Fw: Judios en Mexico
Eventos Genealogicos, de Historia y Publicaciones
----- Original Message -----
Subject: Judios en Mexico
Date: Sun, 13 May 2007 15:48:05 -0700 (PDT)
From: John Inclan <fromga...@yahoo.com>
Judios en Mexico
Judios Conversos en Mexico
Esta pagina provee algunos de los nombres de Judios Conversos que fueron "enjuiciados" en Nueva España (Mexico) por la Inquisicion Española por volver al Judaismo. Algunos de estos Nombres -Apellidos- son comunes en Mexico y en SurOeste Americano.
De hecho que Usted, comoquiera que comparta un Apellido con alguno de los Conversos mencionados aquí no significa que sea o no sea un descendiente de ellos.
Si Usted cree que puede ser su descendiente, tendria usted que seguir conectado a su ancestro para probar su origen.
La Inquisición no discriminó status social, ellos investigaron a Conquistadores, Oficiales de Alto Rango, Gente de Negocios y ciudadanos comùn y corrientes.
Muchos de estos Apellidos también aparecen en los registros de la Inquisición en Peru y en la Nueva Granada de Colombia (Colombia, Ecuador, Venezuela y Panamá)
No todas las personas "investigadas" por la Inquisición fueron quemadas en la Hoguera (La Estaca), algunos de ellos corrieron con suerte y se fueron a San Benito, o sirvieron sentencias en la Carcel, pero muchos, la mayoría perdieron sus propiedades y murieron en prisión.
Mucho mas lejos, en Nueva España (Mexico), fueron Conversos in todos los caminos de su vida. Algunos de ellos practicaron el Judaismo y fueron cogidos, otros no.En la otra mano, hay quienes tambien fueron conversos no practicaban Judaismo, pero también quienes fueron acusados falsamente de practicar la religión de sus ancestros
Altos Dignatarios
Investigados por la Inquisición
LUIS DE CARVAJAL Y LA CUEVA, Almirante y Capitan General, Governador del Nuevo Reino de Nuevo León.
Murió en prisión esperando por el juicio.
Su sobrino LUIS CARVAJAL fué quemado en la Estaca en 1596.
Otros miembros también de su familia fueron quemados en la hoguera.
MIGUEL HIDALGO Y COSTILLA "El Padre de la Independencia Mexicana. Murió de un disparo en Chihuahua y fue decapitado en 1812 y su cabeza exhibida en la Alondiga de Granadita de Guanajuato como un aviso a los demás rebeldes y herejes.
BERNARDO LOPEZ DE MENDIZABAL, Governador de Nuevo Mexico.
DIEGO DE OCAÑA, Notario Pùblico y confidente del poderoso Tesorero Real GONZALO DE SALAZAR quien también fué un judio converso.
OCAÑA fue llevado a juicio y encontrado culpable de practicar el Judaismo, pero él no fué enviado a la
HERNANDO DE ALONZO. Fue quien construyó los barcos que Hernán Cortés usó en el asalto a Tenochtitlán, la Capital Azteca, y fue quemado vivo en Ciudad de Mexico en 1528.
De acuerdo al Dr. Liebman, Alonzo fué el PRIMER JUDIO EN NORTE AMERICA y fué capturado practicando el Judaismo. No obstante, hubo algunos otros conversos además de Alonzo en posiciones de liderato en el Gobierno de la Nueva España (Mexico). -Recuérdese que grán parte del Suroeste de los Estados Unidos de Norte America perteneció al antiguo Reino de Nueva España o Mexico.
Otros Judios conversos de la "Alta Sociedad" fueron:
Viceroy Antonio de Mendoza
Fray Bartolomé de las Casas
Gonzalo de Salazar
Alonso de Estrada
Diego de Ocaña
Pedro de la Maluenda LUIS DE CARVAJAL Y LA CUEVA, Almirante y Capitan General, Governador del Nuevo Reino de Nuevo León.
Murió en prisión esperando por el juicio.
Su sobrino LUIS CARVAJAL fué quemado en la Estaca en 1596.
Otros miembros también de su familia fueron quemados en la hoguera.
MIGUEL HIDALGO Y COSTILLA "El Padre de la Independencia Mexicana. Murió de un disparo en Chihuahua y fue decapitado en 1812 y su cabeza exhibida en la Alondiga de Granadita de Guanajuato como un aviso a los demás rebeldes y herejes.
BERNARDO LOPEZ DE MENDIZABAL, Governador de Nuevo Mexico.
DIEGO DE OCAÑA, Notario Pùblico y confidente del poderoso Tesorero Real GONZALO DE SALAZAR quien también fué un judio converso.
OCAÑA fue llevado a juicio y encontrado culpable de practicar el Judaismo, pero él no fué enviado a la hoguera por su cercana relación con GONZALO DE SALAZAR.
LUIS TREVIÑO DE SOBREMONTES, vivió en Nueva Galicia y Oaxaca en donde fué un próspero comerciante; fué quemado en la Estaca en 1649
Apellidos de Origen Judio
Abella
Acosta*
Acuña
Aeres (Arias)
Aguirre
Aguado
Aguilar
Agusrto*
Alarcón
Alva
Albalaez
Alvares
Albor
Albuquerque
Alcazar
Alfar*
Alfaro
Aliaya Cardona
Almeyda*
Almonacer
Alonzo
Altamirano*,
clerigo
Altamirano
Alva
Alvarado
Alvares*
Amesquita*
Andrada*
Andrade
Andres
Anfroy
Angel
Angeles
Angelini
Antonio
Antunez
Arana
Arango
Aranz
Araujo
Arbolaez
Ariano
Arellano
Arevalo
Arias*
Arizmendi
Arneo
Arrojo
Asana
Astorga
Ayllon
Azcazibar
Acevedo
Baca
Baez*
Baeza
Bandera
Bandejo
Batista
Batista del Bosque
Barajona
Barbosa
Barreta
Barrera
Barrientos
Barrios
Bases
Bautista
Baza
Bello
Belmonte
Benitez
Benitez*
Blandon
Bolta
Borullo
Bosque
Botello
Brago
Bravo*
Briceño
Briones
Burgos*
Bustos*
Caceres*
Calvo Diez
Camargo
Campo
Campos*
Candia
Canizo
Caravallo
Carballo
Carabella
Carbajal
Cardenas
Cardoso*
Carmona
Carrasco
Carretero
Carrión
Carvajal
Castaño
Castellanos
Castro*
Cegovia
Cercado
Cerda
Chartre
Cisneros,clerigo
Cordova
Coronel
Correa
Corvera
Cruz*
Cubas
Cuello
Cueva
Diaz*
Diaz de Caceres
Diaz de Castella
Diaz Callero
Diaz de Castillo
Diaz Enriquez
Diaz de Espinoza
Diaz Flores
Diaz de Limos
Diaz de Llerena
Diaz Machorro
Diaz Marquez
Diaz Matarraña
Diaz de Montoya
Diaz Nieto
Diaz Rojas
Diaz Santillan
Diaz de Silva
Diaz de Solis
Diaz Vaez
Diez
Diez de Lineo
Dominguez
Duarte*
Dura
Enrique
Enriquez*
Enrique de Lineo
Enriquez de la Paiba
Enriquez de Silva
Enriquez Texoso
Ermitaño
Esparta
Espejo
Esperanza
Espina
Espinola
Espinosa*
Esteves
Fajardo
Farinas
Febo
Felipe
Fernan
Fernandez*
Fernandez
Barraun
Fernandez
Cardado
Fernandez
de Castro*
Fernandez Chillon
Fernandez
Correa
Fernandez
de Elva
Fernandez
de Fonseca
Fernandez de León
Fernandez Pereyra
Fernandez
Salseda
Fernandez
de Torres
Fernandez
Tristan
Fereira
Figueroa*
Flores*
Flores Ballina
Fondevilla
Fonseca*
Francis
Franco*
Frayle
Fuentes
Gabriel
Gama*
Garcia*
Garcia del Brocel
Garcia Cabezuelo
Garcia el Conde
Garcia de Santa Ana
Garcia de
la Soria
Garcia de la Vega
Geronyma de SilvaGerrera*
Guierra
Gil de la Guarda
Gogorron
Gois de Matos
Gomez*
Gomez Morales
Gomez de Acosta
Gomez Alvarez
Gomez Botello
Gomez Cardozo
Gomez Carballo
Gomez de Lima
Gomez Lobo
Gomez Navarro*
Gomez Pereira
Gomez de Silva
Gomez Silvera
Gomez Texoso*
Gonzalez*
Gonzalez
Bermejero
Gonzalez de
Escobar
Gonzalez Figueredo
Gonzalez Jamaica
Gonzalez de
Saavedra
Gonzalez de
Sobrerro
Goya Matos
Granada*
Granados
Guarda
Guerra
Guillermo
Henero
Henriquez*
Heredia
Hernandez*
Hernandez de Almeida
Hernandez de Alvor
Hernandez de Cazala
Hernandez
Serodia
Hernandez
Victoria
Herrador
Herrera*
Herrero
Hidalgo
Holgado
Home (Ome)
Huerta*
Hurtado,clerigo
Ibernia
Isabel
Jacinto
Javares
Jerra
Jeronima
Jesus Maria
Jimenez Piquero
Jorge*
Juan
Juarez*
Lais
Lamport
Lanzarote
Laponte
Lauguaran
Leon*
Leon Carvajal
Leon y de la Cueva
Leon
Jaramillo*
Leon Mendoza
Lescano
Lima
Linares
Lombard
Lopez*
Lopez de Aguarda
Lopez de
Altavista
Lopez Blandon
Lopez Bravo
Lopez Cardado
Lopez de Chavez
Lopez Coronel
Lopez Coronal
Lopez Correa*
Lopez Diaz
Lopez
Henriquez*
Lopez de Fonseca
Lopez de Granada
Lopez de Guarda
Lopez Home
Lopez de Huerta
Lopez de Llerena
Lopez Lobo
Lopez Lucena
Lopez Mejia
Lopez Mendez
Lopez de
Mendizabal
Lopez Meza
Lopez Monforte*
Lopez de Morales
Lopez de
Nordoña
Lopez Nuñez*
Lopez de Orduña
Lopez Ramirez
Lopez Regalon
Lopez Rivera
Lopez Sevilla
Lopez de Tepozotlan
Lopez Tristan
Lorenzo*
Lozano
Lozado
Lucena*
Lucerna
Luis*
Luna*
Machado*
Machorro*
Machuca
Maderos (Mederos)
Madrigal
Magdalena*
Mala
Maldonado
Muntillo
Manuel
Maria
Marin
Marquez*
Martinez*
Martinez de la Torre
Martinez de Villagomez
Matos
Medina*
Mejia
Melendez*
Mella*
Melo
Mena
Mendez*
Mendoza*
Mener
Mercado*Merino
Mexia
Mezquita*
Miguel*
Millan
Mirabel
Miranda*
Moisen Gomez
Molina
Montero*Montes
Monteverde
Montoya
Morales*
Moreno
Morera*
Moro
Moron
Mosquera
Muñoz*
Narvaez
NavarroNieto
Noguera
Nuñez*
Obandajo
Ocampo
Ocaña
Olivera
Olivares*
Oliver
Ome*
Oporto
Ordaz
OrdoñezOrosco
Orta
Ortega
Ortiz
Pacheco*
Pacheco de Leon
Paduano
Paiba
Pardo
Paredes
Paz
Pascual
Peña
Peñaloes
Peñalosa
Betanzos
Peralta
Peregrino
Pereira*
Pereiras
Pereryra
Perez*
Perez de Albuquerque
Perez Arias
Perez del Bosque*
Perez Caldero
Perez Carello
Perez Correa
Perez Ferro
Perez Nuñez
Perez de Ocastelo
Perez Roldan
Perez de Salazar
Perez Trista
Perez de
Villadiego
Perpente Joannez
Pimentel
Pinero
Pliego
Pomar
Ponce
Ponce de Leán*
Potello
Prieto de Villegas
Quiñonez
Ramirez*
Ramirez de
Guzman
Ramirez Lopez
Ramirez
Montilla*
Ramirez Portella
Ramos
Rasen
Raspiera
Raymundi y Arengo
Raaymundi
Renaldos
Reyes
Reza*
Ribera
Rios*
Riosas
Rivera*
Rivero
Robles*
Rocabal
Rodriguez*
Rodriguez Acuña
Rodriguez Alfaro
Rodriguez Arias*
Rodriguez del Bosque
Rodriguez Botello
Rodriguez de Carrasco*
Rodriguez Castaño
Rodriguez de Carvajal*
Rodriguez Cea
Rodriguez Deza
Rodriguez Falero
Rodriguez Garcia
Rodriguez de Gresta
Rodriguez de Herrera
Rodriguez Horta
Rodriguez Huerta
Rodriguez Juarez
Rodriguez de Ledesma
Rodriguez Lopez
Rodriguez de Matos*
Rodriguez de Molina*
Rodriguez de
Matus
Rodriguez Nuñez*
Rodriguez Obregon
Rodriguez de Olivera
Rodriguez Paiba
Rodriguez de Seas
Rodriguez de
Segura
Rodriguez de Silva
Rodriguez
Sobremonte
Rodriguez Tavares
Rodriguez Tejoso
Rodriguez Tristan
Rodriguez Vaez
Roel
Roja
Rojas*
Rojas Ayara
Roman
Romero
Rosa
Roxas*
Rozaval
Ruipo
Ruiz*
Ruiz Esparza
Ruiz de Luna
Ruiz Marquez
Ruiz Ortiz
Saña
Sanchez*
Sanchez Manriquez
Sanchez de Sosa
Sandoval
San Ignacio
San Joseph
San Lucar
Santillan
Santoyo
Segovia*
Serrano
Silba
Silva*
Silvera
Simon
Sobremonte
Sola*
Soria
Sosa*
Sosa y Prado
Sousa
Suarez*
Suarez de Figueroa*
Suarez de Mezquita
Suarez de Ocaña
Susnabar
Tabera
Taboada
Tabora
Tal
Tavares
Tavarez
Teborio
Tejera
Tejoso*
Testa
Texoso*
Tinoco*
Tirado
Tobar
Torres*
Tovares
Treviño
Tristan*
Ubago
Ullis de Luna
Uruzel
Vaez*
Vaez Alcaceria
Vaez de Acevedo
Vaez de Casteloblanco
Vaez de Lemus
Vaez Mendez*
Vaez Mesignana
Vaez Pereira
Vaez de Rojas
Vaez Sevilla*
Vaez Torres
Valencia
Valle*
Vara
Vargas
Vasquez*
Vaz*
Vega
Vera
Vergara
Victoria
Villalta
Villardes
Villareal
Villauriti
Villegas
Villena
Viveros
Voz Medrano
Ximenes de la
Camara
Ximon
Xuarez*
Zaldivar
Zarate
Zerda
Zerecedo
Zuarez
Yerusalayim
* Asterisk: denota que mas de un individuo con el mismo apellido que lleva el asterisco fue procesado por la Inquisición. En algunos casos estos individuos comparten sus apellidos con miembros de la misma familia, pero no en todos los casos es asiparticularmente en apellidos comunes como Rodriguez, Lopez y Perez
Yerusalayim
SOURCES:
Archivo General de la Nación de Mexico. Ramo de la Inquisición.
Dominguez Ortiz, Antonio, Los Judeoconversos en España y America (Madrid)
Liebman, Seymour B. The Inquisitors and the Jews in the New World, (Coral Gables, Florida, University of Miami Press, 1974)
Liss, Peggy K., Mexico and the Origins of Nationality, 1521-1556, (Chicago: University of Chicago Press, 1975)
Torroba, Bernaldo de Quiros, Felipe, Historia de los Sefarditas (Editorial Universitaria de Buenos Aires
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Jorge Hernÿffffe1ndez
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Gabriel me comentó Benicio que ya te confirmaron que tienes Haplotipo
Judio, Felicidades, tambien a mi me apasiona mucho ese tema de los
Sefarditas, es por eso que estoy en este Grupo y espero que los
Elizondo pronto tengamos mas Luz de donde provienen, ya que es un
apellido Toponimico y cuando llegamos a España, perdemos todas las
pistas, se dificulta mucho con los Apellidos Toponimicos, los
Villarreal que tambien es un Apellido Toponimico una linea salio
Semita, por aca en el Noreste de México y Sur de USA. el tema de los
Sefarditas esta muy de moda, ultimamente, asi que esa Judia Mexicana
que conociste es muy probable que tenga razon y que descendemos de
Judios Con - Versos.
Suerte DIOS LOS BENDICE.
Edna Yolanda Elizondo González
On 14 mayo, 15:33, Jorge Hernÿffffe1ndez <guacus2...@yahoo.com.mx>
wrote:
> Es interesantee este comentario de John.
> Platiqué con una judía mexicana (una mujer muy hermosa, por cierto) y me comentó que entre ellos hay un comentario jocoso de que si se sacuden los árboles genealógicos en México van a caer unos pocos judíos y muchísimos sefarditas. Este es un tema apasionante aunque la lista es tan extensa que gran parte de los apellidos que trabajamos están ahí.
> Me reitero en la idea de que las pruebas de ADN pueden dar algo de más luz al respecto.
> Saludos: Gabriel de Morelia (Haplotipo J2)...
>
> leer más »
> Lopez Meza- Ocultar texto de la cita -
>
> - Mostrar texto de la cita -
Enrique Carvajal Ayala
Admiro el trabajo de Inclán como compilador; pero tengo un comentario:
Esto que envía sobre los Judíos en México, así como la genealogía que
publicó sobre el Conquistador del Nuevo Reino de León, me parecen
horrorosamente subjetivos y muy, pero muy distantes de lo que le conocemos
¿Será intencional?
Más interesante me resulta constatar que después del famoso FORO SOBRE LA
MEMBRESÍA siempre está ahí, ¡Claro! Con muchos "de nuevo ingreso" y raros,
muy raros, aquellos que desde mi punto de vista podrían objetar algunos
correos "interesantes". ¡LASTIMA!
Me gustaría merecerle un comentario al respecto.
Igual de ustedes.
Respetuosamente.
Enrique Carvajal Ayala
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Administrador
Más interesante me resulta constatar que después del famoso FORO
SOBRE LA
MEMBRESÍA siempre está ahí, ¡Claro! Con muchos "de nuevo ingreso" y
raros,
muy raros, aquellos que desde mi punto de vista podrían objetar
algunos
correos "interesantes". ¡LASTIMA!
que insinúas con tu comentario, ese si es de mala leche, las
inscripciones solo las recibimos los administradores, pero con esto la
administración de las inscripciones creo que por mi las deberías de
autorizar tu, para que no desconfíes,
Victor
No pude sustraerme al impulso de agregar mi comentario sobre el tema.
Ustedes disculpen.
Con toda franqueza, aunque ignoro el contexto en el que fue enviado el
mensaje de John Inclán, ya que aparentemente su correo no estaba
dirigido al grupo sino que fue re-expedido por Benicio Samuel, yo creo
que los sitios en internet que publican estas cosas son sumamente
engañosos. La pregunta que me he hecho repetidas veces sobre esos
sitios es: ¿será un esfuerzo deliberado por persuadir a los lectores
de una creencia determinada o serán simplemente reflexiones ociosas de
alguien interesado en el tema sin motivos ulteriores?
Con el tiempo y la experiencia me he inclinado más hacia la primer
posibilidad. De hecho, hasta he descubierto acciones inequívocas de
proselitismo o activismo religioso de personas que merodean entre las
filas cibernéticas de los aficionados a la genealogía, algunos de los
cuales en su prístina calidad de novatos en la materia frecuentemente
son sorprendidos.
Por eso quiero señalar los comentarios vertidos de quienes considero
más versados en estas cosas. No simplemente porque se toque el tema,
sino por la manera de hacerlo, difundiendo simplemente una idea sin el
más mínimo escrutinio o análisis objetivo que requiere la materia.
Para empezar, puedo afirmar categóricamente que los haplotipos o
haplogrupos del ADN no tienen etnicidad, nacionalidad, raza o
ciudadadía. Decir que fulano o sutano tiene un haplotipo Judío,
Musulmán o algo por el estilo es un craso error que solo demuestra
nuestra falta de información, para decirlo eufemísticamente.
Lo que si puede ser cierto es que hay algunos haplogrupos que
estadísticamente se presentan con mayor frecuencia en ciertas
poblaciones, pero el hecho aislado de tener un haplogrupo sin
antecedentes fehacientes de algún origen étnico específico significa
muy poco o cualquier cosa.
Finalmente, este comentario va mas dirigido a Edna. La palabra semita
es un término que se aplica en lingüística al conjunto de lenguajes
que se desarrollaron y se difundieron en la región Afro-Asiática,
donde se unen ambos continentes. La conotación que se le da
actualmente al término es errónea. Estrictamente hablando, no hay
personas ni linajes semitas.
Una de las principales razones que me motivaron a investigar sobre la
genealogía fueron este tipo de aseveraciones basadas en el simple
rumor. Respecto al apellido Villarreal, después de mucha
investigación y debate lo único que hemos podido concluir con certeza
es la ausencia de información sólida y convincente sobre su origen.
Uno de los principales proponentes y el posible originador de la idea
"semita" o sefardita se ha convencido también de que hasta la fecha no
se puede afirmar tal cosa, sin embargo una vez que sueltas un rumor ya
no hay manera de detenerlo. Espero que el grupo siga dedicado a la
genealogía e historia y que deje que otros se encarguen de la
rumorología.
Saludos,
Victor Villarreal
On 14 mayo, 22:26, "Enrique Carvajal Ayala" <car-...@hotmail.com>
wrote:
> Edna, Gabriel:
>
> Admiro el trabajo de Inclán como compilador; pero tengo un comentario:
>
> Esto que envía sobre los Judíos en México, así como la genealogía que
> publicó sobre el Conquistador del Nuevo Reino de León, me parecen
> horrorosamente subjetivos y muy, pero muy distantes de lo que le conocemos
> ¿Será intencional?
>
> Más interesante me resulta constatar que después del famoso FORO SOBRE LA
> MEMBRESÍA siempre está ahí, ¡Claro! Con muchos "de nuevo ingreso" y raros,
> muy raros, aquellos que desde mi punto de vista podrían objetar algunos
> correos "interesantes". ¡LASTIMA!
>
> Me gustaría merecerle un comentario al respecto.
>
> Igual de ustedes.
>
> Respetuosamente.
>
> Enrique Carvajal Ayala
>
Victor
o cual apellido aparece en los registros de la Inquisición y que por
lo tanto se trata de un apellido de origen Judio. Esta es una lógica
defectuosa. Si consultan el documento del enlace siguiente verán que
la Inquisición enjuiciaba por muchas causas y el ser judaizante era
una de las menos frecuentes.
Judíos, inquisidores y política en torno al tiempo de la Reina
Católica
http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/78034065431214918732457/p0000001.htm#I_0_
Es por eso que digo que el publicar una lista de apellidos mencionados
en los juicios de la Inquisición y luego sugerir o insinuar que tales
apellidos son judíos es sumamente engañoso. Puedo apostar con aplomo
que por cada apellido que aparece en la lista les puedo encontrar el
mismo apellido pero del lado de los jueces e inquisidores. Ustedes
saquen sus conclusiones.
Victor
On 14 mayo, 13:21, "Eventos Genealogicos, de Historia y Publicaciones"
Alejandro Gómez
Totalmente de acuerdo contigo.
Desgraciadamente, una de las consecuencias del estudio de ADN podría
ser el caer en concepciones erróneas acerca del origen de nuestros
apellidos, y peor aún, llegar al grado de convencimiento que se
pertenece a cierto grupo étnico.
Una vez leí en internet, que cierta persona de apellido García (quien
curiosamente comparte el mismo linaje que mi línea materna,
descendientes del capitán Lucas García de Sosa) se obsesionó tanto con
el supuesto origen judío de sus antepasados que renegó de su religión
y adoptó el judaísmo. Obviamente es válido que cada individuo
practique la religión que más le convenza; sin embargo, el hacer esto
por que un antepasado pertenecía a esa religión hace 400 años, me
parece un poco exagerado.
TODOS tenemos antepasados conversos, pero no somos judíos. Así como
tampoco somos italianos, franceses, portugueses, indígenas o
africanos. Somos el resultado de una combinación de etnias y culturas,
y el identificarnos más y fanatizar con uno u otro grupo, no me parece
conveniente. De hecho, no creo que sea el objetivo de la genealogía.
Por otro lado, un mensaje para Enrique Carvajal. Hasta donde yo
entiendo, el mensaje enviado por John Inclán era solamente una
referencia a otro sitio web. No veo ninguna mala intención en el texto
acerca del apellido Carvajal y los miembros de esa familia, que fueron
ajusticiados por la Inquisición. De hecho, nadie está en contra de los
Carvajal, creo que hace mucho tiempo pasó la época en la que ese
apellido podía considerarse "tabú" como alguna vez tú lo mencionaste.
Alejandro
munozb...@netscape.net
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Bill Figueroa
En mi opinión, el tema principal de este foro es la genealogía y la historia
de México, y no se debería permitir que algunos traten de utilizarlo para
persuadir al grupo de sus ideas, ya sean religiosas o raciales. Hay otros
sitios donde pueden hacer eso. No quisiera ofender a nadie, pero creo que
son demasiados los mensajes que recibimos que tienen poco o nada que ver con
la genealogía.
Saludos,
Bill Figueroa
MNV
cual grupo (judíos, españoles, nobles europeos, nobles indígenas,
etc.) sólo porque una rama de nuestros antepasados perteneció a esos
grupos, pero en realidad nuestros antepasados pudieron pertenecen a
muchos grupos diferentes y descendemos de todos ellos.
Sobre el ADN y los orígenes sefarditas, a mí en lo personal me
sorprendió mucho que mi apellido materno Villalobos perteneciera al
haplogrupo J1, uno de los que son llamados de origen Mediterráneo/
Semita/Medio Oriente. Pero más me sorprendió el haber sido contactado
por miembros de familias de origen judío europeo cuyos resultados de
ADN coinciden con los de mi familia (12/12 match, comparados en
"famliytreedna" y en "ysearch"). Sus antepasados judíos eran de
Ucrania y Letonia, pero según la tradición oral de su familia, sus
orígenes eran sefarditas y el hecho de que mis antepasados Villalobos
eran españoles parece corroborar esta narrativa. Estamos planenado
comparar más marcadores genéticos para ver si podemos calcular con
mayor precisión hace cuánto vivió nuestro antepasado común.
Por cierto, esta es una lista de apellidos, haplogrupos y presuntos
orígenes de haplogrupo tomada de mi arbol genealógico y basada en lo
que he encontrado por medio de pruebas de ADN propias y publicadas en
línea en páginas como la de Gary Felix:
Haplogrupos Maternos:
A (mtDNA), India Americana, Pacheco Agüero
C (mtDNA), India Americana, González; Rendón
Haplogrupos Paternos:
R1b1c (M343), Cro-Magnon, Navarro
R1b1 (M343), Cro-Magnon, de la Garza, de Treviño
J1 (M267), Mediterráneo-Medio Oriente, Villalobos
J2 (no confirmado), Mediterráneo-Medio Oriente, de Treviño, de Temiño,
de Ayala
E3b (M35), Mediterráneo-Semítico, Villarreal
I1a (M253), Nórdico, González de Paredes
Y antes de que pregunten, somos de los Villalobos que emigraron a
Veracruz procedentes de Chinchón, España hacia 1890, para luego
emigrar a Coahuila.
Saludos.
MNV
On May 15, 10:29 am, Alejandro Gómez <alejandr...@gmail.com> wrote:
> Víctor,
>
> Totalmente de acuerdo contigo.
>
> Desgraciadamente, una de las consecuencias del estudio de ADN podría
> ser el caer en concepciones erróneas acerca del origen de nuestros
> apellidos, y peor aún, llegar al grado de convencimiento que se
> pertenece a cierto grupo étnico.
>
> TODOS tenemos antepasados conversos, pero no somos judíos. Así como
> tampoco somos italianos, franceses, portugueses, indígenas o
> africanos. Somos el resultado de una combinación de etnias y culturas,
> y el identificarnos más y fanatizar con uno u otro grupo, no me parece
> conveniente. De hecho, no creo que sea el objetivo de la genealogía.
>
> Alejandro
Enrique Carvajal Ayala
Nuevamente inclino mi sobrero ante tí. La fineza con que señalas otro
posible origen de algunos correos es insuperable, no lo fue por mí, aunque
bien señalé: algunos que parecen traer la firma de John Inclán, NO VAN CON
LA CALIDAD A QUE NOS TIENE ACOSTUMBRADOS. Imagino el torcido origen y la
intención.
¿Podrías en mi nombre pedirle una disculpa a Bini? Yo también lo haré, no
obstanate que mi intención fue señalar lo que tú haces a perfección.
Quisiera pensar que la disculpa a mí se me debe.
¡Que bien por tu mensaje!
Y aunque no era necesario de tu parte: creo que me doy por bien servido.
¡Gracias sinceras!
Un abrazo
Enrique Carvajal Ayala
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Jorge Hernÿffffe1ndez
Saludos a todos los del Grupo.
Gabriel me comentó Benicio que ya te confirmaron que tienes Haplotipo
Judio, Felicidades, tambien a mi me apasiona mucho ese tema de los
Sefarditas, es por eso que estoy en este Grupo y espero que los
Elizondo pronto tengamos mas Luz de donde provienen, ya que es un
apellido Toponimico y cuando llegamos a España, perdemos todas las
pistas, se dificulta mucho con los Apellidos Toponimicos, los
Villarreal que tambien es un Apellido Toponimico una linea salio
Semita, por aca en el Noreste de México y Sur de USA. el tema de los
Sefarditas esta muy de moda, ultimamente, asi que esa Judia Mexicana
que conociste es muy probable que tenga razon y que descendemos de
Judios Con - Versos.
Suerte DIOS LOS BENDICE.
Edna Yolanda Elizondo González
On 14 mayo, 15:33, Jorge Hernÿffffe1ndez
wrote:
> Es interesantee este comentario de John.
> Platiqué con una judía mexicana (una mujer muy hermosa, por cierto) y me comentó que entre ellos hay un comentario jocoso de que si se sacuden los árboles genealógicos en México van a caer unos pocos judíos y muchísimos sefarditas. Este es un tema apasionante aunque la lista es tan extensa que gran parte de los apellidos que trabajamos están ahí.
> Me reitero en la idea de que las pruebas de ADN pueden dar algo de más luz al respecto.
> Saludos: Gabriel de Morelia (Haplotipo J2)...
>
> leer más »
>
>
>
> ----- Original Message -----
> Subject: Judios en Mexico
> Date: Sun, 13 May 2007 15:48:05 -0700 (PDT)
> From: John Inclan
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Jorge Hernÿffffe1ndez
>wrote:
> > Es interesantee este comentario de John.
> > Platiqué con una judía mexicana (una mujer muy hermosa, por cierto) y
>me comentó que entre ellos hay un comentario jocoso de que si se sacuden
>los árboles genealógicos en México van a caer unos pocos judíos y
>muchísimos sefarditas. Este es un tema apasionante aunque la lista es tan
>extensa que gran parte de los apellidos que trabajamos están ahí.
> > Me reitero en la idea de que las pruebas de ADN pueden dar algo de más
>luz al respecto.
> > Saludos: Gabriel de Morelia (Haplotipo J2)...
> >
> > leer más »
> >
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > Subject: Judios en Mexico
> > Date: Sun, 13 May 2007 15:48:05 -0700 (PDT)
> > From: John Inclan
> >
Enrique Carvajal Ayala
Dejándome llevar más por lo emotivo que por lo racional, no reparé en que
éste no era de Binicio sino suyo.¡Qué bueno que no lo respondí al instante!
Percatado de su autoría, deseo pedirle una disculpa por la mala forma en que
hago algunos señalamientos:
¡DEFINITIVAMENTE! ALGUIEN METE MANO A ESTO CON MUY MALA LECHE. No se vale
"tirar la piedra y esconder la mano."
No se mortifique: ¡NUNCA PENSÉ NI EN USTED, BINI, NI INCLAN!
A usted sólo puedo pedirle, con todo respeto: no se deje llevar por los
impulsos y vamos a aprender a leer un texto de muchas maneras. Creo que
usted no supo leer mi correo, y no por ello dejaré de reconocerle autoridad
en esto que nos apaciona.
Reciba un sincero saludo.
¡Por cierto! Creo que Victor entendió a la perfección la intención de lo por
mí escrito.
Enrique Carvajal Ayala
>From: Administrador <sca...@genealogia.org.mx>
>Reply-To: Genealog...@googlegroups.com
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Enrique Carvajal Ayala
Sinceramente estoy convencido de que el uso de herramientas, como el ADN,
en manos dirigidas sin razón y sin moral resultará horrendo para la
humanidad. Pido a Dios en Inglés, Francés, Español, etc. que si no es bueno
para EL, haga dirigir la atención de algunos hijos suyos hacia otras
ocupaciones.
Pero por favor, ustedes, mis amigos, no se pongan el saco. De mil maneras
han demostrado su civilidad: EL FORO SOBRE LA MEMBRESÍA FUE UNA DE ELLAS
¡AQUÍ ESTAMOS! No creo que haya sido de los dientes para afuera: pero habrá
que estar atento a los cibernautas infernales que meten su cuchara para
distorcionar buenos intentos.
¡Qué cursi y apocalíptico me estoy viendo!
Mejor cierro ...esta vista de la pantalla de mi computador con un saludo
sincero.
Que DIOS nos bendiga...como bien dice Edna.
Enrique Carvajal Ayala
Q
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alejandra estrella
hola, te escribo para que me ayudes a cancelar mi suscripción a genealogía, por favor ya llevo varios días tratando de hacerlo.
Gracias
Atte,
Alejandra
From: Administrador <sca...@genealogia.org.mx>
Reply-To: Genealog...@googlegroups.com
To: Genealogia de Mexico <Genealog...@googlegroups.com>
Subject: [Genealogia.org.mx] 10901 Re: 10895 Re: 10877 Fw: Judios en Mexico
Date: Tue, 15 May 2007 07:07:28 -0700
ALESSANDRO VITELA-TOSCANO
Me uno al comentario de BILL FIGUEROA.
Es verdad que el tema de los judios a creado revuelo, pero lamentablemente este grupo se a desviado, desde mi humilde punto de vista, de la misiòn o visiòn de genealogìa.
Esto es un simple punto de vista, espero no herir susceptibilidades.
ALESSANDRO
Ser de Luz!!!
From: "Bill Figueroa" <bill_f...@usa.net>
Reply-To: Genealog...@googlegroups.com
To: <Genealog...@googlegroups.com>
Subject: [Genealogia.org.mx] 10913 Re: 10895 Re: 10877 Fw: Judios en Mexico
Date: Tue, 15 May 2007 12:46:15 -0500
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Martha Lorena Márquez Aguirre
Buen dia!
Heme aqui, comentando tambien acerca de los judios, el archivo que agregaron acerca de los apellidos judios me parecio muy interesante, y coincido con aquellos que consideran que no es importante la religion, sin embargo, muy personalmente creo importante saber cuando tus raices tienen judios u otro grupo etnico particular pues en ocasiones encontramos enfermedades o rasgos "patologicos" que no nos explicamos por completo pues en apariencia no cumplimos con los requisitos para ese grupo de personas. Es decir hay enfermedades y predisposiciones a enfermedades por etnias y saber estos datos, reitero a mi me parece fascinante, como muchos datos que he estado aprendiendo al hacer mi arbol, me ayuda a explicar cosas que eran "raras" o "casualidades". Supongo que como todo...depende del cristal con que se mira... Saludos.
Martha Lorena
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