En este tipo de asuntos, como todos sabemos, si no
tenemos información documentada no se puede dar por
hecho nada.
Aunque el que llevara el apellido es un indicio, y más
en esa época.
El mismo Holcombe en alguno de sus documentos menciona
que podría ser más bien descendiente de alguno de los
hermanos de Moctezuma y no directamente de éste, pero
todo son especulaciones.
Saludos
Juan Pablo
--- Mercy Bautista-Olvera <scarle...@yahoo.com>
escribió:
> Me gustaria saber si alguien sabe la coneccion que
> tuvo Petronila Moctezuma con Moctezuma II el
> Emperador de Mexico. Jaime Holcome un gran
> genalogista que fallecio hace algunos anos, nos dijo
> que Petronila Moctezuma es de la decendencia de El
> Eperador de Mexico Moctezuma II. Petronila fue
> esposa de Martin Navarro, y madre de mi ancestra Ana
> Francisca Gabay (Gabady) Moctezuma casada con el
> espanol Lope Ruiz de Esparza. Lope Ruiz de Espara y
> Ana Francisca Gabay se casaron en Mexico D. F. o en
> Aguascalientes.
> Tenemos anos buscando la respuesta, pero sin
> ningun exito. Ojala y alguien me conteste con la
> respuesta.
>
> gracias,
> Mercy
>
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Creo que es un mito...
En este tipo de asuntos, como todos sabemos, si no
tenemos información documentada no se puede dar por
hecho nada.
Aunque el que llevara el apellido es un indicio, y más
en esa época.
El mismo Holcombe en alguno de sus documentos menciona
que podría ser más bien descendiente de alguno de los
hermanos de Moctezuma y no directamente de éste, pero
todo son especulaciones.
Saludos
Juan Pablo
--- Mercy Bautista-Olvera
Por otro lado quisiera precisar que no decía que fuera
hija de alguno de los hermanos, sino que era "de la
familia", lo que deja más abierto el rango...
Yo también vengo varias veces de Petronila y creeme
que me gustaría resolver el enigma.
Saludos
Juan Pablo
--- Mercy Bautista-Olvera <scarle...@yahoo.com>
escribió:
Mercy, creo que no es un informe como tal, sino una
serie de documentos que vi alguna vez con un compañero
genealogista.
Por otro lado quisiera precisar que no decía que fuera
hija de alguno de los hermanos, sino que era "de la
familia", lo que deja más abierto el rango...
Yo también vengo varias veces de Petronila y creeme
que me gustaría resolver el enigma.
Saludos
Juan Pablo
--- Mercy Bautista-Olvera
Petronila se casó con Martin Navarro2,3.
FRANCISCA GABAY, nacida hacía 1573 en la ciudad de México, e hija
legítima de Martín Navarro y de Petronila de Moctezuma. Francisca
Gabay murió en la villa de Aguascalientes el 30
Segunda generación
2. Diego Arias de Sotelo4,5 nació aproximadamente en 1525 en Zamora
España. Él se casó Leonor Valderrama y Moctezuma.
Diego ARIAS DE SOTELO, hijodalgo, nació hacía 1525 en Zamora,
España. Hermano de don Baltazar de Sotelo .
Vino a Nueva España en 1550 como camarero del virrey don Luis de
Velasco. Recién llegado a México, casó con
doña (María) Leonor de Valderrama y Moctezuma, hija del conquistador
Cristóbal de Valderrama y de doña Leonor
de Moctezuma, hija a su vez del último emperador Azteca. Habiendo
fallecido doña Leonor en 1562, don Diego
Recurrió al rey, pidiendo para sus muchos hijos la herencia de
Moctezuma y la dote de la emperatriz "Acatlán".
Entre sus hijos se encuentra don Fernando Sotelo Moctezuma, heredero de
sus encomiendas y don Cristóbal Sotelo
Valderrama y Petronila de Moctezuma. Casó en segundas nupcias con
doña María Manuel de Portugal, hermana del
tesorero de la Real Hacienda, don Fernando de Portugal.
Tercera generación
6. Cristobal Conquistador de Valderrama se casó Leonor de Moctezuma.
Cuarta generación
14. Motecuzuma II Xocoyotzin se casó Teotlalco.
Apéndice A - Fuentes
1. Sotelo Fundadores del apellido en Nueva España.
No estaba enterado de estos datos.
Crees que la fuente sea confiable?
Saludos
Juan Pablo Alvarez
--- sca...@genealogia.org.mx escribió:
Alguno de Ustedes tendrá acceso a los archivos
parroquiales de Zacatecas?
Saludos
Juan Pablo
Cuarta generación
Apéndice A - Fuentes
1. Sotelo Fundadores del apellido en Nueva España.
| Hola a todos. Elena , me da muchisimo gusto que te interese la historia de nuestro pais y aun nosotros nos estamos sorprendiendo de muchisimas cosas al estar en la Genealogía , esta historia de los Moctezuma es nueva y muy interesante para la mayoria de nosotros, nos estamos dando cuenta que lo que nos enseñaron no se quien la invento, ya que en los archivos originales nos hemos encontrado con muchas sorpresas, yo tambien estoy archivando en una carpeta todo lo que esta saliendo de los Moctezuma, aunque como Alejandro Gomez, yo tambien tengo muy avanzado mi Arbol y todos me dan a España o Portugal y no me sale hasta ahora ningun mestizaje, solo un hijo adoptivo pero la madre biologica
era Efigenia Escamilla, Española y el que lo adopto era tambien Escamilla Español, lo mas probable la Madre murio y un pariente lo adopto, mi Papá me decia que eramos Vascos o Franco Navarros ,pero me enlazo hasta como en la 10a Generacion a España, los Fundadores del Noreste de Mexico eran en su mayoria Sefarditas y un poco de Arabes. se conservaron mucho las tradiciones Judias Españolas. las costumbres del Norte de Mexico muy diferentes a las del sur. en España pasa lo mismo Los Catalanes son muy distinos a los del Sur. En el Noreste de Mexico y sur de EU , es donde se dio mas la Endogamia. se casaban entre primos y eso hace mas facil llegar a los Fundadores o Colonizadores. de la Nueva España. En otro correo me podrias decir que significa Colisteros aqui no se usa esa palabra , ya que la busque en el diccionario y no encontre
mas que COLISTA y es una persona que espera en la cola y me dió mucha risa, ya nos mandaste hasta atras , ja ja ja ja |
Me parece que con la información que aquí nos presente
mi buen amigo Luis Cordoba casi queda esclarecido el
asunto del supuesto orígen de Petronila, ya que segun
este documento no es hija de Fernando Sotelo
Moctezuma, y al ser este un documento original, lo
demás puede ser desechado.
Por otro lado y como bien lo comenta Luis, puede ser
que no se haya mencionado a Petronila por algúna razón
que no conozcamos, como que sea una hija natural.
Creo que debemos de buscar por otro lado.
Me inclino por buscar el documento citado por Elena
Torrens:
........ "En 1570, Martín Navarro casado con
Petronila de Moctezuma obtuvo merced de un sitio de
ganado mayor, situado entre los pueblos de Mexticacán
y Acasico. ... "
Ahí tal vez pueda haber algo.
Saludos
Juan Pablo
--- Luis Córdoba <luis...@prodigy.net.mx> escribió:
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No es mi intención decidir o determinar si una fuente
es más valida que otra o no.
Aquí lo que me parece que se evidencia es que una
fuente actual como la del libro de los Sotelo (de la
que no conocemos el origen) es menos válida que una
fuente de la época del personaje sobre el que
hablamos, donde las referencias las dan personas que
conocieron directamente a quién aquí estudiamos (o no
los conocieron, por no ser parte de la familia).
Definitivamente, y como bien lo dices, deberíamos
referirnos al libro sobre los "Sotelo" para conocer
sus fuentes y así poder ser categóricos con los datos
de Petronila.
El riesgo es que sin tener todos los datos podemos
caer en suposiciones que no tienen fundamento y de las
que esta llena la genealogía "no científica", en las
que creo yo que ninguno de nosotros queremos caer,
porque como comúnmente se dice sería "darnos atole con
el dedo".
Creo que sería muy bueno conseguir la obra citada para
ver las fuentes.
Saludos,
Juan Pablo
--- sca...@genealogia.org.mx escribió:
En otro correo inserté un párrafo que proviene de la Crónica Mexicáyotl,
escrita alrededor de 1609 por Hernando Alvarado Tezozómoc. Sin duda este
caso de Petronila Moctezuma ha causado polémica, y pese a que se menciona
que hay una fuente que la relaciona con Moctezuma Xocoyotzin, deberemos
esperar a contar con una copia o transcripción de la mencionada fuente.
Para tratar de contribuir a esclarecer este caso, he revisado varias
crónicas indígenas, todas escritas en el siglo XVI o primera mitad del XVII,
con la aclaración de que en ninguna de ellas se menciona a Petronila
Moctezuma, a pesar de que se mencionan otros parientes de Moctezuma
Xocoyotzin. Las mencionadas crónicas son las siguientes:
Anales de Cuautitlán, escritos por Alonso Vejarano y Pedro de San
Buenaventura, entre 1563 y 1570.
Cronica Mexicana, Hernando Alvarado Tezozómoc, de inicios del siglo XVII.
Crónica Mexicayotl, Hernando Alvarado Tezozómoc, escrita por 1609.
Anales de Tlatelolco, de la primera mitad del siglo XVI.
Relaciones originales de Chalco Amaquemecan, escritas por Francisco de San
Antón Chimalpahin, principio del s. XVII.
Obras históricas, escritas por Fernando de Alva Ixtlilxóchitl, primera mitad
del siglo XVII.
El Códice Ramírez, del siglo XVI.
Las cartas de Pablo Nazareo, señor de Xaltocan, de 1566.
Por otra parte, he revisado el testamento de don Pedro Moctezuma, escrito en
1570, y publicado, hasta donde tengo referencia, en cuatro ocasiones: 1) en
el tomo VI de la Colección de Documentos Inéditos del Archivo de Indias. 2)
En el tomo VI, no. 2, 1947, de las Memorias de la Academia Mexicana de la
Historia. 3) En la revista Históricas, no. 37, enero-abril de 1993, del
Instituto de Investigaciones Históricas de la UNAM. y 4) En el Boletín del
Archivo Histórico Diocesano de San Cristóbal de las Casas, Chiapas, no. 5,
vol. III, diciembre de 1986. Estas diversas ediciones se deben a que existen
varias copias del mencionado testamento, tanto en el Archivo de Indias, como
en el Archivo Moctezuma-Miravalle, y en el Archivo Histórico Diocesano de
San Cristóbal de las Casas.
Pues bien, en el mencionado testamento, don Pedro Moctezuma menciona a sus
padres, hermana, esposa e hija, pero no así a Petronila Moctezuma. Por otra
parte, en una de estas ediciones del testamento se incluye la transcripción
de una cédula sobre la sucesión de Moctezuma, elaborada el cinco de
diciembre de 1590. En esta cédula se menciona a los Cano Moctezuma, Andrada
Moctezuma y Toledo Moctezuma, pero una vez más, nada de doña Petronila.
Esperando no aburrirlos, y que esta información sea útil, saludos.
Luis Córdoba Barradas.
Nos toca seguir investigando, porque lo que si es un
hecho es que el apellido Moctezuma en ese tiempo no lo
podía llevar cualquiera y Petronila lo llevaba.
Saludos
Juan Pablo
--- Luis Córdoba <luis...@prodigy.net.mx> escribió:
>
buenas tardes, disculpen mi intromisión, no quiero desviar el tema que están tratando, solo quiero preguntar si alguno ha desarrollado la rama que corresponde a los Agudelo Cano Moctezuma? En mis investigaciones, partiendo de mi familia, en algún momento, llego a los Agudelo ( Audelo) Cano Moctezuma, y buscando de hacia atras, encuentro con Juan Antonio Audelo Cano Moctezuma casado con María Teresa Micaela De Morales Durán nacida en la ciudad de México. Aparentemente tuvieron 4 hijos 1.- Juan Antonio Cano Moctezuma y Morales b. abt 1692, 2.- Joseph Christoval Ygnacio Audelo Cano Moctezuma nacido en la ciudad de Mexico alrededor de 1705 y casado con Feliciana Antonia Olivera e la Cruz el 18 de nov 1732, padres de Maria Ysabel Moctezuma y Olivera; 3.- Damiana Cano Moctezuma y Morales, casada con Pablo Manuel Dominguez Perez; y por ultimo Simona Tadea Moctezuma Morales, casada con Pascual Antonio Marin.
De Joseph Ygnacio Christobal Cano Moctezuma y Morales y Feliciana Antonia Olivera nacio Maria Isabel Moctezuma Olivera, y de ahi vengo yo. desde Juan ANtonio Audelo Cano Moctezuma hasta mi lo tengo documentado, pero para atras no. Alguien ha desarrollado esa rama? Si me pudieran ayudar se los agradeceria muchoSaludosMarlene Rubio Price
El martes, 17 de enero de 2006 a las 12:52:56 UTC-6, Mercy Bautista-Olvera escribió:
Me gustaria saber si alguien sabe la coneccion que tuvo Petronila Moctezuma con Moctezuma II el Emperador de Mexico. Jaime Holcome un gran genalogista que fallecio hace algunos anos, nos dijo que Petronila Moctezuma es de la decendencia de El Eperador de Mexico Moctezuma II. Petronila fue esposa de Martin Navarro, y madre de mi ancestra Ana Francisca Gabay (Gabady) Moctezuma casada con el espanol Lope Ruiz de Esparza. Lope Ruiz de Espara y Ana Francisca Gabay se casaron en Mexico D. F. o en Aguascalientes.Tenemos anos buscando la respuesta, pero sin ningun exito. Ojala y alguien me conteste con la respuesta.gracias,Mercy
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