideas y principios que apuntan a mirar el planeta, la política, la economía màs allà de las represas.
Hay en esa carta soluciones concretas de energía (renovable no significa necesariamente que no se daña el ambiente), pobreza no es sólo falta de energía, sino falta de poder. Porque tenemos que seguir destruyendo. faltaría dos planetas màs como la tierra se queremos todos llegar al nivel de las grandes potencias. No es la solución tratar de ser como los paises desarrollados, porque necesitariamos màs planetas tierras para eso. Con lo que tenemos alcanza si sabemos utilizarlo y distribuirlo bien. El problema amigo no son las represas, somos nosotros, los cambios amigos no son de los otros son nuestros.
El tema aqui es el agua, la tierra, el pan, la felicidad. No si se acaba la energía para el computador de mi casa, y tenemos que andar con velas. O si ya no hay mall abierto en santiago y los carteles de propaganda para continuar consumiendo se quedan sin energía.
El tema aqui es el agua, la tierra, el pan, la felicidad.

Un abrazo fuerte y disculpen la lata.
Pablo Torres
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