RE: Продолжаем разговор
Rost Zemlinsky
Не знаю, кому Юрий все это пишет… Без четкого определения 'дурака' не совсем понятно ))
Юрий продолжает развивать прием странный для не дурака. ))) Вместо четкого признания преступности содеянного, он разглагольствует о преступлениях других… Ну так и скажите, хочу мол обсуждать, что сделали Американцы с индейцами, как они относились к неграм, как Великобритания имперски вела себя по всему миру, хочу, мол, говорить о Вьетнаме, Ираке и т.д.
Ведь нет проблем, можно обо всем этом говорить.
Только тема была конкретная – нападение России на соседнее государство Украина, захват ее территории и преступные деяния оккупантов.
Юрий, дайте четкую оценку этим действиям, назовите вещи своими именами для начала, чтобы я убедился, что, как вы утверждаете, есть мыслящие люди в вашем отечестве и да, можно разговаривать примерно на одном языке.
А затем можно рассмотреть и другие проблемы в мире. Какие вам будет угодно, да хоть Гондурас.))
Кстати, внимательно слушаю все, что говорит А.Илларионов – он крутой аналитик. Обязательно слушаю других, включая и первоисточники (например, историческое выступление Дэвида Камерона на двадцатке в 2013м), не смотрю и не слушаю Российские каналы (вызывает рвотный рефлекс), вчера посмотрел это – https://www.facebook.com/watch/?v=158945590535330&ref=sharing ваш всемирно известный соотечественник, которого приглашают выступать, как в Конгрессах, так и на саммите НАТО, как видите. И говорит замечательно, и мыслит и дает вам нормальный путь - перспективу. Обнаружилась странная вещь, вчера это смотрел с титрами на русском, а сегодня вижу, что оно удалено/заблокировано, его выступление с переводом на русский исчезло…
А как вы это оцениваете? Тоже через призму своих злобных штампов: 'предатель', 'демагог', и просто 'дурак'??? 😊
Ростислав
P.S. 'У нас будет луче' ))
From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, July 16, 2023 11:13
Subject: Re: Продолжаем разговор
Юрий, я на Вас удивляюсь!!
Что за дешёвая позиция:
- Вот англосаксы подличали, значит и России можно.
То есть если где-то кто-то кого-то когда-то насиловал, то можно насиловать Вашу дочку.
Ненуачё??
А теперь о том, как " Цари ушли с исторической сцены, но при этом сохранили все эти 200 народов, передав их другим поколениям. Также поступила и Советская власть".
Прилагаю об этом свою статью.
Крымский Анатолий
Мой сайт https://bednpart.com/
вс, 16 июл. 2023 г. в 17:57, Юрий Гельцер <ygge...@gmail.com>:
Я прочёл ваш ответ ещё ночью, но отвечать сразу не захотел, чтобы ещё больше не рассориться. Да и вообще, что можно ответить человеку, который использует двойные стандарты. Россия это агрессор, исчадье ада, которую надо разрушить. Её население в большинстве своём обезумевшее и остервенелое, бандиты без мозгов и души. Что с ним делать вы не пишите, но судя по эпитетам, его надо уничтожать. А вот про американцев, этих дирижёров мирового хаоса, вы либо вообще не хотите говорить, либо всё их «неприглядное поведение» сводится к тому, что «всё они правильно делают». Вот только одна поправочка: они не поддерживают Путина, они им просто управляют как своей марионеткой. А вот другая поправка. Российский народ точно такой же как и все другие народы. Где-то со своими особенностями. Но такой же как французы и американцы. В меру законопослушный. В меру бунтарский. Талантливый и вместе с тем простоватый и глупый. Он такой же имперский как и англо-саксы. Только он всегда воюет у своих границ, а англо-саксам нужен весь мир целиком. Российская империя захватила территории, на которых проживало 200 других народов. Цари ушли с исторической сцены, но при этом сохранили все эти 200 народов, передав их другим поколениям. Также поступила и Советская власть. Вот уж чего не скажешь про англо-саксов. Для них хороший индеец - это мёртвый индеец, а расовая сегрегация и сегодня живее всех живых.
Нельзя рассуждать об истории, о народе, исходя только из какой-то ситуации. Необходимо знать всю историческую цепочку развития. Был у меня друг. Его фамилия Яковенко. Когда-то он был помощником у Явлинского, заместителем председателя Союза журналистов России. Его интервью легко найти в Ютюбе, особенно он активизировался во время войны. Его рассуждения просты и соответственно бездарны: забудьте историю, забудьте свою культуру, забудьте всё: вот есть договор и только им руководствуйтесь. При этом хорошо известно, что все мирные договора в истории подписывались только для того, чтобы выиграть время и начать новую войну. Я против войны. Но здесь речь не об этом. Я хорошо знаю историю США в XIX веке и её «политику канонерок». Только при моей жизни они вели войны во Вьетнаме, в Ираке, в Сирии, в Афганистане. Какую демократию они несут другим народам? Какую мораль, я это спрашиваю у вас, поборника нравственности, они дали миру, на протяжении уже полувека потребляя гораздо больше чем производят сами?
Пройдёт время - умрёт Путин, закончится война, протрезвеют русские и украинцы поймут, что их просто использовали НАТОвцы в своих корыстных целях. На территории бывшего Советского Союза образуется новый союз дружественных государств, где Россия, Украина и Белоруссия будут играть определяющую роль. Придёт время, когда мораль англо-саксов будет разоблачена и отвергнута народами всего мира. Возможно я до этого не доживу, но, надеюсь у вас будет возможность переоценить себя сегодняшнего.
Rost Zemlinsky
Вот, нашелся ролик 'Выступление Гарри Каспарова на саммите НАТО': https://www.youtube.com/watch?v=ooVDfKUZNyY&ab_channel=%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Как вы это оцениваете?
Rost Zemlinsky
Вас по-прежнему больше интересует вопрос: 'КТО ВЫ', а не что человек сказал и что сделал.
К сожалению, это характерно для многих людей, не понимающих суть вещей в нашей жизни.
Вам, Юрий, не дает покоя два вопроса: 'Кто Ростислав' и 'Какой Ростислав', и вот вы мучаетесь: и враг он у вас, и дурак, и шпион - работает здесь на заказ и чего только не пригрезится в воспаленном мозгу… Заканчивал бы персональные наезды, уже надоедает, как в песочнице …
Однажды спрашиваю своего друга, плотно сидящего на российских каналах, 'ты можешь четко и ясно сказать, что Путин и Россия виноваты в нападении на Украину', а в ответ: 'Все виноваты'.
Тот же прием вижу и в длинных объяснениях о вине других (США и т.п.)
Написал в одном из предыдущих писем:
Только тема была конкретная – нападение России на соседнее государство Украина, захват ее территории и преступные деяния оккупантов на территории другого государства - Украина.
Юрий, дайте четкую оценку этим действиям, назовите вещи своими именами для начала, чтобы я убедился, что, как вы утверждаете, есть мыслящие люди в вашем отечестве и да, можно разговаривать примерно на одном языке.
Ну а потом можно обсуждать другие темы: кому какая выгода с этой войны, кто там на кого науськивал и т.п. второстепенные инсинуации на темы: 'виноваты другие'; 'другие тож так делали'; 'нас натравили'; 'они не пушистые'; ну и 'сам дурак, нехрен подставляться' )))
From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Monday, July 17, 2023 04:15
Subject: Re: Продолжаем разговор
Юрий, Вы же знаете, как я Вас уважаю.
Поэтому для Вас не затруднит.
Другое дело, что я не продвинутый пользователь тырнета.
Может не получицца.
Поэтому я просто скопирую и вставлю.
Вот нашёл одно.
Вы продолжаете делать вид, что я пишу о чём-то постороннем, а не о войне России с Украиной. А американцы тут вообще не при чём. Они белые и пушистые и к войне не имеют никакого отношения. Сразу после начала войны я делал рассылку своей статьи под названием «Война двух американских марионеток между собой». Думаю вы её получали. Надо пришлю ещё раз. Тогда у меня было мало доказательств. Сегодня они стали сыпаться как из рога изобилия. Ещё раз для непонятливых: война между Россией и Украиной - это частный случай долгосрочной политики США по принципу «разделяй и властвуй». Можете продолжать делать вид, что вы ничего не понимаете. Можете даже выставить меня дураком. Только ответьте тогда на вопрос: кто ВЫ в этом случае господин Землинский? Продолжать делать вид, что вы не понимаете о чём речь может только действительно дурак или подлец. Может у вас есть третий вариант?
Ссылка, которую вы мне дали у нас не открывается вообще. И не надо из меня делать агрессора. Я всегда был и буду против войны! И никогда я не оправдывал действий Путина. Но Путин - это винтик, пружинка в руках американцев. И об этом надо не просто говорить, об этом надо кричать. Потому что истинные зачинщики войны прикрываются непонимающими о чём идёт речь господами Землинскими.
Что же касается выгодополучателей этой войны, то они найдуться и без США.
Например Китай или вернёт свои северные территории откровенно. Или будет там фактически хозяйничать, хотя они будут щитаться (считаться) Россией.
А за американцев я очень сомневаюсь. Им гораздо выгоднее блокироваться с Россией и против Китая дружить. Поэтому они так половинчато себя ведут: помогают нам лишь бы мы не сдались русским. А могли бы помочь так, что сдалась бы Россия, причём год назад.
Крымский Анатолий
Мой сайт https://bednpart.com/
пн, 17 июл. 2023 г. в 00:59, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:
Мне помнится, что вы тот раз меня заблокировали, а разблокировать забыли. Может это опять та же история.
Анатолий, просьба перешлите это сообщение Ростиславу от себя. А также, если вас не затруднит, последние мои письма адрессованные Ростиславу. Все эти письма в копии я адресовал вам.
17 июля 2023 г., в 00:55, Rost Zemlinsky <rostz@rogers.com> написал(а):
Я почему-то не получаю сообщений от Вас, Юрий, вижу их только благодаря ответам на них Анатолия.
Помнится такое уже было… ))
From: Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com>
Sent: Sunday, July 16, 2023 15:26
Subject: Re: Продолжаем разговор
Да, открытым текстом Вы об этом не пишите.
Но Вы же не зря проводите мысль, что англо-саксы ещё хуже!!
Да и в последнем письме пытаетесь русскую подлость спрятать за США:
не убивать друг друга в интересах американцев.
Крымский Анатолий
Мой сайт https://bednpart.com/
вс, 16 июл. 2023 г. в 21:58, Юрий Гельцер <yggeltser@gmail.com>:
Вот англосаксы подличали, значит и России можно.
Анатолий, где вы нашли в моём тексте подобное утверждение. Я лишь писал Ростиславу Землинскому о применяемых им двойных стандартах, и о том, что все империалисты похожи друг на друга.
Вашу статью я прочёл. Национальные отношения - одна из самых сложных и тонких тем. Как о них не пиши, обязательно найдутся факты, опровергающие твою позицию, да и обид не избежать. Я думаю, что когда-нибудь придёт время и историки создадут межнациональные научные группы и постараются написать нам правдивую историю. Ваше описание событий 1939 года меня укрепило во мнении, что империи имели не только негативный характер, но и целый ряд положительных характеристик. Не будь их, Европа и сейчас бы продолжала существовать в междоусобных, межнациональных распрях. Исторический период, когда империи подавляли эти распри вопреки желаниям небольших этносов был просто необходим. В этом отношении нашествие монголо-татар сыграло положительную роль в отношении раздробленной Руси.
А вы никогда не задавались вопросом: почему Чехословакия вела себя подобным образом во 2-ю Мировую войну, да и в 1968 году? Их политиков можно сколько угодно осуждать, но позиция у них была такова: мы маленький народ, и нам необходимо сохранить себя в этом безумном мире. Завоеватели приходят и уходят. У нас нет другого выбора как перетерпеть очередное нашествие. Я лично их позицию уважаю.
Вы приводите демографическую статистику. Но я бы ей не очень доверял. Нельзя всю вину в сокращении украинского населения сваливать на жестокую Россию. На изменение статистики в значительной степени повлияла война. В Советском Союзе украинцы расселялись по всем её обширным территориям. Свою роль сыграли межнациональные браки.
Я вовсе не сторонник Путина. Он никогда не говорил правду, да и доклад ему писал какой-нибудь Мединский. Но тут вот такая бяка. В этих вопросах всё зависит от того, какую цель перед собой поставил автор. В истории можно накопать кучу примеров как взаимопомощи, так и вражды. Но надо уметь всё отбросить и начинать строить отношения исходя из выгоды партнёра и своих интересов. Но не убивать друг друга в интересах американцев.
16 июля 2023 г., в 18:13, Анатолий Крымский <anatol.krym@gmail.com> написал(а):
<О статье Путина мин.docx>
Rost Zemlinsky
А вот элементарный тест.
Если ты по каким бы то ни было причинам не можешь произнести:
- Россия напала на Украину – она является агрессором.
- Россия оккупировала и аннексировала территории соседнего государства, она оккупант.
- Большинство населения радуется и поддерживает это – это фашизм.
- Крым НЕ принадлежит России, Крым принадлежит Украине.
то сам решай, кто ты, а для меня это и так ясно.
Но, вместо этого, идут рассуждения, кто науськал и в чьих интересах Россия действует, и что кто-то другой виноват в агрессии, оккупации и убийстве мирных жителей.
Ну, Гитлер, мол не особо виноват, это там Американцы с Англичанами намутили… Смотрите, мол, кому это было выгодно. А мы, пушистые, сидели на попе ровно и ни на кого не нападали. Ни на Финляндию, ни на Прибалтику, ни на Польшу… и не мы сейчас так же поступаем… все они, проклятые там на Западе, никак не дают нам мирно жить… Продавали бы свои углеводороды мирно, строили бы мирно свои 'Эмираты', но нет, взяли и натравили нас, а теперь как прекратить это побоище, будем драться до конца, кровище возбуждает, да и виноваты там эти – другие, которые все жиреют.
--
Вы получили это сообщение, поскольку подписаны на группу "Обсуждение Общества будущего".
Чтобы отменить подписку на эту группу и больше не получать от нее сообщения, отправьте письмо на электронный адрес futuresocietydisc...@googlegroups.com.
Чтобы посмотреть обсуждение на веб-странице, перейдите по ссылке https://groups.google.com/d/msgid/futuresocietydiscussion/033001d9b8c9%2455376010%24ffa62030%24%40rogers.com.