desilusão do mercado

[thiago melo]

Olá pessoal.

Este post é destinado principalmente aqueles que querem montar empresas de jogos.

Até a algum tempo atrás eu estava muito entusiasmado com a ideia de montar uma empresa de jogos. Mas esse entusiasmo acabou quando percebi grandes problemas com o sistema financeiro que vivemos. O problema não é montar uma empresa de jogos, o problema é montar uma empresa.

Não se trata meramente das dificuldades de se montar uma empresa no Brasil, se trata da logica que funciona o mercado, ou seja, a ideia de mercado é ruim. Acredite, poderíamos viver em um mundo melhor se o mercado não existisse. 

São muitos detalhes que gostaria de informar, não vou fazer tudo nesse post, mas pelo menos quero mostrar o caminho que fiz para chegar a essa conclusão.

Recomendo que assistam um vlogger que fala sobre politica, mas calma gente, ele fala de politica de uma maneira bacana. Ele discute uma outra forma em que se poderia fazer politica. O ideal seria que visse o conjunto de videos que ele pôs em seu canal para ter um entendimento mais exato. 

Este é um dos seus videos:

http://www.youtube.com/watch?v=mKmOtmsViNs

Mas recomendo que assistam desde o seu primeiro video:

http://www.youtube.com/user/leandrozaydvlog?feature=watch

Acredito que as informações serão muito uteis para aqueles que pensam em montar seu negocio de games. Abrirá os seus olhos.

Isso não significa que perdi a vontade de produzir jogos, como um pintor que faz de quadros uma obra de arte, tenho vontade de fazer minha "obra de arte" também. Acredite, se as coisas funcionassem de outra forma valeria a pena produzir jogos, e o melhor 100% gratuitos. Tendo uma vida estruturada com um sistema inteligente, faríamos jogos por amor, e não por lucro.

[Fernando Mondo]

Que vídeos legais heim! muito bom.

Eu não entendo muito do assunto, mas se você fizer jogos free para android, facebook, ou com Unity, ganhando uma porcentagem com propagandas etc, da pra ir levantando fundos né? ou tem que abrir empresa e pagar lots de impostos mesmo assim?

--
Grupo de Desenvolvedores de Jogos - Ceará
Para postar neste grupo, envie um e-mail para gd...@googlegroups.com
Para cancelar a sua inscrição neste grupo, envie um e-mail para
gdjce+un...@googlegroups.com
Para ver mais opções, visite este grupo em
http://groups.google.com/group/gdjce?hl=pt-BR?hl=pt-BR

[Bruno Saraiva]

Caro Thiago,

Posso entender sua desilusão sobre abertura de empresa e política atribuída, mas como acredito que deva saber pela sua pesquisa feita, no Sebrae existe uma ação para formalizar de forma bem simples uma pequena empresa ou mesmo um exemplo de empresa em sua fase Indie que esteja no processo de formalização, segue um link:  http://www.sebrae.com.br/momento/quero-abrir-um-negocio/vou-abrir/registre-empresa/formalize 

Ou mesmo pode entrar em contato com eles para pegar melhores informações, uma outra pedida seria a questão de Incubadoras, nesse caso é imprescindível que alguns ou pelo menos um integrante da empresa tenha um vínculo com Instituições que oferecem esse serviço, como a UFC ou IFCE por exemplo.

Concordo com as dificuldades existentes nesse processo de formalização, mas o fato de desistir de montar uma não  chega a tanto, veja apensa como uma questão de interesse, claro que a resposta seria que  todos querem ganhar dinheiro, até eu quero, hehehehehehe. O direcionamento que o colega Fernando expôs poderia ser a sua solução, quem sabe?! Vai depender unicamente do foco de sua empresa.

Abraços,

Bruno 

--
Bruno Saraiva

[thiago melo]

Fernando, 

No sistema proposto, não há empresas, não há comercio, nem impostos, nem dinheiro.

A ideia não depende só de mim, depende de mim e da população. 

Não dá para implementar uma ideia sozinho.

Pelo menos inicialmente, isso é o tipo de coisa que deve ser propagado que nem foi o google, de boca em boca.

Bruno,

O simples fato de abrir uma empresa (qualquer que seja) já é um apoio a um modelo econômico que não se sustenta. "Ganhar dinheiro" não seria uma preocupação em um mundo sem dinheiro. Fazendo uma analogia, apoiar esse sistema é como se vc estivesse jogando contra alguém que usa de cheat e acha isso uma maravilha.  

Setores estratégicos, como alimentação e energia elétrica deveriam ser totalmente gratuitos para a população (para entender mais detalhadamente sugiro que vc veja o ultimo vídeo que foi postado no canal que indiquei) E acredite, isso é totalmente viável. Viver em um sistema assim, dinheiro seria algo que nem nos daríamos ao trabalho de pensar. Assim como nossos tataravós jamais imaginaram viver em um mundo do qual vivemos hoje, o sistema sugerido é algo do futuro, que felizmente já estamos enxergando.   

---

Date: Sat, 28 Jul 2012 21:31:38 -0300
Subject: Re: [gdjce] desilusão do mercado
From: brunosar...@gmail.com
To: gd...@googlegroups.com

[Gabriel Luis]

Quer dizer que vc acha melhor propor um revolução econômica do que abrir um empresa? LOL. Boa sorte.

[Artur Sampaio]

Alimentação e energia elétrica deveriam ser totalmente gratuitos. Ok.

Que tipo de alimentação? Entra McDonalds e Subway nessa conta?

No mais, o valor de uma coisa, em geral, está diretamente associado ao custo de obtenção daquela coisa. Se energia for algo caro, como podemos deixar gratuito se é difícil de obter? Com a tecnologia essa condição pode mudar (por exemplo, todos poderíamos ter células nucleares/solares que geram energia infinita e, portanto, gratuita), mas não vejo como estender isso a setores como o mercado de jogos.

2012/7/28 thiago melo <anima...@hotmail.com>

--

Artur Sampaio - Lead Developer
iPhone: +55 85 9153.5097
Email: ar...@infinityworks.com.br
InfinityWorks - Núcleo de Tecnologia Mobile Parceirize Consultoria

http://www.infinityworks.com.br

[Rodrigo C Pereira]

Há esquici que no vídeos também um pouco de catolicismo feudal em relação ao juros...

Em 28 de julho de 2012 18:51, Rodrigo C Pereira <chackalro...@gmail.com> escreveu:

Outro livro que também se deve ler sobre esse assunto é História da Riqueza do Homem.

Em 28 de julho de 2012 18:43, Rodrigo C Pereira <chackalro...@gmail.com> escreveu:

Desculpe, 

Mas o que ele falou foi simplesmente um sistema anárquico ou Comunismo Utópico. Mas ele explicou direito muitas coisas mas do ponto de vista de Karl Max. Mas o vídeo é hilário. Se vc realmente quer saber mais sobre o que falei pode ler o capital e a riquezas das nações. Pra começar, mas não desista, pois a premissa do cara tá errada, pois não é somente o trabalho traz o benefício, pois a natureza humana não foi levada em conta. Como vc fez não irei entrar em detalhes. Se quiser, mande um e-mail pra mim que te respondo com o maior prazer.

Em 28 de julho de 2012 15:46, Fernando Mondo <fernand...@gmail.com> escreveu:

[Odilio Noronha]

Verdade, ta dificil demais o mercado, melhor virar hippie e ir vender pulseirinha na praia fazendo protesto contra esse sistema capitalista do mal!

[Rodrigo C Pereira]

Outro livro que também se deve ler sobre esse assunto é História da Riqueza do Homem.

Em 28 de julho de 2012 18:43, Rodrigo C Pereira <chackalro...@gmail.com> escreveu:

Desculpe, 

Mas o que ele falou foi simplesmente um sistema anárquico ou Comunismo Utópico. Mas ele explicou direito muitas coisas mas do ponto de vista de Karl Max. Mas o vídeo é hilário. Se vc realmente quer saber mais sobre o que falei pode ler o capital e a riquezas das nações. Pra começar, mas não desista, pois a premissa do cara tá errada, pois não é somente o trabalho traz o benefício, pois a natureza humana não foi levada em conta. Como vc fez não irei entrar em detalhes. Se quiser, mande um e-mail pra mim que te respondo com o maior prazer.

Em 28 de julho de 2012 15:46, Fernando Mondo <fernand...@gmail.com> escreveu:

[Rodrigo C Pereira]

Desculpe, 

Mas o que ele falou foi simplesmente um sistema anárquico ou Comunismo Utópico. Mas ele explicou direito muitas coisas mas do ponto de vista de Karl Max. Mas o vídeo é hilário. Se vc realmente quer saber mais sobre o que falei pode ler o capital e a riquezas das nações. Pra começar, mas não desista, pois a premissa do cara tá errada, pois não é somente o trabalho traz o benefício, pois a natureza humana não foi levada em conta. Como vc fez não irei entrar em detalhes. Se quiser, mande um e-mail pra mim que te respondo com o maior prazer.

Em 28 de julho de 2012 15:46, Fernando Mondo <fernand...@gmail.com> escreveu:

[Gabriel Luis]

Achei que era um grupo sobre jogos...

Gabriel Luis

Diretor de arte e ilustrador

www.gabrielluis.net

Cel - (085) 96531313

[thiago melo]

Gabriel

O assunto não é diretamente ligado a área de jogos, mas está relacionado pois a área de jogos atua no mercado. Como disse anteriormente, esse post é para aqueles que veem jogos sobre a perspectiva do mercado. E como existem ativistas no grupo "pro-mercado", acho interessante trazer a discussão, pois assim como revi meus conceitos, outros podem rever tb, e quem sabe aplicar seus esforços para algo que traria mais utilidade. Acredito que aqueles da lista desinteressados do assunto mercado desistiram de acompanhar a discussão quando leu a segunda linha.

Produzir jogos, como todo projeto, possui custos, como por exemplo alimentação, energia elétrica, transporte, etc.. uma organização de desenvolvedores de jogos em um sistema assim não teria custos. Pois tudo o que eles precisam se tem a disposição.  

Rodrigo 

Mesmo aqueles que desejam abrir sua empresa de jogos são desestimulados pela alta carga tributaria, consequência de políticos (que são pau-mandado do exterior) fazem leis que sufoca a sobrevivência de qualquer empresa. Ao abrir uma empresa de jogos, principalmente no Brasil, vc está fadado ao fracasso. Me impressiona muito existir gente que apoia essa logica.

Quer vc queira ou não o mercado vai se automatizar cada vez mais. E automatização gera demissão, lembre-se do exemplo de milhares de desempregados da revolução industrial. E por mais que um produto esteja barato, ninguém vai poder comprar, afinal ninguém vai ter renda.  

 

Vai chegar um ponto na historia da humanidade que as maquinas vão trabalhar para nós, a pergunta é quando, cedo ou tarde? Atualmente isso já é viável, para se ter uma ideia do que nossa tecnologia atual é capaz de fazer veja o vídeo abaixo. Agora só resta conscientização das pessoas dessa realidade.

http://www.youtube.com/watch?v=XxmlpUMA75g&feature=plcp

Acho que o vídeo acima já dá para responder a pergunta do Arthur.

---

From: gabrie...@gmail.com
Date: Sun, 29 Jul 2012 14:23:58 -0300

Subject: Re: [gdjce] desilusão do mercado

To: gd...@googlegroups.com

[Gabriel Luis]

Cara na boa o o sistema capitalista que proporcionou o sucesso dos jogos e a grandeza dessa industria, seria totalmente hipocrisia, você falar mal de tal sistema, claro com grandes aspas pois infelizmente não é um sistema justo, já ouvi metade desse discurso utopico de revolução das maquinas, sistemas comunista, blá blá blá e mais outros papinhos de calouro da faculdade de comunicação(filosofia ou história), acho que a sua ideia John Connoriana é totalmente desnecessária para o grupo ( na minha opinião é claro.) Principalmente vindo de uma pessoal que provavelmente usa e abusa do sistema, ou suas veste , jogos, internet, computadores e componentes são de alguma marca útopica Marxiana ? Enfim me retiro da conversa, pelos seguintes motivos já vi esse papinho e até me iludi com essas histórias quando era mais novo, mas por um lado bom me tornei consciente do meu papel na sociedade. 2º Acredito que essa discussão que realmente não tem nada a ver com o mercado de jogos não vai levar a nada, e 3º Poderia ser interessante no máximo como um background para algum jogo, no mais boa sorte na sua " revolução".

[Fernando Mondo]

Eu acho que o Thiago queria ouvir alguma alternativa para criar uma empresa de jogos sem muita grana neste mundo "injusto" de hoje. Eu dei um norte a meu ver, e penso também ser besteira falar mal do mercado, quando o que realmente queremos é estar nele.

[Toy]

Pessoal, 

Calma as ânimos, todos os colegas que contribuíram para o tópico fizeram algo para demonstrar sua opinião. Infelizmente aqui não cabe uma "palavra final" sobre o assunto.

Pessoalmente utopias é um nome dado a qualquer sistema que partimos do pressuposto incapazes de serem alcançados por N razões, mas a grande maioria parte de uma visão derrotada de que o humano é incapaz de progredir ou um niilismo agudo de que a humanidade não vale nem o debate. Mas isso é uma opinião pessoal e aqui o grupo se faz para intentos correlacionados a industria de games e apesar de ser favor a um discurso aberto poderíamos facilmente desvirtuar o objetivo sem um progresso tácito.

Então que tal com esse maravilhosa idéia de thread discutirmos meios viáveis para a montagem de uma empresa/grupo que consiga sobreviver ao modelo padrão de industria ?!

Afinal, o Indie - como segmento - surgiu com indagações semelhantes ao do Thiago, e iniciativas!

Vamos compartilhá-las ao invés de deixarmos nossas idéias se conflitarem ao ponto de anularem o progresso ?!

Abraços 

--

Edward Facundo

[Ítalo Furtado]

O Toy resumiu o que eu queria falar. =D

[Samuel Teixeira]

O que devíamos fazer é ser realmente um grupo.

A algum tempo atrás com o surgimento do GDJCE eu via nos encontros uma forma de aprender com o pessoal que dava as palestras e etc.

Infelizmente os encontros pararam.

Seria legal fazer algo em grupo em comunidade.

Por exemplo: fazer mini-projetos e dividir pessoas com diferentes áreas / aptidões em grupos. Seria como se fosse um projeto de faculdade , onde o objetivo seria desenvolver um jogo. Onde cada um faria sua parte de acordo com seus conhecimentos.

As equipes não estariam pressas e uma poderia ajudar a outra a ter acesso ao material da outra , pois tudo seria colaborativo.

Isso que estou falando já começou a algum tempo mas infelizmente não se deu prosseguimento, acredito eu que por conta outros compromisso como  estudo e trabalho dos envolvidos.

o grupo que foi criado é o gam...@googlegroups.com

Nesse pequeno gerou um pequeno protótipo.

https://sites.google.com/site/saladetreino/ 

feito em julho de 2009.

Isso sim seria bom ter por aqui , pessoal se ajudando.

 

 

--
"Nenhum de nós é tão bom quanto todos juntos"
twitter : @samuelteixeiras

  Samuel Teixeira
  Computação UFC

[Toy]

Samuel, os encontros retornaram na forma do "Idéias Em Jogo".

No ultimo encontro discutimos justamente isso, mas a idéia é e será assim feito, então convidamos a dar chance novamente aos eventos e - em uma maturação na cadeia produtiva mais acertada.

Muitas iniciativas estão em ebulição, vindas de diversos pontos da comunidade e melhor ainda mesmo de diferentes pontos de vista.

Vejamos o que todos nós podemos fazer.

P.s.: o grupo gameta fora convidado e tivemos a presença de alguns membros.

--

Edward Facundo

--

[Samuel Teixeira]

Foi definido alguma coisa, onde o pessoal está discutindo?

[Toy]

Opa, desculpa a demora Samuel!
Foi sim, no site do Ideias Em Jogo (www.ideiasemjogo.com) está
disponível cadastros para guildas, participantes.
A partir daquele cadastro daremos inicio a diversas atividades,
incluíndo alguns esforços em conjunto.. Que serão divulgado em breve,
então por favor a todos que ainda não conhecem o site e o cadastro,
dêem uma olhada lá e se cadastrem.

Abraços,

2012/7/29 Samuel Teixeira <samuelt...@gmail.com>:

Toy
http://cyberaeon.blogspot.com
http://www.apertastart.com.br
twitter: @toymak3r
facebook: edward.facundo

[Gabriel Luis]

eu to tentando aki e tá fora do ar, será problema do chrome ?

[Toy]

Desculpa, Gabriel:

correção: www.ideiasemjogo.com.br (faltou o .br )

2012/7/30 Gabriel Luis <gabrie...@gmail.com>: